■■じじい世代を生贄にして国家破産を回避しよう！

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1 名前： 名無しさんはキ印 投稿日： 2001/02/17(土) 11:55: 経済シロウトで申し訳ありません。
「郵便貯金」と「年金基金」を封鎖して、
それを国債の償還にあて、負債額を一気に圧縮するって
アイデアはどうです？
こうすればパイパーインフレも国家破産も免れると思うのですが・・・。
これで困るのはじじい世代でしょ？　１０年たったら、
どうせみんな逝んでいなくなるんだし・・・・。
2 名前： うぼっと 投稿日： 2001/02/17(土) 14:46: ひょっとしてバクダット爆撃でＮＹダウ爆落のいい訳に
するんじゃないのか?
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/17(土) 15:12: 郵便貯金を封鎖ってどういう意味？
今でも郵便貯金は国債の買戻しや利子の支払いに使われてるけど。
俺たちが現在支払ってる国民年金の一部がじじいの年金に回ってるのはなんだか腹立つね。
お前ら一生懸命働いたのは分かるけど、もっと子供産めよって感じ。
ああ、でもじじいの子供が現在４０代だから、じじいの子供が問題か？
俺が思うに、この年代が一番無能。
そしてこの年代が産んだ子供も無能。日本は破綻の道へまっしぐら。
4 名前： イナゾウ＠風邪回復？ 投稿日： 2001/02/17(土) 16:11: 　心配しなくても、ジジイ共が溜め込んだ財産はどうせ相続税で
毟り取られますから大丈夫！（藁）。わざわざ封鎖しなくても、
相続税の課税最低限を引き下げるだけでオッケーぞなもし。それ
を国債償還に充てるのダ！。楽チン、楽チン（藁）。

　とまあ「皮肉」はこの辺にしておいて、現在、貯蓄が最も多い世代が
死に絶えるのを待つのは時間が掛かり過ぎます（藁）。よって、彼らの
財産を早めに子供に分け与える「贈与税の減税及び簡略化」を僕は意見
します。大体、贈与の一番必要とされるパターンは７０過ぎとかの両親
の財産を、５０歳をとうに越えた子供達が「親の面倒や介護費用」のた
めに賄う、あるいは実際に親の面倒を見る負担の大きい兄弟に先に多く
分配しようという形が多い訳だから、決して贈与税の減税は「金持優遇」
だけの意味合いではありますまいて。

　相続という形で、老人達が死ぬのをただ待つよりも、もっと速やかな
（家族）世代間の所得移転が進む制度も必要とされているのではないか
しらん？。税収という観点では、今のままの方が取りっぱぐれが無いの
かもしれないですけど、子供に所得移転が進めば消費の促進という形で
景気も少しは良くなるのではないかしらん？。
5 名前： イナゾウ＠風邪回復？ 投稿日： 2001/02/17(土) 16:22: 　何より、子供達に財産を残そうとして死ぬまで貯金をして消費しない
という老人達の行動パターンがこれで変化するかも？。今までは死んで
初めて子供達に資産が移動するという形であったのだから...。

　ん、待てよ？。今までの遺産相続というシステムは「俺が死ぬまで
面倒見ないとお前等には遺産をやんねえぞ！」という老人達のいわば
「重要な担保」であったのかもしれないぞなもし...（藁）。でも、
最近は親の面倒を見る子供も少なくなったと聞きますしねえ。その辺は
どう影響するんでしょう？。まだ頭がボーとしているので、駄文スマソ。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 12:01: >4
それよりもやつらには医療費をきちんと支払わせるべきだよ。資産の少ない現役世代からぼったくるんじゃないっつーの。リバースモーゲージの制度を充実させてすべて自己負担させるべし。医療費を他人に負担させておいて自分の資産はすべて子供たちに残すなんてあまりにも虫がよすぎるんだよ。日本経済がおかしくなったのは国民の血税をくいものにする官僚どもと社会保障制度の上であぐらをかいているじじいたちのせいだということは明らかではないか。抜本的な医療制度改革を速やかに行うべし!
7 名前： 日本縊死会 投稿日： 2001/02/18(日) 12:26: ＞抜本的な医療制度改革を速やかに行うべし!
そんなこと許すわけねーだろ、ｺﾞﾙｧ。
日本で一番発言力があるのは我々だぞ。
8 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/02/18(日) 18:11: 　１５ｃｈの「ハーベイロードからの提言...」のスレから銅鑼殿のお言葉
を拝借して、もし自分が「絶対的政治権力を握ったと仮定」するならば、
僕は現行の「出来高払い」の医療保険制度から、アメリカ方式の「疾病ごと
の定額支払い制」に改革を断行するのも一つの方策だと考えます（藁）。

　こうすれば「医療費の止め処もない肥大化」は抑えられるでしょうけど、
貧富の差によって「受けられる医療格差」は、悲劇的なものになる事もまた
目に見えていますが...（藁）。例えば、小児科の開業医はとうの昔に
「１人当たり幾らの定額制」になっていますが、アレルギーなどの高額の
検査は総合病院等（こちらはまだ出来高払い制）に押し付ける動きが顕著
になっています。もし、全ての病院が定額制となって、保険の支払いが
効かない高額の医療を施すインセンティブが無くなったとしたら、自己負
担する能力のない人々がどうなるかは言うまでもない事でしょう。つまり
は「医療からの排除」です（藁）。現状の問題とこの方式、どちらが良い
んでしょうかねえ？。
9 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/02/18(日) 18:35: 　僕は日本を「良い国」だと思っているんですよ。例えば、健康保険の
掛け金が支払えなくなったとしても、すぐに取り上げられる事などは
全然無い。もちろん、それで「割を食う国の財政（つまりは他の保険加
入者や納税者）」の問題が有るのでしょうけど、それに対して煩く言う
人はあまりいない。誠に「結構な国」です。皮肉でもなんでもなくね。

　ただ、このような「大きな政府」のやり方では財政がパンクするのは
誰の目にも見えていますし、やはり相応の負担を求める事は不可欠なの
ではないでしょうか？。その為には、８で挙げたような「定額払い制」
といった「およそ実現不可能な事例（そもそも、僕はあまり導入したく
無い）」を宣伝して、いわば脅しに使い、現行の制度を維持する代わり
に負担増を認めさせる方策もまた有るのではないかと、愚考する次第で
あります。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 22:43: 年金受給は個人としては過去から現在への所得移転ですが、国から見ると現在の生産物の国民間の空間的移転です。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 23:16: 年金連鎖を切断することは、一層の消費減退を招き、社会不安が発生する。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 23:24: http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0085
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0115
あたりはどうでしょうか？
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 23:31: とかいたんだけど，レス見たらイナゾウ氏活躍スレじゃん．

相続税に関しては，
利他動機／戦略動機／余っちゃった
どれが大きいかで対策は大きく変わってきますね．

また，
>「およそ実現不可能な事例（そもそも、僕はあまり導入したく
>無い）」を宣伝して、いわば脅しに使い、現行の制度を維持す
>る代わりに負担増を認めさせる方策
これは良心的財政危機派の煽りと同じ根拠ですね．理屈の上では
私は賛成しないけど，政策の上では重要なのではないかと思う．
ハーベイロードの極意は上手な２枚舌なのかもしれないと思う
今日この頃．
14 名前： 名無しさん＠寝る前なのに腹減った 投稿日： 2001/02/19(月) 00:09: 年金は今まで払った文意上を支払わないようにすればよい。
払いすぎの時事馬場からは返還させればとい
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/19(月) 05:48: 政治家さま、お役人様、金の卵、教師は優秀で偉い．．．．

このような今の世の中の体制を作り上げたのは今のじじいだよな
まったくじじいは．．．．
16 名前： イナゾウ＞１３殿へ 投稿日： 2001/02/20(火) 20:48: 　１人で大量に書き込んでしまってスマンス（藁）。目障りでしたら
ご容赦を...。

＞ハーベイロードの極意は上手な２枚舌なのかもしれない

　ひょっとしたらそうなのかもしれませんが、必ずしも「一人二役」
である必要は無いとも思います。刑事の取り調べと同様に「脅し役と
なだめ役」といった形で分業させるのも一方策ではないかと。しかし、
「世論すらも好ましい方向へコントロールしよう」と考えた時点で、
ハーベイロードの前提の発想なのかもしれませんが...（藁）。

＞年金は今まで払った文意上を支払わないようにすればよい。
＞払いすぎの時事馬場からは返還させれとい

　まあ、国民年金の予定利率は「４．７５％から４％」に引き下げられ
ましたけど、まだまだ高過ぎるのは明白ですよねえ（藁）。このご時世
年率４％でしかもローリスクで回せる運用先があったら、是非とも教え
て頂きたいものです（藁）。
17 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/02/20(火) 21:00: 　ただ、現状の「年金支給額を引き下げる」事無しに維持しようと
思えば、必然的に掛け金をアップせざるを得ない訳でして、それを
賄うのは「一体誰なのか」は書く必要も無い事でしょう。もちろん、
このような超低金利が「永遠に続く」訳では無いのでしょうが、そ
れでも「生保の逆ざや問題」同様、年金財政を蝕み続けているは紛
れも無い事実でありましょう。

　まあ、そういう訳で一時期、４０１Ｋ導入の論調に血道を上げた
事もあったのだけれど～。今のアメリカ経済を見ると...没（藁）。　
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/20(火) 23:18: >>1
生け贄じゃないだろ。
当然の報いだ。
年寄りどもが持ってる金は、
後の世代の名義で借金しその金を使い込むことで、
自らの支出を回避し貯め込んだあくどい金だ。
その金を放出させるのは当然のことだ。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/20(火) 23:40: ◎消費税増税は「遺言」か　財務相、財政再建に執念　国会答弁で消費税率引き上げの必要性を声高に訴え始めた宮沢喜
一財務相の真意は、森喜朗政権の「崩壊」をにらみ、閣外に去る公
算が大きくなった宮沢氏の財政再建へ向けた「遺言」との見方が有
力だ。
　景気回復に黄信号がともる中で増税を口にする理由をめぐり政府
部内でも憶測が飛び交っていたが、森首相の退陣に向けた流れが強
まる今「国民の反発を買ってでも、財政再建の道筋をつけておきた
いとの意思表示としか考えられない」（財務省幹部）ためだ。
　１９９８年夏に２度目の蔵相（当時）登板を果たした宮沢氏の、
財政構造改革に向けた執念ともいえる。
　財政再建に執念をみせる背景には、再登板後の積極財政で日本経
済の危機を回避したのと引き換えに、財政が先進国で最悪の状況に
陥り、現状を打開しない限り「成長軌道への復帰は困難」（宮沢氏）
との危機感がある。
　国債の発行残高は、９８年度末の２９５兆円から２００１年度末
には３８９兆円と１００兆円近くも急増する見通し。このままでは
膨大な借金だけ残して閣外に去ることにもなりかねず、自らの手で
財政再建を果たせなくても、せめて道筋くらいはつけておきたい、
との焦りも垣間みえる。
　ただ、歳出の徹底見直しへの直接的な言及はなく、バランスを欠
く面は否めない。昭和金融恐慌からの脱却に貢献した高橋是清元蔵
相にちなみ、「平成の是清」として再登板した宮沢氏が真の「是清」
になれるかどうかは、国民だけでなく、政治サイドにも血を流す覚
悟を迫れるかどうかにかかっているといえる。　　　　　　（了）
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/21(水) 00:00: 健康保険料を年金と同じくすべての国民同額にすべきだ。
21 名前：匿男投稿日： 2001/02/21(水) 08:08: 昔、宮沢さんが政権から転がり落ちて野党連合政権ができたときも
「遺言」を遺しています、

「財政が赤だから増税します、と、いうことなら子供でもできます」

その時々でいろいろ言うのですよ。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/21(水) 21:29: 君らがいつかじじいになることを忘れてるな。
なんてマジレスは不要か。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/21(水) 22:36: >>20少なくとも自治体間格差は解消してほしいよな。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/22(木) 09:03: 現在の状況を作ったのはオヤジ世代。自分で尻拭いが当然。
全員解雇、社会保障・年金カットは当然
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/22(木) 09:15: >24
気持ちはわかるけど、それ「世代」でくくっちゃいけないだろ。
26 名前： 名無しさんはキ印 投稿日： 2001/02/22(木) 11:39: みなさん、書き込みありがとう。
しっかり読ませてもらってます。
あとで、みんさんの意見を参考にしながらレポート作って、
財務省やシンクタンクにメールで送ろうと思ってます。
27 名前： 一挙解決 投稿日： 2001/02/22(木) 13:57: 景気回復、財政再建、高齢化社会の問題解決の妙案です。
「高齢になるほど、遺産相続の税率が上がっていく」
制度を提案します。例えば、1歳につき1％とか。
すると、遺産を残しても仕方ないから今すぐ使うか、
長生きすると遺産が減るので早く死ぬか、でしょう。
28 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/02/24(土) 18:46: 　ところで話をアメリカに変えるけれども、ブッシュの大型減税案に
出てくる「相続税の廃止」って本気なのかしらん？。実現性があるの
か？、議会で一体どうなるのか？、僕はよく知らんけんども～（藁）。

　何でも『相続税廃止の論理』というのが「相続税は二重課税である。
何故ならば、資産を購入するための原資に対しては既に何らかの課税が
掛けられているはずであり、それらの相続の際に『再度、税金を取る』
のは明らかにおかしい。これでは国民が貯蓄のインセンティブを失う」
という事らしいです（藁）。

　日本でも相続税の最高税率を「７０％から６０％に下げよう」という
論調が自民党の中でも根強いですけど、かねてから言っている通り僕は
これには反対なんですよねえ。「これ以上、日本の高齢者の貯蓄インセ
ンティブを上げられてたまるものかよ！」ってな感じでござるよ（藁）。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 19:40: インフレ定常の世界とデフレの世界は違うよ、
通貨との関係は相対的だから
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/24(土) 20:44: <<28
アメリカでは金持ちから「相続税廃止」への反対意見が出ています。
（単なるプロパガンダかもしれないが...）
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/02/24(土) 22:05: 日本は貯蓄にたいするインセンティブが高すぎるのではないか？
それは税制に由来すると思われる。退職所得、生命保険金に対する課税を強化する必要がある。
マル優も即刻廃止すべきである。
32 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/02/24(土) 22:14: ＞インフレ定常の世界とデフレの世界は違うよ、

　その御指摘は「ごもっとも」でござるけれども、「相続税廃止」なんて
政策に掲げる事ができる発想自体に、僕は思わず平伏してしまいそうに
なるのですよ（藁）。「やはりアメリカ、恐るべし！」と言っていいのか、
あるいは「考える事が一々、極端過ぎる」と評すべきか...。

＞３０殿へ

　そういえば「ビル・ゲイツの父ちゃん」か誰かが、「高所得者はもっと
負担すべきだ」とか、テレビで言っていた記憶が僕も有ります。

＞（単なるプロパガンダかもしれないが...）
　この辺はどうなんでしょうねえ？。アメリカ人の考える事はよく分からん
ぞなもし（藁）。昨日、朝生に出ていたケント・ギルバート辺りなら、どう
答えるのかしらん？（笑）。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 00:34: > なるのですよ（藁）。「やはりアメリカ、恐るべし！」と言っていいのか、
> あるいは「考える事が一々、極端過ぎる」と評すべきか...。

低成長デフレでも、オールドエコノミーは目減りに苦しまなくていいかもね。
日銭はデリとかで稼いで。
毎年１度はクリスマスキャロルを見るだろしね
34 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/25(日) 01:00: アメリカも今後、税収増がぜんぜん期待できそうにありません。
目先の減税でうかれてる場合じゃないでしょう。
大規模減税で消費が復活するという意見もありますが、どうでしょう。
35 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/02/26(月) 17:09: 　まあ、どうだろうね？。一応、世間一般の通りでは、ブッシュの
減税案は「金持ち（高所得者）ほど減税額が大きくなる」とは言わ
れているのだけれども。これは税金のカット率がどの所得階層でも
大差が無いためです。

　私論を述べれば、あまり効果が無いのではないかと思います。
理由はやはり「株価の暴落」の影響。今までのアメリカの個人
消費の拡大と言うのは、やはり「401ｋプラン」による年金運用
によって「老後の資金が既に貯め終わった（あるいは、予想より
はるかに早く貯まりそうだ）」と考えて「財布の紐が緩んだ」と
いう影響が大きいのではないかと。まあ、年金運用だけに限りま
せんが、ともかく消費の活発さは株高による「資産の急激な増大」
がもたらしたものだと考えます。という事は、株価が回復しない事
にはどうしようもない。う～ん、日本での地価回復と話が似ている
ような...（藁）。

　各企業のリストラも急激に進んでますし、将来不安が高まれば
消費を手控えるのは、日本人とアメリカ人の間に何の違いも無い
と思うぞなもし。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 12:44: じじい・おやじ世代の財産、職業は全て徴収して国家に還元すれば良い。
37 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/02/27(火) 16:27: 　まあ、「敗戦後の焼け野原」から、ここまでのインフラを整備して
次代に引き渡してくれるのだから、彼らの「名誉・財産」を収奪する
のも程ほどにしておこうや（藁）。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 16:32: ニューヨーク・タイムズのフォーラムで
「相続税は政府による泥棒だ」と叫んでいる人や、
「金持ちが貧しい者を圧迫しているのだから、相続税当然」と言っている人がいます。

米国の全世帯の６割以上は１万ドル以下の金融資産しかありません（年金含む）。
５割以上は１０００ドル以下です。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 16:35: ついでに、個人の借金は総額１兆ドルに達しており、１０年間で倍増してます。
40 名前： イナゾウ＞３８殿へ 投稿日： 2001/02/27(火) 16:52: 　まあ「血も涙も無い言い方」をすれば、そういう人達はもともと
消費に与える影響は少なかったのではないかな？。僕が３５で言って
いるのは、もっと「上の人達」の話ですねえ。