資金運用

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 19:31: 当分使途予定の無いお金が１，０００万あります。
銀行の貯蓄型定期預金に預けてありますが、安全、確実、放置状態で
何が一番効率よく増やせるでしょうか。
信託銀行に預けるのがいいって話を聞いたのですが、技術畑一本でやってきてこの辺の事に
相当疎いので、よいアドバイスありましたらお願いします。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 20:27: 3等分して銀行、株、不動産に分散投資。
3 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 21:15: 野村の公社債投信なら金利が２．５％。ただし手数料も１％。
中期国債ファンドも来年４月までは利回りがよい。
株や外貨はタイミングが大事なので、放置状態じゃダメだね。
＞技術畑一本でやってきてこの辺の事に相当疎いので
そういう人はカモにされ易いので気をつけて下さい。
4 名前：１投稿日： 2000/10/18(水) 21:15: 普段の業務が忙しいので、株価チェックもままなりません。
5 名前：１投稿日： 2000/10/18(水) 21:18: ＞３
忠告ありがとうございます。
やはり累投いくのが一番いいんですかね、、、。
6 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/10/18(水) 21:48: ＞普段の業務が忙しいので、株価チェックもままなりません。
　これじゃ、何やっても駄目な気が...。夕刊フジとかの株価欄をチラッと見るぐらい
　の時間もありませんか？。
＞信託銀行に預けるのがいいって話を聞いた
　これが気になってしょうがないので、マジレスしちゃうよーん。

　信託銀行というのは、金融業界の中でも最も荒海に放り込まれている所で
文字通り「板子一枚下は地獄」というのが僕の評価です。各銀行グループに
取り込まれるものもあれば、信託銀行同士で合併するものもある。それどこ
ろか、バンキング業務を切り離し信託業務に専念する所（東洋信託銀行）も
あれば、それに反発する動きでってある（三菱信託銀行はその典型だよね）。

　「信託銀行が良い」という時代も確かにありましたが、それは「ビッグ
収益満期受取型貸付信託」がちゃんと機能していたころの話でしょう。い
わゆる「貸付信託」は、かっての信託銀行業務の柱で、元本保証で、更に
配当も実績配当ながら実態は約束されたも同然で、無配になった事はおろ
か、予想配当を下回った事は過去一度もありません。確かに、こういった
貸付信託に根強いファンがいたのも事実ですが、現状は大変危機的状況に
あります。

　全部話し始めたら、スペースがとても足りないので割愛させてもらいま
すが、もし詳しい説明が必要であれば、その旨レスを下さい。要するに、
僕はとても信託をお勧め出来ないという事。そんで、外貨預金はどうです
か？。為替リスクはあるし銀行の手数料もバカ高いですけど、利率も良い
し、僕の姉貴はツボにはまってウハウハですよ。まあ博才がありますから。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 23:28: 夕刊フジの株式欄か・・・

外貨預金ね・・・・
ツボにはまるか・・・
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 23:31: ＞いなぞうさん
為替のディーラーがいってたけど、
為替リスクがおおきい外貨預金なんて信じられない。
毎日見ている自分たちは絶対考えないっていってました。
もちろん、長期投資に考えているならば別ですけど。
9 名前： 山師さん 投稿日： 2000/10/19(木) 07:39: 長期だから恐いんじゃないのか？＜外貨預金
かつて、日本の円がここまで高くなったのを誰が予想できた？
ちゃんとヘッジ効かせて誰かが運用してくれるならまだしも、かなり怖い事には変わりないよね。

安全、確実、放置状態で資金を増やせると思っちゃいけませんぜ。
まぁ、本気で安全確実を望むなら、銀行の貸し金庫に現金を置いておく方がいいっすよ。
通貨価値がどうなるかは知りませんけど。
10 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/10/19(木) 12:51: ８，９さんへ
　僕もつい最近まで「外貨預金なんてする奴はアホだ」と思っていたんですよ。
だって、円とドルとの往復で２％くらい銀行に手数料取られるんですもの（藁）。
　とうことは、利率が５％だったとしても実質３％ぐらいにしかならない。その
上で為替リスクを被らなければならないという事になる。

　そんで、為替の動きは予測が不可能で、文字通り「一寸先は闇。毎日小渕さんが
倒れまくってるような世界です（藁）」。なら、こんな外貨預金をやるような奴は、
救い難いアホという事になる。少なくとも合理的な判断はできていない。

　でも、僕の姉貴の場合は、１ドルが１００円切ったか切らないかの時に外貨預金を
始めたから、現段階の為替で計算すると結構ウハウハという事になる。そんで、僕が
実家に帰るたびに、「見て見てー、半年でこんなに利息が付いちゃった＠」なんて
言われると、ちょっと考えを変えざるを得ないんですよ。

　ウチの姉貴は考えてやった訳では全然ない。ただ、流行りで儲かるんじゃないかと
思ってやっただけに過ぎない。でも、あるでしょう？。株でもこっちが真剣に考えて
やっても結構損を出しているのに、適当に株を選んだだけの奴が儲かってる事（藁）。
まあ、そういう星の下に生まれた人もいるという事です。

　結論としては、分散投資。１００万円ぐらいはハイリスク・ハイリターンな外貨預金
に当てても良いんじゃないんですか、という事です。
　公社債投信もいいですけど、間違っても、野＊の「日本株沈没ファンド」なんか買わ
ないように。営業マンが「今、２割引ですよ」と勧めて来ますでしょうからから（藁）。
11 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/10/19(木) 12:51: ８，９さんへ
　僕もつい最近まで「外貨預金なんてする奴はアホだ」と思っていたんですよ。
だって、円とドルとの往復で２％くらい銀行に手数料取られるんですもの（藁）。
　とうことは、利率が５％だったとしても実質３％ぐらいにしかならない。その
上で為替リスクを被らなければならないという事になる。

　そんで、為替の動きは予測が不可能で、文字通り「一寸先は闇。毎日小渕さんが
倒れまくってるような世界です（藁）」。なら、こんな外貨預金をやるような奴は、
救い難いアホという事になる。少なくとも合理的な判断はできていない。

　でも、僕の姉貴の場合は、１ドルが１００円切ったか切らないかの時に外貨預金を
始めたから、現段階の為替で計算すると結構ウハウハという事になる。そんで、僕が
実家に帰るたびに、「見て見てー、半年でこんなに利息が付いちゃった＠」なんて
言われると、ちょっと考えを変えざるを得ないんですよ。

　ウチの姉貴は考えてやった訳では全然ない。ただ、流行りで儲かるんじゃないかと
思ってやっただけに過ぎない。でも、あるでしょう？。株でもこっちが真剣に考えて
やっても結構損を出しているのに、適当に株を選んだだけの奴が儲かってる事（藁）。
まあ、そういう星の下に生まれた人もいるという事です。

　結論としては、分散投資。１００万円ぐらいはハイリスク・ハイリターンな外貨預金
に当てても良いんじゃないんですか、という事です。
　公社債投信もいいですけど、間違っても、野＊の「日本株沈没ファンド」なんか買わ
ないように。営業マンが「今、２割引ですよ」と勧めて来ますでしょうからから（藁）。
12 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/10/19(木) 12:55: 　うおー！！。御免なさい。こんな長ったらしい文章を二重書き
してしまった。ちっともツナガラナイので何回もやり直してたら
こうなってしまった。ご迷惑おかけしました。謝罪。スイマセン。
13 名前： 1111 投稿日： 2000/10/19(木) 13:27: CAPM理論で最適ポートフォリオをコウチクしよう！！
14 名前： 山師さん 投稿日： 2000/10/19(木) 16:07: ＞間違っても、野＊の「日本株沈没ファンド」なんか買わないように
＞営業マンが「今、２割引ですよ」と勧めて来ます

同感。あれは「日本株撲滅ファンド」だ。あのＣＭで「最近忙しくて
資産運用のための時間が無いの...,それが悔しくて」なんて艶のある
姉ちゃんが出てくるのがあるが、いくら１氏が時間が無いからといっ
てあんなものを買ってはイカン。
15 名前： ひろゆ子 投稿日： 2000/10/19(木) 19:47: 株価を毎日チェックするのも大変だし、
投資先を選定するために各社の財務状況をチェックする時間を考えたら、
ファンドにまかせてしまうというのもありかとおもいますがどうでしょうか？
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 23:04: ＞１５
いいと思います。ただ、カリスマファンドマネージャ(死語）のアクティブ
ファンドよりもインデックスファンドがおすすめです。

＞１３
最適ポートフォリオはＣＡＰＭよりも平均・分散のアプローチでしょう。

＞１１
「１ドルが１００円切ったか切らないかの時」って、いつの話し？
今はドルの実行為替レートがパンパンに高いときだよ、ドルの崩落の危険性について
どう思います？
17 名前： ろ～んれんじゃ 投稿日： 2000/10/20(金) 02:13: 私に預けなさい、５倍にしてあげます。
18 名前： ひろゆ子 投稿日： 2000/10/20(金) 02:36: インデックスのほうが成績いいそうえすね、、、
いまいち理解不能なのが、熟練のファンドマネージャーが、
足をつかって情報を集めて有望な企業に投資するアクティブファンドより、
何も考えないで保持したまま放置してればいいというインデックスが
成績がいいというのは、どういうことなんでしょうか。。？
保持するだけなら、目論見書を取り寄せて、インデックスファンドと
同じ様な銘柄を累投で買うほうが、手数料もかからないですし、、
19 名前： 山師さん 投稿日： 2000/10/20(金) 05:29: 本気で長期投資を狙っているなら、マゼランかサワカミあたりのファンド買っておくのも手かもね。
あ・・・マゼランの運用者は変わったっけ？
まぁ、とにかくファンドってのは今までの実績をしっかり見てから選んだ方がいいよ。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 17:57: >19

マゼランはまだ日本人には買えないよ。

USMMFかユーロＭＭＦを購入して、分配金がでたら、インデックス系で　信託報酬が安いものを、その分配金で買うというのはいかがかな？
21 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 23:50: ＞１８
日経２２５やＴＯＰＩＸの上位を占める企業は、そもそも優良企業ばかり。
だから何も考えなくても良かったりするんじゃ。
ぼくは株を買う時は、なるべくインデックス型にしているんだけどね。
インデックス以外なら、情報通信やバイオといったテーマ型なんかが、
良さそうだが。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 00:08: ＞インデックスのほうが成績いいそうえすね、、、
いまいち理解不能なのが、熟練のファンドマネージャーが、
足をつかって情報を集めて有望な企業に投資するアクティブファンドより、
何も考えないで保持したまま放置してればいいというインデックスが
成績がいいというのは、どういうことなんでしょうか。。？

証券市場では、みんな（ほとんどが負ける）と同じ事をしても儲からない。
みんなと同じ失敗をしても「みんなが失敗したのだから」となるが、
みんなと違う失敗をすると「おまえだけが」となる。
したがって、ファンドマネージャーはみんなと同じように行動するから勝てない。

＞保持するだけなら、目論見書を取り寄せて、インデックスファンドと
＞同じ様な銘柄を累投で買うほうが、手数料もかからないですし、、
普通のインデックスファンドもがいいのはたしか。
（インデックスの２倍の動きになるように設定された
野村などのスーパーブルベアがおすすめかな）

リスクをとりたいならば、小型株ファンドとか店頭ファンド
のように、上昇する時に大きなやつをひろうといい。
（しかし、下がるのも早い）

あとは、額面割れしている転換社債を
かって満期までもっているというのも一つの手。
転換社債はけっこうおいしいものがあるよ。
８月ごろ、東京ドームの１２月償還の債券が３％ぐらいの利回りだったし。

いま、底だから「るいとう」よりも、とりあえず半分投資して
（１３０００円とかになったときに、もう半分買う）
放り出しておくのが一番。
23 名前：１６投稿日： 2000/10/21(土) 01:36: ＞２２
＞ファンドマネージャーはみんなと同じように行動するから勝てない。

他社との競合上、似たような投資行動になることは否定しませんが、
対インデックスの勝負では「ファンドマネージャーはみんなと同じ
ように行動するから勝てない」というのは的を得た解説とは言えないと思います。

99年10月からのネットバブルでは、ファンドマネージャーはみんなと同じように
光通信とソフトバンクを買い込んでいたから、インデックスに勝ってたでしょ。

今はその反動が来ているけど・・・

じゃぁ、なぜファンドマネージャーがインデックスに勝てないのか？
それは市場がある程度効率的でアクティブで恒常的にインデックスに
勝ててるような運用手法がないからということと、アクティブな運用は
売買手数料やマーケットインパクトのようなコストがかかるからです。
24 名前：１投稿日： 2000/10/21(土) 11:52: な、なにやらすごい事になってますね。（汗）
さっぱりちんぷんかんぷんですが。(^^;

で、１，０００万の運用なんですが、定期預金にただ置いとくだけでは年４万程にしかならなそうなので、
この機会に証券の勉強をしようと思います。（こんな人）
元本保証であまり普段気にかけなくてもいい程度の奴でいこうと考えてまして、
とりあえずやりやすい中ファンでもと思ったのですが、頻繁におろす必要も無いし
金額が大きいし、３さんの通り来年３月までのようなので、
今の所公社債投信でもどうかなっといった具合で考えてます。
なんかいきなり低レベルで話の腰を折るような格好になり、すいません。。
もうちょっと調べてみます。
25 名前： 参考になるかな？ 投稿日： 2000/10/21(土) 13:32: とりあえず、中国ファンド（野村　１．４％）にいれておいて、来年の３月に引き上げる。
元本保証されているものは、リターンは少ないですよ。長期公社債投信も元本保証じゃないし。
ちなみに野村は今、２．５％の予想分配率でいいかんじ。
ただし、中国ファンドと同じで今は含み益還元セールだから。
（長期公社債投信は半年で引き上げると元本割れするので注意。
　解約手数料を取られます）
４月以降は様子をみないとわからない。今までのような
利回りは難しいかもしれない。

あとファンドだけどアメリカのファンドには凄いのもあるが、（３年で６倍！）
調べると駄目なファンドもごろごろしてる。
マネックス証券のバンガードスモールキャップは今年は駄目だが、
だいたいＳ＆Ｐ５００種のインデックスと同じような動きをしている。
（スモールキャップもインデックス運用。ラッセルうんたらくんたらとかいう））
（本家のS&P５００は噂だけ先行して、まだマネックスでは売りだしていない）
サワカミは面白いけど、信者が多くて・・・。盲信してるのがなんか嫌。
（といいつつ、サワカミを私も買っているけど）
トレンド投信はやめたほうがいい。株と同じで売るタイミングが
難しいし、資金の流出が大きくなる可能性大で、その後はまともな運用は難しい。
ファンドはやはりギャンブルだからね。インデックスだって過去の経験則で
あがってるといえるだけだから。バブル後の十年間は悲惨だよ。

リスクがいやなら、郵便局なんかの国債を買ってみたら？
０．６ぐらいとあまりよくはないけど。（売り出す時期によって利回りは違うよ）
ああ、面白いのは東証二部の日経３００連動投信かな？
投信だけど株なの。動きはほぼ日本の景気に連動。でも、値動きするものだから。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 13:54: 今の時期難しいんだよね。金利がこれからあがるだろうから、
あまり長い期間のものをやると結果として損することになるから。
基本的にはこういう時期は株なんだけど、こうもアメリカの影響で
あがりさがりされると、精神的につらいもんがあります。
（やはり小心者ですから、株価が気になってしまいます。
　株向きじゃないことに気がつきました・・・・）

るいとうもやってますが、十年くらいはやらないとどうも良くない感じ。
十年後の地上波デジタル全面転換をにらんで家電を買ってるけど、どうなることやら。
なんとなく「るいとう」は東京電力とか東京ガスみたいな公益株が安定していて
配当もしっかりしてるし、いいのかな？
あと、どなたかがいっていた転換社債も行使価格割れで株で償還されるケース続出。
５％ぐらいの利回りを考えるとリスクは大きいように思えるのは私だけかな？

結局、働くのが一番ってことかしらん？
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 14:44: >あと、どなたかがいっていた転換社債も行使価格割れで株で償還されるケース続出。
>５％ぐらいの利回りを考えるとリスクは大きいように思えるのは私だけかな？
ＥＢ（株式転換条項付社債）と勘違いしてませんか？
転換社債は一部の例外を除いて原則的に元本保証です。
で、質問なんだけど長谷工のＣＢって大丈夫？
28 名前： ＪＵＮＫ債マニア 投稿日： 2000/10/21(土) 15:03: 来年の三月でしょ。広報は大丈夫と、雑誌にコメントをだしていたけど。
転換前の償還が　そろそろ始まるかな？
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 22:30: 1000万円をいったい何に使うかによって、方法は違うと思うけど。
将来、何かに使う予定があるとか。
（家、教育費、独立、老後の資金）
目的があるなら必要な金額はいくらぐらいか？
それによって、ファンドやら債券やら、海外ファンドやら外債やら、
株やらを組み合わせるのだけど。
（当然、リスクはあるけど、まあそれはしょうがない）

もし、そういうのがなくて漠然と寝かしておくなら、
元本割れの可能性が少ないものを選んだ方がよいかも。
30 名前：１投稿日： 2000/10/21(土) 22:59: 漠然と寝かしておくなら？（ドキドキ）
31 名前：１投稿日： 2000/10/21(土) 23:17: あ。すいません。最後の１行が何故か表示されてなかったもので。
そうですね。数年の間突っ走ってきて、最近プロジェクトの切れ目で時間ができ、
気が付いたらきりのいい所まで貯まった自分の貯金に疑問が湧いて来たってのが本音です。
自分はギャンブルとかあまりやらないし、今まであまり資金運用とかにも無頓着だったもので。
今日もずっと初心者本読んでて分かったんですが、リスク無くして利益は得られないんですね。（ほんと、こんな人）
今は1,000万全部どうにかするんでなく、みなさんから頂いているアドバイスを参考に、分散させる方向で
考えています。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 03:32: 流動資金をある程度確保して、（MMFか中国ファンド）
日本のファンドと公社債投信かな・・・。
転換社債のファンドもあるよ。
ファンド選びは慎重にね。野村の戦略ファンドなんて１兆円集めて、さがりっぱなし。

あと株板で見つけたんだけど、信用できるかどうかは知らないけど
http://www.tsushinkin.co.jp/

いまどき大口１０００万円定期の利率が０．６もあるそうだ。
裏があるのか、努力しているのか、わからない。
誰か情報持ってない？
33 名前：１６投稿日： 2000/10/22(日) 12:23: どれだけのリターンを求めて、どれだけのリスクに耐えられるかによるけど
私が１０００万を持っていたら、取りあえず、

トピックスのインデックスファンドに３００万
ドルとユーロの外貨ＭＭＦに１００万
公社債投信に１００万
普通預金か郵貯かＭＭＦに５００万（手元資金）

あとは、株式市場や為替を見ながら、手元の５００万を崩して
トピックスのインデックスファンドか外貨ＭＭＦを購入。
34 名前： 山師さん 投稿日： 2000/10/23(月) 11:53: 株の事がわからないなら、インデックスファンドは買わないほうがイイよ。
結局、指数に連動して動くわけだしね。

リスクをなるべく減らしてお金を増やしたいなら、国内MMFにしておくのがいいよ。
ただ、0.3%程度しか金利はつかないけどね。

外貨MMFが一部では人気だけど、これはどうかな？
ドル円は大して為替が変動してないけど、他の通貨とのチャートを見ると日本の円はどんどん上がってるんだよね。
俺は株式中心だから通貨はあんまり得意じゃないけど、ちょっと投資先としては考えちゃうね。

もしもファンドを買うなら、これから大きくなっていくだろう国を投資対象にしてるファンドが良いんじゃないかな？
あんまり詳しくないけど中国とかさ。
通貨変動を考えても、余りある利率を実現してくれるように思うよ。
35 名前： イナソウ＠為替ドキュソ 投稿日： 2000/10/23(月) 15:13: 以前、このスレの初めの方で、僕の姉貴が外貨預金で儲かったうんぬん、と言ったら

＞今はドル実行為替レ－トがパンパンに高いときだよ。ドル崩落の可能性について
＞どう思います。

と、ツッコマれて返答不能だったんだけど、皆さん「円ドル相場」って今後どっちに
振れると思います？。できれば、アメリカ経済の急激な失速の場合も視野に入れて、
幾つかのビジョンを示して頂ければ非常にありがたいです。あーあ、為替の動きって
ホント想像つかないなあ（藁）。

　中国の人民元のような、いまだにソフトカレンシー（実質はどうか知らん、香港ドル
との換金性はどの程度？。海外に送金する時とかの諸々の規制は？。）に大きな期待を
寄せるのはどうかと...。って、これ偏見かしらん？。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 19:14: それは誰にもわかりません。

株のことがわからなくてもインデクッスファンドをやってもいいと
思うぞ。
単純に１０年後に日本経済が拡大してると考えるなら、買えばいい。
むしろ、株の知識なんか生半可に覚えてしまうと、株をやりたくなるから
１のような人は知らない方がいいと思う。
個人的には外国投信を買いたいが・・・・・・。
37 名前：１投稿日： 2000/10/23(月) 20:34: ちょっとすいません。
公社債投信なんですが、これって結局１年以上預けておくと、元本割れしないって事なんでしょうか？
38 名前： 名無しさん＠お金いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 23:21: ＞３７
どこの公社債投信かにもよります。
野村は予想利回り２．５％ですが、２０％の税金取られて２％。
さらに１％の解約手数料がいるので、実質１％です。
大和は予想利回り１．２％ですが、２０％の税金取られて約１％。
さらに１％の解約手数料がいるので、実質０％です。
公社債投信の予想利回りは、証券会社・募集する月によって違うので気をつけましょう。
39 名前： へなへな 投稿日： 2000/10/23(月) 23:55: ＞いなぞうさん
＞皆さん「円ドル相場」って今後どっちに振れると思います？

１５ｃｈで理論の切れ味を疲労してもらうのがいいです（笑）。

というのはともかく、為替の決定論は正直言って際物っぽいのか
理論的でも使えないのかのどちらかですから、
初めから為替の予想をやめてもっと予想しやすいものにしたほうが
いいとおもいませんか？
予想をあてるには、できるだけ変数が少なくて予想しやすいものを
予想するのがポイントだと思います。
40 名前：１投稿日： 2000/10/24(火) 00:03: ＞３８
レスどもです。
会社や募集月によってそんなにも差があるんですね。。。
んじゃより利回りのいい所へって思うのは素人考えなんでしょうね。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 02:03: しっかりヘッジしてあって、通貨変動にあまり左右されない外貨MMFとかないの？
42 名前： >４１ 投稿日： 2000/10/24(火) 11:23: しっかりヘッジしたら、日本の金利と同じになります。
直先レートと金利裁定の公式くらい勉強しましょう・・・。
43 名前： やんばるくいな 投稿日： 2000/10/24(火) 11:35: ＞いなぞうさん
ポイントは金利差と選挙ですな。今の日本の
デフレレベルでは利上げはない、ＦＲＢは
まだ金利上げるかもしれないよっていう
スタンスを保っているので円の急激な
上昇はないでしょう。動きがあるとすれば、
アメリカの大統領選挙後だと思います。
44 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/10/24(火) 17:36: ＞へなへな殿、やんばるくいな殿へ

　うーむ、経済学でも為替の決定理論というのは、なかなか難しいもの
でござるか？。やはり、為替そのものより別の指標を探した方が良さそう
ですな...。
　と、思ったら、やんばるくいな殿がいい事をおっしゃって下さった。金
利差ですな？。そう言えば、対外金利格差が５％を超えたら資金が積極的に
海外に向かうをいう事をどこかで聞いた事があるでござる。かたじけなき候。
45 名前：１６投稿日： 2000/10/24(火) 21:51: 為替は理論よりは目先の材料とモメンタムに強く影響されるものだと思うので、
当面ドル円は横ばい。ユーロは対ドル、対円に対して弱含みとみています。
また、為替市場には当局の直接介入があるのも曲者で、要人発言や当局の意向が
株式や債券市場よりは強く影響します。（ＥＣＢ総裁の不用意な発言で
ユーロが史上最安値を更新しました。）

さて、為替に影響を与えるファンダメンタルズとしては、貿易に伴う実需の
為替売買（＝これは円高要因）と、証券投資やＭ＆Ａ、直接投資などの資本の流れがあります。
一般的には、金利差が開くと高金利通貨（たとえばドル）への証券投資が活発化するため
円安に振れますが・・・・

２年前までの１４０円台の円安は、大蔵省の後押しを受けた国策的な円安政策
（もっとも、裏を返せばアメリカの強いドル政策があるのですが）によって
もたらされた面が強いと思っています。現状では、ドルが実効レートでかなり
高水準にありますから、アメリカはこれ以上の強いドルは望まないのではと思います。

また、２年前にほんの短い期間で１４０円台から急落したドルを見ている人も多いし、
そのキズが癒えていない人もいると思いますので、羹に懲りて・・ではありませんが、
対外投資はシュリンクしている状況だと思います。

なお、ＦＲＢのスタンスですが、原油やタイトな雇用情勢から当面はインフレ警戒の
バイアスを保つと思われますし、もしかしたら、25bpのダメ押しの利上げがあるかも
しれません。ただ、軟調な株価と景気スローダウンを示す経済指標を受けて、金先などの
短期金利マーケットでは「利下げ」を折り込みに行ってます。

結論として為替は円安の材料に乏しいと思ってます。では、なぜ、私は３３で外貨の
ＭＭＦを買うと言ったのかというと、分散投資の観点からは外貨も少しは持っておいた
ほうがいいからです。（多く持つ必要はありませんが・・・）

長くなりました。では。
46 名前： ＪＵＮＫ債マニア 投稿日： 2000/10/25(水) 12:50: インデックスファンドか　どうか知らないけど、日経３００投信はどうかな？
47 名前： へなへな 投稿日： 2000/10/26(木) 01:40: ＞ＪＵＮＫ債マニアさん

さいきんどんなジャンク債かいました？
わたしもジャンク債好きですよ。
ダイエーと日商岩井ホルダーだし
48 名前： ＪＵＮＫ債マニア 投稿日： 2000/10/26(木) 12:37: まず日商岩井の転換社債
日商岩井は、あの人が日銀総裁であるかぎり　つぶれないし、そのうちトヨタ商事（豊田通商と、ニチメン、トーメン、日商岩井）ができるだろうかなと思って買いました。

セガ
買収話がでてくると思い、買いましたが、株価と連動して、ホントのジャンク債になりやがった。

今のねらい目は、西友かな　
49 名前： へなへな＠バーゲンハンター 投稿日： 2000/10/26(木) 15:36: おたがい、２１世紀のマイケルミルケンをめざしましょう（自爆）

＞日商岩井は、あの人が日銀総裁であるかぎり　つぶれないし、
そのうちトヨタ商事（豊田通商と、ニチメン、トーメン、日商岩井）ができるだろうかなと思って買いました。
これそのとおりですよね。
それに、安全確実を求める人にも、償還が近いのに３％つくような債券
があるから転換社債はおいしい。

ジャンク債だけでなくても、ジャンク株にもおいしいのって結構あります
よね・・・。トヨタが買った某商社とか。デルタがでかいジャンク銘柄を５０ぐらい
分散してかうとか。
50 名前： junk債マニア 投稿日： 2000/10/26(木) 22:36: マイケルミルトンですか（爆笑）

それなら、光通信とダイエーとマイカルの社債でしょ。
ピカツーの株なんか　買うより　よっぽど面白いよ。

２０００万円今　ＭＲＦでありまして、（これはマジ）
どうしようか　かんがえたけど、そうですね。１００円以下のジャンク株で５０程度に分散というのも
おもしろけど、５０以上になると管理できないな。
51 名前： へなへな＠バーゲンハンター 投稿日： 2000/10/27(金) 00:39: junk債マニアさん

せっかくだから、株式板に「ジャンク全般」スレッド立ててやりません？

＞それなら、光通信とダイエーとマイカルの社債でしょ。
＞ピカツーの株なんか　買うより　よっぽど面白いよ。
まったくおっしゃるとおり。
とくにピカツーは潰れないと思うのですけどね。
ま、日栄はともかく（笑）（でも昔武富士がめちゃくちゃたたかれたあと
復活したことを考えると日栄も油断できないでしょう）

＞マイケルミルトンですか（爆笑）
イーサン・ペナーってものありますぜ（笑）

最近日経から出た「ハゲタカ投資家」ヒラリー・ローゼンバーグってたぶんジャンク債マニアさんに
受けると思いますよ。ま、図書館でどうぞ。

＞２０００万円今　ＭＲＦでありまして、（これはマジ）
うっ、うやらましい。３０までに資産１０００万が目標の私には
手が出ません（笑）

＞どうしようか　かんがえたけど、そうですね。１００円以下のジャンク株で５０程度に分散というのも
＞おもしろけど、５０以上になると管理できないな。
３０銘柄ぐらいでも大丈夫です。ただ、１００円以下は建設が多いので
セクターごとに偏らない選び方をしないとだめですけどね。
52 名前： ＪＵＮＫ債マニア 投稿日： 2000/10/27(金) 11:56: はるか　昔に債券のスレたてたんですが、あんまり長く伸びなかったんですね。

あんまり関心ひかなかったのかな？

マニアというほどくわしいわけじゃないけど、債券の視点、商品の視点、為替の視点から投資（投機）
をやりたいんですね。そう言う意味で　あんまりアカデミックにならずに、実用的に、この経済板が延びてくれるといいのですが。

はげたかファンドは買いました。いまどう自分のスタイルに組み込むか　思案中ですね。
53 名前： へなへな 投稿日： 2000/10/27(金) 20:15: ＞はるか　昔に債券のスレたてたんですが、あんまり長く伸びなかったんですね。
＞あんまり関心ひかなかったのかな？
証券板は怪しげな噂話と煽りと一攫千金をめざす人が多いですから、債券なんて
興味がないのかも知れませんね。

＞マニアというほどくわしいわけじゃないけど、債券の視点、商品の視点、為替の視点から投資（投機）
＞をやりたいんですね。そう言う意味で　あんまりアカデミックにならずに、実用的に、この経済板が延びてくれるといいのですが。
私も全く同意見です。アカデミックというのは学者が論文を書くためにやっているのであって
実用性を考えていないのですよね。
で、投機スタンスも junk債マニアさんとほぼ同じです。
商品市場も好きです（笑）とくに季節性のある商品は非常に利益をだしやすい。

＞はげたかファンドは買いました。いまどう自分のスタイルに組み込むか　思案中ですね。
マニアさんは、やっぱりバリューの人ですよね？
私も、みんなが薦めるグロースには近づけないたちです。
54 名前： junk債マニア 投稿日： 2000/10/27(金) 21:33: 名前負けで　勉強中ですね。ただ　人と同じことをするのはつまんないですもの。

http://www.jsda.or.jp/cgi-bin/SAIKEN/us0003

これを見る範囲では、フジタが一番おいしそうな気がしますね。債券の評価から似たもの同士といわれるバンクと
ピカツーの市場での評価の差がわかって面白いですな。
55 名前： 山師さん 投稿日： 2000/10/28(土) 05:03: >48

たぶん豊田商事って名前にはならない。(笑
絶対誤解されるだろうなぁ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/28(土) 12:49: > junk債マニアさん
直リンは無理のようですので、行き方だけでも教えて下さい。
ついでに質問なのですが、転換社債では税金の処理はどう
なっているんでしょうか？額面割れの債券を償還まで持っ
た上で申告分離で処理したいのですが可能なんでしょうか？
57 名前： junk債マニア 投稿日： 2000/10/28(土) 19:39: http://www.jsda.or.jp/html/saiken/kehai/skremain.html

これで　社債でみるといいはずです。
税金のことは　証券会社に聞いてね。HN気に入ってつけたけど、名前負けだね。
58 名前： junk債マニア 投稿日： 2000/10/28(土) 19:45: それから、この値段で個人で買えるかどうかは知りません。
これって　機関投資家向けかな
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 02:50: age
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 03:58: 世界の債券と世界の株式（５０：５０ぐらいの）に分散投資してる
ファンドがおすすめ。
61 名前： 大学生 投稿日： 2000/11/05(日) 08:34: 経済学部の大学生です。株式投資の勉強を理論と実際の両面からしたいのですが
それぞれ何から勉強すればいいのでしょうか？学校で教わるマクロやミクロの話
では実感が湧きません。参考になる本などを教えて下さい。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 08:38: ＞６１
証券投資論　日本証券アナリスト協会編
ダメかのー
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 11:31: ＞６１

本から入るのはよくないよ。「夢と希望と考え方」を得たいなら、米国の
小学生から投資をはじめて成功したマット君（うろおぼえ）の本は
為になるよ。投資に対する基本が、経験という実学から書いてある
からね。（確か中国系米国人かな？）

今、株式投資するなら、２０万円もあれば、やろうと思えば５銘柄位の株主
になれるでしょ。ポートフォリオも組めるよね。結構、チャンスなんじゃ
ないのかな？投資すれば、いやがおうにも資料を読む。一番、良い勉強
方法じゃない？ただヤスイ株は倒産の可能性もあるから気をつけないと
いけないけど、でも最近の市場では、優良株が低価格で買えるから。（とほほ
64 名前： junk債マニア＠名前負け 投稿日： 2000/11/05(日) 14:04: >61
確かに　本からでなく　具体的な金融商品を買うといいです。
日経３００投信なら、30万から、ＵＳＭＭＦとかユーロＭＭＦなら１万円だっけ？

本なら、角川総一郎著　資産運用を読む事典　おいらには　このへんがわかりやすかった。
65 名前： junk債マニア＠名前負け 投稿日： 2000/11/05(日) 14:10: それから　学生なら　金だしあって　文教堂の株　買えば
優待で　書籍が５パーセント割引きになるよ。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 14:56: ところで１さんは、その後どうしたのでしょうか？
途中からこのスレ、だいぶディープになってしまって
１さんは登場しなくなってしまったので・・・。

なんかいい運用の仕方、ありましたか？
67 名前： へなへな 投稿日： 2000/11/05(日) 17:04: ジョント・レイン
「ファンドマネージャー」日経
「続ファンドマネージャー」日経
が絶品。
超有名ファンドマネージャー
（ソロスから財務分析の父ベンジャミングレアムまで）にインタビューして彼らの投資への姿勢
や手法を解説した本。

８０年代のスターたちの本だけどすごくいい。
もう手に入らないかもしれないから図書館でさがしてください。
68 名前： 大学生 投稿日： 2000/11/05(日) 21:44: 皆さんレスありがとうございます。実際に買ってみるというのは
ごもっともです。業界紙や産業新聞などで情報を集めて値上がり
が期待出来る商品を買うのが基本だとは思うのですが、ポートフ
ォリオを組むときに、安全資産と危険資産の比率をどのように決
めるのか等で理論と実証のかかわりが示されているような文献を
みたことがありません。何かこの辺りをくすぐる本があれば、教
えていただければ助かります。（もちろんこうした考え方が根本
的に間違っているというご批判もウェルカムです）
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/05(日) 22:15: ＞６８

投信を自分で作って販売したいなら、そんなお勉強もアリと思うけど
基本的に、そうした「理論」って投信投資顧問のセールストークの
エサでしょ。言い訳の為の理論なんて勉強するのは、時間の無駄だよ。

実際、○通信なんて株を投信とか昔バカスカ買ってたけど、当時は
優良株の一角だったもんね。それが今じゃーアンタ！

リスクってなんなんでしょ？優良株ってなぁぁぁぁにぃ？あの頃の
アナリストは○通信は絶品みたいにおっしゃってましたが？あれは
桃源郷の夢だったの？

自由自在！観音菩薩様のように　自在　でありたい。投資でこれが
出来るようになりたい。今は全然できてましぇんが。エラソーな事は
言えないんだな。とほほほほ。でも学生さんにオススメは、投資手法は
自分で編み出すぐらいの覚悟で如何でしょうか？多数にならないのが
投資なんですから。（えらそーなこと言えないが。くっそー）
70 名前： junk債マニア 投稿日： 2000/11/06(月) 12:24: そんなに、難しく考えないで、日本株で１本　アメリカで１本　ヨーロッパで１本
エマージンクで１本　何か買ってみる。小額でかまわないとおもうんです。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 12:32: ＞７０

賛成。国内の　いち学生が一瞬に、世界観を獲得できますね。投資以上の
価値があるかも。いいかも。すごいかも。がぁがぁ。
72 名前： JUNK債マニア 投稿日： 2000/11/12(日) 11:55: 金融板にもありますけど、よく考えてみると
金で道具なんですよね。人生が大事で　どう生きたいということがあって、今自分に金
がどれだけあるから、ここまでできるということなんでしょうか？
最近になって　初めて気がついた次第です（苦笑）

学生の内から　金金というのはおかしいけど、資産運用という考えを学ぶためには
別に　経済学部の学生でなくても、将来　金融関係に進まなくても　何か購入してみて
相場の動きをみるというのは　今後の教養として　重要かも。

本当は世界株ファンドでいいのかもしれませんが、都市銀行なら、どこでも日経２２５のファンドがどこでも一万円以下で買えるし、
それにドルのマネーファンドはあるから、あとは欧州株のファンドで三万５０００円～四万程度
どこか大学で共同購入というのはやらないのかな？