デフレ　いいじゃないですか

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1 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/28(水) 04:17: デフレ　デフレと大騒ぎだが、個人的には未だ物価安という
実感はない。実際　欧米諸国と比しても物価水準は
高いところにあるし、大恐慌のときのアメリカの物価の
下落率の比べれば、現在の日本のそれなど微々たるものので、
むしろ適正な方向に向かっているような気がするが。
生活水準をあげることより、生活を楽しむことに
力点をおく時代がきたのでは。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/03/28(水) 04:26: >>1

浅はか
3 名前： 経済板コピペ隊 投稿日： 2001/03/28(水) 04:51: >>2
>浅はか
それだけでは、説明としては、不十分だろう。
先週の筑紫哲也News２３で蔦信彦が言っていたよね。
デフレスパイラルだって、盛んに騒いでいるのは
ゼネコンと銀行だって。
要は土地を上げたいが為にインフレに誘導したがっているって。
その通りだと思う。
日本は自動車・家電など世界を相手にしている企業は
お互いに切磋琢磨して生産性の拡充に必死で努力している。
然るに建設・農業・不動産・流通は世界的に見ても
著しく生産性の面で立ち遅れている。
それを克服すれば、まだまだコストカットは出来るはずだと思う。
私は現在は”良いデフレ”だと思う。
4 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 08:05: >>3
バカか。物価か下がってる以上に個人の所得が下がってんだよ。
日々の生活にも事欠くほどに。メシ食う金さえ困ってる時に
生活を楽しむもクソもあるか。
5 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 08:11: >>4
ちょっと質問です。

このデフレ状況で「メシ食う金させ困ってる」人々はどれ位いるのでしょう？
失業者は確かにそうですが、就業している人々でもやはりそうなのでしょうか？

確かに先行きの雇用の不安感から個人の可処分所得に対する閉塞感は
ありますが、少なくとも今は未だ就業している限り食うに困る程ではない気がしています。
が、これが続くとどうなるかはまた別でしょうが。
6 名前： 4 投稿日： 2001/03/28(水) 08:19: 大半のリーマンは給料が暴落してるからローンと生活費払ったら手元に
ほとんど残らないってことじゃないか？昼飯をマックの半額バーガーで
賄ったとしても。失業者は輪をかけて悲惨。高校在学中の息子を退学
させてダム工事に売り飛ばしたり、給食費が払えず娘が欠食状態に
なったりと、まるで戦前にタイムスリップしたような状況だ。
7 名前： >5 投稿日： 2001/03/28(水) 09:22: このデフレ状況で「メシ食う金させ困ってる」人々はどれ位いるのでしょう？
失業者は確かにそうですが、就業している人々でもやはりそうなのでしょうか？

>確かに先行きの雇用の不安感から個人の可処分所得に対する閉塞感は
>ありますが、少なくとも今は未だ就業している限り食うに困る程ではない気がしています。
>が、これが続くとどうなるかはまた別でしょうが。

>>6が言うほど凄いかどうかは知らないが、戦前の大恐慌（昭和恐慌）の
頃でも、東京では「モボ・モガ」とかが流行っていた。どうも、東京に
住んでると地方の「惨状」は分からないらしい。

それ以上に問題なのは、今の勤労者の「食うに困らない」生活は、企業
収益の長期にわたる圧縮によって実現されていること。だから株が下がる。
それでも現状が維持できれば、まあこんなもんだろうで済むが、実際
には倒産しっこない山一や拓銀・長銀・日債銀が潰れたのを見ればわかる
ように、弱い企業の体力は限界に来ている。現状で失業率は５％だが、
企業収益を８０年代並に回復させるためには、景気が良くならないとすると、
失業率をもう５％位あげる必要がありそう。

１０％の失業率っていうのは、町中にホームレスが溢れていた８０年代
のアメリカ並みの状況だ。
8 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 09:41: ＞１０％の失業率っていうのは、町中にホームレスが溢れていた８０年代
＞のアメリカ並みの状況だ。

ヨーロッパじゃ今でも失業率は１０％ぐらいじゃない？
ホームレスは失業云々の問題じゃなくて、アメリカの政策ポリシーで放置してある。
9 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 10:53: 個人のバブルの時の住宅ローンで苦しんでる人は
バブルに乗せられた人では？
バブルに気付かなかった自分の責任をとりましょう。
ちなみに、リストラで収入が無くなり返せなくなって
自己破産して銀行に債務帳消しさせても構いません。
銀行は、バブルで設定したローンは、利率を現状の適正な利率に
無条件で改めなければいけません。
生保は、バブルで設定した利率に基づく保険契約は
全て計算し直し、親客様に適正な保険料（引き下げになる）を
真摯にお願いする切迫した状態にあります。
まだまだ、痛みを分かち合おうとしない。
自己責任を先送りしようとする。
怠け者がたくさん潜んでいます。
プロの皆さんは、まじめに考えて下さい。
株価も土地もまだバブルに酔ってます。
金融、ゼネコン、流通は役員給与からびしびし下げて下さい。
（国会議員も）
物価デフレは-30%位を目標にがんばって欲しい物です。
資産デフレは-50～-70%くらいでよいでしょうか？
それで生き残れない企業は「没」でよいです。
10 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 11:11: 物価デフレが-30%位なら個人所得は-70%位だな。
今でも物価の下落より個人の所得減の方がはるかに速い
スピードで進行してる。
君の給料も1/4になっちゃうぞ。公務員でなけりゃ。
11 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 11:20: とりあえず、コレ読んどけ。
デフレって一くくりにするからまずいんだ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=985580057&ls=50
12 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 11:23: 私はデフレを満喫してます。
もう既に給料なんてもらってないから物価下落賛成。
13 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 11:27: 失業するのも困るが、給料が安くなるのは勘弁して欲しいな。
14 名前： 高給取り 投稿日： 2001/03/28(水) 12:45: なんで貧乏人がデフレが良いとか言うのか全くわからん。
確かに、今金を持ってる奴はデフレを満喫できる。
金利もゴミみたいだからな。
２％で１０００万借りても月に１０万しか返さなくていいし。
飲み屋もクラブも空いてて、タクシーも並ばなくて良いし、高速もガラガラ。
だけど、金なきゃ関係ない話しだぜ。
15 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 13:20: それは何年ローン？＞１４
16 名前： 高給取り 投稿日： 2001/03/28(水) 13:51: >15
2%だと１０年。
17 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 13:52: >>16
それを何に投資するのよ。
18 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 14:20: >>17
借金で透視スナ。
19 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 14:23: >>18
借金スナってのなら分かるけど、借金して浪費したら負債だけが残るでよ。
20 名前： 経済板コピペ隊 投稿日： 2001/03/28(水) 15:01: １９８６当時、前年９月のプラザ合意により、円高誘導が
世界的に認知され、鉄鋼・造船など構造不況業種が
構造改革及び構造転換を図らなければならない事態となった。
いわゆる、レイオフなど血の出るような事態である。
それを間一髪で救ったのが土地・証券バブルであった。
その後内需関連株は構造転換に努力したか？Noである。
ただバブルの蜜に群がり、一時の宴に興じただけである。
そのツケが今やって来たのである。ある意味で自業自得である。
退場すべき、経営努力を怠った鉄鋼・造船・海運・建設・不動産
関連企業は市場原理に則って速やかに退場すべきである。
それが東証が世界的に認められうる必要充分条件であると私は思う。
21 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 15:20: うーん。円高誘導が輸入や国内への投資を誘導して、それでバブルになったんだけどな。
土地が価値の源泉であるという考え方はプラザ合意の以前でもそうだったし、
通貨政策に関しては金本位廃止だの変動相場導入だので同じパターンの失敗を繰り返しているし。
22 名前： 経済板コピペ隊 投稿日： 2001/03/28(水) 15:50: >>21
>円高誘導が輸入や国内への投資を誘導して、それでバブルになったんだけどな
そうは言っても、大蔵や通産がしきりと「オフィス用の土地が不足して
いる」と盛んにデマを飛ばしていたように思える。
｛後から大嘘だとバレた｝
それでもって銀行がバックについた、地上げ屋がはびこり、
現在と同じ金融緩和も相まって、土地投機で皆が皆、踊り狂った。
日銀も財務も既得権益層も「夢よ！もう一度」に賭けているのではないか？
私には、今回の日銀のデフレ発言から始まって、
それに合わせた格好でテレビの各局が一斉に
「デフレスパイラル」と報道し始めたのが、一種の陰謀のように
思われてならない。
23 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/28(水) 17:18: >>22
順番を考えて欲しいんだけど、土地が暴騰する場合には必ず都市部から始まるし、
投資先を失った国内の資金が日本人全般の価値観に従って土地に集中するのは
大蔵省があるかどうかにかかわらず必然だったんだな。

問題は投資が投機的なものだったか、オフィスの生産性に見合ったものだったかを
大蔵省が判断しなかったという点で、それは大蔵省が自分達の生産性を客観視したがらない事情から
ある程度止むを得ない。彼等は地主じゃないから、そういうセンスがそもそもない。
生まれてなかったから知らないが、地主の解体を望んだのは日本人の大多数なんだろ？
24 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:23: ＞このデフレ状況で「メシ食う金させ困ってる」人々はどれ位いるのでしょう？

＞＞大半のリーマンは給料が暴落してるからローンと生活費払ったら手元に
　　ほとんど残らないってこと

困っている人は中途半端なスキルしかもってない
「外出する引き篭もり」の一部の中高年だけ。
老人と若者は金銭的にはまったく困っていないのが現状。

住宅ローンに困っている人もごく一部の都市部だけの現象。
25 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:45: >>22-23

＞大蔵省は地主ではないからそういうセンスがそもそもない。
センスが無かったのは行政だけでなくて、融資した銀行にも
全く無かった。

70年代の金融自由化以降、大企業から優良中小企業にいたるまで
資金調達を銀行に頼まなくなっていった。
銀行は新規に融資できるところを開拓しなければならなくなって
よくわからない世界の不動産投資に流れついた。
だけど不動産のことなんて銀行の人なんかは担保の査定しか
知らないからいい加減なことこの上ない。
だから失敗した。
26 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:10: >>25
銀行の悪口を言う奴は多いけど
他に融資する場所が無くて困っていたんだよな。
その分利子を下げるべきなんだろうけど
なんで利率を下げるって事ができなかったの？
インフレ懸念か？
27 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:48: >>7
在京ですが、地方はそんなにひどい惨状なんですか？
28 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:50: 意味無しおちゃん。
29 名前： 雷息子 投稿日： 2001/03/29(木) 06:43: >>22
アホの国土庁です。
30 名前： TRON 投稿日： 2001/03/29(木) 21:01: ＞生まれてなかったから知らないが、地主の解体を望んだのは日本人の大多数なんだろ？
と言う事は、１５歳以下

中学生ですか？？
その年齢にしては、凄い博学ですね。

私が中学生の頃なんて、経済になんて全く興味なく、学校生活が全てでしたけどね。
（ああ、懐かしい
31 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/29(木) 21:10: >>30
ちゃうちゃう。バブル＝地主の解体じゃない。