アメリカ、バブルははじけるか？

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/16(火) 00:54: だんだん、マスコミなどでも騒がれはじめ現実味を帯び
てきた様ですが実際のところはどーなんでしょう。
なにぶん、経済には疎いんで、皆様書き込みお願いします。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/16(火) 04:39: はじけないバブルなどありません

おわり
3 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/01/16(火) 09:27: 　まあ、悲観的な見方をする人は「ＦＲＢの利下げは、危急の際には
いつでも実行可能だが、大型減税は新年度会計が始まる１０月になら
ないと始まらないから、いよいよという時に間に合わないかも...。」
なんて意見もありますねえ。

　ほんでも、僕はそんなにアメリカ経済が急激にポシャるとは考えて
おりません。なんといっても、利下げでも減税でも打てる手はナンボ
でも有る。日本みたいに、金融政策も効かない、財政政策もこれ以上
打てないという「ドン詰まり」状態では無いのだから...（藁）。
4 名前： ニトベ 投稿日： 2001/01/16(火) 09:36: 　もう、「アニマル・スピリット」に期待して、そのための環境を整えて
いくしか日本経済復活の方法がないかな？、と考えてしまう程であります。
いやはや、ここまで来ると「信仰」に近いものがあるな（藁）。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/16(火) 10:28: 基軸通貨＆軍事大国のアメリカはいざとなれば親の特権みたいな手を
使えるので弾けないでしょう、横ばい基調のソフトランディングに
なります。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/16(火) 11:43: んなこといつまでも続く訳ねーだろ
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/16(火) 11:57: しかし、産業革命はもう２００年以上続いてるしなぁ。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/16(火) 12:27: アメリカでバブルらしいものはおもに株価と土地。
株価で言えば、８千ドル程度が実体経済とマッチしているので、
現在高いとはいってもそれほどでもない。
土地は、土地を担保に銀行から投機資金を借りるというような、
日本のバブル時代の現象は起きていない。
どちらも、資金の過剰流動性が元で高値が続いているというよりは、
単に需給関係の話に過ぎない。
当然景気後退局面は今年当たりまではあるが、バブル崩壊というような
大掛かりな資金枯渇は起こりえない。
第一今回はその後の資金の行き先がない。(日本のケースでは、
引き上げた資金は北米・ヨーロッパ・東南アジアへ流れた)
ユーロ圏では小さすぎるし、通貨統合のために過剰な投資(負債)は
ヨーロッパ各国は受け入れない。
よって、資金は米国内にとどまり、株価は落ち着き、企業の
設備投資が回復し消費も現状レベルで落ち着く。
不況はあるが、危機はない。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/16(火) 12:30: >>8
不況で今後設備投資が回収不能になると予想される業界はどこでしょう？
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/16(火) 12:59: >>7
山あり谷あり
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/17(水) 12:40: 騒いでいるのは日本のマスコミだけでしょ。
イナゾウさんの言うとおり、アメリカはまだまだナンボでも手が打てる。
だいいち、日本のバブル発生時の対処、そのつぶし方、またその後の
対処のやり方ほどの大失敗を繰り返すのはアメリカの制度と社会では
不可能です。

人の不幸を願うより、自国の経済まじめに何とかした方がいいと思うけど？
黙って待っていても何も起こらず不況のままです。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/22(月) 20:44: aaaaaaaaaaaaeeeeeeee
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/22(月) 20:54: 不況ムードを払拭するには。
14 名前： 奈々氏さん 投稿日： 2001/01/27(土) 14:17: アメリカの銀行の不良債権も増えてきています。
トリガーは中東動乱か電力会社か
金利抑制はこのとき実行できるのか？やばいのでは
オイルの値段が跳ね上がり最悪の状態に
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/27(土) 14:30: >14

銀行に関しては、引当金いっぱい積んであるから、日本に比べると
全然大したことはないよ。
16 名前：疑念投稿日： 2001/01/28(日) 07:49: ＞１５
＞引当金いっぱい積んであるから

言葉だけでなく本当に？？
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 09:09: どうなったら「はじけた」ことになるの?
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/28(日) 16:27: ＞15
いっぱい積んでる？
具体的に資産の何％？
いまアメリカのジャンク債市場が弱含んでるの知ってる？
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/31(水) 18:41: eeaa
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/31(水) 19:29: 今日の新聞には、解雇がすごく増えていると書いたあった。
ITだけではなく、GE,自動車産業（クライスラー）などでの
ことです。バブルがはじけたとは聞かないので、うまく株価が
徐々に落ちてきているということなのでしょうか？
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/02(金) 16:13: FRB追加利下げしましたね、このままうまく乗り切れるのか・・。
22 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/02/02(金) 20:49: 　でもアメリカの設備投資って、最近はほとんど「情報化投資」だから
ＩＴの「化けの皮が剥がれる」と結構、厳しい気もしますけどねえ。
個人消費も落ちているし。でも、大規模減税の「前倒し」とかすれば
大丈夫だと思うんだけど、どうかしらん？。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/03(土) 05:42: つーか日本のバブルだって、数年掛かりで経済停滞していったのが実態。
米国の情報産業への「過剰設備投資」、貯蓄をも含んだ「株への投資」
過剰な「個人消費」、雇用制度に代表される「構造問題の潜在化」
エコノミストらに代表される「楽観論」、経済分野での「製造業の軽視」

この諸現象は日本のバブル経済期と、同等の現象を示しており、
確かに、数値データには出てきづらいが、「嫌な予感」てーやつの
論拠はこの当たりにあるようです。

＞８
ノー天気過ぎやしねえ？特に、「第一今回はその後の資金の行き先がない」
の部分、経済規模の衰退が起こるまでは、どこに流出するか予測できないのは
日本の９０年代の国外へ資金の流出をみれば分かるとうり。
まさか、アメリカには受け入れる土壌があった。
なんて主張するんじゃ、なかろうね？９０年代初頭の米国不況を忘れたかい？
つまり、
他国の受け入れ態勢が、資金流出の先になければならないというのは幻想で、
資金は常に、その活用に有利な条件がありさえすれば移動するのさ。
受け入れ態勢てーのは、あくまで「積極的理由」でしかない。
経済停滞「していく」国よりまし、という「消極的理由」を忘れちゃ何ねえ。
24 名前： ＞３２ 投稿日： 2001/02/09(金) 01:05: あんたの言うとおり。
昔、バブルんとき日本でもその辺のオバハンが株を買って大損したとかいってたが、
今、同じようなことをアメリカの一般人がやってる。
もっと大掛かりになけなしの貯金までつぎ込んでな。
バブルクラッシュの影響は、日本の比じゃないぜ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/09(金) 01:15: 確かにいやな予感はあるね今海外の株式売って必死に
アメリカの株買い支えてるような気がするんだけど
だいじょうぶかいな?
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/09(金) 01:18: つーか、１１みたいなおめでたい奴が、日本にも１０年前いたよな。
英米系メディアが日本の構造云々と言うが笑っちゃうよね。
だいたい、製造業を放棄した（つまり実態経済のない）とてつもない貿易赤字
抱えている国に資金が流入していること自体不自然なわけでさ、普通の国なら、
とっくにクラッシュしてるよ。
ドルが基軸通貨だから今までかろうじてもっていただけ。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/09(金) 01:23: ＞製造業を放棄した

別にいいんじゃないの。
比較優位ってそういうことでないの？
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/09(金) 01:24: ブッシュ政権の閣僚に、ウォール街の人間はいないのを見りゃ分かるじゃん。
財務長官をルービンに頼んだが逃げられったってもっぱらの噂だよ。

つまり、彼から見てもクラッシュは、もうすぐってことよ。
29 名前： ＞２７ 投稿日： 2001/02/09(金) 01:30: 海外からの資金が来なくなったらどうするわけ？
インドネシアと同じことになっちゃうね。
人に説教を垂れるほど「健全な経済」なのかね？

それに、本当は、アメリカの生産性はＩＴ以外上がってないぜ。
大型合併も８割方失敗。ベンツがクライスラーをどっかに売りたがっているのを
見ても分かるわな。
30 名前： 山師さん 投稿日： 2001/02/09(金) 01:35: >アメリカ、バブルははじけるか？

いやもぅはじけてるかと・・・。
31 名前： ＞３０ 投稿日： 2001/02/09(金) 01:38: ナスダックは、はじけましたが、ダウがどうなるかですわ。
32 名前： ブッシュ政権の選択肢 投稿日： 2001/02/09(金) 01:43: ２つくらいしか選択肢はないと思う。

①日本をクラッシュさせ、アメリカへの資金の流入を保つ。
②円安及び日本及びアジアへの資金流入によってアメリカの輸出増大
による景気維持。

①は、危険なかけ。政治的にも危険。
②は、製造業をほとんど放棄した以上難しいと思う。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/10(土) 04:26: age
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 14:12: また、戦争起こすんじゃねえか。
そうすりゃ、アメリカから金が動くこたあないよ。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/12(月) 14:21: アメリカで放棄したのはどうでもいい製造業だけ。
農業は非バイオ分野も御立派なもの。

日本の製造業？家電以外は陳腐なものしかないじゃん
36 名前： あああああああああああ 投稿日： 2001/02/12(月) 16:24: 米主要都市で不動産下落始まる――株価に続き景気減速映す

米国景気の急減速を反映し、米国各地で不動産価格が下落に転じている。民間調査による
と、昨年１０ー１２月期のニューヨークのアパート１戸あたりの平均売買価格は昨年４ー６月
期のピーク比で９％低下した。西部のサンフランシスコでも商業用不動産の価格が下落する
など、主要都市の不動産価格の下落傾向が鮮明になっている。ネット関連などの株価に続
き、高騰していた不動産価格の調整が始まったことは、米経済のバブル的な要素の本格的
な修正局面入りを示すとの見方もある。
　米不動産鑑定大手ミラーサミュエル社が集計したニューヨーク市マンハッタンのアパート売
買平均価格は、昨年１０ー１２月期に９５万２０００ドルで、半年前から約９％下がった。これ
は前年までの利上げの影響が出た１９９６年以来の大幅低下だという。
　この価格の９０年代の底値は、９３年１ー３月期の３３万５０００ドルだった。それ以来、昨年
４ー６月期の１０４万ドルまで、３倍以上に急騰していた。特に昨年前半は値上がり率が空前
の５０％に達していただけに、ここに来ての下落は「転換点を迎えたことを示す」（大手不動
産ブローカー）との見方もでている。
　わずか２年で倍以上に値上がりした例もあるニューヨークの商業用不動産価格も、昨年秋
以降は頭打ちとなっている。「交渉次第で大幅値引きもあり得る」（大手不動産ダグラス・エリ
ス）状況だという。
　サンフランシスコでも「商業用不動産は値下がりが始まった」（大手ブローカーのヒル社）。
インターネット関連企業が集中していたマーケット通り南部では、入居者をみつけたブローカ
ーに対する報酬の大幅上乗せが一般化し始めた。
　中西部のシカゴ、南部のアトランタでも「不動産価格は昨年秋に天井を打ち、下降傾向」
（地区連銀）にあり、経済の急減速に伴い、株と並ぶ資産の代表である不動産の価格もほ
ぼ全米で下落局面に入ってきた。
37 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/02/12(月) 18:54: 　まあでも前回は、日本がバブルの金で「カミカゼよろしく」アメリカの
商業用不動産を買い漁った挙句の暴落だから、今回はそれ程落差は大きく
ないんじゃない？。まあ、痛い目を見るのは、自爆した日本人じゃなくて
今度こそアメリカ人なんだけれども（藁）。
38 名前： >36 投稿日： 2001/02/12(月) 21:05: どうやら「確定」ですなあ・・・
株屋の皆様、転職の用意はいいですかな？
39 名前： >３６ 投稿日： 2001/02/12(月) 21:20: 誰だ？「アメリカの経済は、バブルでねえ」なんて言ってた奴は？
ほんと、経済学者っていい加減だね。
40 名前： ＞３５ 投稿日： 2001/02/12(月) 21:32: つまらないものは、必要ないわけ？
問題は、アメリカの産業が消費力に見合う供給能力をなくしてしまったということでしょ。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/13(火) 23:24: 皆さん今年のアメリカの成長率は、マイナスになりそうです。
夜逃げの準備しときな。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/13(火) 23:51: ニューエコノミー論なんてのもありましたねえ。
どこに消えたんでしょうか？
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/14(水) 08:55: アメリカ経済は驚くほど反応が早いよねえ。
地価が下落して困ることって何？少なくとも業績見通しについてはプラスだよね
資産効果？
44 名前： ドルは売っとけよ 投稿日： 2001/02/15(木) 00:39: なんか、デリバティブがＮＳＡ暴落ですげえ大損してるらしいぜ。
やべえよ～。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/15(木) 01:03: あげ
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/15(木) 01:18: まだまだ打つ手はたくさん在るし

いざとなれば、80年代後半にやったように、一気に暴落させて不良債権
の処理をして（市場参加者が全員底値と認識）数年で回復できるでしょう。

＃預金は税金で保護、ただし取締役を血祭りに上げて・・・
47 名前： >46 投稿日： 2001/02/15(木) 01:21: 株につぎ込んだお金は戻ってきません。よってアメリカ人の年金が大幅に
減ってしまったそうだ。
預金も今回はデカスギて保護は無理。
48 名前： ＞４６ 投稿日： 2001/02/15(木) 01:25: 利下げは、後数回だけです。
アメリカから資金が逃げ出した場合、株暴落どころのさわぎではありません。
49 名前： イナゾウ＠風邪感染...（藁） 投稿日： 2001/02/15(木) 17:54: 　大統領選挙では、「財政黒字の使い道」を巡ってブッシュとゴアが
「減税ＶＳ社会保障＋国債償還」で喧喧諤諤と争ったけど、所詮こんな
ものは「現在の規模の税収が続くだろう」という「取らぬ狸の皮算用」
であって、アメリカ経済がご破算になったら、また財政赤字に逆戻りで
全く無意味になるかもしれませんねえ（藁）。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/15(木) 23:23: もややアメリカは、金融は捨てたのかしら。
石油、農業、武器が買いね。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/15(木) 23:25: もややアメリカは、金融は捨てたのかしら。
石油、農業、武器が買いね。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/15(木) 23:27: 今アメリカの企業収益は、マユツバ。
だって株で給料払ってんだからな。
53 名前： イラク空爆 投稿日： 2001/02/17(土) 19:41: やっぱ、戦争起こしやがった。
54 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/02/18(日) 19:00: >>24
日本と違いアメリカの国民は４０１Ｋで株や投信を買っている。
つまり「ドルコスト平均法」で
55 名前：株板投稿日： 2001/02/18(日) 19:28: 見てみろ。
「樹海ツアー募集」とか「来週ブラックマンデー」とかばっか。
本当に危ないらしい。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 19:31: ＞５５
まともに信じるあなたはカモ
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 21:31: 残念ですが樹海ツアーの申し込みは好評のうちに終了しました。
58 名前： バブル 投稿日： 2001/02/18(日) 21:37: は、いつか崩壊するってことよ。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 21:49: 株価暴落→資金逃避→ドル不安→ミサイルぶち込み→ドル買い→ドル安定
お約束通りですね。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 21:54: じゃあドルかおーっと
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 22:05: ドルトル先生航海記。バグダット編近日発売。但し、米国人作。