累進課税なんかいっそのこと無くしちゃおうぜ

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 05:07: ﾌﾟﾘ
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 09:56: いや・・それなりに意味のある問題提起だとは思うが
どう返したら良いんだ？どう返して欲しいんだ？
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 09:58: ぷりぷり県
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 11:20: それより、景気回復のために相続税１００パーセント、所得税ゼロを実行せよ。
5 名前： >４投稿日： 2000/12/07(木) 11:55: おれの親、貧乏だから大賛成！
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 12:15: それより、相続税１００％、包括所得税の導入、そして消費税０％を実行せよ。
7 名前： 5 投稿日： 2000/12/07(木) 12:24: あ、そっちの方が大賛成！
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 12:25: 包括所得税ってなに？
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/07(木) 12:46: 株や預貯金の源泉分離を廃止して総合課税って
事じゃない？
１０億の預貯金と１００万の預貯金の利子に対する
税が一律２０％てのは金持ち優遇だろう。
株も同じ。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 13:11: ＞９
分離課税の問題は、「垂直的公平」以上に「水平的公平」の問題。
例えば、勤労所得２０００万円のサラリーマンと、利子所得２００
０万円（２０～３０億円の預貯金がある。）のボンボン息子がいて、
サラリーマンは所得の５０％の１０００万円を源泉徴収されるのに、
ボンボン息子は所得の２０％の４００万円を源泉徴収されるだけだとしたら、
なんか変だと思うでしょ。日本はそういうボンボン息子に優しい国なんだよ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 14:24: >>4-10
アホ

『スキーなんて、何も生まないブルジョア的な暇潰しをやっているのはどうせごく潰し
なんだから、税金でぼったくって、わしらで、山分けしようぜ』
と、あまり次元が違わんぞ。

※スキーを"旅行に行く奴"とか"外車に乗っている奴"とか"２３区に住んでいる奴"
とか何に置き換えてもOK
12 名前： >11 投稿日： 2000/12/07(木) 14:27: たぶん、あなたのおっしゃっていることは何の関係もないと思います。
13 名前： 11 投稿日： 2000/12/07(木) 14:51: >>12
なぜ？
嫉妬の構図じゃない
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 15:02: ＞１３
勉強しなおしなさい。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 16:10: >14
おまえがな.
イギリスの人頭税みたいな考え方があってもいいわけだ.
赤ん坊から年寄りまで一人あたり50万／年

事実,国債の話ではそういう論法がまかり通ってる.
それによって起こることなんぞ,このスレッドには何もいってない.
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 16:32: ＞15
＞イギリスの人頭税みたいな考え方があってもいいわけだ.
＞赤ん坊から年寄りまで一人あたり50万／年

もしかして今イギリスに人頭税があると思ってるの？
それから、そういう考え方があるのは全然構わないけど、
その考え方の正当性の根拠を示してもらわないことにはね。
ここは政治思想板じゃないんだから。

＞事実,国債の話ではそういう論法がまかり通ってる.
＞それによって起こることなんぞ,このスレッドには何もいってない.

電波認定したくなるところだけれど、ここは経済板なので、
きちんと論理的に説明することができるなら、君の話を聞くよ。
はい、つづきをどうぞ。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 16:56: 分離課税の見直しと人頭税にどういう関係があるのか、
もっと詳しく説明きぼ～ん。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 17:34: だから包括所得税は、「水平的公平」の問題で、
「垂直的公平」の話は全く関係ないといってるのに～。（ｗ
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 20:27: >17
+------------+-----------------------+-----------------+
逝ってよしどんな奴でも同じ | 人頭税
世の中の趨勢

ちゅうことだろ。

16は何を熱くなってんだ。意味不明

#まあ、人それぞれだからいいけど
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 20:27: おう、だめだ、空白圧縮か
21 名前：１９投稿日： 2000/12/07(木) 20:30: +------------+-----------------------+-----------------+
逝ってよし######どんな奴でも同じ############|#################人頭税
#####################################世の中の趨勢
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 20:37: >16
正当性？なんだそれ。

人の財布に手を突っ込むことに正当性なんてあるのかよ
それを可能にしているのが権力。もっといえば、脅迫だな。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 20:38: 俺より仕事をしていないやつがどうして俺より給料が良いんだ！！
高い給料をもらっているやつがそれだけ仕事をしているのなら、
累進課税は反対するが現実はそうでない。

　イチロウは３年で19億稼ぎ出した。九割税にとっても一億九千万
は残る。もらいすぎだ。
24 名前： >23 投稿日： 2000/12/07(木) 20:51: そういう理屈はわからんでもないが、存在感がちがうんだよ。
戦時も慰問ということで、兵役を免れた奴は生き残っただろう。

でもね、役割がちがうのよ。で、役割ごとにレートが違うの。
"余人に変えがたし"ちゅうやつやね。

>高い給料をもらっているやつがそれだけ仕事をしているのなら、
>累進課税は反対するが現実はそうでない。

これは、最上層部が"がっぱー"と、とるための、ガス抜き
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 21:23: つまるところ１１はアナーキストなのね。(藁)
26 名前： 11かな？ 投稿日： 2000/12/07(木) 21:54: ＞２４
アナーキズムではなくて、夜警国家
27 名前： やんばる 投稿日： 2000/12/07(木) 22:20: Libertarian　とも言う
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 22:30: ＞でもね、役割がちがうのよ。で、役割ごとにレートが違うの。

レートごとに課税するべし
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 23:01: ばかばっかりの板は下げましょう。

　税金の正当性がわからない人は原始時代に帰りましょう。電波版に帰りましょう。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/08(金) 01:23: 金持ちをなめるなよ
労働者共め
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/08(金) 08:00: >税金の正当性
などという世迷い言をいうやつは、公務員板にいってろ

因みに、どうやったら、『原始時代に帰』れるんだ？タイムマシンとやらがあるのか？
妄言虚言は、いいかげんにしろよ。(w
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/08(金) 08:06: ＞３１
警察はいりませんか。
消防はいりませんか。
外交はいりませんか。
防衛はいりませんか。
裁判はいりませんか。
信号はいりませんか。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/08(金) 18:40: 努力すればするほど、結果を出せば出すほど金を取られる
このうえ上限限度額まで外せというバカがいる

無くすのが一番だろ
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/08(金) 19:54: 日本は努力すればするほど金が稼げるという国ではない
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 02:28: ＞努力すればするほど、結果を出せば出すほど金を取られる
まあ、これは良いとして・・・
一番ふざけているのが、税金で食わして貰ってる奴と
税金をろくに払わない奴が偉そうな事だ。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 09:48: ＞３５
おまえが一番偉そうだけど、なにか？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 09:52: ＞３５
一番ふざけているのが、公共サービスなしでは
生きては逝けない奴が偉そうなことだ。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 15:27: 所得税（フローにかかる税）や相続税（ストックにかかる税）が累進税率であるからこそ、日本は財政大赤字でも破綻しないし、財政再建して増税の必要もないんだよ。
国の垂れ流した赤字はこうして還流されて均衡していく。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 15:36: >警察はいりませんか。
>裁判はいりませんか。
要りません。民間業者の山口さんのほうが、よいです。
>消防はいりませんか。
経験ないからわかりません。
>外交はいりませんか。
中国に金をもっていくだけ、ペルーでは何もできなかった外交など無意味です。
>防衛はいりませんか。
必要です。

>35さんへ
>一番ふざけているのが、税金で食わして貰ってる奴と
高額納税者の土建業者は、どちらに入るんでしょうか？
医者、弁護士etc.etc.

#公務員も『納税の義務を果たしている。源泉徴収されている』とのたまいます。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 20:17: 相続税減税ってのは、結局どうなったんだ？
41 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/12/09(土) 20:24: 　結局、見送りだそうですよ。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 20:30: 個人的には固定資産税を何とかしてほしい
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 22:14: 相続税はむしろ増税すべきなんじゃないか？
政府が借金して垂れ流した金は、ほとんど金持ちの貯蓄になっているんだからな。
固定資産税を減税するかわりに、相続税は引き上げたほうがいいぞ。
そうすれば、財政赤字はみるみるうちに減るぞ。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 03:41: ここは学生が多いな。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 12:51: ＞４４
そうか？
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 15:36: 良いスレに育ってきたね～～　
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 15:47: 税金の問題を考えるとき、公平性以外にどんなものが考慮の対象になるんですか？
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 16:42: 効率性
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 18:15: すべての問題は効率性と公平性です。
公平性には、
・垂直的公平性と水平的公平性
・世代内公平性と世代間公平性
などがあります。ではまた来週～。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 01:33: 相続税１００％とか言ってる奴はマジで気が違ってるな・・
くわばらくわばら・・・
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 09:17: >>50
ちっとは脳みそ使えよ、ボンボン。（ｗ
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 11:04: 相続税下げると金持ちのバカ息子が増える。
それで没落して貧乏人と入れ替わる社会ならいいんだけどねぇ。
53 名前： 名無しさん＠ゲレンデいっぱい 投稿日： 2000/12/14(木) 11:16: 所得税の累進度がシャープだと、高額所得者が海外に逃避してしまうから、
累進度をフラットにした方がいいという主張を巷で聞くことがありますが、
実際のところこのような主張には実証的根拠があるのでしょうか。
税制を変更しなければならないほどの説得力のある議論なのでしょうか。
またフラット化した方がいいという場合、どの程度までフラット化すると
望ましい状態となるのでしょうか。
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:47: フラット化しちゃうと景気が回復して国民の所得
が増えても税収が増えないよ。
アメリカやイギリスはレーガン、サッチャーの時に
フラット化したけどその後、逆に累進度を上げている。
フラット化は時代遅れだと思う。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 17:28: ＞５３
地方財政と絡めると吉と出ておるぞ
56 名前： 名無しさん＠お腹減った。 投稿日： 2000/12/14(木) 20:09: 日本から金持ちがいなくなったら、
貧乏人が金持ちになるチャンスが増えない？
イチローが海外にいくと、オリックスの外野ポジションがひとつ空くように。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 20:29: 金持ちほど日本という国の存在に依存してんだから
より多くの税金を払うのが当然でしょ
貧乏人はどこにいっても貧乏だ
日本になんか依存してないって言うなら出てけばよい
企業や金持ちが大挙して出てくようなら、それが過剰な累進性の歯止めになるし
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 23:12: >>57
そりゃ違うだろ
基本的には貧乏人ほど国に依存している
払う額の割には報われてないと思うが・・？
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/15(金) 04:00: 貧乏人が国からもらう額よりも、金持ちがもらう額の方が大きいってことでしょ？
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/15(金) 04:01: 貧乏人が国からもらう額よりも、金持ちがもらう額の方が大きいってことでしょ？
癒着なんかで。
61 名前： 嘘付け＞５９、６０ 投稿日： 2000/12/15(金) 07:43: トヨタや松下やソニーが国からどれほどの金をもらったのか？
三井や三菱に較べれば雀の涙ほどだ。納税額に較べりゃお話にならんぞ。
それでも三井三菱より酷い連中がいるだろ？
ほとんど税金を払わず税金を食い物にしてる連中がいるだろうが？
ex　農業漁業者、宗教関係、政治関係、風俗営業者等
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/15(金) 14:10: 金持ちは泥棒から財産を守ってもらうことなどで貧乏人よりも
国に依存している。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/15(金) 14:13: さらに、金持ちが商売して多くのカネを稼ぎ出す際に、相手に契約を
守らせるのも国に依存している（契約違反したら訴えるでしょ）。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/15(金) 14:28: 金持ちの「累進税かけたら国外に逃げるぞゴルァ！」
貧乏人の「逆進税かけたら革命起こすぞゴルァ！」

これてほんと同じレベルの脅しですよね。どちらにも与したくない。
まどちらかと言えば、きちんと教育も受けているはずの
金持ちの脅しの方が、個人的には下品のように思いますね。
65 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/12/15(金) 20:00: 　だけどね、失業保険や生活保護でパチンコ打ってる人間も、
世の中には結構いるんですよ（藁）。あるいは、一定額以下の
所得の人しか住めないはずの公共団地に、なんでこんなに車が
付近で「青空駐車」してあるんだ～！、みたいな。車なんて維持
できる所得ではないはずなのに...(藁）。

　まあ、モラルハザードの典型という事で～。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 02:29: ＜６５
いるいる。こいつらから成敗だ。
でも、どこかの政党が守るのだろうな。
弱者をいじめるなと・・・・
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 09:10: ＞６５
車は場所によると思いますが……都市部ならともかく田舎の公共団地には
別にあってもおかしくないはず。中古車なら１００万きっているのはざらにあるから、
ローンでやりくりできる。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 09:52: >64 金持ちの「累進税かけたら国外に逃げるぞゴルァ！」
口座を凍結して、貧しい人に再配分しよう！
69 名前： 65 投稿日： 2000/12/16(土) 14:13: ＞６５
失業保険や生活保護を受けようにも、このようなバッシングがあって受けられずに貧困死する人も結構いるんだよな。
こんなの不正受給したってたいした金額ではないし。
金融機関とか第3セクターとか公団なんかの不良債権処理に投入する税金の額に比べりゃ。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 15:52: ＞６５
モラルハザードの典型は、金融機関への公的資金投入だろ。
そしてそのお金に支えてもらって、とっくに潰れてるくせに、
経営責任とらずに安穏としてる企業経営者と、その企業の株主たち。
いい気なもんだよなあ、ほんと。
71 名前： イナゾウ＠デビルズ・アドボケイト 投稿日： 2000/12/16(土) 19:16: 　おお！。別のスレでもそうだけど、非難轟々でござるな（藁）。
まあ、自分は信条が性悪論者なので、つい「デビルズ・アドボケイト」
な立場を取りたがるのですよ。要するに、議論で叩かれ役になりがちな
論陣をわざと張ったりします。だから、大目に見てやって下され～。
ほんで～、

＞６６殿　まあ「無党派層の流動票」と違って、手堅いですしね（藁）。

＞６７殿　いやいや、それ以前に、ガソリンとか自動車税、保険代の
　　　　　月々の負担に耐えられるはずがないという意味です。だから、
　　　　　その前提で駐車場が整備されてない公共団地もあります。
　　　　　そういう意味で「青空駐車」って書いたのです。また、超過
　　　　　収入者の多くがそのまま居着いてしまうという問題もあります。
72 名前： イナゾウ＠デビルズ・アドボケイト 投稿日： 2000/12/16(土) 19:44: ＞６９殿（６５殿）へ

　え～と、別スレの６５殿ですか？。そんな数字よりもどうです？、
ちゃんとしたコテハンにしませんか。あのスレは読んでて、誰が同じ人
なのか分かりづらいのですよ。全然関係ないけど、やんばる殿とやんば
るくいな殿って別人なの？（藁）。それはおいといて～、

　貧困死の問題なら、住居不定などの理由で生活保護等を給付されない
ホームレスの方が深刻でしょう。まあ、それも好き好んでの自己責任だ
と思いますが。あと、バッシングと仰られますが、このような悪質な例
もあるという事です。っていうか、行政側が黙認状態なんだけど（藁）。
その反対に以前、生活保護の申請の仕方も分からずに子供を衰弱死させ
てしまった母親がニュースになりましたが、前者後者の問題両方が生活
保護を受ける（または必要とする）側の実態把握が出来ていない行政側の
手落ちでしょう。別に僕は生活保護（失業保険）自体に反対しているので
はなく、「本当に必要な」人間に給付されるべきだと考えているに過ぎま
せんよ。
73 名前： イナゾウ＠デビルズ・アドボケイト 投稿日： 2000/12/16(土) 20:00: ＞７０殿

　それも事実だけど、一時期の（今もそうか？）ヨーロッパやアメリカの
失業保険・生活保護などの社会保障問題を見ると、あまり軽視もできない
んじゃない？。１１月の企業倒産数はここ数年で最大だったけど、これか
らも益々失業者が増えてくるのは間違いない。財源も無限ではないのだか
ら、貰うべき人が貰うためにも、この点でのモラルハザードは看過できな
いと思う。

　責任取らない企業経営者の部分は、僕も同感。自分達が沈めた船の
穂先に経営陣だけがポッカリ海の上に浮いているって感じだね（藁）。
僕は、このような「サラリーマン経営者独裁体制」が強化されていく
と考えているので（１５ｃｈの日本の労働市場のスレ参照）、貴殿も
「無責任な経営者を株主代表訴訟で訴えようの会」に入りませんか？。
74 名前： 1 投稿日： 2000/12/17(日) 01:05: ﾌﾟﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘ！

＞責任取らない企業経営者の部分は、僕も同感。自分達が沈めた船の
＞穂先に経営陣だけがポッカリ海の上に浮いているって感じだね（藁）。
これは同感
＞「無責任な経営者を株主代表訴訟で訴えようの会」
これも良いと思う
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 01:09: >>74
１さん、いたんだね。
76 名前： 蒙古破局道 投稿日： 2000/12/17(日) 12:08: ＞住居不定などの理由で生活保護等を給付されない
ホームレスの方が深刻でしょう。

現在地保護という制度があります。法制度上は漏れはないので
すが、現実は、自治体間の押し付け合い等でうまくいっていない
ようです。（大きな本屋には、実情を解説している本があります。）
77 名前： 1 投稿日： 2000/12/18(月) 00:40: ｳﾝｺ
ﾑﾘ…！ﾑﾘﾑﾘﾑﾘｯ！！

メリットデメリットを比較対照した上での
肯定・否定意見を求ﾑﾘﾑﾘﾑﾘｯ！
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 00:42: ＞１
そういうのは議論の中で読みとりなさい
極端な方が面白いでしょ？
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 01:49: 極端な意見、ﾊﾞﾝｻﾞｲ。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/13(火) 21:11: クッキーもらいにきました。
子難しい話は僕には分かりません。
じゃーね、ばいばい。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/21(水) 11:15: クッキーもらいにきました。
こ難しい話は僕には分かりません。
じゃーね、ばいばい。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 20:26: 確定申告の時期だね