景気回復なんて実は、簡単なんじゃ

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1 名前： ももちゅけ 投稿日： 2001/03/31(土) 12:19: 　だって、成績の悪い企業を潰して、借金の多すぎる金融機関の労働省力化もっと実行して、無駄な公共事業止めて、それで出た失業者は、ＩＴの普及や、環境問題対策での新しい商品の出現を促して（どちらも、一工夫で簡単だよぉ）、その商品部門で働かせれば良いんでしょう？
　その為には、労働流動性を上げる必要があるから、労働者の技能教育とかにもっと金を回して、更に、労働省力化の発展を抑える為に、労働時間をもっと減らして、賃金をもうちっとだけ平均化すれば、景気なんて、２、３年以内に回復するよぉ。
　まあ、その為の資金の捻出はとても難しいけど、だけど、本当は簡単でしょう？　だって、税金で働いてる人間の中の高給取りの賃金減らして、回せば良いんだもん。大幅に。千葉県知事、退職金二億だよ？　四千万くらいに減らして、他を労働者の技能教育に使った方が、絶対に社会にとって有益だって！
　まあ、実は↑の方法はちょっとまともな経済学者なら誰でも分かってる事で、テレビとかでも同じ意味合いの事を言ってたりする事がよくあるけどねぇ。でも、何で実行しないのかといえば、官民癒着とか、賃金減らすとか、国とかのお偉いさんが、損をするからなんだよねぇ。自分達の給料減らす前に、法人化された福祉作業所の補助金減らすような連中だから、自ら実行するわきゃないし、だから、こういう所を、マスコミはもっと叩かなくちゃいけないのに、なんかねぇ。森総理が機嫌悪くても、良くても、景気は回復しねぇぞ？
2 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 12:42: １を要約すると

１）不良債権処理　企業の優劣を明確にして退場を促す
２）新産業へのシフト　労働者の新産業への適合　補助
３）雇用形態の転換　労働流動性を高める
４）公費の削減　使途不明金の削減　汚職摘発

ももちゅけ　これでいいか？しかしこれは雑誌に書かれまくってる一般論
ではないのかえ？
3 名前： ももすけ 投稿日： 2001/03/31(土) 15:27: ですね＜一般論　でも、ちょい違うのは、労働省力化と商品の種類の増加、これが表裏一体で、これを数値的観点から、コントロールするという発想がある事、ベースとなる理論を説明すると、ちょっと文字数が、多くなりすぎるので、はしょりました。ごめんなさい
　経済の発展を、作業の分化という視点から捉えると、生物の体の仕組みの発展と相似である事が導けます。それに関連する事での説明なのですが、これ元にすると、色々な事が分かりますよ。例えば、経済の発展は、労働省力化技術（生産効率性の増加）と商品の種類によって決定されていると導け出せ、だから、経済の発展の限界は、この二つの限界までである、という事だとか・・・。
　これを、使うと、実は、発展途上国で、何故経済が急成長しないのか？　という事も分かるし、実は、理論上、現状のアメリカには現在の技術レベルでも更なる経済発展の可能性がある事も導けます。って、やっぱ、説明しきれない・・・。彩図社　ぶんりき文庫「難しい童話」　480円+税　を買って読んでみて！　不完全ではあるけど、似たような事が書いてあります。
4 名前： 北極星 投稿日： 2001/03/31(土) 15:39: 日本は、完全な信用恐慌である。信用とはなにか、フローとはなにか、ストックとはなにか考えよう。
答えは明確なのですから。政府の「利口な官僚」は、状況に対して、「利口」に逆の対応ばかり行っている。
5 名前： ももすけ 投稿日： 2001/03/31(土) 15:44: それと＜金持ちさんへ
　なんで、分かりきってる事実なのに、マスコミで、もっと強く批判し、明確に説明しないのかも疑問なんです。ある雑誌で、未だに、意味のない公共投資でも必要だ、とか議論してあるのを見つけて、愕然としてしまって・・・
6 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/31(土) 15:50: 転職支援が難しいんだよ
土木作業員がプログラム組めるようになると思うか？
7 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 16:15: >>6
別にコンピュータ端末をいじれるようになればいいだけだと思うが。
8 名前： ももすけ 投稿日： 2001/03/31(土) 16:38: 無党派さんへ
　でも、不充分である事も事実ですよ。それに、商品を増やせばいいのだから、ＩＴばかりに拘る必要もないですし・・・
9 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 17:31: アメリカでもIT関連で増えた雇用は全体の５％程度。
増えた雇用の大半がサービス業。
問題は、がさつな作業員や工場でもくもくと仕事をしていた
中高年にサービス業が務まるかということ。
10 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 19:45: >>IT雇用

ITの雇用は、それほど多くないです。
土木作業員より明らかに少ない人数しか要りません。

PC端末がちょっといじれるぐらいの人なんて
さらに少数しか要りません。

雇用を求めるならば、他を探した方がいい。
まあ、マジで仕事自体が無いから、ワークシェアリングするしか
無いんだけどね。
11 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 19:48: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=984997475
すべてココで案がだされている。
12 名前： 名無しサンプリング＠48kHz 投稿日： 2001/03/31(土) 19:55: 堺屋経済企画庁長官は一時的なカンフル剤としての公共投資は必要だって言ってるよ？　堺屋さんを論破できる自信あるの？
13 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 20:03: もうちょいマシな公共事業にしろってな。
不景気な時は、公共事業はある程度必要だ。
金が回らないなら、国が率先してまわす必要があるからね。

作るなら、老人共同住宅や通信インフラにしろって。
ダムはもういいだろ。
14 名前：匿男投稿日： 2001/03/31(土) 22:08: 全ての税金を０にして歳出の全てをお札を刷ってまかなう
これを２，３年やれば景気は回復する、その後適切な政策を
行えばハイパーインフレにはならない。
15 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/03/31(土) 22:26: >>6
土木作業のオッちゃんにやってもらうのは、老人介護ぐらいしかないんじゃない？
16 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/01(日) 12:21: ワークシェアリング人気無いよなー。俺はもっと遊びたいぞ。
17 名前： デフォルトの名無しさん 投稿日： 2001/04/01(日) 13:24: >土木作業のオッちゃんにやってもらうのは、老人介護ぐらいしかないんじゃない？
介護中に力入れすぎて、殺してしまうかもしれない。
いや、その方が日本のためにはいいのかもしれないが。
18 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/01(日) 23:06: 国民の２割ぐらいを見捨ててもいいなら景気回復は簡単だけどな
19 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 04:17: >>16
企業がやりたがらないからだよ
サービス残業させてる分を給料払わなきゃいけなくなるから
でもワークシェアリングが実現しなければいつまでたっても失業率は高いままだけど
20 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 05:53: ＞１９
それを無理やりやらせるのが政治家なんだよね？
何やってんだ政治家は！！
21 名前： 貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 06:06: >>20
タクサンワイロモラッテマース
22 名前：森投稿日： 2001/04/02(月) 06:36: 何もやってません
23 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 08:34: >>19の言うとおり、その方がコストが高くなるからだ。無理してやれば
労働者は働いてるのに生活水準低下、企業は同じ労働雇用（述べ時間で）
なのに人件費が増える。誰も結局は幸福にならない。
24 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 09:49: >>18
国民の全てを見捨てないというのは不可能だが、
２割というのは明らかに多すぎる。低所得者層の全体だからな。
彼等のなかにも秩序があるし、誰が犠牲になるかは彼等自身に決めさせよう。
25 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 10:06: >>23
よく考えてみよう、おかしくないか？
労働時間が同じなのに、企業負担が増えるってのは
その構造に問題があると思わないか？

ファーストフードのアルバイトなんて
何人雇っても、時間給だけしか払わないから
企業負担は同じだぞ。

問題なのは、雇用を増やすと企業の負担が増える
今の仕組みだよ。
26 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 11:09: ファーストフードのアルバイトだって勤まらない奴がいるのを忘れちゃいかんよ。
最終的にはそういう奴を救う方法はない。せいぜい劣悪な遺伝子を残さないで
慎ましく生きろといいたいところだが、それも難しいし。うーんやはり今後は
公教育が荒れて教育格差が広がりそうだな。
27 名前： 23>25 投稿日： 2001/04/02(月) 11:38: あのさ、健康保険・厚生年金・そのほかの固定的人件費というのが
あるのだよ、世の中には。もちろん、バイトや派遣はそうじゃない
が、いわゆる「正社員」は労働時間半分にして２人雇えばコストは
１．５倍くらいになっちゃうのはざら。

派遣ばっかりで済ますなら、今も同じ。
28 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 12:14: >>27
だからアルバイトで雇う企業が増えてるんだろ。
その仕組み自体変えないと駄目だよ。

正社員と非正社員って何かおかしいだろ。
どちらも会社で働いてるんだから社員だろ。

＞健康保険・厚生年金・そのほかの固定的人件費
本来こんな物は企業の責任じゃない。
別の民間会社もしくは国がやるべき物だろ。
企業は、基本的には利益を追求するものなんだからさ。
29 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 12:17: ちがうで、景気のいいも悪いもそんなもんあらへんねんって。
みんながそう思ってるだけで。
そういうふうに言うから景気が悪いと思ってるだけで。
30 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 12:19: 常に景気が悪い層というのはある。そりゃ世界中どこいったって
底辺は餓死寸前さ。餓死しなければ子供を作るし、その子供が餓死寸前になるまで生き延びるからな。
31 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/02(月) 12:23: 日本では、餓死する事はありません。
保護しますから。

最低限犯罪やって刑務所に入れば、餓死しません。
よって最悪貧富の差が開いた場合
犯罪者が増加します。
32 名前： 財政制度等審議会 投稿日： 2001/04/02(月) 15:37: 財政についての意識調査アンケート
http://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/iken.htm

みなさんの意見を国政に反映させましょう
33 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 04:24: >>2

１）不良債権処理　企業の優劣を明確にして退場を促す
　　　→倒産激増　失業者増大　税収減　　
２）新産業へのシフト　労働者の新産業への適合　補助
　　　→生産性の高い産業は雇用少ない　　
　　　　生産性の低い人的サービス業（店員、介護等）しか請け皿がない
　　　　貧富の差の増加　消費減
３）雇用形態の転換　労働流動性を高める
　　　→ITにより生産性が増すため雇用が減る
　　　　長期的なライフプランの形成が困難に　消費減
４）公費の削減　使途不明金の削減　汚職摘発
　　　→規制産業の競争激化　倒産激増　失業者増大　税収減
34 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 04:29: >>33

じゃあ、共産主義しかないってことですか？
35 名前： 貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 06:16: >>27
バイトや派遣でも健康保険・厚生年金入れるのは知ってて言ってるんだよね？
もちろん雇用保険も。
つまりバイトとは社員と同じ仕事をさせることが出来て
ボーナスや退職金をまともに払う必要が無く
いつでもためらいなく首を切れる奴隷の事を指します｡
36 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 10:58: 企業にとっては、奴隷が一番安い労働力だから
使うのは当たり前。
37 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 11:16: その時々で許されるもっとも安い労働力を使うのがあたり前というのであって、
奴隷制度も含めて制度をどうするかという責任は最終的には企業が負いきれるものではないでしょう。
38 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 16:16: 兎に角２０００円札を休み無く印刷する
刷り上がるとヘリコプターで休み無く
地上にばら撒く、銭は紙切れ同然になり
人々は競争して株を買い、土地を買う。
自販機は、銀行ＡＴＭは２０００円札
対応型になり、メーカーはフル稼動する。
札束用のバッグが売れ、国債は償還され
銀行の金庫には札束が唸り、ペイオフは
有名無実になる。
39 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 16:21: 通貨供給量＝刷った札の数、という素朴な誤解がまたここに・・・
40 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 17:12: >>37
まさにそのとうり。
資本主義の企業は普通、利益を追求する事を目的としている。
安く、効率することを考えれば、バイトやパート、派遣などが
安く都合よく使えるならば、使うのは当たりまえ。

もしも、奴隷制度が残っていれば、本当に奴隷を使うでしょう。
41 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/03(火) 17:27: 企業の限界というのがこれでしょうね。例えば奴隷制度の復活について議論するとして、
企業の生産性を向上させるから可、という論法には意味がない。
奴隷身分を導入することがその国の生産性や治安にどう影響するかを考えるのに、
企業はそこまでの範囲の責任を負う義務も能力もないから。
42 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/08(日) 01:42: 民間の富の総額は、資産価格の下落で、金融の貯蓄が多少増えていても、著しく
減っている。消費になんか向かうはずが無い。この単純なことが、官僚は理解出来ない
ようです。
43 名前： ザンギエフ 投稿日： 2001/04/09(月) 13:55: バランスシートの作成を禁止する
44 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/09(月) 16:13: やっぱ最後の望みは、株だね。

株の値段に上限は無い。
みんなが信じて買い煽りつづければ
永遠の発展ができるだろう。。
45 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/09(月) 16:41: 株は幾らでも株分けできるから株というのだよ。
株はいつか下がると決まっているから、どんどん銘柄を買いかえるだけの
閑と余裕がないと手を出せないよ。
46 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/10(火) 01:03: あの～イタリアはもう２００年くらい不況なんですけど。。
47 名前：投稿日：