博士課程に進んだ人がたくさん売れ残って悲惨

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 21:16: 皆さん身のふり方どう考えてます？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 21:42: ＞１
おまえという奴は！
現実逃避のためにこの板に来ているというのに！
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 21:54: これからどうするの、って聞けないよね。
コワイコワイ･･
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 22:09: aqxcadfng [pnhんＢ；ｋんｓｄがＫＬＤＳ／名ｇ見こつしひりめしのはきみちとしはきちしはきち
ち値と死し切れ理知的尻の期道利の利美基地けしはきちのいすみめりきみちりしきくちりしみきちとしみひちりしはのみひちきちき

ちとりきのみちねるもひみちしらとにきくちしき
ちちはしキチノケマチテイネみちるめそみひつむせとくたけあかみけとしひくせとしくひ゜むとし
ちと
きちまとれきりもとしきはこひは

しは機地セの席世知間し
きち　のぜの゛きち

゛セ町的せけちま　
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 22:09: というより、もうやめようと思う。学校。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 22:14: その後は･･･？＞５．
本当に彼らどうする気なんだろう．
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 18:41: 高度な知識を持つ社会人は民間にも強いはず
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/19(木) 20:17: それはおおいに疑問だ。＞７
たとえ高度な知識を持っていたとしても、そもそも発揮する
舞台を与えられない（つまり採用してもらえない）ようでは
どうにもならん・・。
9 名前：＞８投稿日： 2000/10/20(金) 07:37: 経済学も良いが、
自分を売り込むマーケティングを勉強したまえ。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 10:16: どっかに博士課程崩れスレあったよな。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 12:48: 高度が知識を持った有能人材が大卒給与で雇えるなら買わない企業
は日本にはいないはず。企業に就職したい気持ちの有無が肝心要
12 名前： ドラ＠１５ｃｈ 投稿日： 2000/10/20(金) 14:40: でもね、ここの多くスレにあるように、経済ヲタなんか役に立つか？
というのが世の多数意見。プレゼン能力を高めないとPh.D.あっても
日本の民間企業は結構厳しいよ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 15:13: ＞Ph.D.あっても日本の民間企業は結構厳しいよ。

Ph.Dとっても、民間の企業じゃなくて大学につとめるのも
むずかしいのかな？
14 名前： 山師さん 投稿日： 2000/10/20(金) 16:21: カントリーリスクのある企業・・・プラントとか関連なら確か求職があったはず。
日揮とか当たってみたらどうかな？
15 名前： 人文系 投稿日： 2000/10/20(金) 16:34: の博士号ってなかなか取れなくて、
法学博士なんかは教授でも持ってない人が多いと聞いたのですが、
経済学はそんなことないんですか？
それとも私が嘘教えられただけ？
16 名前： とーしろ 投稿日： 2000/10/20(金) 18:05: 15に便乗しつもーん！
するってぇと、博士課程修了っちゅうのは博士号もってる
というのとは別なんすか？
17 名前： ＞16 投稿日： 2000/10/20(金) 19:13: 別です。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 19:33: 実務で応用できるごくひとにぎりの分野以外は博士課程の
専門知識など何の役にも立ちません。数学や経済理論や哲学
やドイツ語をマスターし、世間の人がまったく理解できない
専門知識をもっていても、高卒で愛想がいいだけの営業マン
のほうがはるかに社会は必要としているのです。それが市場
経済です。
19 名前： ＞１６ 投稿日： 2000/10/20(金) 19:53: 博士課程単位は講義＋学位論文だから、博士号とらないと修了ではない。
だが、１５の言うとおり博士号はくれないから、実際はほとんどが中退。
これを、満期退学という。でも、履歴書にそう書くとかっこわるすぎな
んで、本なんか出すとき編集者が修了って変えたりする。
20 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/20(金) 22:49: 同じ博士って言っても分野によって需要は全然違うよ。
工学部の場合でいうと情報工学なんていうのは、別に
大学に残らなくても民間の研究所の雇用は沢山あるし。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 00:23: >>20
経済学の分野ではどう？IOとかは？
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 00:49: 私の彼氏は大卒だけど、論文書いて
この間　経済学の博士号もらってたよ。
社会人やりながら、１年くらいで
ちょこちょこ書いてたみたい。
でもかなり優秀だし、仕事もめちゃくちゃできるけど
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 01:49: ＞２２
ヘタレ大学の博士号ならスグもらえます。
24 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/10/21(土) 09:44: 計量経済学や金融工学専攻のドクターは就職に強い。
でも経済学のコアでおもしろい分野（理論経済学）は
あんまり就職よくないから、トレードオフがあるよね。
25 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/10/21(土) 09:46: >22,23
最近は一流大学でも博士号を乱発するようになっているよ
アメリカのＰｈＤは比較的取りやすいのに対して、
日本の博士号が厳しすぎたことへの反省なんだって
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 10:16: ＞２５
確かにな。だから最近もらった博士号でも、教授になってる位の
年齢の人がもらったの（論文博士）と、院生がもらうの（過程博士）
では大きく価値が違うな。
かつては「博士号」＝「一応の研究の集大成を成し遂げた証」
といった意味合いもあったものだが。

それから留学生にはバンバン学位が出ます。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 11:15: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=joke&key=971707486&ls=50

http://www5a.biglobe.ne.jp/~teorema/
28 名前： PU 投稿日： 2000/10/21(土) 12:54: >27 悲しい話ですね。経済系でもこうした事例も多いのでしょうか？
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 13:47: >27 ヒサンだ・・ヒサンすぎる・・知人にこういう人が多いだけに・・
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 15:20: 貧しすぎる人はお金のかかる大学院には進みません。
自営業の子息がやたら多いし・・
景気が悪いから進学でもしようかなという気持ちでの進学では
失敗することは目に見えて明らかなような・・
（自己責任なんで他人のことはなんともいえないが）
31 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/10/21(土) 16:36: >27
文学部は学部新卒の就職も非常に厳しいから、
そもそも金持ちの道楽の学問なんだよね。
経済学は社会的ニーズもかなり大きいから、
こんなに苦しんだりしないと思うよ。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 17:02: 博士過程卒業して違う分野にチャレンジでもいいじゃん。
プラント設計技術者がホテル経営するような時代なんだし。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 17:19: 　大学院は社会へ出る前の、一休みの時間と考えて、自分の将来
のために就職活動をしたり、資格をとったり、などの自己研鑚
に時間を使いたいものですね。
　「（高）学歴さえあれば就職がなんとかなるだろう」と思い込むのは
独り善がりの考えで、評価するのは（就職する場合は）企業だから、
自分の価値を高めるような時間の使い方をしたいものですね
　「経済学から違う分野で！！」(32さん)を読んで、そのとおりだ。
と共感しました。就職が駄目元で大学院に進んだわけだから、
前向きに生きていけばいいのではないかと思います
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 17:37: とはいえ、ある高等教育機関のある教授は、
日本もアメリカも幹部社員は皆博士号持ちだけになると
予言してます。
いつごろそうなるかわかりませんが。
35 名前： ・・・ 投稿日： 2000/10/21(土) 18:37: ＞３４
博士というのが諸外国とはかなり違った意味を持っているので、
日本の場合はありえない。年功序列という制度に強く支配された
日本では、３０近いおっさんを雇用するということ自体が難しい。
あるとすれば、一部のメーカーや金融機関では、博士またはＭＢＡが
優遇されることはあるかもしれない。
大体、「高等教育機関の教授」なんて一度も社会に出た経験なんて
ないような奴だろ。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 19:40: ＞３４　（高）学歴社会（学校名にしたがって就職の可能性が広がる
　　　　社会）は３５さんのいうように無駄がちな社会じゃないか。
　　　　（大学、あるいは大学院に進学する）金銭的負担を負えな
　　　　い人に、良い職にありつけないようにする不公平な社会でも
　　　　あるんじゃないか。学校で習うことが会社で役立つわけじゃ
　　　　ないから、学歴社会もほどほどなのがいい。
37 名前： しかし 投稿日： 2000/10/21(土) 20:47: 最近の院生の数の増加はどうしたものかねぇ。
修士はともかく博士は後戻りがきかないないしねぇ。
現在の博士の１０年後予想：
無事に大学に就職　　１０％
予備校講師　　　　　４０％
フリーター　　　　　４０％
自殺　　　　　　　　１０％
大体こんなもんかな。反論があったらどうぞ。
38 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/10/21(土) 20:52: 社会的な受け入れ態勢が全く整っていない状況で
大学院重点化政策を推し進めた文部省の罪は重い
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 21:03: ＞３７
＞予備校講師４０％
小論文の講師ね。俺が受験のときにもそういうのいたな。
高校生相手に偉そうなコトくっちゃべって何になるんだ？
なんて思ったけど。
40 名前： 理系だとこんな感じ 投稿日： 2000/10/21(土) 21:04: 大学に就職　　　　　　　　３０％
予備校講師　　　　　　　　１５％
公務員または民間の研究所　３０％
フリーター　　　　　　　　２０％
自殺　　　　　　　　　　　１０％
行方不明　　　　　　　　　　５％
41 名前： 理系だとこんな感じ 投稿日： 2000/10/21(土) 21:06: ごめん、足したら１００超えてた。
修正板大学に就職　　　　　２５％
予備校講師　　　　　　　　１５％
公務員または民間の研究所　２５％
フリーター　　　　　　　　２０％
自殺　　　　　　　　　　　１０％
行方不明　　　　　　　　　　５％
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 03:51: ５％の中には、実家に帰って漁師というのもあるような気が...（笑
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 04:03: 過剰投資って事ですか？
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 04:06: 院生やポスドクを増やしたのは文部省じゃなくて科技庁です。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 14:18: ＞科技庁です。
　定員を満たすと文部省からお金がおりてくる。
＞３７
　「院生の自殺者数が院生数が多いために就職できないことを悲観して」
というのは有意でない。景気が悪いから就職できないというのを否定
できないから。さらに、自殺者も多くない。大学院に進学すると
いうことは、教育サービスを消費するということ。高度な知識、教養
をもつと、反社会的行動を起こせなくなる（または起こさなくなる）から。

＞３８
　「院進学＝＞研究者になる」はずっと前から幻想にすぎなかった。
　あくまでも院進学＝さらに教育を消費する　にすぎない。
　景気が悪いから進学でもしようかという考え自体まちがっている
　文部省の責任でもない。だれの責任かといえば、景気が上向いて
　きたときに、構造改革路線を変えようとせずに、景気を冷え込ませて
　しまった政府（橋本政権）の責任。ずっと前にテレビで、再登板
　の意思をちらつかせながらアナウンサーが「橋本さんに再登板して
　もらい、構造改革をして、赤字を減らせてほしいですね」というのに
　答えて「私を引きずり下ろしたのは、国民ですよ。赤字を望んだ
　のは国民ですよ。（だから愚かな国民が望んだことなのだから
　赤字も仕方がないんでしょという意味合いが伝わってくる言い方
　だった）」とその橋本氏が話すのを聞いた。まだ景気が悪いのに、
　構造改革をやった責任者が再登板の意思をちらつかせるのを見ながら、
　景気が冷え込んだ結果（自殺者が急増している）をどう考えているのか
　とぞっとした　
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 14:30: ＞自殺　　　　　　　　　　　１０％
＞行方不明　　　　　　　　　　５％

ってそれなに？「大学院を出たら乞食」とかほかのやつ言ってたが、
乞食になるやつも、自殺者も多くないぞ。
「学歴が高ければ報われるはず」と思い込んでいる、良いシグナリング
獲得のための逆選抜されたい人はそう思いがち。もうちょっと視野を
広くもったら？
　行くへ不明といえば、どこかの大学のOB会が、卒業生を探していたっけな
たくさん友人がそのリストに入っていたよ。たんに連絡がつかないと
いうだけなのにね。一流企業に入った彼らが悲惨な運命だとは
とうてい思えない
47 名前： 学歴っておいしい？ 投稿日： 2000/10/22(日) 20:20: ＞４６
大学院を出たらじゃなくて、博士課程まで進学した場合の話です。
まあ博士の皆さんが
＞自殺　　　　　　　　　　　１０％
＞行方不明　　　　　　　　　　５％
を信じたくないのも分かりますが、私の周りでは５％くらい（最低でも
２０人に一人は）博士課程在学中に体を壊したり、ある日突然いなくなったり
という人がいます。私の研究室の先輩にもそういう人がいました。
48 名前： >47 投稿日： 2000/10/22(日) 21:09: どこの学校？
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/22(日) 22:58: ＞48
人文系なら東大でも大学や研究期間などに、全員が就けるわけじゃないぞ。というか、せいぜい６割だ。東大なら全員、大学教授とでも思ってるの？Ｍ１だとそういう幻想もってるの多いけどね。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 23:15: NISTEPは増やした分のPDや博士を責任を持って吸収して欲しい。
51 名前： >４９ 投稿日： 2000/10/23(月) 00:04: はぁ、何いってんの？
勝手に妄想するなよ。
在学生の1割が自殺するような学校ってどこなんだろう
って疑問に思っただけだよ。
別に、学者になれる人は少数だと思うけど、
それはともかく自殺者がそんなに多いなら
異常事態だなってね。
52 名前： >51 投稿日： 2000/10/23(月) 00:58: １０年後とあるから、その頃にはもう「在学」ではなく満期退学とか
なんでしょう。意外と知られてないけど、卒業後の自殺率はかなり
高いよ。
53 名前： 元馬鹿ＯＤ 投稿日： 2000/10/23(月) 01:19: 悲しい事実として、社会不適応者の溜まり場という事実は隠せないだろ
う。俺も私立でＯＤやってたから判るが、ドクター入学許可されるのが
年に１人いるかいないかの時代でも、就職ないもんな。塾の先生に転落
したのも居るし、いろいろだよ。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 02:22: Dr取っただけのくせに妙にプライドが高い奴が多いというのも
原因だよな。一般企業にしてみれば学部卒で22歳から働いてい
る奴に比べたら30歳近くまで学校にしか行ってなかった奴の方
が短期的には劣るのは確実。なのに年齢相当の高給を与えない
といけないとしたら受け入れたがらないだろ。
まずは根拠の無いプライドを捨てて活躍の舞台に上がれ。そこ
で研究の成果が活かせない奴はそこまでの人間なんだ。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 14:06: よっす
オイラは1998に筑波大医学部生物化学博士号をとって同年夏から
アメリカのメリーランド州ボルチモア市のジョンズホプキンス大学でポスドク（博士
取ったあとの研究生）をやっているんだ。
2年たったけど、英語はｓじゃべれないし、あいかわらず、就職は無いしで、これか
らもポスドクをして余命をのばすことにした。
今度はサンフランシスコのUCSFという大学でポスドクをする。
もう30過ぎだ。
彼女はいない。
女には興味はわかない。
自分でも社会性がないとおもっている。
自分では教授職をアメリカでとりたいとかんがえている。
なぜなら、おれは日本がきらいで、アメリカかぶれなんだ。（英語はできないが。）
まあ、オイラがアメリカで教授になるのは無理にちかいとおもうが、今後どうしよう
か・・・。
一般企業はオイラにゃ無理だ。
なぜなら、著しく社会性にかけているし、友人０の引きこもりなんだ
56 名前： 天下の東工大 投稿日： 2000/10/23(月) 15:42: ＞27
悲惨なんて言葉が軽過ぎるほど切ないぞ。
この人、文章は分かりやすいし喩えもうまいから、優秀な人なんだろうけど、
貧しい上に世間知らずだったのが痛い。ただ、いかにも地帝らしい話。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 16:00: 俺の知ってる人で保険の外務員になった人がいる。マル経なんだ
けどやたらに数学が得意な人で、結局どっちからも（近経もマル経も）
認められずにこうなった。今どうしてるだろう？？
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 16:05: ４０歳になってはれて地方の大学に就職できたけど
小子化で倒産寸前という例もよくあります。これだけ
大学院で苦労して夢がかなったのに、つかの間の「幸せ」
で終わるのです。自分の息子がいたらどんなことが
あっても文系の大学院にはいかせません。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 12:25: 理系の院は講座制が多いので、上下関係が厳しく、先生から与えられたテーマ
をやらず、自分の関心を勉強していると、能力のない人と決め付けられ、
あげく休学をし、戻ろうかと思っている矢先に、除籍処分された人もいる。
ウェブページで読んだことがある。文系は自分でテーマを選べれるし、拘束が
きつくないだけまし。ニュースでも毒物を入れる院生は理系に決まっていて、
しかも学歴が優秀な人が多い。大学でも優秀だと世間でみなされる大学の学生
の自殺率は高い。（根拠はないが）院より学部の方が自殺率が高いのではないかな
60 名前： >59 投稿日： 2000/10/24(火) 12:54: そういうこと。しかも、理系の方が就職良いだけ始末が悪い。
文系で大学院に行ってノイローゼになるのは、こう言っちゃ
気の毒だけど、最初から認識甘いと言うべき。一度は、人生
捨てる覚悟無しに文系の大学院（特に博士）には入っちゃだめよん。
61 名前：ん？投稿日： 2000/10/24(火) 13:53: ５９や６０は文系の人？
俺は理系だけど、うちの研究室、全然そんなことないよ。
前の研究室も放し飼い状態で、好きにやらせてもらえた。
62 名前： ＞６０ 投稿日： 2000/10/24(火) 14:33: まあ、理系っていっても色々在るよね。５９みたいなのは実験やるとこ
に多いんじゃない？　理論系の研究室はそんなことないよ。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 15:12: ここに来ている人って、色々意見しているけど
（文系の院に行くなとか、就職先がないから甘い考えだけで進学するな、とか）
じゃあ、自分らは何を考えて進学したんですか？
それなりの夢とか希望もって入ったわけではないんですか？
院に進学しようと思ってるのでぜひ意見聞かせてください。
64 名前： ＞６３ 投稿日： 2000/10/24(火) 15:58: 研究が好きで、楽しいからじゃないのか？
他に理由があったらお聞きしたい。
65 名前： >60 投稿日： 2000/10/24(火) 16:08: ６４の言うとおり。好きで入っただけ。ただ、後になって泣きの
入る連中を見てきただけ。
66 名前： ちょっと 投稿日： 2000/10/24(火) 19:17: 聞いていい？「博士後期課程単位取得退学」って英語で書くと
どうなるの？
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/24(火) 21:08: ph.D candidate
じゃない？あとは論文提出だけということだから
68 名前： ドラエモン 投稿日： 2000/10/24(火) 21:46: All done But Dissertation 略してＡＢＤだろう。俺詳しいんだ（泣
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 11:01: しょせん学問なぞ道楽と考えて大学院に進むべし。
道楽なんだから飯が食えなくて当たり前、飯が食えたら
非常にラッキーというぐらいの覚悟があれば大学院（理系の修士
までは省く）に進んでもいいでしょう。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 14:15: ＞６９
まだそんなこといってんの？
文系でも修士の受け皿は増えてきてるよ。
71 名前： >70 投稿日： 2000/10/25(水) 16:12: 東大一橋以外の文系修士は「本当に」就職が悲惨らしいよ。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 23:10: 東大はよく知らんですが、一橋でもけっこう苦しいよ文系修士は
できる奴はそれでもＩバンカーなりアナリストなりにちゃんとなってはいるけどさ
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 00:49: オーバードクターの末にビジネスエコノミストで食っている経験で言うと、
プレゼンうまくない奴、素人を馬鹿にする奴は、いくら経済学出来ても駄目。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/26(木) 00:59: じゃあ素人を馬鹿にしまくる小宮センセイは駄目だね
75 名前：銅鑼投稿日： 2000/10/26(木) 01:10: ビジネスではね。
76 名前： >70 投稿日： 2000/10/26(木) 10:35: うーん。
それは、ごく一部の大学の一部の専門領域の院生の話。
一部をみて一般化するのは院生レベルの人がすることじゃないよ。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 16:31: 大学院教育は消費財であって、投資財ではない。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 17:03: ＞７７
そんなこといわないでよぉ。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/27(金) 20:03: ７７に同感
消費するものは、
学費＋進学して勉強している間に失う機会費用。
機会費用こそ莫大なので、それが小さい人が進学しがち
経済学部生は合理的に行動する
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/28(土) 11:33: 経済系統の分野ならもし大学院にいくならアメリカに行った方が
いい。日本の場合、教育水準が低いにもかかわらず、封建的な体質
が根強く存在し、教授の政治力と運で就職が決まってしまう非常に
理不尽な環境である。自分の人生をこんないい加減な体制に任せる
のはリスクがありすぎる。アメリカなら無論語学のハンディがある
が、能力さえあればそれなりの評価はされる。無論能力がなければ
通用しないが、それでも語学をマスターできるのでまだ将来の就職
の道は残っている。
81 名前：囃子投稿日： 2000/10/28(土) 14:47: たしか数ヶ月前に林先生が日経の経済教室に「ケーざい学やったら
アメリカだともっと金貰えるやん」とかなんとかかいててワラタ。
詳細覚えてる人キボンズ。
82 名前： ハットリ君 投稿日： 2000/10/29(日) 09:41: そんなさあ、「アメリカ逝った方がいい」とか意見良く聞くけど、
アメリカでPh.Dとるまでにすっっげー金かかるジャン。奨学金
もらえばいいつったってそれでも金はすんげーかかる。こんな
貧乏博士課程崩れがどうやって資金を工面すりゃいいのか。
有名校なんかは企業派遣多いもんなあ。ｋ領さんとかもNの
企業派遣でH大でPh.D盗ったらしーが。
あ、知り合いはつこうと思ってた教授がホモでいろいろ助けてくれたらしい。
83 名前： 80 投稿日： 2000/10/29(日) 09:52: >82
おっしゃるとおりですよ。
わたしがいってるのは学部の段階で日本の大学院にいくぐらいなら
アメリカにいっちゃえということです。その資金がないなら、やは
り妥協して優秀なら留学させてくれそうな企業や研究所あるいは官
庁に行ってチャンスをまってろということです。
とはいえ、学部の時にそんなことまで考えませんよね。ただ純粋に
学問がやりたいから大学院にいくというのが大半でしょう。
やはり日本の大学院のシステムが腐り過ぎてるということでしょう。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 11:23: ここ見てる企業の人、院生を門前払いしないで！
85 名前： 手動野郎 投稿日： 2000/10/29(日) 13:49: 経済でアメリカの大学院に留学するための資金源、きちんとしれべれば
何とでもなることがわかります。少なくとも日本の院で修士の何ももら
えず消費だけしてるのと比べると、大して金なんてかかりません。
まず

１．奨学金がどうにもならないとき
　どの大学でも（シカゴ以外）１年末または２年末にあるqualifier
またはprelimをパスすればその後はTAorRAをすれば学費免除です。
私のいるところもほとんどの人がこれで食ってます。

２．奨学金はいろいろあるんだからキチンと調べる！
　まず、大学の奨学金。学費免除＋生活費（最低でも月１０万くらい
はもらえると思います。）。それから有名なとこでは村田奨学金（毎
年１人？）、フルブライト奨学金（２人？）、IMF（？人）、世銀（？
人）と言った感じで（カッコ内は経済学の人数）始めの２年間を出し
てくれます。なぜ２年間かというと、１．で書いたように、普通の
大学ならその後はTAかRAで食えるからです。

３．企業派遣
　高い確率で経済学PHDに逝くのならば、官庁、日銀、協力銀でしょう
か。官庁のはなめきりなので（テメーラふざけんなよって感じ）これ
が一番オススメだとおもいます。馬鹿な試験勉強の機会費用がかかり
ますが。日銀と協力銀は入るときに経済学系と人事に認識されないと
ダメだと思いますが、まぁ、大丈夫でしょう。

めちゃくちゃ方法たくさんあるじゃない。きちんと調べもせずにぶつ
ぶつとあきらめ愚痴＋言い訳みたいなのを言うのは格好悪いでッセ。
ドクター３年目から留学してる人もたくさんいますよ>82さん
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/29(日) 18:40: いま大学にきても、大学生の学力低下、大学の教員管理強化、大学の経営難で
あまりよいことがないですよ。大学（私立）という場所が現在研究を軽視して経営に
走っている‥‥、また、国立大学・公立大学もこれからどうなるか
わからない‥‥。こういう事実をよく考えてください。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/29(日) 20:10: 留学するまでの手続きについて簡単に書いてもらえないでしょうか？

例えば、
　何月　どこそこの奨学金の申請を出す。
何月 GMATとToeflを受ける。
　何月　アメリカの大学に入学したいという申請書を出す。
　何月　アメリカに行く

とかいったことです。それから「きちんと調べれば」って
どう調べればいいのでしょうか？
リユウガクのリの字も考えたことのない人にもわかるように
教えてください
88 名前： 勘違い野郎は逝ってよし 投稿日： 2000/10/30(月) 00:59: >87
そんなことも自分で調べようとしないで研究者になりたいなんて
その時点であきらめたほうが良いです。インターネットでしらべ
れば読みきれないほど情報あると思うけど。でも、かわいそうだ
から少し教えると赤坂の日米教育委員会とか飯田橋のBritish
Coucilとかがまずはじめにあたるには言いか。（住所教えてく
ださいとかいったら殺すぞゴルァ！）それから、情報（という
よりも筆者のpreference？）にかなり偏りがあるものの、ペン
シルバニア大の院生鈴木氏のホームページはまあまとまってま
す。
>> http://www.upenn.edu/~koya

ちなみにGMATは真性ドキュソ養成のMBAのもので、経済院はGRE
です。
89 名前： 勘違い野郎は逝ってよし 投稿日： 2000/10/30(月) 01:00: あっ、まちがえた

>> http://www.ssc.upenn.edu/~koya
90 名前： >89 投稿日： 2000/10/30(月) 03:48: 勝手にリンクしていいの？
91 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/10/30(月) 16:13: アメリカに留学して良いコトってあるのかな。まあ、一発逆転を狙う人
向きだな。既に博士に在籍しているなら、さっさと就職した方がよいと
思うが。
92 名前： 銅鑼＞８０ 投稿日： 2000/10/30(月) 20:45: 自分が行けなかったから泣き言を言うわけだが（爆）、日本で修士くら
いまで勉強するのも悪くはないと思う。というのは、特別優秀で、最後
はノーベル賞狙おうというレベルの人ならともかく、日本人として経済
学に貢献するには、やはり日本のことを知ってる必要が有るから。

最近の経済情勢を見れば判るように、７０年も先進国では起こらなかっ
たとんでもない現象が起こるのを目の当たりに出来るだけでも価値ある。

もっとも、これはマクロ屋だけの話で、ミクロやゲームの人はやっぱり
可能なら学部卒時点で留学した方がいいかもね。金さえ続けば、やっぱ
気合いの入り方違うからな、アメリカの一流校は・・・
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 01:38: ＞８５．　３．企業派遣

これには、最近、いろいろ問題が出てきたみたいです。

最近、日本の景気は悪いので、そんなに簡単に派遣してもらえません。
日銀や協力銀でも、Ph.Dとれるほど長期間に行かせてはくれない
はずです。それと、Ph.Dがとれるとあっさり辞めていってしまう
のが、警戒感を高めているようです。

それと、官庁からの派遣は別の問題があって、いくら優秀でも、
日本に戻ってしまいアカデミックな世界に貢献することのほとんど
ない官庁出身の日本人留学生は、教育効果が少ないとして、
アメリカの大学側が受け入れを嫌がっているらしいという話を
聞いたことがあります。それで、最近は、アメリカの有名大学に
入るのが結構難しいらしいです。

本来なら、Ph.Dを取って、日本に戻ってきたあと、バンバン
ジャーナルに論文を出すようになれば、状況も好転するの
でしょうけど、日本経済と同じく、良くない均衡にはまりつつ
あるかもしれません。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/31(火) 23:59: 本当のところ、ある程度のレベルの論文書くのって
素質がないとだめなんですか。
マジレス希望おしえてください
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/01(水) 00:35: 論文の多くは糞です。
地方学会とかへ行ってみたら解りますよ。
全国でも大した事無いです。
96 名前： ＞９５ 投稿日： 2000/11/01(水) 16:32: アメリカだって同じだろ。
それに何時までも輸入学問やっていてもしょうがないのでは。
97 名前： （　・∀・）さん 投稿日： 2000/11/01(水) 17:20: >96
日本の最高学府の院がアメリカに教育を押しつけちゃってるようでは、
いつまでたっても輸入学問のままだと思うけどなー。
98 名前： 逝かずゴケ 投稿日： 2000/11/02(木) 10:04: >93

確かにそうですよね。ただ日銀や協力銀だと2年間派遣してもらって
クオリファイア合格したら退職しちゃうっていうかたが結構いると
聞きました。

それにしても日銀や協力銀というのはどの程度PHD持ってる人がいる
ものなのでしょう？　たしか日銀の方が何名か辞めて大学に転職さ
れたと聞きました。FRBはじめ他の国の中銀にはたくさんPHDの人が
いるという話を聞きますが、一体日銀にはどれくらいいるのでしょう
か？　政治的に動くだけだから理屈など必要ないという感じなので
しょうか。　ドキュン素人な質問ですがよろしく。
（それから協力銀って、なんで協力銀ってなまえなんですか？）
99 名前： 落ち武者の詠める歌 投稿日： 2000/11/03(金) 13:51: age
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 21:47: あげ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 22:58: たいへんですね。時代は賄賂の時代です。
創価学会の芸能人など、美人でなくても宗教宣伝に協力すれば
すぐにテレビに出られますね。学会員が彼らのレコード買います。
そして銀行もそうか学会を恐れて金を貸す。
その煽りを頭のいい人間が食っているだけです。
彼らはこの頃、外国人に参政権を与えて　日本を内側から崩すようです。
こういうのがあるから　その煽りをモロに食う人が出てくるんです。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:12: (ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 18:07: ひどい内容の紀要のみで、都内でそこそこの私大に就職してる連中もいる。
（日東駒専のいくつかは本当にひどい人事。）
その反面、英文Journal載って非常勤もいる。その辺の不公平、改善されんのかね？
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 21:56: ＞１０３
不公平は改善されないと思う。
森総理の息子、故小渕総理の娘、ＫＳＤの息子。
なくなる傾向は全くなし。
社会の風潮がこういうのを容認している。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 01:51: ＞101
創価学会の芸能人はどうしてあんなに多いのだろう。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 02:05: ＞１０４
子が親の跡を継ぐってこと自体を
「美しい」と感じるんだよ、日本人は。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 19:08: ＞１０６
戦後　明治の人間達や昭和戦後の人間が苦労して
築いた民主主義も平成の人間らに崩されていくのかな？
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 13:22: 修士卒とかで、出版社とか新聞社とか狙う人っていないの？ドキュソ
素人から見ると、この辺ならば活躍できそうな気がするんだけど。流
石に博士でそれはないかも知れないけど・・・。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 18:34: 喪家が日本で暴れるから、こういう事態に陥る。
あすこは聖教新聞で戦うと言う言葉を連発するけど
それは日本人と戦うと言う事。
公明党で日本の中枢に居座りながら
それでもまだ足りないらしい。彼らの目標は日本を潰す事か？
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 00:08: それにしても、自分の無能を棚に上げて、不公平だの、社会がわるいだの
言ってる奴は、社会のゴミだね。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 02:30: ＞110
創価学会はまじうざい。
お前らも似たようなもんだろう。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 03:55: >修士卒とかで、出版社とか新聞社とか狙う人っていないの

猪瀬直樹とかな。信州大卒後に明大院政経研究科修士修了。どの出版社も
正社員に雇ってもらえなかった、元全共闘議長なのであたりまえか。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 09:01: ＞110
お前は単なる詐欺師だろう。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 09:07: ひろゆき：「原則として、どのような形であれ削除依頼は公開させていただきます。」

金次第って言う事だから、レスにも気をつけな。
115 名前： 地方五流私大奉職 投稿日： 2000/11/16(木) 00:19: 東大の経研は一貫制だったころのＯＤがまだ吹き溜まってるらしいな。
西洋経済史の方で、留学でもないのに休学して「どこ行ったのかな？」
と思ってたら、コンビニでレジ打ってたってやつがいるって本当か？
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 01:17: このスレって以前の「博士課程崩れの～」みたいで
ときどき笑え、ときどき役立ち、ときどき切なくなるのねん。
117 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/11/17(金) 03:43: 問題なのは、修士卒で就職先が少ない事。どうにかしてくれ、各企業のひと。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 04:07: >117

来年修士に逝こうと思っているんですけど・・・・。しかも、
学史の研究で・・。108みたいなのは期待できないのか！
119 名前： ＞１１７ 投稿日： 2000/11/17(金) 04:46: つかえる人間はどんどん内定きまってるよ。
大蔵省でも経済修士がいるでしょ。
120 名前： >118 投稿日： 2000/11/17(金) 16:00: 学史ですか。就職はそれほど良くないです。あと、どこの院か知らないが、東大だと、そもそも指導する教官がいないので、結構悲惨なことに成りかねない。学史は、テキストを読むのにそれなりに時間が掛かるので、テーマを決めたら、とにかくテキストを読んでいった方がよいでしょう。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 17:38: あげ
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 20:35: はげ
123 名前： >１２２ 投稿日： 2000/11/17(金) 21:05: 噂をすればはげ
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/17(金) 21:30: 阪大は学士を取って４年で助教授になれたりするらしい。
修士論文で博士号も取れたりするらしい。
この差は何？？
125 名前： （　・∀・）さん 投稿日： 2000/11/17(金) 22:02: >124
餌で釣らないと優秀な学生が集まってこないってことだよ。
126 名前： ＞１２３ 投稿日： 2000/11/18(土) 03:26: 経済学に倫理がないのは禿だから。
127 名前： >１２６ 投稿日： 2000/11/18(土) 03:30: 禿げとか気にしてる人にろくな人がいない。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 02:49: >120

いや、まったく、ご尤もで。東大だったらまだイイんでしょうが・・・。指導
教官がいるにはいるんですが、二外を思いっきり手抜いてたのが不安で仕方
無いです。まー、専攻するテーマ（人物）がかなりメジャーなんで文献はほと
んど日本語で読めると思うんですけど。
129 名前：再掲投稿日： 2000/12/01(金) 13:18: ひどい内容の紀要のみで、都内でそこそこの私大に就職してる連中もいる。
（日東駒専のいくつかは本当にひどい人事。）
その反面、英文Journal載って非常勤もいる。その辺の不公平、改善されんのかね？
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 01:22: >その辺の不公平、改善されんのかね？

誰が改善してくれるの？
どうしたら改善されるかみんなで考えよう。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 03:22: ＞１３０

そんなの業績を点数化して、オープンにすればいいだけじゃん。馬鹿だね。英文Journalってわかる？
132 名前： １３０ 投稿日： 2000/12/02(土) 05:14: >馬鹿だね。英文Journalってわかる？

う～ん、なんか勘違いされちゃたね。
ほんとに点数化してオープンにすれば改善されるとおもってる？
大体、点数化せんでも誰が国際ジャーナルに載っけてるかなんて
分かるじゃん。

問題なのは日東駒専ぐらいの私大がそもそも
国際ジャーナルに論文が載るような学術的な研究
をしてる人を教員として採用するincentiveをさほど
持たないことなのでは？

そのような日本の私大はそもそもアメリカの大学みたいに研究実績で
評価されていないので。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 05:17: 博士課程に進むほど頭のいい皆さんは、
博士課程に進むと先がないということが
分からなかったのですか？
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 11:50: ＞１３３
これだから頭の悪い人たちは困るね。
博士課程に進まなくても先がないことが
分かってたから博士課程に進んだんですよ。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 12:28: ＞１３２

多くの大学は、研究によって何かを生み出せることは重要ではなく、
そのことに関する「知識」が重要なんですよ。「知っている」ということが。

これならば、先に参入して、沢山のことを知っている方がエライわけで
すから。まあ、知識の収集もエライ（名古屋弁）ことだとは思いますが。

そして、その知識を生かして、学生相手に「君たち、もの知らないねえ」
といって嘆いておけば、威信は保てる。

如何でしょう？「スバラシイ」システムでしょ。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 17:40: ＞134

と、いうことは、院にすすんだ人は自分が社会的にクズだと認識していた、と言うことでよろしいか。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 01:52: ＞１３６

そうです。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 03:30: 　　　　　　　　　　　　立
　　　　　　　　　初　　て
　　　　　　　　　め　　て
　　　　　　　　　て　　み
　　　　　　駄　わ　　て
　　　　　　ス　か
　　　　　　レ　る
　　　　　　か
　　　圖　な
　 Λ＿Λ
　（　´∀｀）
　（　　　　）
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 08:09: ところでマクロって何？
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 14:32: >139
さぁ？昔そういうのあったらしいね。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 14:45: >>139
刺身にすると美味しいやつ。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 14:55: １３９＝１４０＝１４１（ｗ
143 名前： 金子勝 投稿日： 2000/12/09(土) 19:10: 　これからは市場原理主義に対抗しうる「セイフティーネットの経済学」だあ！
諸君も一般均衡理論ばかり信仰していないで、あらたなパースペクティブを構築
したまえ。
144 名前： 法政大学 投稿日： 2000/12/09(土) 21:04: 裏切り者。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 21:27: そりゃけーおーのほうがいいんじゃない？
146 名前： 荒川社会福祉事務所 投稿日： 2000/12/13(水) 18:21: 　最近じゃ、大学院生が生活保護受ける、というのも珍しく無くなったわねえ。
女の子のヒモにもなれない大学院生って何様？