消費税はやはりいらない

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 08:59: 八田さんﾊﾞﾝｻﾞｲ。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 12:55: まじで消費税ってコストプッシュインフレみたいなもんだ。
タックスプッシュインフレかな。
終わった。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 13:16: 八田達夫って東大で講義してるの？
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 20:41: 　やっぱり大胆な減税が必要なのかなぁ。
5 名前：３投稿日： 2000/12/07(木) 22:28: 昨日日経に論文載せてたね。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 15:53: 社会保険料（年金、健康保険、雇用保険、介護保険）の徴収をやめて、消費税を福祉目的税化するのならいいが。
ただし、５％のままでよし。
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/09(土) 15:59: 社会保険料全ては無理だよ。年金だけかな。
日本の所得税は安いという主張は正しい。
8 名前： 風水氏 投稿日： 2000/12/09(土) 16:00: 八田さんって、誰の弟子なの？
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 17:05: ＞７
＞社会保険料全ては無理だよ。年金だけかな。
根拠は？
国庫負担を増やせばいいんだよ。
あとは相続税収とか固定資産税、地価税をあてればよし。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 21:39: 消費税を導入することで、日本の消費パターンが変わったように思うんだけど。
製造業が生命線の日本にとっては、「多少高くても、いい物を買う」という
日本の消費者が重要なんじゃないかな。
消費税は、「消費者あっての製造業」ということを忘れている気がする。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 22:08: 要するに金を持っていても消費せずに貯蓄しない日本の国民には、消費税のようなフローにかける税金よりも相続税のようなストックにかける税金がいいんだよ。
12 名前： 酔っぱらい 投稿日： 2000/12/09(土) 22:15: 今ふとおもいついたんだが、
高額購買層優遇のための累退所得税ってのはどうだ？
13 名前： 酔っぱらい 投稿日： 2000/12/09(土) 22:16: あああ。ほんとうに酔っぱらっている。

×累退所得税→→累退消費税○
14 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/12/09(土) 22:19: 　日本の貯蓄総額の「７０％以上！」を５０歳以上が持っている現状を
考えると、相続税を上げるのはやむを得ないのかなあ？。

　年寄りが貯め込みすぎているのは事実なんだけど、相続税を上げるか
どうかについては、僕はちょっと迷ってしまう。
15 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/12/09(土) 22:23: 　失礼。１４はスレ間違い。宇津田氏脳...（藁）。似たようなスレが
他にもあるもので混同しました。っていうか、ここでも問題なさそうな
んだけど。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/09(土) 22:24: 相続税は上げるのが当然。高齢化社会の貴重な財源だ。
現状は安すぎる。最高税率７０％というが実行税率は
極めて安い。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 22:33: ＞　年寄りが貯め込みすぎているのは事実なんだけど、相続税を上げるか
＞どうかについては、僕はちょっと迷ってしまう。

生きているうちはシルバーマル優とかで税金を優遇されているんだから当然だと思うぞ。
相続税をとられたくなければ、生きているうちにみな使ってしまえばいいんだよ。
そうすれば景気はよくなって税収が増え財政赤字が減れば、結果的に相続税を引き下げられるようになるかもよ。
18 名前： イナゾウ 投稿日： 2000/12/09(土) 23:04: 　う～ん。ただ、日本で一番貯蓄が多い世代っていうのは、
細かく言うと「５０歳から５９歳」辺りの世代で、全体の
「約２５％」、つまり４分の１を持っているんですよ。

　でも、「長寿世界一」のこの日本では、この方々がすぐに
御亡くなりになる訳ではないので...（藁）。ほんで、相続税を
上げたとしても即効性が有るかどうかと思ってしまうのです。
もちろん、長期的には効果が高いでしょうね。その限りでは賛成ですよ。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 23:15: ＞１８
今すぐに相続税を上げろとはいわない。
ただ、財政赤字はどのみち今の相続税率が維持されれば減る。
問題は、早く財政赤字を減らしたいか、ゆっくりでもいいかということ。
早く減らしたいなら上げるべし。
ゆっくりでいいなら、今のままでよし。
俺自身は、財政赤字増えても実態経済には関係ないから変なことしておかしくなるより、そのままにしておいたほうがいいと思う。
田園調布じゃ金持ちが相続税払えなくて、自宅を半分切り売りしている。
つまり土地持ち貧乏。これじゃ、金持ちは貯蓄に励むわな。
いっそのこと金融資産に増税、自宅は減税というのはどうか。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 23:33: >>19
なかなか面白い指摘だね。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 23:58: そうすると、利子も総合課税にするといいのかな？
これで、どのくらい税収が増えるんだろう。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/11(月) 08:59: 利子と株の譲渡益を総合課税にすると景気が良くなった
時（日経平均が２万くらいでも）に大幅な税収を生むだろうね。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 09:58: 八田先生カッコイイです。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 12:46: 八田先生ファンクラブ結成
25 名前：匿男投稿日： 2000/12/11(月) 14:35: 「消費税の一時凍結」を言ってきたが、なくしてしまうのは問題だ。
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/11(月) 18:52: 税調の会長になって消費税を廃止してくれ。
27 名前： 風水氏 投稿日： 2000/12/11(月) 19:22: 八田先生を知らない皆さんへ・・(私もそんなに詳しくないが)

八田先生は日本の直接税論者の急先鋒です。すなわち、所得税賛成、消費税反対の立場です。
消費税が導入されて、日本の財政学会が消費税一色に染まる中、大阪大学なんちゃら研究所の
八田先生は、独り消費税反対の狼煙を上げ続け、徹底的に消費税に噛みつき続けました。
日経に連載された消費税反対論文は、こんなこと書いて干されないかと素人ながら心配したほどです。
97年に消費税率が上げられ、消費不況が深刻化した折りには、即座に消費税の一時凍結を
主張しました。その涙ぐましい孤独な戦いは、「消費税はやはりいらない」という名著に
凝縮されています。周りを敵に回しても、自らの信念を貫き通す姿に、オッサンやるやんけ
と思ったのは私だけではありますまい。

そんな八田先生も、今では東大の教授になっておられます。八田先生万歳。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/13(水) 13:56: 八田さんファン倶楽部会員募集中！
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/17(日) 07:57: 八田先生上げ
30 名前： ファン倶楽部会員ナンバー８９ 投稿日： 2000/12/17(日) 17:05: 消費税は本当にいらない。
31 名前： ファン倶楽部会員ナンバー１３ 投稿日： 2000/12/17(日) 17:26: それでも消費税はいらない。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 22:55: 俺は必要だと思うな。
いらないと言う人は他の財源構想も一緒に持たなきゃ
言うだけなら俺も言える。
33 名前： ファン倶楽部会員ナンバー８９ 投稿日： 2000/12/17(日) 23:32: もちろん持っているさ。八田先生は。
直接税だからビルトインスタビライザー機能重視さ。
公共事業やるなら景気抑制的な消費税率も下げないとね。
34 名前： ファン倶楽部会員ナンバー７０ 投稿日： 2000/12/20(水) 20:45: 消費税は孫の代までいらない。
35 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 21:59: 要らないのに導入された消費税。政策ミスか
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/04(木) 12:13: 八田先生は大学はICU。そのときの指導教官は福地先生
（大学院はロチェスターだったけ？）
福地先生と言っても知らんだろう。2chレベルでは

八田先生は経済学部ではなくなんちゃら研究所
ところであの人の専門はなんだろうね。都市経済学もやるし福祉もやるし税金もや
る。都市経済では法律系から憎まれている
37 名前： ファン倶楽部会員ナンバー７０ 投稿日： 2001/01/04(木) 14:49: はい、福地先生知りません。
どんな方なんでしょうか。
38 名前： ななし 投稿日： 2001/01/04(木) 15:07: HattaさんはJohns Hopkinsです。物怖じしない明るい性格です。
福地先生はど実証のオジイさんです。でもちょっと想像つかないよね。
39 名前： 36 投稿日： 2001/01/04(木) 15:55: >>37
>>38のいうとおりです。福地先生はものすごいパワフルです。
　その後筑波に行かれたのですが、厳しかったし体力があったと同僚の
　弁。
（福地先生は東大―東大院単位取得（１年後博士号取得）―ICU、
　筑波―名古屋市大―朝日大学）
　実証系では知らない人はいないでしょう。
>>38
　失礼しました。想像つかないのは確かに。
　ICUの経済学教官は少ないですからそうなったのかも。
　でも八田先生は都市経済学で実証もされてますから生かされているの
では？共同論文もあったような気が・・・。
　私の知人（法学系）が八田先生のことをめった糞に言ってました。
　定期借家制度で師匠と論争したらしいです。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/04(木) 18:08: >>39
>筑波―名古屋市大―朝日大学

　福地先生の経歴は，正しくは，
筑波－京大経研－名古屋市大－朝日大学
です。この間，経済企画庁経済研究所長もされ
ていました（今度，浜田宏一先生が就かれるポ
ジションです）。

　ちなみに，八田先生は，
ICU－Johns Hopkins（PhD)－Brookings－埼玉
－Johns Hopkins－阪大社研－東大空間情報科
学研究センター
と日米二往復（Visiting除く）されています。

　かつてのICUには，高山晟，雨宮健先生など
もおられたとか。
41 名前： へなへな 投稿日： 2001/01/05(金) 01:50: 福地先生が中公新書で出している、新古典派成長論を
つかった、超天井仮説って結構面白かったです。
学部のレベルでソロースワンやってれば理解できるとおもいます。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/05(金) 09:02: >>40
福地先生の時代は局長級
浜田先生は次官級で役所の感覚としてのポストは２階級アップです。

そういえば、岩田一政先生、大村先生、塩沢先生などがはいり、
日銀には植田先生、副財務官に伊藤隆先生がいるなど経済学者
が進出してきましたね。

ICUには東大時代の根岸先生が非常勤でいらっしゃいました。
当時はICUの経済はメロメロだったような気がする（不確か）

>>41
あれは福地先生後期のライフワークです。先生退官記念の紀要（名古屋
市大）で拝見しました。
43 名前： 42 投稿日： 2001/01/05(金) 09:08: >>当時はICUの経済はメロメロだったような気がする（不確か）
80年代のICUの経済はメロメロだったような気がする（不確か）

あと井堀先生もですね。でも研究官だからあまり変わらないか
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/05(金) 14:49: 経済メロメロに同感
ICUには経済の病院はないでしょう。
あとプロテスタントにならないとICUの教師になれないでしょ
高山（故）は、非常勤じゃないの？あめりかのどこかの
大学に籍を置いてたんでしょ。二階堂は国立やめていったんでしょ。
そういうことならICUより青山の方がたくさんそういう先生が
いるので良いでしょう。

ICUって女子大みたいなんだってね。英語の授業がほとんど
そうだからいいよね。留学が容易そうで。
大学に入ったら英語だけやれば十分ってことなのかもね
福地先生？知らないなぁ。どうもICU礼賛スレなの？ここ
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/01/12(金) 12:27: age
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 19:36: 消費税を全国一律５％にするのがまちがってる。地域により消費税率を変えた方がいいんじゃないか
その方が都会への流出も防げる。東京都の消費税を１０％　神奈川県・愛知県・大阪府・福岡県を８％
北海道を７％　沖縄を１６％　逆に東北・中部・中国・南九州を２％にして四国は消費税を廃止
沖縄からたくさん消費税を取っちゃえ！
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 20:37: 消費税のせいでみんな消費鈍ってるの？
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 20:45: 自営業でない自分の社会的立場の弱さを痛感させられて、
でやっぱり消費が鈍ってるのでない？
49 名前：匿男投稿日： 2001/01/17(水) 21:48: 論より証拠、消費税の一時凍結をやってみよう
３年やって、約３０兆円あまり。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 00:30: 消費税還元セールを銀座で開いてはどうだろう。
ちらしの文句：ヘリコプターからお札をばら撒きます。
早いもの勝ちです。どうぞみなさま銀座〇〇屋前までお越しください。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 19:35: >47
消費税は誰でもが使う税金。子供でもわかる、要は一番身近な税金なのだ。景気というのは消費あってなんぼだから需要がよくならないと税金も増えないんだよ。地方別というのは人口流出策という手でもあるんだ
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/21(日) 11:38: >４７
当然！８９年に消費税導入して９１年にバブルの崩壊。９６年に不況から抜け出せたと
思いきや９７年に橋本無能首相が５％にしてから、９８年に失業率５％。需要減が不況を引き起こした
53 名前： でもでも 投稿日： 2001/01/21(日) 15:07: 消費税が悪いのではなく、収入が悪いと思うんだけど、
つまり、所得税ほか全ての税を（法人税は外形標準課税２％ぐらいで）減らして
消費税を１５％ぐらいにする。
働いてない人にはつらいかもしれないけど、所得のある人には悪い話ではないはず

そもそも税金のシステムってややこしすぎ、家を買ったらいくらの税金だの
給料はリーマンだったら源泉徴収だけど、保険の外交員だったらいちいち確定申告
しなくちゃあいけないし、そんなん全部無くして（アルコール税も、関係ないけど
高速道路料金も）消費税一本化してくれたほうがとりっぱぐれが無くていいのでは
もちろん、消費税は帳簿方式で・・
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/21(日) 18:04: １５％にもなれば、租税転嫁のしわ寄せを受けやすい新設企業などは
瞬殺されかねないよ。
５％の段階で約7％が滞納なのに、15％だと滞納30％行くかもね。
マジで国倒れるよ。最近は学者もあまり消費税増税言わないでしょ。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/21(日) 21:09: 消費税率って変動させられないのだろうか...
IT化IT化っていうけど、一年ごとに消費税を増減できる国になれないの
だろうか？
56 名前： でもでも 投稿日： 2001/01/21(日) 21:49: ＞５４　他の税を廃止しても？
現在、法人税を支えているのは２割から３割の優良企業（ソニー
ホンダ等）７割が赤字決済で税金を払っていない、こんな状況が続けば
国外脱出を図ってしまう現に上記の二社は真剣に考えている・・
これは所得税にしても同様、結果、税減免措置などややこしい手段を
税理士などに委託している現状（金持ちだけでなく一般小売業なども）
確かに消費税一本化で滞納をどこまで減らすかが問題、実際
縁日とか把握は無理だけどね、それでも、一般優良企業の
国外脱出は防げるって言うか、海外からどんどん企業がくる（むろん
規制緩和など政治的にやらなくちゃあいけないことは沢山あるが）
一時的に低所得者にしわ寄せがくるかもしれないけど、このまま
徐々に上げていってもおんなじ、むしろ金持ちに国外脱出されたときの
しわ寄せのほうが恐ろしい・・
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/21(日) 22:11: 赤字でも法人税は払いますよ・・・
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/21(日) 22:24: ＞５６
それは３年ほど前までの議論だね。
所得税も法人税も、他のＯＥＣＤ諸国に比して、今や日本は高くないよ。
アメリカは日本以上に所得税中心だしね。
税金は国を傾けてまで取るものではないと思うよ。

それより問題なのは相続税。これは徹底的に下げないといけない。
アメリカが相続税を大幅に下げそうなので、そうなると金持ちの
国外脱出は決定的になる。
59 名前： でもでも 投稿日： 2001/01/22(月) 00:32: ＞５７　決算赤字だったら法人税は払わなくてもいい　多分頭割りの
　　　　方を言っていると思うけど　あれはかなり額が低いからなぁ・・
　　　　しかも　地方税の法人二税じゃぁなかったっけ?資本金で課税されるやつ

＞５８　それは日本でいう国税のはなし
　　　　日本でいう地方税では圧倒的に間接税が高くてバランスが取れ
　　　　ている
　　　　一方日本は国税が５０兆、地方税は全部合わせて８８兆
　　　　更に社会保障、国債の残りを併せると国民負担率は６０％
　　　　一般に国民負担率が一番高いといわれているスウェーデンでも
　　　　７０％ちょっと　これが　現状なんだよね・・
　　　　税金だけの負担率は４０％ぐらいだけど・・
　　　
　　　
　　　
60 名前：匿男投稿日： 2001/01/22(月) 08:26: ＞５５
変動消費税、いいと思いますよ、多少混乱するとは思いますが
その時々の需給バランスをみながら変動させれば
失業対策としてのムダな公共事業は減らせる。

取りあえず、消費税の一時凍結が必要。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/22(月) 19:10: ＞５９
国税地方税合わせても、アメリカは日本以上に所得税中心だよ。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/22(月) 19:24: 消費税を上げて他の税を下げても、実質的国民負担は変わらないと思うが。
消費税は景気抑制的なので、特に不景気の折りには下げるのが好ましいね。
特にこのスレではそう主張いたします、はい。

アメリカは地方売上税方式なので、国税とは随分とと誘因が違うな。
日本は中間業者が多くて、高率の消費税は租税転嫁に偏りが出すぎて危険だわな。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/22(月) 19:37: 生活必需品に対する課税は、再検討したほうがいいね。