今の景気を良くする政策ってあるのか

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/17(土) 23:55: ここにいる人の意見はためになることが多いので聞いてみたいです。
あと、現在の景気状態について何らかの政策的失敗があるとすれば、
どこが悪かったかというのも聞いてみたいです。お願いします。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 01:39: 景気をよくする政策は無いと思う
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 02:24: 消費税率を段階的に（毎年）上げていけばいい。
あと、所得税率の引き下げと抱き合わせの相続税率引き上げ。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 02:52: マスコミやメディアを通じて国民に「将来の見通しは明るい」と
意識付けさせて、金を消費させる。
5 名前：匿男投稿日： 2001/02/18(日) 04:18: 「消費税の一時凍結」を実行し景気回復するまで続けると宣言する

これで、株価は２万円を回復し徐々に個人消費も回復する。

同時に構造改革と規制緩和、歳出の見直しをつづける。
6 名前：蝉投稿日： 2001/02/18(日) 04:22: なんか現実味が無いな、、、、
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 04:32: >>5
減税で景気を支えつつ
>構造改革と規制緩和、歳出の見直し

が正攻法なんだろうけど、無駄遣いしないと票にも献金にも結びつかな
いからなぁ・・・
8 名前： 山師さん 投稿日： 2001/02/18(日) 04:55: 円売り介入と非不胎化政策の二本立て。
将来の円安を見越して一時的な債券安、株安に繋がることが予想されるが、企業収益は伸びる事が期待される。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 05:31: まず、バブル後も景気は良くなったり悪くしている。
本当は景気が加熱し過ぎている時に、バブルを当たり前と思う人間が、
今が景気が良くなるか悪くなるかの瀬戸際と考え、景気回復策しか
考えないのが問題。
というより、日本が経済衰退に入っているのに、景気回復すれば全て
うまくいくと考え、抜本対策を取らない事。

衰退産業の保護、高い福祉、所得税の低い補足率、土地所有者が受ける
利益の高さに比べてあまりに低い土地保有コスト、これらのコストを
賄うために、一部の国際競争形製造業にしわ寄せを押し付けていたのだが、
それらの企業は海外脱出や、海外との競争に負けて廃業している。
海外と競争が避けられない産業にしわ寄せを押し付ける、今の日本経済
の基本構造自体が無理過ぎる。
後は、少なくなっていく国際競争形製造業により多くのしわ寄せが集中し、
脱出、廃業が加速するだけ。
回避するには、規制撤廃、福祉見直し、国民背番号制等による所得補足率
向上、歳入の１／３を賄う位の土地保有税の導入、辺りが一番まし。
これらの事をやらないともっと経済が悪くなる。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/18(日) 07:16: 投資を活発化させ新規需要を開拓するのが王道。

本来、投資効率を考え運用されるはずの個人の金融資産が、
保守的な郵貯にへだたり、国債の大量消化に流れる。
国の投資は、投資効率以外のことを念頭に行われるので、
新たな価値の創造に乏しい。
資本の流れが、変わらなければ景気は浮上しないと考える。
11 名前： 蒙古破局道 投稿日： 2001/02/18(日) 15:56: 税制改革（社会保障制度を含む）と法治国家の徹底。ねずみ講システム
（先者必勝方式）の破壊と市場原理の導入。・・・現実味がないので、
考えるだけ空しいなあ。実際の流れとしては、現代に蘇ったインパール
作戦たる調整インフレ政策の発動だろう。JMMで誰かが投稿していたが、
国債の信用力＝自民党の支持率、とすれば、今の凪のような状況が変化
する日も近いか。

＞あと、現在の景気状態について何らかの政策的失敗があるとすれば、
どこが悪かったかというのも聞いてみたいです。

株板では、消費税を増税した橋龍の評判が悪い。当時、本気で景気が
回復すると信じていた橋龍は、昨年同様の理由でゼロ金利を解除した
速水総裁と同様に、ペケの人だが、私は、橋龍への非難は行きすぎだ
と思う。日本の構造問題を解決せずして、日本経済の復活はない。し
かし、その政策を進めることは、自民党にとって、支持者を裏切ることに
なる。政策的失敗があったというより、政府は自らの支持者の利益を
守るため、忠実に問題の先送り政策を実施してきた、ということかな。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/20(火) 03:03: 不良債権をどうにかしないといけないんだろうけど、どうすればいいんだか。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/21(水) 21:30: 年間消費が一定以上なら幾らか税控除対象にさせるとかどう？
14 名前： 蒙古破局道 投稿日： 2001/02/24(土) 22:58: 未だに、財政支出拡大派VS財政再建派の戦いしか目に入らない。
対立軸は、構造改革断行派VS問題先送り派になるべきなのに。
マスコミ自体が最高の既得権者なので、意識的にその議論を
避けているのか。財政赤字の拡大は、不可避だと思う。しかし、
その使途が問題。ばら撒き土建をやめて、起業家の法人税を数年間
免除するなど、社会の活力を増す方向に向けられないものか。
15 名前： 名無しさん＠黄金虫 投稿日： 2001/02/24(土) 23:36: 消費税廃止で個人消費回復！
消費税分の税収減は１０兆円
公共事業費の５０兆円から１０兆円分捻出する
公共事業費の実績は８０年代は２５兆円、９０年は３５兆円規模だから十分に削減の余地あり。
16 名前： 高卒なり！ 投稿日： 2001/02/24(土) 23:49: >>12
不良債権問題は、地価と株価を上げれば一発で解決します。
その替わりにハイパーインフレがおきそうですね。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/25(日) 04:05: >>16
それとバブル経済の差はなんですか？
おいら厨房なんでよく分かりません。
18 名前： ロイエン 投稿日： 2001/02/25(日) 04:49: 小手先の政策しかやらない今の政府には何も期待は出来ない。
国民が政府を信頼していないのだから、株が売られて株価の下落はやむを得ない。
やはり自民党を潰して抜本的な改革が必要なのではないだろうか？
19 名前： ロイエン 投稿日： 2001/02/25(日) 04:52: ＞＞15
捻出して足らない分を国債でやりくりするだろうから消費税は
このままで良いと思う。公共事業は増え始めたら止まらないし。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/02/25(日) 09:21: 貯蓄促進税制から消費促進税制への転換プラス株式投資促進税制をやればよくなるでしょう。
主税局は税金が増えることには賛成だが税金が１円でも減ることには反対。
脱税している政治家は主税局ににらまれることが一番怖いから、主税局に逆らうことが出来ない。
だから結局なにも変わらないでしょう。
21 名前： ボケモン 投稿日： 2001/02/25(日) 09:51: >>20
主税局が一番の問題児だってことに激しく同意！
消費税もキャピタルゲイン課税も止めちまえ！
22 名前： 高卒なり！ 投稿日： 2001/02/25(日) 10:44: >>17
バブルをおこせば解決するとゆう論旨なんですよ。
実際の経済成長が無くても実入りが増えれば（物価も上がりますが）
何となく儲かったような気がするものです。
儲かったと思うと購買意欲が上がるでしょう？
どさくさに紛れて財政赤字もチャラにできるかもしれないし。

あ、HNのとおりおいらも厨房です。私の電波、届きました？
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 00:35: 公共事業に５０兆円とは知らなかった。
土建屋儲けさせるより、消費税の１０兆円廃止に期待したいね。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 03:54: >>22

バブルが永久に続けばいいけど、
（そうなればバブルではないが）
バブルは、いつか調整されるからバブルなんだよ。
25 名前： イナゾウ 投稿日： 2001/02/26(月) 16:34: 　え～と、誰か「突っ込む」と思って指摘しなかったけれども、公共
事業費って、平成１３年度予算で「９兆４３５２億円」の見通しなの
でござるよ（藁）。２０００年度でも、当初予算で同じく９兆４０００
億円規模。９９年度でも「補正予算込み」で１５．５兆円程度でしかない
のですけれども...。５０兆円というのはちと、オーバーでござるな。

　まあ、公共事業の「見積もり」というのは、一説には「民間ベースの
３割増し」とも言われてますから、査定を厳しくしてその分を削ったと
して～。それと、従来型の無駄な公共事業を止めて全体の規模を３分の
２に圧縮したとして～。余裕を見て考えると、どう頑張ったとしても、
「消費税３％に引き下げ」の税収減を賄うが精一杯だと僕は思いますねえ。

　これとて、「激甚な政治的抵抗」を排除できたとしての話です（藁）。
26 名前：ｍ投稿日： 2001/02/26(月) 16:35: 今回の不景気は有効需要の不足にあり。
また生産性があがりすぎ作れば作るほど赤字というようになっておる。
１９３０年代もそうだった。
解決法は有効需要を作り出すことだ。それには戦争しかない。
27 名前： 冷やかしさん 投稿日： 2001/02/26(月) 18:26: 戦争の次に大きな有効需要創出は、結婚＆ベビーブームではないか。

ファミリー世帯が増えること、子供単位の需要が増えること。

よって、政府が統一教会なみの結婚＆出産振興策をとることを希望。
独身や養育世代の子供がいない世帯はおもいっきり重税に、それ以外は
もっと優遇しまくり、子育て支援もしまくれ。

介護政策なんて、老人をあまやかしても経済的にはしょうがない。
子育てを援助しまくり、ベビーシッターが無料で使えるくらいになれば、
子供だって生むし、共働きをつづけられるから家や家具や車もファミリー
にあわせて買い換えるし、教育費だって出費できる。

いまは、経済的には子供を作らない方が圧倒的に得だからね。
根本的に間違っている。
28 名前：ハム投稿日： 2001/02/26(月) 22:55: 今の景気を良くする？
うんじゃぁ。いっそうの事、足りない分、造幣局で
お金を増幣？すればいいじゃん。
そうすれば・・お金の問題解決するし、誰も困らないんでしょ！
問題ないじゃん！
経済論でインフレ・デフレ？難しい論理？
そりゃぁー素晴らしいけど・・・
解決策になんないよねぇー。もっと、簡単に考えればぁー。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/26(月) 23:57: 消費税の廃止だね。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 00:10: やっぱ少子化対策でしょ。
子供が居ると、家は買わなきゃいけないし、
車も要るし、教育費もかかるし、
間違いなく消費増大するよ。

それに、子供が増えれば、地価は下げ止まるし、
年金破綻は先送りされる。
いいことばっかじゃん。

俺たち第２次ベビーブーム世代に子供を作らせろ～。
あと５年以内に制度を何とかしないと、作れなくなっちゃうぞ～。
31 名前： 名無しさん＠黄金虫 投稿日： 2001/02/27(火) 00:17: 公共事業費は５０兆円である！

>>25
公共事業費って、平成１３年度予算で「９兆４３５２億円」の見通しなのでござるよ（藁）。

イナゾウ殿　じつは、私もそう思っていたので、驚きました。ご注意あれ！
○「公共事業費」と呼んでいるのは、政府予算一般会計の公共事業費だけではありません。自治省作成の「行政投資実績」に出てくる「行政投資額」を指しています。簡単にまとめると、一般会計に財政投融資と地方自治体負担分を合わせたものです。またこの中には、日本道路公団などを経由するものもあります。
○９０年にアメリカの要求を受け入れ、政府は「公共投資基本計画」をつくった。１９９５年から２００７年の１３年間に総額６５０兆円の公共投資をするという計画である。１年間に５０兆円、計画通りに進んでいる。
http://kyoto.cool.ne.jp/hannews/gr002.html

資料の信頼性を疑う方は、こちらも参照してください。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200003/11/0312m081-100.html
http://www2.stat.go.jp/toukeiindex99/frame2.asp?CHECK=850051011997B
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 00:24: 田中康夫、脱ダム宣言に一票！
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 00:29: 消費税の財源は、公共事業の歳出削減だな。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 00:36: 不景気の原因は、土建屋行政だ！
35 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/02/27(火) 00:37: 戦争だよ
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 01:08: グローバル経済の新世界秩序の目的は経済による植民地支配。
通貨さえ支配すれば戦争は不要。
恐慌演出して、ボロ儲け。
戦争はバーチャル戦争。
帝国主義で植民地支配はもう時代遅れだよ～ん。
37 名前： ロイエン 投稿日： 2001/02/27(火) 02:09: 戦争は確かに小手先の需要はあるだろうけど、自分が生きていられる保証がないな。
政策でなんとかしなくてね。
インフレにしても外国が許さないだろうし、日本の通貨が完全に混乱してもっと酷くなるかもよ。
この時世にベビーブームもなにも無理だろう。出生率は右肩下がりだし。
けど、有効的な政策って本当にないね
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 02:26: インフレしかないだろ。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 14:58: 昔宮沢が、日本は大きなタンカーのようなモノで操縦はそれだけ難しい、、
みたいなこと言ってたけど、本当にそうだね、、
経済回復のためのテクニカルな方法論なんて、それこそ百出してるけど、
必要なのはやはり、トップの、つまり首相のリーダーシップじゃなかろうか
考えれば考えるほど、経済って水ものだなあ、と思います
40 名前： イナゾウ＞黄金虫殿へ 投稿日： 2001/02/27(火) 15:31: ＞１９９５年から２００７年の１３年間に総額６５０兆円の公共投資を
＞するという計画である。１年間に５０兆円、計画通りに進んでいる。

　鬱堕死脳...（藁）。僕が想像していたより、遥かに酷い実態のよう
ですね。２５の「突っ込み」は実に見当外れでござった。自分の不明を
恥じる限りでござ候（藁）。スマソ。

　別の資料で、国と地方の公共事業費は「合計３５兆円」という情報を
知っていたのですが、残りの１５兆円は「財投」か何かの予算に隠れて
いるのでしょうね。これじゃあ、科学技術費とかに軍事予算を潜ませて
いる中国と、日本は全然変わらないなあ（藁）。

　やはり、「キモ」は財政投融資の問題のようですね。機会が在ったら
スレを作って本格的に取り上げてみる事にしましょう。
41 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 16:01: 光ファイバーに助成金・・。
それだけで桁外れの経済効果・・。

なんでやらないの？？＞馬鹿森
42 名前： 冷やかしさん 投稿日： 2001/02/27(火) 16:38: 「円安によるインフレ」に人為的に誘導することは難しいのでしょうか？

不況の始まりはバブル崩壊と後に残った不良債権だけど、
今はもっと根本的に、土地も軽工業も農業も商業も全てが国際基準になる中で、
これまで日本基準のぬるま湯の中で保護されてきた、
国際的にみて競争力のない産業が次々と倒れていくのが根底にある気が。

だとしたら、カンフル的には円安によってみかけの国際競争力を上げるのが
効果あるかな、と。
自動車のように、競争力のありまくる産業が同居しているので難しいのでしょうか？
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 16:53: いまインフレインフレと騒いでる奴は子供か、
頭の中がスポンジみたいな奴ばかりだね。
オイルショックのときのインフレ覚えてる？
なんでもかんでも値上がりして生活は厳しいし
世相も暗かったよ。
いっとくけど借金してる奴が得をするだけで
後は何にもいいことないの！
小市民のくせにどうして政府やゼネコンや金融機関の
見方をするのかわかりません。
インフレがきても手めえらの給料は簡単にあがらんぞ。
そのとき一切泣き言いうなよ。
44 名前： 冷やかしさん 投稿日： 2001/02/27(火) 18:28: >>43
ハイパーインフレは暴論ですけど、3-4%は健全なインフレでないの？
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 18:43: 何故あんなに失業率の高かったヨーロッパが、再び息を吹き返したかというと
ユーロ導入やＩＴ化も関係しているけど、それを支える雇用対策の抜本的な
見直しが、９０年代前半に行われたからでもあるのだ。

企業が徹底的にサービス残業をなくさざるを得ない制度に切り替え、
今までこういう残業に消えてきた雇用力を創りだした結果、労働者の
自分の為の自由な時間が出来、更に失業率が減り、消費者側の大多数を
占める彼らの精神的な環境も改善されていった。そしてそういう安心感から
最終的に、消費に目が向くようにり、そこにはバラの経済復興への道が開いていったのだ。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/27(火) 21:31: 　〈問い〉　社会保障給付費が七十二兆円になったという報道がありました。日本共産党が、公共事業五十兆円、社会保障二十兆円の逆立ち財政を指摘してきたこととの関係を含め、この数字をどう見たらよいのでしょうか。

　〈答え〉　社会保障給付費は、年金、医療、介護など社会保障の分野で、税金、保険料などの社会保障財源から国民に支払われた給付の総額をいいます。昨年暮れに、国立社会保障・人口問題研究所がまとめた九八年度の社会保障給付費がご指摘の報道の数字で、前年比三・九％増になっています。
　これにたいし、日本共産党が公共事業五十兆、社会保障二十兆と指摘してきたのは、財政が公共事業や社会保障にどのぐらい使われているかを示す数字です。ですから社会保障二十兆円というのは、社会保障給付財源から保険料などを除いた公的負担（国や自治体の負担）の額です。今回の国立社会保障・人口問題研究所のデータを見ても、九八年度の社会保障給付中の公的負担は、二十二兆円（国庫負担十七兆円、自治体負担五兆円）にすぎません。
　その社会保障給付費七十二兆円も、国内総生産（ＧＤＰ）にたいする社会保障給付費の割合の国際比較で見ると、日本一四・〇二％（九八年）、アメリカ一五・一〇％（九五年）、ドイツ二八・二一％（九六年）、スウェーデン三三・一一％（九六年）というように、日本は欧米各国と比べて大きく立ち遅れています。
　この立ち遅れの背景にあるのが、日本共産党が指摘してきた財政のあり方の逆立ちです。この間、自民党政治は、浪費的公共事業への支出を膨らませる一方、社会保障財源の中に占める国庫負担の割合を次々に減らしてきました。一九八〇年度は国庫負担二九・二％であったのが、九八年度は一九・二％ですから、この間に一〇％も減っています。同時に、国民にたいしては、医療、年金、雇用などの保険料・利用料値上げを含め、負担増を次々に押し付けてきたのがこの間の実際です。
　逆立ちした財政を国民の暮らし、社会保障中心に転換させる課題は、いよいよ切実さを増しています。
47 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/02/28(水) 00:43: ＞企業が徹底的にサービス残業をなくさざるを得ない制度に切り替え

実はコレ重要だと思う。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 01:04: ＞４６
＞社会保障給付費の割合の国際比較で見ると、日本一四・〇二％（九八年）
＞、アメリカ一五・一〇％（九五年）、ドイツ二八・二一％（九六年）、
＞スウェーデン三三・一一％（九六年）というように、
＞日本は欧米各国と比べて大きく立ち遅れています。

高齢者人口の比率が欧州並みなのに社会保障がアメリカ以下とは
ひどい話だな。予算の配分を劇的に代える必要があるね。
49 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/28(水) 01:27: ここさあ、共産党の宣伝スレ化してない？
４８なんて
＞……ひどい話だな。予算の配分を劇的に代える必要があるね
これ、「バカ旗」の「お茶の間問答」とかいう茶番記事の言い回し
そのままじゃん。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 02:37: 共産板追われて逃亡した連中がこそこそやってんでしょ
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/02/28(水) 12:46: age
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/03/01(木) 00:48: 景気を良くする事よりも
雇用を増やすのが大事なのでは？？？
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/01(木) 07:13: >49
日本の社会保障が先進国で最低水準なのに嫌いな政党の主張と
同じという事で否定しようとするとは思考停止だな（ｗ
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/01(木) 07:21: ＞５３
共産板逝けや
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/01(木) 10:24: 資産を何千万円ももっているじじいに年金なんて給付する必要なし
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/01(木) 13:08: 共産が主張するのは雇用の確保ではなく、首切り反対ではない？

そうではなくて、どんどん企業を潰し、再スタートで安い賃金で新たに雇うのはどう？
銀行でさえ、これからスタートする企業なら高賃金にはならんでしょ。

なんせコールセンターでさえ国外に逃げ出すようでは、これまでどおりの雇用の継続
なんて無理。
デフレで特に地方では生活コストは下がりまくってるし、いつまでも高失業よりは、
能力があれば高賃金、無くても低賃金で働けるほうがマシだと思うのですが。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/01(木) 13:31: 協賛ってくちがうまいだけだからなあ、一番信用できんぞ。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/01(木) 16:44: >>57
そういうカキコしかできない人は政治思想板へどうぞ。
経済板は論理的な主張である限り、
右も左も受け入れるような場であって欲しい。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/01(木) 17:27: 口がうまいのでだまされるのも最初の一回だけです。
前回の選挙では既に後退してました。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 21:28: >>56
オレは輸入品が大好き！
安いから
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 22:05: >６０
ある程度輸出が確保できないとアメリカの二の舞になるよ。

私の一押し経済政策、ドッジ・ライン２
さっさと借金返せよ。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 22:30: ワールドカップを東京オリンピックの再来とは考えるのは結構安易かなァ・・
けど、景気回復の機会には絶好のチャンスだとは思うのだが・・
これに乗っかれないと景気回復は辛いんじゃないかなぁって思うけど。。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 22:38: ゼロ金利の復活と財政再建は棚上げにして積極財政路線を
続ける事。（予算の配分は福祉関連に重点をおく）
財政再建はアメリカの様に好景気による税の自然増収で
達成すべき。（そのためにも所得税の累進度を上げる必要がある）
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 23:16: 58はこの間も凶惨党をかばってたな。
移民党を批判する話題の時には登場しないのだから、不公平な対応だ。
このような人こそ政治思想板に逝ってドキュソと戯れているのがふさわしい。
無理に批判をシャットアウトしなくても、凶惨党自体がまともであるとしたら、
じきに「誹謗中傷」は止むものだと思う。
そういう確証が持てない政党だから、党内と同様の感覚で言論封殺→除名・追放
に走るんじゃないの？
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/03(土) 23:18: 訂正：移民党→自民党　どうでもよいレスで失礼
66 名前： ちり紙値 投稿日： 2001/03/03(土) 23:56: >>62
　建設景気という観点から見れば東京五輪もＷ杯も
同じなんだけど、東京五輪の頃は国債発行額が全然
少なかったし、インフラも高速道路とか産業に密着
したものが多かった。
　今回のＷ杯の場合、スタジアム建設は大方終了し
てあとはソフト不在の箱に莫大な維持費を負担しつ
づけるだけ。静岡と宮城のスタジアムなんて一体ど
うするつもりなんだろう？
　旅行代理店やチケット販売、キャラクター商標権
などおいしいところは全部FIFAの利権。唯一Ｗ杯景気
にあやかれそうなメディア関係も莫大な放映権料ふっか
けられてウハウハどころじゃなくなった。

　止めがＷ杯を仕切ってるのがサッカー協会じゃなくて
天下りだらけのJOWACというトコ。サッカーのことなん
か全然知らないからトラブル続き。連中が欲しいのは
サッカーくじ絡みの天下りのポストです。

　出場国も決まってないのにチケット売るなよ。ふざけ
んなよ。ペアでとっても彼女と別れたらどうすんだよ。
そのまえに倍率高すぎんだよ。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 00:51: ５８が言ってるのは正論だね。
ここの板がどの位のレベルになるのか楽しみだ。
論客が増えているみたいだし。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 01:15: とりあえず、政治家に
「いかなる方法を用いても、地価の持続的な下落を阻止する」
ていう、資産デフレに対する死守宣言を出して欲しい。

地価が下がるのは良いけど、（俺持ってないし）
持続的にだらだら下げられると、流動性が無くなって買えないよ。
69 名前： 名無し 投稿日： 2001/03/04(日) 01:30: 日本の人口減少は確実な未来だから、大都市中心部以外の
地価の下落ってバブル以外は根本的に防げないかも。

　
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 02:14: >>68
価格調整はてきぱきして欲しいよね。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 02:36: マジ？消費税廃止して個人消費回復するしかないね。>>15
72 名前： 意地悪 投稿日： 2001/03/04(日) 02:49: 消費者にとって費用対効果が高い新商品やサービス
が登場すれば景気が良くなるんでしょ。

費用対効果の高い新商品や新サービスを作るには
←科学分野の新しい応用技術が必要で
←新しい応用技術が生まれるには新しい基礎技術が必要で
←新しい基礎技術を産み出すには、カネと人材が必要で
←新しい基礎技術を生み出す人材はイジメのない個性重視の教育で育った科学者が必要で

間に合わないかな。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 03:10: １．公務員の給与３０％カット。
２．公務員の退職金５０％カット。
３．公務員の数４０％カット。
４．法人税２０％アップ。
５．消費税１０％アップ。
６．その他税２０％アップ。
74 名前： りゅういち@最強の知ったかぶり 投稿日： 2001/03/04(日) 03:13: 景気を良くしろって言っているが、問題は失業率なのでは？

失業率が高い事が、個人消費の停滞の一因だと思う。
失業率を良くする方法を考えるべきだと思います。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 06:19: 今の経済って技術と価格が比例していないような気がする事を前提として、
国民の一人一人が低価格の物を買うって言う事は普通なのかも知れないし、
物価が一割下がれば給料が一割多いと言う計算も出来るけど、やっぱり今の
経済は間違いなく価格破壊で企業の首を絞めてると思う。
企業がダメになるって事は失業率も増える訳で、結局は国民のそー言う低価格
思考って言うの悪循環を招いてるように思える。
間違いなく既出だけど、ある程度の企業同士の闇カルテルって言うのも必要かな
って思うんだよね。もちろん企業の技術の競争って言うのは、やるって言うのは前提で。
国民が税金増って言うのを嫌うのではあれば、独占禁止法をある程度無視してもこう言う
事をして、国民から出る金を増やさせるといいと思う。
そして、企業も儲けを確保出来れば雇用も増えるだろうし、株価も上がると思う。
昔、小沢さんが言ってたけど、今の経済を立て直すには国民も負担を負うのは当然って言うような
事言ってたけど、税金を嫌うのであればこう言った事もアリでは？と思うのだが・・
結局の所、安物買い思考の国民の思考を変えない限りは無理かなって思うね。俺的には
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 06:38: 日本の所得税が国際的に見て安いのに未だに所得税を半分に
という現実を知らない小沢はダメだね。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 12:54: 先が見えないご時世で、貯めるのがすきな国民に、いまさら個人消費
を上向かせようなんてあまいよ。
所得税３倍増。消費税３倍増。ぐらいしたいね。
個人資産をもとに所得税率、住民税率を設定すればどうかね。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 19:02: ＞７７
日本人は外税には凄く敏感な人種ではないかと思うので、いっそうの事、内税にしちゃえば
いいんじゃないかと思う。案外慣れると波風も立たなくなるのが早い日本人って言う感じもあるし。
79 名前： 蒙古破局道 投稿日： 2001/03/04(日) 19:09: ＞とりあえず、政治家に
「いかなる方法を用いても、地価の持続的な下落を阻止する」
ていう、資産デフレに対する死守宣言を出して欲しい。

２チャンで、こういう意見に出会うと絶望感に拍車がかかる。地価が
市場で決まる、という根本的発想がない。価格は、景気や金利の
情勢によって日々変動する。政治に出来ることは、政策や税制で
間接的な影響を与えるだけ。社会主義思想が流布しているから、
亀井さんのPKOを許してしまう。

本日のサンプロは、今後の景気対策で、2つの立場がクリアーになって
いてわかりやすかった。一方は、地価のPKOを続け、赤字国債を増刷
する立場。一方は、銀行の担保不動産を処分させ、地価を市場価格まで
下げる立場。後者が構造改革の前提で、創造的破壊の始まりとなる。
それに対して前者は、問題の先送りで・・・もう、いいや。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 19:45: >>79
>>「いかなる方法を用いても、地価の持続的な下落を阻止する」
>>ていう、資産デフレに対する死守宣言を出して欲しい。

>２チャンで、こういう意見に出会うと絶望感に拍車がかかる。

いや、地価を収益還元法未満まで一気に下げてしまえば、
そこからは景気の回復につれて健全な地価上昇があるのだから、
少なくとも地価の持続的な下落はない、
ということで68は間違ってないぞ。曲解すれば（ｗ
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 19:48: 　　　　

長期保有型の投信でおもしろい人生を

人生設計に狂いのない幸せな時代は終った
　つい10年前まで日本経済は、世界に例のない長期高度成長を続けてきた。毎年のベースアップが恒例化していたように、日本人の所得は年々着実に増加した。国民の多くはひたすらまじめに働いていれば、人生設計に狂いのない一生を送れた。
　終身雇用制が盤石で、定年まで勤めあげれば会社は第２第３の就職先を世話してくれた。安定収入が続いている間に子供は片づくし、住宅ローンも払い終る。あとは老夫婦のささやかな生活だけである。
　持家があって、一定額の年金がもらえ、すこしばかり預貯金の蓄えがあれば、もう何の不自由も感じない老後を送ることができる。
　国民全体が中流意識にひたれた、なんとも幸せな時代が長く続いた。

自分の生活は自分で守る時代がやってきた
　ところが、日本経済は90年代に入って突然、ガタガタになった。バブルが崩壊したからだけではない。日本経済の仕組み全般に中高年性脂肪がびっしりこびりつき、糖尿病と動脈硬化症を併発してしまったのだ。それは政府・官庁・企業・家計すべてに共通の病状である。
　健康体を取り戻すには、摂生と運動によって体内脂肪を減らし、体の各機能を活性化させるしかない。モタモタしていると病状は悪化するばかり。深刻なのは国や企業だけではない。家計でも同じ。
　ここにきて、ようやく自助の動きが出てきた。日本経済全体はどうあれ、自分だけでも体質改善して生き残ろうという動きが経済の各分野で高まってきた。
　たとえば、企業は常時リストラを迫られるようになった。その結果、年功序列や終身雇用制はあっという間に崩れ去り、日本独得の企業中心社会に安穏としてきたサラリーマン家庭の生活設計を根底から狂わせた。突如として、失業不安や給与所得の不安定化が襲ってきたのだから。
　一方で、少子高齢化は世界に例のない猛スピードで進んでいる。年金や保険の行き詰りが問題視されているが、先進国で最悪の財政赤字に陥った政府に大して期待はできない。むしろ、消費税や社会保険費などの国民負担率は増加が危惧される。
　もう、のんびりしてはおられない。現在の生活水準を守るためにも、老後の安心のためにも、きちんと手を打っておかないと大変なことになる。それには自分の手持資金をすこしでも大きく殖やしておくことだ。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 19:49: 長期保有型の投信が必要になってきたが
　一般個人が財産づくりするのに最適の方法は、長期保有型の本格派投信をすこしづつ買い増していくことである。小口資金でも、ひとつのファンドにまとめれば大きな資金となる。それを専門家がしっかり運用する仕組みに個人や家計が参加するイメージだ。
　投信はもともと小口投資家が集って共同で財産づくりをしようと、英国スコットランドで生まれ、世界中で発展してきたもの。主役は最初から最後まで投資家であり、投信会社は得意とする運用でサポートするのが一般的な姿である。
　ところが日本の投信は、伝統的に販売主体のビジネスという色彩が濃く、証券会社の手数料稼ぎの道具扱いはされても、小口投資家の財産づくりに応えようとするような投信はかつて１本も存在しない。そもそも、株式市場にダブついた株式を吸い上げる手段として政策的に導入された経緯があるから、投資家の利益が後回しになるのは毎度のこと。
　残念ながら日本では、投信に対する信頼があまりにも低い。大量設定・大量解約の繰り返しで、「投信は儲からないもの」「投信は短期の回転売買をさせられるもの」といった誤ったイメージが定着してしまっている。
　それでも、ここへきて長期でずっと信頼してつき合えるような投信ファンドを求める声が個人や家計の間で急速に高まってきた。

長期保有型の投信があると、何が可能か？
　投資運用の世界だから、将来の成績に関し何の約束もできない。したがって、どこの投信も元本確実とか安定運用とかのきれい事を並べたり、予想成績を示唆して運用資金を集めることはしない。
　それでも、本格派の投信運用会社は時間の経過とともに、すごい成績を出してくる。例えば、運用先進国である米国には、1999年末までの66年間の運用成績が、定率13.62％にも達する投信ファンドが存在する。
　ともあれ、このような長期保有型の投信があれば、一般家庭は大船に乗ったつもりで運用をまかせておけば、いつの間にか財産づくりになってしまう。
　たとえば、年率13%の成績が続くと、6年で資産は2倍になる。そうすると、
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 19:50: 100万円は毎年100万円づつ追加すると
6 年後に 215 万円合計資産額は 960 万円
10 358 2,156
18 995 7,472
20 1,285 9,890
25 2,434 19,472
30 4,609 37,618

になってしまう。
　机上の計算でも何でもない。運用資産額が5兆円を超える巨大ファンドの実成績である。このようなファンドがあれば、毎年100万円づつ追加購入していくと、20年後には合計資産額が9890万円に達する。つまり、20年ちょっとで1億円の財産がつくれるということになる。
　毎年100万円づつ買い増しするのなら、そう難しいことではない。それだけで、21年後には1億円を超える財産を築き上げることができるのだ。

日本の実績はもっとすごい
　上記は米国の一例だが、日本でも実現可能性は高い。（財）日本証券経済研究所の資料によると、1952年から98年までの46年間の投資収益率は

　日本の　　年間平均収益率
　　　株式　　　　　　14.5%
　　　債券　　　　　　　　6.8%
　　　定期預金　　　　　　　　5.1%

となっている。
　株式の場合、バブル崩壊後9年間の株価低迷を計算に入れている。それにもかかわらず、年平均14.5％の投資収益率となっているのだ。10年以上の長期では株式投資が最も効率的な運用手段といわれるが、まさにその通りである。
　財産の増加額が時間の経過とともに、どれだけの違いとなるか図1をみてもらいたい。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/04(日) 19:52: 1億円できてしまうと
　上記の投信ファンドをずっと買い増していって、1億円の金融財産ができ上がったとしよう。
　老後の生活費として毎月100万円づつ、つまり年間1千2百万円を解約していっても、ファンドに残る財産はまったく減らない。それどころか、資産残高はすこしづつ積み上がってしまう。これが長期保有型投信のすごみである。
　あるいは、1億円をファンドに残す資産ラインとし、それを上回ってくる部分を毎年解約して自分の好きに使うこともできる。信頼できる本格派投信で1億円の財産を維持しておけば、金銭面の不安はなくなる。これをファイナンシャル・インディペンデンスというが、お金の心配から自由になった状態を指す。
　こうなってくると、人生がおもしろくなる。自分の財産から生まれてくる余裕資金を自分の好きに使えるのだ。文化や芸術の貢献でも、ボランティア活動でもいい。エンジェルになってもいい。長期運用で生まれた余裕資金を皆が好きに使うようになると、経済活動の拡大に寄与するし、日本経済は生き生きとしてくる。
　昔から、恒産なくして恒心なしと言われるではないか。

長期保有型投信は無期限の定期みたいなもの
　これから3年もすると、海外では普通の長期で保有したくなるような投信がいくつか出揃ってくる。日本に多い短期で売買するタイプと異なり、早く売って損したと後で悔しがるような本格派ファンドだ。
　そのようなファンドが出てくると、一般家庭にとってはありがたい。なにしろ、手元に資金的余裕が生まれたら、どんどん買い増して行けばいい。いつでも好きな時に、また小口資金でも買い増しできるのが投信の便利なところ。
　もうひとつ見逃せないのは、資金必要となった時に必要額だけ引き出せる使い勝手の良さだ。残りの資金は引き続き長期運用の路線に乗せておけるから、財産づくりの全体方向は堅持できる。これは、後になればなるほど効いてくる。
　資金のムダを発生させることなく、専門家の運用に委ねておけるのは長期保有型投信の最大の利点である。

* 　　　　　　　　　　　　　　　　　　*　　　　　　　　　　　　　　　　　　
85 名前： 68 投稿日： 2001/03/05(月) 08:29: >>79,80
バブルでも、インフレでも、一気に適正価格に下げるのでもどれでも良いよ。
だらだらいつまでも下げられるのが一番タチが悪い。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 03:30: いろいろ考えてみたところで
国会中継を見てると「無理だわな～」って気になっちゃう。ﾊｧ～
もはやハイパーインフレは不可避。
ごちゃごちゃ議論しているヒマがあったら
どういう形で資産を残しておくかに全力を傾ける。
ってのが個人で取れる現実的対策だと思うがどうか？
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 03:47: >>86

2chでハイパーインフレを煽ってる人は
実は、日銀に代わって景気対策をやってたことに
最近気付いた。
88 名前：景気投稿日： 2001/03/06(火) 04:58: マスコミで景気のいい話しばかり流せば、よくなる
んとちゃうかね？
いわゆる洗脳よ。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 05:21: >>88

2chだけでなく、
マスコミでもハイパーインフレを煽ればいいのに…。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 06:36: 政治不信により、株価の大幅下落が続いている。
景気の下支えに有効なマンション販売も下降ぎみである。マンションが売れれば、
鉄鋼・セメント・ガラス・木材・繊維等の各業界の需要が増える。また、新しい
マンション入居を機に、家電製品・家具の買い替えの需要も増える。つまりあらゆる
産業に影響を与える。
しかし、ここ最近大手デベの欠陥マンション問題が表面化している。何とも情けない
ことである。
業界２位のリクルートコスモスhttp://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/
や天下の三井不動産http://www.geocities.co.jp/SweetHome/7505/
などの訴訟が発生している。何とも嘆かわしいことである。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 07:57: >>90
読んできた。ほんと嘆かわしい。みっともないやねえ
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 08:01: ・議員に立候補する為には、試験を行いこれに合格しなければならない。
　試験内容は、経済・科学・法律から一つを選択、そして一般教養と政治政策論文。
　難易度は公認会計士・司法試験レベルとする。
　（有資格者、学者のみ試験を免除する。但し一般教養と政治政策論文は必須）

・議員の政党・派閥活動を禁止し、違反したものはクビ＋２０年の実刑。

後は有能で素晴らしい議員に全てを委ねましょう。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 08:25: ハイパーインフレは嫌だな。

国家予算案を通年の三分の二程度にして財政赤字を建て直して
国民に安心感を与えれば国民の金離れも良くなるでしょう。

大体議員も公務員も不況になった責任を全く感じていないのが問題。
公共事業で赤字になった場合、それを提案賛成した議員と、
それを行った省庁や請け負った業者で穴埋めしてもらう。
94 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2001/03/06(火) 09:39: >>93
ていうか議員にも公務員にも「不況になった責任」はあまりないと
思うが。財政赤字の責任はあるとしても。
議員や役人の思惑で好況不況がコントロールできるぐらいなら
ここまで不況が悪化しないだろ。
通常の財政支出増大でもさっぱり不況に効き目がなかったのだから
判断の責任は問われるとしても、問題ははるかに大きいのでは？
95 名前： この予算を通す。 投稿日： 2001/03/06(火) 13:14: 日本共産党　｛２００１年予算案の焦点1-12｝
（１）“景気も財政も悪化させる”
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0105/210105_2001yosan_1.html
（２）社会保障前提は「国民への負担増」
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0106/210106_2001yosanan_2.html
（３）雇用失業高水準なのに給付削減
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0109/210109_2001yosanan_3.html
（４）軍事費海外派兵能力いっそう高める
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0110/210110_2001yosanan_4.html
（５）公共事業（上）破たんの「景気対策」を続行
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0112/210112_2001yosanan_5.html
（６）公共事業（下）環境破壊の空港整備推進
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0113/210113_2001yosan_6.html
（７）文教公立学校の施設整備費微増
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0117/210117_2001yosan_7.html
（８）農林水産縮小、崩壊に追いやる予算
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0118/210118_2001_yosanan_8.html
（９）地方財政赤字地方債発行で借金漬け
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0120/210120_2001yosan_9.html
（10）科学技術原子力偏重変わらず
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0123/210123_2001yosan_kagaku.html
（１１）大企業本位の「構造改革」推進経済産業・中小企業
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0125/210125_2001_yosan_11.html
（１２）税制庶民大増税は参院選後に先送り
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20101/0126/210126_2001_yosan_12.html
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 16:32: いっそうの事、ただ置くだけでもいいから、田中真紀子を総理にしちゃえばどう？
田中角栄とダブらせてみんな盛り上がるんじゃない？
97 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/06(火) 18:31: ｢自民党不況」とこの１０年の不況を命名
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=983793800
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 23:03: >>94
バブル崩壊に巨大な財政赤字の発表が追いうちをかけて
更に不況は加速されたと思うがどうでしょう。
あのバブル時の膨大な税金で財政赤字が解消できなかったのは、
政治家とお役所が無能だったからだと思います。＜＝がいしゅつ？

>>96
激しく賛成。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/06(火) 23:34: このトビの答えは簡単です。答えは無です。
まあ、いくとこまで行くでしょう。
100 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/07(水) 00:40: 景気（実体経済）を良くする政策、多すぎて読み切れない・・・。

新規事業・ベンチャー企業創造！　雇用創出！
「デモクラット起業家倍増プラン９９」の提唱(最終報告)
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX255.html

民主党中小企業政策・商店街振興策の提唱
～「バラマキ」から「やる気の支援」へ～
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX293.html

経済政策に求められる発想の転換
―可処分時間増加政策―
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX297.html

はばたけ　知的冒険者たち
知的財産権についての21世紀戦略（民主党ＩＰ戦略）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX_SN0005.html
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 00:59: 何やるのも遅い自民党を終わらせる事。
コレが一番景気を良くする政策だよ。

このスレでは、ほぼ一致だね。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 02:38: >>101　賛成。
ついでに政党政治を終わって欲しい。
政治家に試験を！
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 06:58: >101
アホ菅や鳩山みたいな事言うなよ。
創造性のカケラも感じないぞ。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 09:59: >>103
つーか、やるべき政策は出てんだから
早くやれよ。って感じだよ。

自民党じゃあ、あまりにも遅いからよ。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 10:26: 自民党を一くくりにするのはあまりにも早計です。
党内では今、守旧派と改革派がせめぎあっています。
私は長野やら宮城やらを見て、改革派が主導権を握ることを
望んでいます。
他の党では危険すぎます。民○の鳩○は急進的過ぎるし、
○由の小○は軍備拡張だし、拠り所のイデオロギーが
すでにないのに甘言ばかり繰り返している共○は論外。
ほらやっぱり他にないでしょう。
106 名前：投稿日： 2001/03/07(水) 11:30: 公務員を増員して中年層の失業の下支えする
そうすれば若者の正社員への採用が増える
107 名前： ＞１０６ 投稿日： 2001/03/07(水) 12:28: 財源はどうする？
人や社会の規制を増やすのを仕事とする輩の増員は
マイナスかと
108 名前：投稿日： 2001/03/07(水) 12:51: 100万人を年収400万円で4兆円
国債増発で財源確保

民間に失業者の受け皿がないから国が受け入れないで
どこが受け入れる？

解雇に脅える中高年のセーフティネットとして
是非実現してもらいたい

失業対策は不況時の重要政策だよ
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 13:10: 具体的にどの公務員を増やすんだ？
建設業界も、ある意味税金で食ってるから
公務員ともいえるぞ。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/03/07(水) 13:26: 失業対策

公共工事社会の底辺の人への常時対策
公務員リストラサラリーマンへの一時的対策

仕事内容は
駐車違反の取締り
不法ゴミ投棄対策
滞納している税金の徴収
金融監督検査
幼児虐待の相談

ほかにもあると思いますが，仕事は作れば
いくらでもあると思います
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 16:33: >110
ん？
それとばらまき財政とどう違うんだ？
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 16:59: 緊急経済対策でいったことを全部実行すれば
効果は絶対あるのだけど.....
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/07(水) 21:09: --------------------------------------------------------------------------------
2001.02.19
■長期投資のおもしろ味を実感しよう講座（第46回）

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2月危機とか言っているが
3月本決算を目前にひかえ、企業や銀行による持ち合い株の解消売りが2月には集中する。だから、株式市場は大きく下げる懸念がある。そういった、「2月危機説」とやらが日本株市場ではまことしやかに語られている。
その2月も半分すぎた。これまでのところ、株価動向は低調だが、いわれているような大暴落には至っていない。3月決算といっても、持ち合い株の解消売りを含め株式投資などのポジション整理は、相当に余裕をもったスケジュールで早めに出されるのが普通。
ということは、3月末の決算対策売りはかなりの部分がもう出てしまったと考えることもできる。あるいは、来週あたりがヤマ場になるのかもしれない。
相場のことだから、先行きどうなるのか誰も予測できない。もしかして、2月末から3月初めにかけて強烈な下げがあるかもしれない。
ひとつはっきりしていることは、2月危機が本当に到来しても、心配無用。そこが底値になるというだけのことだ。そして、その後はなんらかの上昇相場が待っているはず。
そうでなければ、株価全般は下げ基調でジリ貧相場が年末までは続くとかいうはず。決して、2月危機といった表現にはならない。
ダラダラとつまらないことを書いてきたのは、われわれ長期投資家は2月危機とかをまったく無視しているからだ。
あれこれ言っているのは評論家といった人達だ。投資家は買いか売るかの行動をする。そうしなければ投資収益は得られない。「相場の語り屋」につき合っている暇はない。

買い向えばいいだけのこと
どうも、日本の投資家は相場動向を気にしながらでなければ行動できないようだ。上昇相場が続いている間はガンガンの強気を張れる。強い株価動向に煽られるようにして強気の投資行動を続ける。
一方、下降相場から底ねり相場ともなると、もうさっぱり動けない。出てくるのは「状況を慎重に判断して」とか「相場の底値を確認してからでも遅くない」といった表現ばかり。その流れの中に、現在の2月危機説とやらがある。
ちょうど2年前も同じことを言っていた。「2月に相場は大暴落する」「3月株価底割れ懸念」「6月に平均株価は1万円を割る」とかいった言葉が株式市場のあちこちで飛び交っていたはず。
ところが、その横で店頭株市場が6年ぶりの上昇に転じていた。それから間もなく、外国人投資家が先陣を切って国際優良ハイテク株相場に火がついた。強烈な上昇相場は、6月危機説とかをあざ笑うかのように7月上旬まで続いた。繰り返すが、2年前の1999年のことである。
その前年、つまり1998年の秋以降ずっと、「相場の語り屋」業をしていた日本の機関投資家は完全に出遅れた。一部、めざとく行動に移った外資系投信ファンドは例外として、大半は「持たざるリスク」をたっぷり味わった。
そこで出てきたのが、例の情報通信関連相場だ。99年の夏頃から大手証券が先導して通信株やネット関連株の一極集中相場が火を噴いた。今度は機関投資家は全員が参加できた。その大相場が昨年の今ごろ大活況を呈していたはず。
相場動向なんて、読めやしない。はっきりしているのは安値を買っておけば、そうそう心配ないということだ。それが長期投資家である。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 10:05: >相場動向なんて、読めやしない。はっきりしているのは安値を買っておけば、
>そうそう心配ないということだ。それが長期投資家である。
そうやって長銀や山一の株を買った人は泣いていました。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 12:23: 国際優良ハイテク株って光通信？
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 12:26: サービス残業　現場を追う（１～５）
（１）働いた分は払って
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1012/201012_seavice_zangyo_1.html
（２）違法追及で改善の動きも　現場に変化
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1013/201013_seavice_zangyo.html
（３）“出退勤自由”の甘言の裏　フレックスタイム制
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1014/201014_zanguo_3.html
（４）「裁量」実はタダ働き強要　“新手”つぎつぎ
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1017/201017_service_zangyo_4.html
（５）豊かな２１世紀のために　ルールの確立
　　http://www.jcp.or.jp/akahata/20010/1018/201018_seavice_zangyo5.html
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 13:19: 住宅政策のような気がする
118 名前： ななし 投稿日： 2001/03/08(木) 16:19: その前にさ～～あれの責任って誰もとらないんか！！
地域振興券納得いかんぞお～～～～～～～～～
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 20:18: 二人子政策
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/08(木) 20:40: 自民党、公明、保守以外に投票すること。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/09(金) 16:30: 最低賃金引下げ。
単純労働者の賃金を中進国並に引き下げ、二次産業の雇用を国内に引き戻そう。
日本人の国民性に、三次産業主体は似合わんよ。

コツコツ製造業で付加価値生産してこそ日本。
公共事業に依存した先進国賃金での土木産業雇用を維持拡大したために、
他の価格が国際水準に収斂していくなかで、賃金だけが底辺層まで高水準の
まま取り残され、結果として国際競争力が無くなり雇用が国外に逃げてしまった。

公共事業が悪いんだよワレ
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/09(金) 16:40: >>121で中国や韓国と競争するの？やだよーそんなの。
123 名前： 実は福祉のせい 投稿日： 2001/03/10(土) 02:40: 私も公共事業が主犯と考えていたが、どこかでこのスレを紹介されて、
考えが変わった。
主犯は福祉＝生活保護と、それを食物にする共産、公明。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=961446164
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=961414753
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=961899259
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 03:46: 「ものつくり｣にこだわるのなら東南アジアなどの
時間給200円グループとの価格競争は避けられないよ。

「ものつくらない産業｣主導なら平気
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 05:58: >>123
公共工事も社会福祉も結局弱者の保護。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 06:23: ロボットを作ろうよ！
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=983796774
127 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2001/03/10(土) 07:18: 今の景気でも良すぎると思うが。
もっと経済を縮小させようよ。エネルギーの使いすぎだ。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 07:21: 英語を小さい内に教えると国内の人材の空洞化が
起こります。ただでさえ人口が減ってきている日本で
英語を第２言語として早期教育するのは危険です。
多少の犠牲は払っても英語は中学から教えるべきです。
読めるようになっても、話せるようになってはいけません
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 07:28: --------------------------------------------------------------------------------
2001.02.26
■長期投資のおもしろ味を実感しよう講座（第47回）

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5年後ぐらいをイメージしてみよう
われわれ長期投資家は、いつも5年後ぐらいをイメージして行動する。間違えても、「現在がどうのこうのだから」で行動することはない。
たとえば、3月末本決算まで1ヵ月余となった現在、株式市場全体は企業や銀行の決算対策を相当に意識している。持ち合い解消を含め、法人筋の売りが出ることには過剰なほどの警戒心を抱えている。
反面、新たに買いを考えるのは4月新年度に入ってからでも遅くないとする投資家が圧倒的に多い。とりわけ、機関投資家は3月決算を前にして新規の投資行動に移ることはない。
3月決算といった季節要因以外にも、現時点ではなかなか株を買えないという理由は山ほどある。景気の先行き見通しが不透明だ、企業の業績動向が弱い、ＮＹ市場が波乱含みだ、政局不安だと数えあげればキリがない。
要するに、目先の投資環境をみる限り、どう考えても株を買いに入る状況にはない。むしろ、戻り局面があれば売っておきたいと考えたくなるところ。
ところが、5年後ぐらいをイメージをすれば、これらの「買いに入れない」条件はすべて無視できる。5年の間には、3月決算など5回も通り抜けるし、景気も相当に回復している可能性が高い。まさか、現在の政局不安が今後5年も続くことはあり得ない。
むしろ、投資環境全般は現状と比べて格段に向上してしまっているだろう。そうなると、株価はもう相当に高値水準まで行ってしまっているはず。
というのは、早めに株をたっぷり仕込んでおかないと、次の上昇相場の一番おいしいところを逃がしてしまうことになる。つまり、現状のように株価が低迷している間に、買っておく必要がある。
たから、われわれ長期投資家はこの株安局面でそれこそ眼の色を変えて買っているのだ。早めに買っておかないと間に合わなくなる。

もっと後で買った方が効率的なのでは？
相場のことだから先のことは誰もわからない。もしかして、4月以降に現在よりはるかに安い株価があるかもしれない。
もし、どこかで大幅な下落局面が出る可能性があるのなら、ここであわてて買わなくても良いのでは？あるいは、当面は株価全般がモタモタするのなら、次の上昇局面に移る寸前に買いに入れば良いのでは？
投資家がどう考えるのも自由。いつ行動するのも、それぞれ好きにすればいい。しかし、相場の見通しは、それこそ神のみぞ知るところ。
われわれ長期投資家は現時点でさっさと買いに入るが、先の株安局面の可能性などまったく意識はない。何故か？
かりに、現時点より1割ほど安い場面が出たとしよう。平均株価で12000円といった水準だ。そこでビシッと買えたとしても、現値水準より1割安で買えるだけのこと。買いコスト的に大きな違いはない。
考えてもみよう。5年後ぐらいの間に景気が本格回復すれば、8割方の企業の株価は2倍や3倍になってしまっている。2割の会社は倒産するか、長期低迷する。われわれは、潰れそうにない会社の株を現在の安い間に拾っておこうと考え、行動するだけだ。
ともあれ、5年で2倍になれば年率にして15％の成績である。もう、それで十分ではないだろうか？
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 07:53: >>125
公共事業も社会福祉も今はマネーロンダリングの一つに過ぎないんだよ。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/10(土) 20:32: 実体経済の改善能力なし
　与党三党が九日にまとめた「緊急経済対策」は、相変わらずの小手先の「対策」が中心です。実体経済が悪化しているのに、実体経済を写す“鏡”である株価などの方をいじって、実体経済が「改善」したように見せようとする、逆立ちした内容です。

　日本の実体経済は、一月の全世帯平均の実質消費支出が前年同月比〇・五％減少するなど、厳しい消費不況が続いています。個人消費の減少の主要な原因は、一月の完全失業率が四・九％と過去最悪を記録したことに象徴されるように、大企業による相次ぐリストラ・人減らし、中小企業の倒産の高どまりなど、雇用情勢悪化とそれによる国民の将来不安の増加にあります。

　ところが、与党の「緊急経済対策」は、「金融機関の不良債権問題と企業の過剰債務問題の早期・迅速かつ一体的な解決」が第一の対策です。具体的には、大企業への債権放棄（借金棒引き）や倒産法制の改変、「産業再生法の改善・活用」などによるリストラ・会社倒産の推進です。これでは逆に個人消費はいっそう冷え込みます。

　「民間ファンドによる株式買上機構の創設」や金庫株（自社株の売買の自由化）、証券関連税制の減税などは、実体経済とは関係なく株価を上げようという、本末転倒そのものです。

　日銀に「物価安定の目標」を求める項目も、実体経済での消費不況などが原因の物価下落を、金融政策で「是正」しようという筋違いの方策です。

　「緊急経済対策」がわずかに触れている消費対策は、「（大企業の）交際費の損金算入の拡充」が第一にくる驚くべき内容です。会社の「交際費」で、社員がもっと飲み食いすれば「消費マインド」が高揚するというもので、まじめな検討に値しません。

　森内閣・与党が実体経済を改善する意思も能力もないことを、あらゆる点で示すものになっています。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 00:57: そんなに与党を誉めないで下さい。
森首相の政策ですよ。考えてみてください。
133 名前： はたして・・・ 投稿日： 2001/03/15(木) 12:04: ハイパーインフレが特効薬だとおっしゃっている専門化がおるようですが、
経済の信用が完全に無くなって、このときこそ、破局でしょうね。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 13:05: >133
そんな奴いないだろ？
もしかして夕刊ゲンダイの書く「事情通」を専門家だと
思ってない？
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 21:26: 宮沢財務相、消費税上げ必要を明言
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00449.html
財政破綻は高齢化が原因ではない
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00330.html
日本の不況に対する解決策の提案（１）
http://www.billtotten.com/japanese/ow1/00263.html
ここがおかしい　日本の税ミナール　実践編
http://webshincho.com/kyozei/shinbun/zeimijissen/index.html

大手ゼネコンだけが食いつぶす公共事業から１０兆円分を
消費税一時凍結分の減収分にまわす。

その間に、税制をもう一度「今の」ヨーロッパに見習って
一から作り直す。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/15(木) 21:57: ヨーロッパより直接税中心のアメリカを見習った方が
いいぞ。消費税は段階的に廃し。
代りの財源は所得税と相続税。
137 名前： テレ東で放送中 投稿日： 2001/03/15(木) 23:13: 　　　　*　　*　　*
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　*　　亀井静香祭　 *
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138 名前：匿男投稿日： 2001/03/16(金) 10:25: 自民党のやったことの逆をやれば景気は良くなる！

自民党のやったこと
景気対策－－－銀行救済、ゼネコン救済、行政改革の先送り
財政対策－－－消費税増税、医療介護費の増加

国民のための対策
景気対策－－－消費税の一時凍結などの減税
財政対策－－－歳出の透明化、効率化への見直し。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/16(金) 22:41: ＞今の景気でも良すぎると思うが。
＞もっと経済を縮小させようよ。エネルギーの使いすぎだ。
ぬるま湯役人は公務員板帰れ。マジで腹が立つ。
今の雇用や生産の現場を見たら経済を縮小させようなどは
言えないはず、人間として。この週末新宿あたり歩いてみな。
俺の言ってる意味がわかるぞ。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/16(金) 22:45: ＞139
まったくだな。民間人は死ぬほどひもじい思いして生きてるのにな。
これ以上経済のパイが小さくなったら何十万人と餓死者が出るぞ。
141 名前： 素朴な疑問 投稿日： 2001/03/16(金) 23:32: 何でデフレの心配なんてしてるんだろう？
政策的にデフレにするのは難しいけど、
インフレにするのは簡単なことだと思うんだけどね。
単に零から作ったお金を国家支出に混ぜればいいんじゃないの？
第三世界のしょぼい政府なら、どこでもやってるじゃん。
数兆円程度のインフレ税で、デフレなんて中和できると思うんだが。
142 名前： ＣＣ名無したん 投稿日： 2001/03/16(金) 23:34: インフレはいい。
金溜め込んでるやつらから自動的に引き出せるじゃんか。
しかも累進的にな！
143 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 03:47: >>142

インフレがおきたらどうなるか。

土地や株等、投機に金が出せる富裕層はより豊かになり、
その日暮らしの生活しか出来ない貧乏人はますます苦しくなる。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 07:21: そろそろ、住宅を買わせる政策を止めたほうがいい
保証人制度を廃止して賃貸住宅を低家賃で借りやすい
借家人の保障をしっかりする政策に切り替えたほうが
国民のためにいいと思うんだけどどうでしょうか？
145 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 08:14: 住宅って言うのは最大の購入物だから、それが減少すると
どうだろ…。

俺も生活保護の引き下げは大事だと思う。

一方、医療については引き下げるのはむしろ消費削減につながる
から良くない。今の消費意欲の低下の一つに将来の不安があるから。

不良債権処理策は結局の所、債権放棄主体でちょっとガッカリ。
146 名前： 自民党や役所は耐用年数が過ぎている－榊原前財務官 投稿日： 2001/04/11(水) 08:36: 政府の緊急経済対策に対する市場の評価はあまり高くない。
期限を区切って不良債権の直接償却を打ち出したのは適切だが､債権放棄が中心で、
しかも中小企業支援策を同時にやるという話が浮上しており､構造改革につながりそうにない。

中心的な役割を果たした自民党の亀井静香政調会長は構造改革に反対姿勢を取っているようで､
実行の段階でゼネコンや流通企業の救済につながるのではないかという懸念がある」

「生産性の低い企業への補助金である公共投資など、バラマキ政策をやめるべきだ。
短期的に血が流れるかもしれないが､そうしないとどうにもならないところまできている。
日本の産業のなかで、効率が良く国際競争できるのは、雇用でいえば全体の10％ぐらいだ。
残りは生産性が非常に低く､補助金漬けになっている産業が多い。
そこを何とかしなければ日本経済の再生はあり得ない」
http://www.bloomberg.com/jp/news/mof.html?s=AOtOQeCYGjJ_P2IFF
147 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 12:16: >>143
よく考えてみよう、金持ちが投機に走るだろ？
そうすれば景気が良くなる。

すでにデフレで物価が下がってるから
多少のインフレでも国民は驚かない。
148 名前：あげ投稿日： 2001/04/11(水) 12:28: あげ
149 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 12:31: 貧乏人のかなりの部分は景気がよくなれば浮かび上がるさ。
残りは交通事故か自殺か某免疫疾患で死ぬか、好きなのを選ぶ自由があるな。
150 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 13:47: >俺も生活保護の引き下げは大事だと思う。

公明が政権についているかぎり無理だろ。
突っ込むとその種のヲタが闖入してきそうだからやめておこ。
151 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2001/04/12(木) 01:58: ・税制改革(所得税の均一税制化と法人税の引き下げ、機会をみて消費税の引き上げ)
・より小さな政府の実現(民間払い下げ)

この二つの構造改革が必要。
いつまでも有効需要政策やっているようでは駄目。
152 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 02:05: >>151
所得税一律にしたらどうなるかわかって言ってるの？
所得格差がかなり開いて、多くの人が乞食のような生活になるんだよ。

ほんの一握りの人だけがお金持ちになって
他の人は、生きることも難しくなる。
消費税引き上げも同じだ。

お金を稼げる人は、確かにすばらしいが
お金の稼げない人は、生きる価値も無いのか？

アメリカでは、徐々にそうなりつつあるぞ。
それが良い選択か？

小さな政府ってのは納得だ。
民間でできる事は極力民間でやるべきだ。

しかし、利益が出ないが必要な事もある。
何でも民営化すればよいわけでもない。
153 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 02:10: ＞ほんの一握りの人だけがお金持ちになって

ええやないか。
お前は共産党支持者か？

政府が最低限の保障だけしてあとは完全な自由競争でええ。
生き残りたかったら努力しろ。
のほほんと生きている奴に生きる価値は無い。
154 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 02:21: じゃあ俺は共産党支持だな。
155 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 05:36: >>145
＞住宅って言うのは最大の購入物だから、それが減少すると
　どうだろ…。

住宅を買うと消費が減るし何時失業してもおかしくない時代だから
住宅を買わせる政策を止めたほうがいいのでは？
それよりも、団地や賃貸住宅の建替え、リフォーム支援、保証人の廃止、
借家人の保障、低価格の賃貸の政策をしたほうがおかしな経済対策よりも
国民がそれほど不幸にならずにずっといいと思うけど

＞俺も生活保護の引き下げは大事だと思う。

自分が生活保護を受ける身になる可能性のことも
考えたほうがいいと思うのだが．．．．？
156 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 05:38: 地球の人口爆発による需要拡大に期待しておけ。
それまで何とか生き残れば技術大国日本の未来はまだ明るい。
157 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 05:38: 物凄い、産業の空洞化が起こりそうだね。
158 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 06:15: ＞153
＞政府が最低限の保障だけしてあとは完全な自由競争でええ。
＞生き残りたかったら努力しろ

「努力」が報われる時代になるのだったら、あんたの主張にも
説得力があるが、俺はそうは思わないな。勤勉さ、知恵、学歴
といった、努力である程度なんとかなる要素というのは大して
意味を持たない時代が来るような気がする。生まれた家と運が
重要で、生まれと運次第である程度決まってしまう時代になって
いくような気がする。

努力とか勤勉さとか学歴とかが大きく報われた時代は、既に過去
のものになりつつあるな。

完全な自由競争の下では、努力したヤツ、才能があるヤツが勝つ
というのは幻想に過ぎないかもしれないぜ。裕福な家に生まれた
ヤツ、運がよかっただけのヤツが勝つ世界かもしれんぞ。
159 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 06:26: >>147
>よく考えてみよう、金持ちが投機に走るだろ？
>そうすれば景気が良くなる。

景気が良くなるのは企業と一部の金持ちだけ。
ITバブル絶頂期のアメリカですら七割のアメリカ人の生活水準は逆に低下している。

>>158

同感。これを読め。
----------------------------------------
実力主義という幻想-「外資」の虚像と実像
前田良行 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4788700794/qid%3D980387656/sr%3D1-68/249-3800473-6309946

日本的護送船団方式から経済市場原理へと、世の中は動いている。そしてこれからは
実力主義の時代だといわれる。しかし、本当に実力のある者が正当に評価されるのか。
本書は邦銀と在日外資での経験をもとに、外資の実力主義経営の実態をあばき出したもの。
事実を捻じ曲げ、周囲を蹴落とすこともやる、欧米流実力主義の姿が描かれている。
160 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 12:17: >>159
みんなで不幸になるのと、頑張った人が幸せになるのとどっちが良いってことでしょ。
前者が共産党で、後者が自由主義。
161 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 13:52: >>160
みんなで幸せになるって選択肢は考えられんのか？

競争主義になれば、生まれてきた場所で
ほとんど決まってしまうだろう。

競争で勝った人は、その力を利用してライバルになりそうな者を
排除する可能性も高い。
それに競争で勝った人は、子供にも投資するから
その一族は、勝ちつづけるだろう。

結果ホンの一握りの幸せな人をを多くの人が妬む形になり
最後は暴動が起きる。

それで良いのか？
みんなで幸せになる選択肢もあると思うよ。
162 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 14:14: ＞生まれた家と運が重要で、生まれと運次第である程度
＞決まってしまう時代になっていくような気がする。

こういう発想は本当の貧乏人にはできません
これはデフレ期にヒマをもてあました中産階級がよくみがち
な幻想に過ぎない
163 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 17:06: 幻想っていうか、マルキストの主張で
ある意味、共通認識じゃないの？
いまさら資本主義＜＞共産主義という対立で
全体を議論するのもどうかと思うが・・・
164 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 17:08: マルクス主義を受け入れてる中流階級が一握りなんだって。
165 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 17:08: マルクス主義を受け入れてる中流階級が一握りなんだって。
166 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 23:27: ２１世紀は実力社会となる。

その「実力」の中身は
まず生まれた家の裕福さ
次に運

あと仕事によっては才能

これが２１世紀の「実力」だ。>>162のほうが幻想にしがみついている。

実力は努力でどうにかなるものではない
ましてや学歴なんて実力とはみなされない。
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/12(木) 23:40: ＞実力は努力でどうにかなるものではない
　ましてや学歴なんて実力とはみなされない。

確かに、昔の人間は努力で何とかなると思い込んでいるけど
実際には違うよね
学歴社会を作ったのは誰なんだ？
168 名前： リンク 投稿日： 2001/04/13(金) 00:02: 今の日本は公務員もどきが多すぎるな。
俺から言わせると銀行もゼネコンも公務員だぜあれは。
民間なんかに分類されてるけどな。
だからといって公務員をリストラするのは、ちと無理だな。
それならあとは人間をシャッフルするしかねぇな。
今の公務員の中にはあきらかに人が余って生産性の無い部署と
人が足りずにストレスたまりまくりで自殺者が出る部署との差がありすぎ。
どうせ同じ会社にいたって部署が違えば最初の半年から１年は新人みたいなもんじゃねぇか
でもなぁ。
社会が成熟化していくとそれだけ高度な知識が必要になってくるのに。
そのくせ何じゃあの学校の教科書の程度の低さは。
インドなんか小学校の低学年で19×19まで教えてやんの。
そのうち日本はインドの技術者でいっぱいになるんじゃない。
日本は完全に社会主義の国だな。
中国も日本を目指してるそうだから。ははは
そもそも経済が発展するには新しいマーケットをどれだけ作ったかで決まるんぞ。
当然古いモンは淘汰される。
まぁ、そんときは再雇用制度がしっかりしてるこったな。
169 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/13(金) 07:07: >>160
頑張った人が幸せになる保障はどこにあるのでしょう。

>>161
賛成。

黒船が着たら帝国主義に走りつかの間の勝利を得るが結局敗戦。
戦争に負けると大量生産に走りつかの間の勝利を得るが金融で第二の敗戦。
こんどは「市場万能主義バンザイ」か？

自分の頭で物事を考えずただ為されるまま流れに乗るだけの人間の
末路は決まっている。

>>162
幻想であるという根拠を示せよ。書きっぱなし？
170 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 04:43: みんなが丸くおさまる方法なんてないよ。(理想論ばっかりの糞は市ね)
誰かに犠牲が必ず行くという覚悟が必要。
改革には必ず血が付きまとうもの。
その覚悟が無い限り根本的な景気回復は望めない。
最大多数の最大幸福を目指すためには犠牲は止むを得ない。

まずは税制改革と行革が必須。
・所得最低課税の引き下げ
・消費税の引き上げ
・小さな政府作り
この３点を時期を見計らってやるべき。

持てるものと持たざるものの格差が大きくなるのは仕方が無い。
それに景気回復が進めば全体的に所得の底上げが進むのでそれほど心配する必要も無し。
最初の３年くらいはかなり厳しいと思うが････････
171 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 04:54: >>170
>最大多数の最大幸福を目指すためには犠牲は止むを得ない。

はぁ？市場万能主義が「最大多数の最大幸福」に至る道だとでも思ってるわけ？
アメリカの現実を見ろよ、理想主義者君。
172 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 04:55: ＞１７１
否定するにはそれに代わる意見が無いと駄目。
173 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 04:57: ＞市場万能主義が「最大多数の最大幸福」に至る道だとでも思ってるわけ？

誰が市場万能主義なんて言ったのかしら♪
アメリカ？ぷ。

勝手に自分の好きなように解釈して何１人で起こってるのさ♪
174 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 04:59: 人の意見を否定するだけなら誰でもできる。
じゃ、痛みを伴わない景気回復のすべを言えよ。
無いなら黙ってろ。
175 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 05:06: >>172　>>174

修正資本主義。保護貿易。

>>171　>>173

自分が何を言っているのかも解らないのか？
176 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 06:49: ＞保護貿易。

て・い・の・う♪
177 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 06:53: 何かレベルが低い煽りを見ると、ティンポが萎えてくるね。
178 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 06:57: ＞１７７

て・い・が・く・れ・き♪
179 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 07:28: >>174

答えになってないと思うが？
完全な自由貿易を考えてる奴なんて、まさかいないだろうし、
修正資本主義も保護貿易の枠内での程度の問題が議論になって
るんだろ？
180 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 08:27: >>170

・所得最低課税の引き下げ
・消費税の引き上げ
・小さな政府作り

これをやると、ものすごい数の土建屋が潰れる。
中には、あと少しデフレが続けば、物価および
人件費が下がって、すくわれる業者もでてくる。

せっかくデフレスパイラルに陥ってるんだから
経済の自立回復・自然増収を待つという手もあるよ。
181 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 09:21: ＞せっかくデフレスパイラルに陥ってるんだから

どういう発想だ･････････････
デフレスパイラルは日本全体で考えれば最悪の事態だぞ。
君は土建屋しか見てないの？？ｗ

それにデフレが続くと不動産業界が致命的なダメージを受ける。
結果としてその君の大好きな「土建屋」も壊滅的なダメージを受けるよ。
182 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 09:28: 自立回復・自然増収なんてちょっと期待できないな。
183 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 09:36: もう１０年も続いとるやんけ＞不況
何回、「回復の兆し」っていう言葉を見聞きしたことか･･････････
184 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/14(土) 11:18: 増税と失業を受け入れなさい。
185 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/15(日) 07:35: 所得税の撤廃→消費上向く、需要が増える
所得税累進性の強化→誰も困らない、税収増加
大きな政府で構造改革→雇用、需要の増加

ここ5年ほど自民党がとってきた方針の逆をやる。
186 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/15(日) 09:08: 輸入制限は商売の自由を乱すから良くない。
輸入を自由化する代わりに関税を高く設定すればいい。
その関税分を国内の景気振興に使えば、それでいい。