神は存在するのか？

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 01:20: 神学論争ではなくマーケットの話ですが、「神の見えざる手」というのを感じますか？
古典的な経済学の表現を使ってしまいましたが、マーケットに参加していて、ああ、やっぱり神はいるなーと思うことってありません？
自分の場合は、最近では、ベンチャーゴロとかヤクザの影が表の市場にもちらつきはじめた瞬間、アメリカも日本もマーケットが崩れた時にそう感じました。

マーケット参加者の感想などキボーン
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 03:08: でも神はサイコロを振るからなぁ...
3 名前： 山師さん 投稿日： 2000/10/22(日) 04:09: いまはユダヤの影がチラチラと・・・。
4 名前： やんばるくいな 投稿日： 2000/10/22(日) 12:23: ずばり言うと、神などいないでしょう。
自分の考えでいうと、コストとｌｉｑｕｉｄｉｔｙ
ｐｒｅｆｅｒｅｎｃｅが価格を決めると考えて
おります。

需要と言うのは市場のｌｉｑｕｉｄｉｔｙに
影響をあたえて、ｉｎｄｉｒｅｃｔｌｙに価格に
影響を与えると考えております。

だから、Ｓｏｎｙと東芝のテレビの価格が違うのは
ｌｉｑｕｉｄｉｔｙ　ｐｒｅｆｅｒｅｎｃｅが違うからだ
という独りよがりな考えをもってます。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 14:01: ＞Ｓｏｎｙと東芝のテレビの価格が違うのは
ｌｉｑｕｉｄｉｔｙ　ｐｒｅｆｅｒｅｎｃｅが違うからだ

？？？。ソニーが価値を持つのはソニーがブランド戦略で成功しているから
6 名前： やんばるくいな 投稿日： 2000/10/22(日) 14:15: ＞＞６さん
Ｓｏｎｙがブランド戦略で成功していれば、単純にＳｏｎｙのテレビ
に対して、需要があがるだけな様が気がする。

需要がたかければ、値下げすれば、東芝より売れる、しかし利益を
犠牲にしてまで、金に困っていないんだと思う。

基本的に”学生さん”の戯れ言です。もっと、ゲームセオリー
なんかつかっていくとｓｏｐｈｉｓｔｉｃａｔｅｄされるかな
と思ったりしますけど。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 14:33: ＞値下げすれば、東芝より売れる

高級品イメージを消費者に持たせようとするブランド戦略
8 名前： やんばるくいな 投稿日： 2000/10/22(日) 15:27: やはり、高級品イメージを消費者にもたせようとするにも、
東芝より現金にたいする需要が低くなければ、できないのでは。
9 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/10/22(日) 16:35: 　今、メモリーカード（フラッシュ・メモリー）市場で、
「ソニー」ＶＳ「東芝・サンディスク・松下」の仁義無き戦いが熱い！！。
　うーん、昔のＶＨＳ対ベータを思い出すぞなもし。

　ソニーは独自路線でスピード重視で突っ走って、いち早く商品化して、
市場での先行イメージ（ブランド）を作り上げるのが上手い。

　ＶＴＲやＤＶＤでは、その独自路線が裏目に出て、後からひっくり返
されて負けちったけれど、今回はどうなるかなあ？。意外と、ソニーが
逃げ切ってしまうかもよ？。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/22(日) 16:56: 経済ヲタではなくマーケットで債券・為替・株・コモディティのトレーダーの話キボンヌ
11 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/10/22(日) 19:22: 　だ、そうです。　ついに、オレも「経済ヲタ」呼ばわり...（藁）。

　で、補足。流動性選好って、コーポレートファイナンスで齧った事
あるけど、あんまり商品の値下げうんぬんには関係が無い気がするん
だけどなあ。ようは、経常利益をコンスタントに多く出せば、それが
何よりな訳だし。で、流動性選好がクソっきり高いのはトヨタ自動車。
でもだからといって、トヨタの車が安いという訳では無いでしょ？。

　もちろん、松下みたいに「水道哲学（商品をより安く、大量に）」なんて
企業もある訳だしー。要は、企業戦略の違いという事で。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 11:39: でだ・・・神がいる、いないの話はどうなった？
13 名前： やんばるくいな 投稿日： 2000/10/23(月) 13:08: ＞いなぞうさん＠経済オタ；）
＞流動性選好
なるほど、なっとくですねえ。
いやいや、５さんの所で納得してれば、もう
少し自分は利口だったですね。

＞Ｍｅｍｏｒｙ　ｃａｒｄ
これは、供給が需要を更に作り出し特許料もいただくとい
う市場なので僕の考えてた、流動嗜好なんて跡形も無く
吹き飛びますねえ

それで、本題ですが、Ｓｏｎｙさんは３０年前に較べて
かなりこういう商売上手くなった様な気がしますよ。
ＭＤ，Ｐｌａｙｓｔａｔｉｏｎという成功例があります
からねえ。消費者的感覚でいうと、Ｓｏｎｙっていう
ブランドだけで、買う価値があるっていう感じだと
思いますよ。たとえば東芝がＡＩＢＯだしたとしても
あれだけ売れなかったでしょう。東芝がだすとは
自分は思わんけど。

＞１０さん
金融版にスレ作ってみたらいかがですか？
債券・為替・株・コモディティって普通金融じゃないですか？
もちろんＦｉｎｎｃｉａｌ　ｅｃｏｎｏｍｉｃｓってのも
ありますけど。
なんか、日本では金融、経済、経営がごちゃになっている
感じがしないでもないですけど。
14 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/10/23(月) 17:32: 　同感。逆に、マネックス証券は「ソニーのブランド」を上手く利用している
（ソニーはマネックス証券の株式３７％を所有）。松本大氏は、出井氏を直接
口説き落としたというから大したもんだ。

＞日本では金融、経済、経営がごちゃになっている
僕は逆に、何で「政治金融板」になっているんだろう？と思うんだが...。
金融もこっちに来て欲しいなー。政治と金融がゴチャマゼになっている？。
まあ、ほとんど金融も政治問題化しているけどね、住専やら公的資金やらで。

ほんで、「経済の神様」は僕もいると思っているよ。僕が就職活動始めた頃、
先物会社の説明会にも顔を出していたけど（知らないって、恐ろしい...）、
グループワークで実際のデータを元にした先物取引ゲームをやらされた時に、
湾岸戦争（中東紛争だったか）の時の先物石油価格の暴騰と、あっけない収束
のおかげで大負けして「こりゃ、神様っているのかも」って思ったよ。
古参の社員なんかも、当時を思い出して「ありゃあ、大変だったな...。」
と感慨深げだったのが印象に残ってる。

つーか、最近の石油価格暴騰でも、「神様を見ちゃった人」もたくさんいるん
じゃないの？。そういう話は、僕も是非キボンヌでおじゃる。
15 名前： べろんべろん 投稿日： 2000/11/15(水) 13:58: 「神」なんて分け分からんようになった時使うのじゃないの、｢神」さんに頼るんだったらうちの「かみさん」の方がよっぽど頼りになりまさあね。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 20:22: ＞１
「神」をどう定義するかに依ります。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 20:37: 仮定せよ！！
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/19(日) 16:29: 「見えざる手」は需要と供給で動かされてるんだから、神が動かしてるんじゃないよ。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 00:54: 神……今横にいるんだけど，なんか聞きたいことある？おっともう一本吸うかな。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/20(月) 03:22: >19
おもいっきりうけてしまった！（笑）
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 05:45: 神は、ネットウォッチ版＠２ｃｈに居ますよ。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 11:49: 誰か、存在証明やってよ。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/02(土) 13:23: 神が存在しないことを証明してくれてもいい。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 02:14: 神がいない事の証明
神が万能であるとするなら、
自らの存在を証明出来ないことが神がいない証拠。
25 名前： やんばるくいな 投稿日： 2000/12/03(日) 17:18: できないとしないの違いに気をつけよう。

ちなみに、「できない」ことも可能なのが、万能という
考えもある。
キリスト教の神が神の持ち上げられない岩を作るか論争は有名だと
思う。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/03(日) 19:59: >>22-25 でいう神と、経済学でいう神は別物では？
27 名前：東大投稿日： 2000/12/04(月) 04:11: 神野，神取，神谷
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 10:06: ＞２７
神がいっぱいじゃん♪
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 10:33: >>24
え、なんで神が自らの存在を証明できない、なんて言えるの？
神は自らの存在を証明できるけど、僕たち人間がその証明を知らない
だけかもよ。「人間に証明してやる必要などない」っとか言ってさ。