国債暴落寸前。国債暴落の影響は？

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1 名前：国債投稿日： 2001/04/19(木) 23:17: 財界展望によれば10年後には国と地方の借金が「1000兆円を超える見通し」となるそうですが、一体その借金は私達やその子孫が払うのですか？・・・本当に何が遣りたいのか理解に苦しむのですが。
2 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/19(木) 23:18: 国債発行→民間からの資金を吸収→金利上昇＝長期金利上昇→民間の設備投資減少→景気減速→日本崩壊
3 名前： 名無し２号 投稿日： 2001/04/19(木) 23:20: 将来消費税は２０％は確実！！
今のうち外貨貯金、薦めます。特にユーロ薦めます。
4 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 23:21: 日本人はナイーブと言いましょうか、烏合の衆と言いましょうか
バカと言いましょうか。まるでエサを投げ込まれるとすぐ食いついて
ガーガー騒ぎ出すアヒルのようです。がーがーがー
5 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/19(木) 23:22: 国債が暴落したら日本はクラッシュします。
銀行の国債依存度は半端じゃないぞ、国債暴落したら日本発の世界恐慌への扉を開けるのは確実です。
今、国債は異常です。
6 名前：ん？投稿日： 2001/04/19(木) 23:23: まずは外貨準備高のトップがアメリカ国債なんだし、まあ日本がクラッシュしてめちゃめちゃになると想像しておられるならば、せめて管財に全て売りましょうや。
7 名前： 6へ投稿日： 2001/04/19(木) 23:24: 本がクラッシュすると言ってやまない方に提案しますがこの際だから外国の債券全て売ったらどうですか？日本が破綻するってことはもう資産がないってことですよね。じゃあない資産の中からありったけの資産を売ってしまいましょう
8 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/19(木) 23:25: ＞国債が暴落したら日本はクラッシュします。

あっそー。インフレはじまっちゃうね。元切り下げ？恐慌？
あっそー。まーせいぜい「ワザ」と騒ぎ立ててくれよ。オレは
煽られないけどさ。どうせこんなスレが立ってるとおもったぜ。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/04/20(金) 00:23: ねぇみんな、いつ国債が暴落するの？

そん時は暴落祭りしようねっ！
10 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 00:27: 株式市場にＣＡＳＨが流れ込んできたら、踊る暇もないかもね。
11 名前： ハハハ 投稿日： 2001/04/20(金) 00:38: 国債暴落したら、発展途上国から出直しだ国民金融資産は国債暴落で消える
12 名前： 雪だるま 投稿日： 2001/04/20(金) 00:39: 家庭の負担額約１４００万円。明日は・・・
13 名前：国債投稿日： 2001/04/20(金) 00:42: 現在日本長期国債利回りは
１，４１％アメリカ１０年もの国債５、１４６％この差４，７しかし
日本とアメリカの金利差が
アメリカの公定歩合引き下げにより、利回りが接近することになると、
ドル急落の恐れが出てきます、
14 名前：国債投稿日： 2001/04/20(金) 00:43: ドル高は日本マネーが作っています、それはこの金利差によるものです、もし
NYが急落したからといって安易に公定歩合を引き下げるとバランスを失いかねません
15 名前：国債投稿日： 2001/04/20(金) 00:44: 日銀はもうなにも出来ない＝これ以上の金融政策が出来ないから
16 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/20(金) 00:48: 銀行は株より債券たくさん持ってるからね…。
国債格下げの噂もあるところへ、総裁選で小泉以外は財政改革しない方針
なのが嫌気したようだ
17 名前： 1 投稿日： 2001/04/20(金) 00:49: 債権急落なら円安だよね
いまからでもドル買っとこうかな
18 名前： ￥￥￥ 投稿日： 2001/04/20(金) 00:51: 米の国債を売れば良い。日本も米の国債を人為的に買い支える必要なし。
国債売却し借金返せ
19 名前： バブル２回で日本は・・ 投稿日： 2001/04/20(金) 01:02: 土地バブルで痛い目にあったのに、今度は国債バブルですか？今に始まった事ではないので驚きはしませんが仮に国債が暴落したらアジア（日本）恐ろしい事になりそうだ。
超円安にしハイパーインフレを引き起こす？
20 名前： シオミ 投稿日： 2001/04/20(金) 01:05: 今の日本の国際価格はバブル的な状況にあるように見えます。国際価格が適正価格でない以上、バブルが崩壊して金利を上げたところで国債が今以上に買われるというようなことにはならないでしょう。ましてや安定した利回りを保障しているアメリカ国債を売り払ってまで、価値が暴落している日本国債を日本人が買うとは思えません。経済成長による景気回復が起こらない限り日本の国債の金利が上昇してもアメリカ国債以上の人気を得ることは不可能でしょう
21 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 01:10: もし国債の価格が下落（金利は上昇）しても
投資先に飢えた市中銀行が買いを入れるだけ。
結論：国債暴落などない。２ｃｈはアホの集まり(ﾌﾟｯ
22 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 01:19: これから日本はハイパーインフレになって、
後進国としか言えないようなドキュソな国になるような気がします。
よって、国債が暴落しても、だれも買わないような気がする。
貧富の差もＵＳＡやロシア以上になって、
めちゃくちゃになる気がします。
23 名前： ＡＢＣ 投稿日： 2001/04/20(金) 01:28: その余力は1200兆円の金融資産－国債による借入金700兆円＝500兆円と見られているようだが、金融資産のうち半分は株式や民間社債にも引っ張られ需給はマイナス状況である。海外機関投資家からの国債買い上げが100兆円あってかろうじてバランスしているのが実情。したがって、日本国経済の財政バランスは既に海外投資頼みの債務超過状態であって、現在が限界と見る。
もし、これ以上の資産分割を容認すると、海外は日本国債には手を出さなくなり、日本株売りに走り、バランスは崩れ大変なことになろう。
最悪は、アンバランス分を株式が引受け、200から300兆円といわれる時価発行価格が
3分の2から半分になることも考えなければならない。
1200兆円をどう財務バランスさせるか、それがはっきり見えないと、今年以降数年は投資環境は散々であろう。
海外投資家を納得させる政策でないともう大変である
24 名前：土地投稿日： 2001/04/20(金) 01:30: ＞結論：国債暴落などない
土地バブルと同じ答えじゃないか？土地バブル忘れたの？
25 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 01:31: >>21
Ｎステ今日の特集だったぞ。
26 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 01:37: ＞２５

ええ？それ本当？？？？？
27 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 01:37: >>21
吉田和男が土地でも国債でもバブルは当然起るって笑ってたぞ。
28 名前： 25 投稿日： 2001/04/20(金) 01:38: 本当です。
29 名前： 25 投稿日： 2001/04/20(金) 01:38: でぶちんも怖がってました。
30 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 01:39: ＞２８

内容はどんなだったんですか？
31 名前： 25 投稿日： 2001/04/20(金) 01:43: ＞３０
すみません、ここが変だよ見ながらだったので内容忘れた。
日本国債など誰も買いたくないが金がジャブジャブ余ってるので
仕方無しに買っているとか、国債暴落しないか身を引きつつ買って
いるとかだったような。
32 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 01:47: そうですか。ありがとうございます。＞３１
見れば良かったなぁー。それ。何言ってたんだろう？
興味津々
33 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 01:54: 別に外国に国債を買ってもらっている訳でなく、ほとんどは
国内で消化している。
端的に言えば、余剰貯蓄を経常黒字と国債で吸収しているのが現状。
国債の信用度が落ちて余剰貯蓄の吸収力が落ちたとすると、
その金はどこへ向かうのだろう？

投資？と、すれば、株式や企業債市場であろうか？
そうなればそれはそれで理想的ではある。

経常黒字方向に向かえば短期的に円安トレンドになる訳で、
その時は相対的に円資産の価値は下がる訳だが、結局行って
帰ってくる金なので最終的には為替レートは中立のはず。
まあ、円安になれば、（１インフレ圧力がかかる、（２、
輸出産業及び輸入品代替産業の業績は向上する・・・ので、
デフレ傾向にある日本経済にとっては悪くはないわな。

などと徒然と考えてみたりする・・・。
34 名前： 以外と関心ない･･ 投稿日： 2001/04/20(金) 01:59: よそから転載

612 名前：国債バブル・・・投稿日：2001/04/19(木) 22:32
N捨てでやってるね。
今現在、量的緩和でお金が市場に溢れているのに
国債にしかお金の使い道がないから
嫌々国債を買ってるって・・・・・

だから、国債バブル・・・・
しかし、その国債の信用力が落ちている。

最悪だ・・・
35 名前： つづき 投稿日： 2001/04/20(金) 02:01: 615 名前：年寄り投稿日：2001/04/19(木) 22:50
国債を無理やり消化している事はどうも公然の秘密らしいな。
マスコミはどうも政府に迎合し穏やか表現で報道している感じだな。
>>611さんの　株価と金利が上がりだした時は覚悟しとかなくっちゃー。
本当に使い道が無くて国債を金融機関が買っているのは正解と思える。
国債に売り浴びせは覚悟しておいた方が良いと思うよ。　そして
株価が　うん～　１万？千円に近くなったら　どうするのよ？
あーとは知らない～と♪　スマンノー　アトハタノムゼ！！
オッートトト！！　　その前に　長期金利が　変動するのか？

616 名前：　　　　　投稿日：2001/04/19(木) 22:59
国債バブルは政府と官僚が意図的に作った｡
これでもか、これでもかと国債で作ったカネを
ばらまいた｡そのカネが次の国債を買う資金になる｡
ある日紙切れの国債の価値が暴落する｡郵便局と大銀行、
保険会社が倒産するかもしれん｡海外の農園をなんかを
買っておくと安全かな｡
36 名前： とほほ 投稿日： 2001/04/20(金) 02:08: そもそも景気をあげようあげようとの建前で、実は淘汰されるべき
企業を救済し失業者を出さないように出さないようにしてきたのが
自民党と官僚と淘汰されるべき企業経営者の願望では無かったのか？
何故金融機関救済の為に国債発行してまで政府資金を投入する？
金融機関の貸出先を救済するためだろー貸出先は大企業中小企業
いろいろだが、基本的には社会的役割を終えた企業だろう、（無くても
どうーってこと無い企業）で、そんな企業を助けて、この先業績を
回復して税金をその企業が最盛期に払っていた税額くらい払えるようになる
だろうか？答えならない。いずれ潰れるその時が先に延ばされているだけ
で、いずれ失業者は発生する、そして先に延ばせばのばすほど、ますます
国債発行は増える、増えればますます、国民の貯金を政治家、官僚は
狙う、亀井や麻生が日本は１３００兆円の預貯金が有るから、政府の
借金はどうってことないと言うが、ふざけるな！！！いつからおめーの
金になったんだ！！！！おめー達ががつくった借金おめーたちが土地、
株、その他資財をなげうって返してくれ。俺の金は俺のかね、お前の金は
お前のもの、麻生こいつは土下座して、全財産を国に寄付してくれ、
下らん企業でも経営の失敗の責任はとらさられる、社会的に。
自民党議員、官僚、おまえらどんな責任とるんや、お前達を支えてる
業界団体の為の政策が破綻の一番の原因や無いか、さっさと
政権を他の党に渡し、自民党は解散しろ。
37 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 02:27: 信用は無限ではない。
98兆もののの国債発行、それに対して51～53兆の歳入しかない。
そして更に国債の償還利払いに22兆、
この状況が続けばどんな体力のある国も破綻する。
38 名前： くらっ 投稿日： 2001/04/20(金) 02:30: 国債が暴落したら、
日本は穴埋めの為に世界の市場から日本マネーを引き上げるだろうな。
銀行。生保は米国債大量に保有し過ぎじゃないかな？
世界一の債権国家が不況で世界一の債務国家、米が好景気とは・・
39 名前：＠＠投稿日： 2001/04/20(金) 02:31: 今回は日本国債の格付け引き下げが問題となっていますが、
金を借りている国が金を貸している国の格付けをするとはなんだか変
40 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/20(金) 02:44: 政府の景気対策の特別融資がだいぶん焦げ付いているなんて噂もありますから、投資の専門家の間では、国債売りの金利上昇で株価急落なんてシナリオが存在します。
41 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/20(金) 02:45: 政府の景気対策の特別融資がだいぶん焦げ付いているなんて噂もありますから、投資の専門家の間では、国債売りの金利上昇で株価急落なんてシナリオが存在します。
42 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/20(金) 02:48: 景気が失速するうえに金利が上がるというスタグフレーションだけは避けたい
43 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/20(金) 02:48: 景気が失速するうえに金利が上がるというスタグフレーションだけは避けたい
44 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 02:49: 債権国家から債務国家への転落は結構あっという間です。
アメリカが良い例。
45 名前： 銀行へ 投稿日： 2001/04/20(金) 03:00: 銀行は、いい加減にダブついた流動性を国債に替え続けるのは止めて欲しいものです。
何のために公的資金を注入しゼロ金利を維持しているのか理解していないのでしょうか。

政府も機能不全に陥った銀行を経ずに市中に資金供給するウルトラＣを検討してもらいたいですね。日銀の買いオペの際に債券や手形を買い上げる対象法人を銀行や短資会社から銀行以外の金融機関や事業会社へ広げることは可能です。
46 名前： うむうむ 投稿日： 2001/04/20(金) 03:04: 銀行はジャンク債である日本国債を買いまくり、私企業の債権放棄が大流行、そしてゼロ金利で大儲けし、銀行の組織票は自民党を勝利に導き、日本は死んで行こうとしている。
47 名前： うむうむ 投稿日： 2001/04/20(金) 03:06: 世界の貯蓄を食いつぶす米国の国債が世界最良とはまた刺激的

グローバル化の歴史は、ドル安の歴史であり、米国経常赤字の歴史でもある。米国の単年度赤字・累積債務のファイナンスを
90年代以降、所謂「株式の貨幣化」で賄ってきたのであって、米国経済の持つ本質的な問題を解決したわけではない。

この問題は、近年の米国株高で益々顕著になっており、米国政府は何ら解決の方法を見いだせないでいるといってよい。
事実、米国の対外ファイナンスが、先進国の日欧の正常な資本輸出で賄えず、タックスヘイヴンを経由した1000億ドル
以上の所謂「アングラ・マネー」に頼っているのが現状である。
これらのマネーが株安・ドル安に逆回転したときの逃げ足の早さは十分想像がつく
48 名前： うむうむ 投稿日： 2001/04/20(金) 03:07: こういった異常な収支関係の原因が日欧(+その他黒字国)の問題であるはずがなく、ファイナンスの均衡が崩れた際の打撃
は先ずドル資産に顕れると考えられる。円・ユーロへの波及は二の次である(但し、必要以上の量的緩和政策を採って
いる国家はその限りではないが本質的な議論からすれば、一民間団体であるムーディーズの日本国債格下げなど全く取るに足らないことである。
どこかの国の大臣の発言ではないが「どうぞ。」くらいのものである。

今後の基調として、過大評価されたドル建て資産の修正過程を我々はみていくことになると思われる。
49 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 03:42: 調整インフレしかないというお粗末な結論だったね
50 名前： なあり 投稿日： 2001/04/20(金) 04:18: >45
それ（銀行の国債買い付け）を強力に行政指導してるのは金融庁と
財務省だぞ。
逆に公的資金が入ってるから行政指導の前では無力だよ、詳しくは
金融庁の金融監査マニュアルを読んでみなさい、融資しようという
気にはなれなくなる。
俺は知り合いの銀行員から解説付きで教えてもらった。
51 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 04:28: ドキュソ国民までもが国債買い始めた現在は黄信号です。
52 名前： 激しく同意 投稿日： 2001/04/20(金) 04:56: ＞ドキュソ国民までもが国債買い始めた現在は黄信号です。
激しく同意
53 名前：　　投稿日： 2001/04/20(金) 10:09: 東京４月20日（ブルームバーグ）：東京三菱銀行の内田和人・資金証券部主任調査役は
19日のブルームバーグ・フォーラムで、24日投票・開票の自民党総裁選では
橋本（竜太郎行政改革担当相）氏が本命、小泉（純一郎元厚相）氏が対抗馬と予想したうえで、
橋本氏が総裁になった場合はムーディーズ・インベスターズ・サービスが
日本国債を格下げするかどうかが焦点と指摘した。

現在ムーディーズの国債の格付けはＡａ２。内田氏はこれが財政拡大路線を受け
「Ａａ３になり、アウトルックをネガティブにする」と格下げ発表を予想した。
この場合、次回の格下げがリスクウェートのかかるＡになり、
海外投資家が国債を売却、為替とともに「日本売り」になる可能性を示した。

一方、小泉氏が自民党総裁になった場合は、財政再建路線から債券相場は政策
を好感し、株式相場は現在の水準での安値もみ合いと予測した。
54 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 10:33: しっつも～ん
短期金利は相変わらず低いんだけど長期金利が上昇し始めていることの意味は？
55 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 10:40: >>54
どうら君に聞いてよ。
銀行家の頭の中は限りなくマネタリストに近いから、
日銀が通貨供給量を増やす選択を考慮しているというだけで
市中の金利が長期的に見て上昇すると判断するんだけど、
これじゃ説明になってないらしいんだな。
56 名前： >>54 投稿日： 2001/04/20(金) 11:19: 円安でインフレ圧力が強まると実質金利はマイナスに動くから
市場で動いてる名目金利が維持されるとリスクが高まるから
金利が上がる。
名目金利が５％のときインフレ率が０％から４％に上がると
実質金利は、５％から１％に下がるから名目金利を９％にして
実質金利の５％維持をはかる。
57 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 11:32: ナルペソ

通貨乱発＝通貨価値下落＝円安

という論理を通すと納得するのか。
58 名前： >>57 投稿日： 2001/04/20(金) 13:31: 通貨乱発と円安はインフレ圧力。通貨価値下落はインフレ。
市場参加者がインフレ圧力を感じ始めているんでしょ。
政府？としては、「円の国際化」を推し進めて
日本と経済的交流のある国々に国債を買わせるためには
名目金利を上げて国債を買わせるか。デフレ、円高のまま
実質金利が上がる期待で国債を買わせるか。どっちかと思う。
金融産業（証券、為替ブローカー、先物ブローカー、ファンドM、サラ金等）
とソフト産業（芸能、TV、ゲーム、映画、IT、等）で新規雇用を増やしつつ
製造業には、海外移転をうながしつつ、、、、、、、、、、、、、
ここでこのスレッドに関係ないことだと気が付いたのでやめ！
59 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 13:42: >>58
その先聞きたいけど、聞いて納得してしまったら不幸になるような気がする。
60 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 13:53: 圧力＝予想、という事か。
インフレ圧力＝インフレ予想が行き渡る、と書くと通じるのかな。
国民の予想を変化させるとすると、（資産）デフレが続くから国債を買え！と予想させるのが容易だな。
国民に行き渡っていて利用可能な錯覚は、インフレ・デフレに関しては
金融資産がいわゆる資産とは逆の動きをするって事だな。国民は同じだと思ってる。ナルペソ！
61 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/20(金) 14:54: インフレが悪いことと決めつけていることである。実際、日銀などの世界の中央銀行の第一の政策目標は、インフレの防止である。世間の誰に聞いてもインフレは悪と答えるはずである。必ずしもインフレを悪くない
インフレはこれから事業を拡大しようとする者や職を得ようとする人々には有利である
インフレ時には、生産サイドにいる者にとっては、販売価格が上昇するのであるから、収入も増えるのである。またこの場合、販売数量も増加するケースも多い
インフレと「失業の減少」・「給料のアップ」と言う組合せか、デフレと「失業の増大」・「年金生活者や金利生活者の生活の安定」と言う組合せで問いかけをすべきである
62 名前： 国債暴落はチャンス 投稿日： 2001/04/20(金) 16:53: 株価の暴落懸念は６月から８月にかけてあるやも知れない、その発端はバ
ブル的な金利となっている「国債」の暴落か、極端な「円安」が引き金に
なって起こると最近云われ始めた。日銀の量的緩和資金の行き場がなく仕
方なしに国債に回っているとわれているが加藤宏一氏と榊原元大蔵事務次
官はテレビ出演でこれに警鐘を鳴らしていた。
そうなるか、否かはこれからの政治力にかかっているがその舵取りが失敗
した場合完全に日本経済は崩壊し焼け野原からの出発となろう。
その時は日経平均株価は１万円割れとなろうがその時にこそ、株は何でも
カイ、巨万の富を築ける百年に一度のチャンス到来となる。
63 名前： 名無しの金持ちさん 投稿日： 2001/04/20(金) 16:59: 国債大暴落で
＞日本経済は崩壊し焼け野原で１からやり直し
＞日経平均株価は１万円割れ
その時、
＞巨万の富を築ける百年に一度のチャンス到来
その時殆どの銘柄が死んでいる倒産状況じゃないですか？
買うならどの銘柄ですか？
証券不況のように殆どの銘柄が額面付近うろうろしてたりして
64 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 17:13: 国債の主な買い手が貯金感覚で買ってるおばちゃん達だしな。
銀行が持ってる類の国債が放出されて取引価格が下落するって事はあるんだろうが、
それが株価を押し下げるってことは逆にありえないし。
大枠で言うと、銀行が沈んで株屋が浮かび上がるではないかな。
65 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 19:24: >64
>取引価格が下落するって事はあるんだろうが、
>それが株価を押し下げるってことは逆にありえないし。

???????????????????????????????????????????????????
はい、６４に質問です。
取引価格が下落すると、金利はどうなりますか？
経済状況が不変と仮定して、金利が上昇した場合、株価は
どう動きますか？
66 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 19:33: 100兆円の借金などと小渕内閣は批判されていますが、その多くを占める
金融再生の枠組みに使った総計70兆円の予算案には野党民主党も賛成していました。
当時、参議院は野党が多数でした。その予算が両院で賛成可決されている点が忘れ去られています。
67 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 20:11: >>65
長期金利が期待感で高止まりという想定で話が来ているので。
でもまあ短期的な取引が長期的な相場を作るという意見もあるのはわかりますよ。
ただマクロ経済学の考え方とは違うというだけなのかも知れません。
68 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 20:39: 国債が暴落すると、国債を買っている、地方銀行、
生保、国の保険などが、困ってしまう。

銀行も、自己資本がますます減っていくのではないでしょうか？
69 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 20:43: >>68
国債暴落の原因があるとすれば、既に銀行が持っている国債を
余りに速く放出した場合であると思われます。
というのは、国は銀行が保有する国債を買い支えるために
銀行に融資をし続けなければならないというジレンマを抱えており、
それを早期に解決するのが課題になっているからです。

従って、値下げ覚悟で国債を放出した場合、
被害の度合いは国債保有者の体力によると思います。
自己資本が減るのではなく、現在の国債が実質的な不良債権であると
見なされていると言う事のようです。
70 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 20:54: >>69
まあ、ここまで政府のインフレ踏み倒し狙いが見え見えになってしまうと、
国債自体に資産としての魅力がないからなぁ。
どっかのスレで見たが「金でも買ったら?」ってのが現実的解決法になって
しまうとどうしようもない。
そりゃ銀行だって極力持ちたくないだろう。ただでさえ大変な時に。
71 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 20:55: やっぱり金はあかんですか・・
72 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 21:01: >>71
いや、現状考えると下手すると金がマシかもしれん…
利息は付かんがインフレで目減りすることもないからな。
しかし、そういう国は、もう、だめだ…
73 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 21:56: 金は暴騰するかも知れないけど、次いで暴落しそうなので、
堅気の人は手を出さないほうがいいのでは？？？
74 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 22:32: 先週のサンプロで元財務官の榊原氏が何かのきっかけで暴落が起きても不思議は無いと言っていたな。
75 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/20(金) 22:54: 榊原ぁ～わかってんならなんとかしろよぉ～。
76 名前： >>60さんへ 投稿日： 2001/04/20(金) 23:13: 圧力は、積み重ねると大きくなる。
通貨乱発で円安にならなければ圧力は小さいが
通貨乱発で円安は、怖いし
政治家の調整インフレ発言は、かなり怖い！
やっぱ予想かな！
でも利益のために動きやすいほうに動くと言うこともあると思う。（金利と為替）
77 名前：　　　　投稿日： 2001/04/21(土) 00:46: 少しくらい金にしておいた方がいいかもな
みんながアタフタし始めてからでは遅いよ　多分。
78 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 00:52: 金の方が日本円より安定してそう
79 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 05:14: なんだかみんな、あおりにあおってない？
国債は暴落しないし、インフレだってない。
デフレ傾向が続いて、借金は少しずつ増えるだけ。
そんで自然に経済は上向いて、しずかちゃんの言うとおり、ソフトランディングでＯＫ。
・・・・・・・・こういうの希望してます。インフレなんかイヤじゃーーーー
80 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 07:15: >>79　たぶんそんなかんじだな。
妙にこの板の学生は、暴落とかインフレが好きだな（苦笑
株とか土地が暴落するような勢いでかたってるし・・・

国債は下がれば下がるほど金利は上昇して
金融商品として旨味を増すので暴落するわけない。
逆ザヤで弱っている生保なんか大助かりさ（藁
81 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 07:20: >>80
>株とか土地が暴落するような勢いでかたってるし・・・
暴落するのを怖がっているんじゃなくて、暴騰するのを怖がっている。
土地と株だけ暴騰してくれるんだったら良いけど、それ以外も全部暴騰
しちゃうのを怖がっているんだけど、その辺わかる？
82 名前：ハ曲投稿日： 2001/04/21(土) 07:57: 国債額面割れ
ぐずぐずしてるととんでもないことになるぞ！
政府が必死こいてインターネット規制かけるのもその布石
83 名前：国債投稿日： 2001/04/21(土) 08:59: >>80
楽観的過ぎないか？
＞国債は下がれば下がるほど金利は上昇して
＞金融商品として旨味を増すので暴落するわけない
紙くずになったらどうする？
円安の金利上昇は危険。
84 名前： 日テレ 投稿日： 2001/04/21(土) 09:01: 日テレウェークアップで国債特集してます。
個人の国債買い集中。
個人の国債買い集中はバブル崩壊寸前警報だな
85 名前：ん？投稿日： 2001/04/21(土) 09:11: 武者は暴落論者ですか？
株価暴落・国債暴落と彼は本当に好きだね。
86 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 09:13: >>84
うげぇ、、、個人に国債押し付ける……
また経済学者がくそみそ言われるぞーー

南無～♪
87 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/21(土) 09:16: 金利が上昇したらどうなるのですか？
88 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 09:41: 国債が暴落するなんてことがあるの？
クーポンの金額が決まっていて、販売価格は
政府がつけた価格であって、時価ではないんでしょう？
暴落が関係する国債価格というのは、市場に出回っている
新規発行ではない、中古　の国債でしょう。

新規発行の国債は完全な安全資産だし、下限がこれで
きまってしまうので、中古の国債の価格も危ないと
騒ぐほど下がるわけがない。
89 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 09:43: それに国債のバブルなんてあるわけがない。
どうして土地とはちがって、半永久に持っている
資産でない国債にバブルなんてあるんだろうか？
90 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 09:45: 最終的な商品の価格が決まっている時の、
その商品の先物のようなものでしょう。
中古　の国債の価格は。

商品先物なら、商品自体の価格がわからないですが、
国債の場合は決まっているから、価格変動は少ない
はず。
91 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 09:53: 国債のこと今ブンチンさんの番組でやってましたね。

ところで、経済ってなんの略？
92 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 10:04: 経世済民
93 名前： 福沢諭吉 投稿日： 2001/04/21(土) 12:02: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
福沢諭吉

男子が成人し、職業を得、親類、友人の援助から離れ、独立した
生活がともかくできるようになった。他人への義理も欠かさず、
なんとか家を建て、望み通りの結婚をし子供に恵まれ、一通りの
教育もつけ、不時の出費に備え貯金もできた。『自分はこれで
独立の生活を得たと満足する』

　　　　　　私はこういう人を立派だとは思わない。

この人は単に蟻と同様のことをしただけで蟻以上のものではない。
これだけの結果で万物の霊長たる人間としての真の目的を達成した
とは私には思えない。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

でっかいなぁー。とんでもなくデカイ
94 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 12:05: 昔の日本人って体は小さくても、心や志は「馬鹿デカイ」からイヤハヤ。
猛省反省自戒十回。
95 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 12:09: >>88
「円」の方の価値が上がったり下がったりすれば国債の実質的な価値も変わるよ。
96 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 12:13: 最後まで持っていればリスクはないは名言だな。
97 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 12:15: 戦時国債の徳政令の記憶が
98 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 13:40: うん国債
99 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 13:42: 現金引き出して金庫にしまい込んでいるヤツってﾊﾞｶだな、意味ナイじゃん。
100 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 14:05: そういう人いるんだ? >99
101 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/21(土) 14:12: 『通り魔事件と新聞専売所』
http://journal.msn.co.jp/worldreport.asp?id=990913randy&vf=1
102 名前： 名無しさん＠　　　投稿日： 2001/04/22(日) 02:33: 私は国債をとても買えない、なのに新発国債が消化されていく、どうして、どの様な
理由で購入すのだ、「チキンゲーム」をしているのか。
ババをつかむのは誰だ。
また、国民が銀行を救済する様になるのか、馬鹿馬鹿しい。
誰か何とかしてくれ！！
103 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 04:35: ソニーやトヨタの社債格付けと、
日本国債の格付けが逆転することってあるの？
104 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 05:38: 財務状況や企業の軸足置き方やウェイトのかけ方であり得ると思う
日本に本社を置くのが本当に良いのか疑問になってくる企業も多いはず
当面は欧州、日本、アメリカの三本社体制とかにしてお茶を濁すけど。
105 名前： 国の債務の処理法（終戦直後） 投稿日： 2001/04/22(日) 19:38: 　　第一に、国の債務が切り捨てられた。すなわち、GHQの指導によって、昭和二一年
　七月に、戦時補償の打ち切りが行われたのである。これは、企業が戦争協力の見返り
　に政府から受けていた補償を強制的に打ち切る政策であり、政府が企業に対して負っ
　ていた債務を免除することになった。

　　第二に、国の債務免除に伴って債務超過に陥った企業に対しては、企業に貸付を行
　っていた金融機関が債権放棄を行うこととなった。

　　第三に、債権放棄に伴って巨額の損失を出した金融機関については、「封鎖預金」
　を切り捨てることで預金債務を免除し、金融機関の再編・整理に充当することとなっ
　た。なお、「封鎖預金」とは、昭和二一年二月に行われた「新円切替」と「預金封鎖」
　によって引き出しを禁じられた預金のことである。
　『日本経済の罠』小林慶一郎・加藤創太　日本経済新聞社より

国の債務免除→企業の債務の免除→金融機関の預金債務の免除→・・・・・

結局は一般国民がバカを見るといふことなんだね。今度はどういふ形でやるつもりなの
でせうか（嗤
106 名前： >105 投稿日： 2001/04/22(日) 19:44: 個人的には簡単に回避できるよね。持ってる資産を全部海外に移しさえ
すれば良いんだから。で、>>105氏は何処に移してます？
107 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 20:13: ふぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーあ
つまんねーの
108 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 21:32: ４月１７日（火曜日）
【最後のバブル「日本国債」】
　世界を見回すと、ほとんどのバブルは崩壊した。
永遠に続くと思われていた「ＩＴバブル」も、今では見る影もないような状況である。
どうも人間というものは、１０年に１度、必ず同じことを繰り返すようである。
「バブルが起き、そして、破裂することにより、新たな時代が始まる」という観点からは、
バブルも人間にとって必要なものかもしれない。
しかし、バブル崩壊のショックをまともに受けたらどうなるかは、
今回の「ＩＴバブル」でいやほど経験されたことと思う。
すべては、ものごとの「真の価値」を忘れ、目に見える現象だけを追いかけた結果である
109 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/22(日) 21:32: 　しかし、日本にはもうひとつだけ、きわめて大きなバブルが存在する。
それは、「日本国債」である。２０００年の人類史上、どんな観点から計っても、
現在の日本国債の金利は低すぎる。つまり、日本の国債の値段は、異常に高すぎると言える。
「相場は常に正しい」ために、現在の相場がおかしいというつもりはまったくないが、
「どうしてこうなったのか」という原因だけは、はっきりとさせておかなければならない

　理由は簡単である。戦後の日本は、人類史上最大の高度経済成長を達成したその過程で、
「政府に対する信用」あるいは「お金に対する信用」が、世界で一番強く国民の意識に残った。
そのために、いくら「ゼロ金利政策」が実施されようとも、郵便貯金や銀行預金から、
お金が流れてこなかった。そして、日本人が一番安全であると思う金融商品、
つまり「国債」にお金が集まったのである
。しかし、世の中は常に変化する永遠に続くものなどありはしない。
そして、３月２１日に、日本国債の値段は二番天井をつけてしまった。

　「本間理論」からは、５月７日が日本国債にとって要注意の日であることがわかる。
どんなバブルも、大天井をつけてすぐ下がるということはない。約２カ月の期間が必要である。
そして、５月の暦をよく見ると、５月７日が庚午（かのえ　うま）という、大変危ない日と判断できる。
この前後から、ヘッジファンドが日本国債に対して「売り」を仕掛けるのではないだろうか
。もしこのことが実現したら、再度外人投資家に大きな富を奪われることになる。
110 名前： >１０９ 投稿日： 2001/04/22(日) 22:10: ＞理由は簡単である。戦後の日本は、人類史上最大の高度経済成長を達成したその過程で、
＞「政府に対する信用」あるいは「お金に対する信用」が、世界で一番強く国民の意識に残った。
＞そのために、いくら「ゼロ金利政策」が実施されようとも、郵便貯金や銀行預金から、
＞お金が流れてこなかった。そして、日本人が一番安全であると思う金融商品、
＞つまり「国債」にお金が集まったのである

うっそーだー。第一次石油危機の前後の３０％とかのインフレがあった国だぜ。現金への
信頼なんか無いよ、高度成長期の直後でも。問題は、代替的な貯蓄手段が存在しなかった
こと。預金金利の市場金利連動性性が弱い上に、市場金利自体が統制金利でインフレ期待
を反映してなかった。さらに直接金融が事実上なくて、インフレヘッジの手段がなかった
ので現生を積み増す以外に手段がなかっただけだ。
111 名前： 名無し 投稿日： 2001/04/24(火) 13:19: 長期金利上昇中
112 名前：　投稿日： 2001/04/24(火) 21:38: あれだなあ、もし本当にハイパーインフレなんかになったら、
2chに実況スレが山ほど立つだろうなぁ（ｗ
113 名前：　投稿日： 2001/05/02(水) 00:34
114 名前： 天災は忘れた頃にやってくる 投稿日： 2001/05/02(水) 02:36
115 名前： 金持ち名無しさん 投稿日： 2001/05/03(木) 21:04: http://www.dainikaientai.co.jp/
116 名前： ほにゃ～ん 投稿日： 2001/05/03(木) 21:19: 平和だにゃ～ん
117 名前： 国債暴落寸前 投稿日： 2001/05/04(金) 08:19: 宮沢がポロっと言ってしまったが国債暴落寸前ってもう時間の問題じゃない？
銀行の不良債権も減るどころか増えてるし金融から日本は瓦解か
118 名前： 黄金虫 投稿日： 2001/05/05(土) 14:28: 子供の日の日経朝刊１面
＞銀行の国債保有　最高　金利変動リスクも
＞２０００年度末７０兆円　前年度末比1.6倍
＞外国人投資家が２週連続で売り越し
とうとう「国債バブル」の警告記事が１０段抜きで第一面を飾りました

選択５月号
国債・地方債が危ない―金利上昇は「投売り」の予兆
特殊法人「戦慄の蕩尽」　公的年金140兆円「蒸発」の全容

国債・地方債の金利差に目が離せませんな
119 名前： リッチ官僚 投稿日： 2001/05/05(土) 16:45: ＞１１７
国債の暴落？誰が売るんだよ？他に買うもんあんのか？買うもんあるん
だったら景気いいだろうが。
120 名前： ritti 投稿日： 2001/05/05(土) 19:45: 日本国が米国債を沢山持っているって本当ですか。
121 名前： 金持ち名無しさん 投稿日： 2001/05/05(土) 20:16: ＞１２０　俺も持ってるぜ！
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 20:33: ＞１
国債価格がこの１年上がり続けて３月辺りから高原状態ですよ。
公的資金投入された銀行が、１０年物の国債大量に買ってるから、
新発債の利回りの低いこと低いこと。で、暴落するってどうして
思うのかな？　
123 名前： ほにゃ～ん 投稿日： 2001/05/05(土) 20:41: >>120
２０００年３月における日本の米国債保有高は３２５８億ドルにゃん
ちなみに１．３兆ドル米国債は発行されてましたにゃん
つまり全発行高の２５．６％の米国債を持ってるにゃん
約３０％って覚えるといいにゃ～ん
124 名前： ほにゃ～ん 投稿日： 2001/05/05(土) 21:04: >>123
訂正にゃん１．３兆ドルは海外（アメリカ国外）への発行高にゃん
全体発行高の３７％がこの１，３兆ドルにゃん

つまりアメリカが国外に発行した１，３兆ドルのうち２５．６％の
３２５８億ドルの米国債を日本政府が所有しているにゃん

米国債は総計で３．５兆ドル発行されたことになるにゃん
勿論２０００年３月の話にゃりが・・
125 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 07:47: >>122
国債価格がこの１年上がり続けて３月辺りから高原状態ですよ。
公的資金投入された銀行が、１０年物の国債大量に買ってるから、
新発債の利回りの低いこと低いこと。で、暴落しないってどうし
て思うのかな？　
126 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 10:26: >>125に同意かな～

一度値が下がり始めたとして、誰が買うよ。この高値の国債を。
で値がつかなくて急落ね。暴落って言葉は使わないよ。主観的だから。

他に魅力的な投資先が出てきてるよ～。株、土地、社債などなど。
構造改革は失業者を増やすけど、投資のリターンは逆に大きくなる。

国債価格が急落しないとしたら、小泉が掛け声倒れの時だろうね。

で、おまけだけど、邦銀は資産配分の転換が遅いだろうから、
（売却できない資産（国債）を大量に抱えてりゃ投資効率下がるわな）
また今度も外資がおいしいところもっていくんだろね。
127 名前： リッチ官僚 投稿日： 2001/05/06(日) 14:45: １２６
良いセンスしてじゃん。誰が買うって日銀にきまってるだろうが。だから意味有るだろう。
結局、インフレ率を３％程度まで戻せれば御の字なわけよ。だから、実物投資してる連中は、それを見込んで収益計算したほうがいいぞ。
128 名前：小泉投稿日： 2001/05/06(日) 15:01: 国債は近いうちに暴落します。確実です。覚悟しておいてください。
そのため私は最後の自民党の総裁になるでしょう。自民党は解体します。
解党的出直しです。ご期待ください。
129 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 15:11: 暴落っていうから語弊があるんであって、
国債の実質金利が2-3%くらいになるっていう事態なら数年スパンでは
あっても驚かないな。

かえって、それくらい金利が上がった方が
いいよ。やっぱ多少のインフレ傾向が無かったら景気は良くは
ならないし、馬鹿げた赤字国債増発の歯止めにもなる。
公や民間の不良債権関係も目減りする。庶民の貯蓄はちとやばげだが、
間接金融頼みのいびつな資産形成の是正になるんじゃないかな？
130 名前：小泉投稿日： 2001/05/06(日) 15:20: >>129
日本の経済は、あなたが想像できないような、パフォーマンスを繰り広げます。
忠告しときますが、テントを買っておいてください。雨が降ったときは、野外は大変ですから。
131 名前：灯油投稿日： 2001/05/06(日) 15:24: >>129
国債の利率があがると、
①　株式市場へ流入している資金、
②　アメリカに流出している資金
が少なくなるんじゃねーかぁ？
その結果、日米同時株安になって、消費者心理が冷え込む
という可能性がないか？
132 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 15:25: >>130 素敵。2000年問題のときに買ったカセットコンロがようやく役に立ちますね。
133 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 15:37: >>131
機種依存文字は余り使わない方が良さげ。
で、
（１、については、そもそも国債市場から金が逃げるから国債金利が
上昇するんであって、その金がどこへ行くかってったら株でしょ。
で、金利がある程度上がればリスク・リターンのバランスが取れて
旨みが出て、適当なところで均衡すると思うが。
（２、についても同様。
134 名前：小泉投稿日： 2001/05/06(日) 15:41: >>132
凍死する者、餓死者が出ないか心配です。
135 名前：灯油投稿日： 2001/05/06(日) 16:05: >>133
いや、国債が暴落するってことは、国債利率が上昇するって
ことだろ？
そうなると、運用利回りが不確定な株式市場ではなくて、
利回りが良い国債市場に資金が流入してしまうじゃねーか？

　国債ってぇのは、なんだかんだいったところで、期限まで
もってりゃ、元本することはないんだからな。割引価格まで
含んだ実質利回りが、株で運用した場合の利回りも高ければ
国債の需要が増えるわけだ。
136 名前：　投稿日： 2001/05/06(日) 16:36: 国債金利が超低金利＝国債のバブル現象

バブル景気が終わり、土地、株が暴落した。
世の中はデフレに突入したが、過去の定期預金の高金利の満期
投資先を失った事、社会不安、それに伴う貯蓄志向、量的金融緩和で
銀行には、大量のお金が余っている。

それがすべて行き場を失い、仕方なく国債を買う事で
国債のバブルを引き起こした。

バブルは、いずれ崩壊する。
では、国債バブルの崩壊とは何か？
国債の崩壊とは、国債の金利が通常金利に向かって騰がっていくこと。
もしも国債の金利が上がったらどうなるのか？

それは、国が金を借りられなくなったことを意味する。
高金利で金を借りた場合、最悪の結果になるのでそれだけは
決してやってはいけない。
51～53兆の歳入で、国債の償還利払い22兆つまり約30兆のお金で
国を動かさなければいけない。
30兆ならば、歳出を減らせば、それほど問題なく国を動かすことが出来ると思う。

よって、国債の金利上昇は、小さな政府を実現すれば
問題ない事になる。

問題は、いつ国債金利の上昇が来るかだ。
それは、国債を買っているお金が別の場所に動いた時
それが最も考えられるのは、株にお金が流れることだと思う。

今後の流れとしては
株への資金流入→国債の金利上昇→小さな政府

これだと思う。
137 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 16:42: >>135
？？俺はそう書いたうえで、国債に何らかのリスク要因が
あるから金利が上がるのであって、そのリスクに、株などと比較した上で
見あう金利水準で均衡する、と言ってるのよ？
そもそも国債市場に再度の資金流入が起これば金利は当然低下していくが？
138 名前：灯油投稿日： 2001/05/06(日) 17:20: 国債市場からの資金流出→国債下落であって、
国債下落→国債市場からの資金流出ということはない。

従って、
国債と株式市場の関係ということで考えれば、
国債下落（国債利回高）→株式市場からの資金流出
になるので、国債の下落は、株式市場にはマイナス要因だと思うが、
どーよ？
投資の参考にするので誰か、教えてくれや。
139 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/06(日) 17:59: >>138

俺は資金流出＝下落と言っているのだが。
よく読んでくれ。
で、一般的には金利が高騰すれば株式にとってはマイナスではあるが、
（短期的にはダブル安、ダブル高もあるけど）
金利が高騰してるってことは、その間は株式に金が回ってるってことだろ？
金利が上がり始めたら株を買って、金利が下がり始めたら株を売って
国債やらその他債券に乗り換えたらいいんじゃないの。
まあ、それが出来ればプロのトレーダーが務まるけどな（藁
140 名前： age 投稿日： 2001/05/06(日) 18:11: OKINAWA掲示板

ニュース・政治経済
http://green.jbbs.net/news/189/okinawa.html
141 名前： すだちっこ 投稿日： 2001/05/06(日) 21:52: 小さな国家になる前に日本発の世界恐慌が起こるのでないの。そのとき日
本という国は存在できるのかな。インフレで不景気なんてこの世の地獄。
142 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 01:41: >>141

こういうことを言う人ってここには多いけど、
どういう過程をたどって何故そうなるのかをきちんと
説明できた人はいないな。
143 名前：素人投稿日： 2001/05/07(月) 06:45: 国債のランク引き下げ->超円安　株安　証券安 -> インフレとか
144 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/07(月) 07:59: 日本国債暴落すればアメリカ国債も安泰でないだろう。
145 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 08:39: 国債格下げと「超円安」「株安」の因果関係がまったく不明。
これらが下げるなら、何故、どの程度下げるのかを説明すべし。

債権金利と株式市場の価格は一般的に対象的な動きを
示すものだが、国債投売り局面では資金は株に流れる。
投売りが終わり、金利水準が妥当なところに来れば
株式に逃避していた資金は国債市場に戻り、均衡する。
この均衡水準は金利と株価の綱引きなので何とも言えないが、
せいぜい実質金利数％なのではないか？
国債暴落説の人には、是非この範囲を超えて国債が暴落する理由と
いうのを説明して欲しい。
146 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 13:24: >145
資金の流れが国内だけで完結していればそうでしょうが、
海外へ流出すればどうなるでしょう。長期金利の急上昇が
企業業績にマイナスだと思われれば、株式に資金は向かわ
ない。どの程度下げるかが分かれば、即大金持ちよ。金利
を含め、市場の予測は簡単ではない。
147 名前： すだちっこ 投稿日： 2001/05/07(月) 16:20: ＞145
日本国債は積極的に買われているのでなく、ほかにお金の行き場がなくて
買われているにすぎないのだから、何らかの理由で未達が起これば、雪崩
をうって投げ売りになるのではないでしょうか。また、銀行や生保、年金
等が主な買い手だそうなので、国債を売った資金が、即株に向かうとは考
えづらい。それより、税収の44％もの国債費が金利高で膨張したらどうな
るのか、考えただけでも寒気がします。日銀の国債買い取り→インフレ→
更なる買い控え→どん底不況→超円安→輸入物価高騰→ますますインフレ
これは悪魔のサイクルです。このサイクルのどこを断ち切れるのでしょう
か。
148 名前：　投稿日： 2001/05/07(月) 16:23: >>147
>>国債を売った資金が、即株に向かうとは考えづらい。

あれ～？じゃあどこにいくのかなぁ？？
教えてよ～

行き場所が無くて国債買ってたのにさ。
149 名前：いま投稿日： 2001/05/07(月) 16:29: >>148
海外と考えるとどうなります？
150 名前：　投稿日： 2001/05/07(月) 16:33: >>149
あれ？では何故今現在、海外に投資しないのですか？
こんなヤバイと言われる国債を買ってるんですか？

そんな有望な投資先があれば、とっくに資金が流れてます。

外国の企業よりもまだ、日本の企業の方が投資先としては
魅力的だと思いますけどね。
151 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 16:43: >>146
なら、なぜほとんど金利がつかない状態にも関わらず
国債が今変われているのでしょう？海外流出が起こるのならもう
起こっていますよ（つうか現に起こっているけど）。
為替差損の問題がある限り、国外への流れはおのずと限定的になりますし、
実際は、デフレ傾向が続き実質金利が表面金利より低下している状態なので、
外国との金利差はそうはないという理由もあるのですが。
さらに、マクロ的に見れば、経常黒字は貯蓄と国内投資のアンバランスから
起こるものなので、大枠は自ずと決まってくると思うのでは。

>>147
雪崩を打って投売りという状況自体がそもそも考えにくいのですが。
先ほどから申している通り、国債の売りが進むということは
実質金利が上昇するということですので、適当な水準で金は戻って
きますよ。何も、アメリカのバカ格付会社がランクをひとつふたつ
下げたことで、日本国債のデフォールトの可能性が格段に高まるわけでも
ありませんし。

また、機関投資家が、国債を売った金を株式市場以外のどこに
投資するというのでしょう？そんな膨大な額は企業債やらreitやら
ではとても吸収できませんよ。まさかタンス預金？（笑）
152 名前： （　´∀｀） 投稿日： 2001/05/07(月) 17:41: JbT(229) 1.305
-0.035
(15:33) 1.305
(15:33) 1.330
(9:21)
USD/JPY 121.28 　 -0.58 (16:19)
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/07(月) 18:23: まぁ金利が上がって行けば
国債下げ
円も株価も下げてトリプル安ってやつか
154 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 19:05: トリプル安はあくまで過渡期的現象なんで、
金利が上がれば最終的には国債に金が回るし、
上げていく過程では株に回る。
円はトリプル安になった段階では下がるが、150円を突破しちゃう
とは考えにくいし、揺り戻しを狙った資金が入って結局元通りと見た。
155 名前：　投稿日： 2001/05/08(火) 13:10: 円安＝貿易摩擦の増大
金利高＝国債安
国債安＝株高

複雑に絡んでるので
トリプル安はかなり難しいとおもわれ。
156 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 16:39: 本当に暴落寸前だと思ってるなら
それに基づいて大儲けすればいいだろ。
157 名前： すだちっこ 投稿日： 2001/05/08(火) 21:00: 海外の投資家は、日本は租税負担率が低いので増税の余地があるし、日
銀が買い取って暴落を防ぐだろうし、とたかをくくっているのではない
のですか。そうすれば暴落は防げても、国民はたまりませんよね。日本
の機関投資家が何を考えているのか、わたしの頭では想像すらできませ
ん。どなたか推理してみてください。とりあえず「プライマリーバラン
スをゼロにする」という点では、小泉さんを支持します。何と言っても
日本のような経済大国で国の財政が破綻するなんて前代未聞ですから、
全くの暗闇です。でも、日本の投資家も「国債がだめなら株があるさ。」
なんて余裕は無いと思います。銀行では取り付けさわぎがおきて、つぶれ
るところも出るでしょう。だって、国債を買ったお金はわれわれ国民のお
金なのですから取り戻さなくちゃあ。（くわばら、くわばら）
158 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:12: だから何故暴落するのかを理路整然と説明しろって
159 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/08(火) 21:48: >>158
１、アメリカの景気回復→

２、円の海外逃避→債権安→円安→
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
普段はここで輸出産業が頑張ってくれるので景気回復だと思っていたが、
国内デフレが酷く続いたため生産の海外シフトが進んでいた。
海外諸国との競争激化。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
株安→日本の資金逃避激化（設備投資伸びず）空洞化加速→２にもどる。
160 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 07:06: >>126,129
数年後（２、３年のスパン）では低落という点に著しく同意。
短期的（半年以内）に急落するとは思わない。

ここのスレの論点がなかなかかみ合わないのは、
それぞれが想定している時間軸や下落の基準が違うからでしょうな～。
その点は、俺も同じ穴兄弟、もとい同じ穴のムジナだったけど。
161 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 10:03: >>158

デフレと海外シフトは関係ない。
よってこの式は成り立たない。
162 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 11:45: 国債の金利がべらぼうに上がっても誰も買わない、という
状況はありえますか？　そんなに国債に信用がなくなるほど
国がひどい状況なら、株どころじゃないと思うんですけど。
163 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 12:01: >>161
デフレ下では借金は損である。
今ならまだ、工場を閉鎖しても土地が売れる。
しかし、その価値はどんどん下がっている。
企業は、早く有利子負債をへらしたい。
人件費の引き下げには限界がある。やすい海外に行きたい。

ということで、ほっとけば借金が減るインフレ時より
一度、店じまいして借金を返そうとすることになるのでは？
164 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 13:33: >>163
ならないって。
工場閉鎖して海外に生産拠点を移すのは
結局生産にかかる経費を含めた費用対効果の話でしかない。

デフレで借金背負ってたら損っていうけど、
海外に工場を作る金だって借金じゃん。
だったら、進出先のカントリー・リスクや為替変動を考慮したら、
結局既存資産を生かす方が、ランニングコストは別にして、安いよ。

結局海外移転というのは、第一義的には、ランニングコストが安いから
新規投資額を回収したとしても中期的にはまだ安く作れる、
という判断のもとで行われる話であって、国内がデフレかどうかは
関係ない。
165 名前： すだちっこ 投稿日： 2001/05/09(水) 20:38: 日本の個人金融資産の約55％は60歳以上の高齢者が所有しています。
ローンなど個人の負債を差し引くと、実質的にはなんと70％を高齢者
が所有し、その５割が預貯金というかたちで預けられているのです。
これはなにを意味しますか。日本の高齢者はリスクが嫌いなのです。
リスク嫌いの高齢者が「国債の未達」という現実に直面したら、パニ
ックに陥ります。マスコミもセンセーショナルに「国家破産か？」と
危機をあおるでしょう。その結果、生保の解約、預貯金の引き出しが
頻発します。これは金融システムの危機です。生保や銀行などが落ち
着いて対処できるでしょうか。「みんなでわたれば怖くない。」的な
思考回路しかない金融機関があわてふためいて国債の投げ売りを始め
る。これがわたしの予想です。甘やかされ続けてふぬけになっている
日本の金融機関を、わたしは信用していません。
166 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/09(水) 20:50: >>164
デフレだと、日本国内のカントリーリスクが高くなりませんか？
で、稼いだ外貨をそのまま第３国に持っていって、
日本国籍企業なのに日本に対してダンピングを行う。
デフレ加速。
167 名前：小泉投稿日： 2001/05/09(水) 22:12: みなさん、国会での今日の私、どうでした？
なかなかでしたか？
ところで、本題ですが、まだまだデフレは加速します。
国民のみなさん、まだまだ我慢です。
まあ、本音を言うと、不満を言う庶民は逝ってくれということでしょうか。
168 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 00:38: >>166
「カントリーリスク」の定義を調べてみよう！
169 名前： 余震？ 投稿日： 2001/05/10(木) 00:56: ５月９日日経朝刊マーケット総合面
＞日銀の資金供給オペでは２日に殴殺学が予定額に満たない「札割れ」が発生。８日も短期国債買い現先で応札額が予定額を１割上回る水準にとどまるなど依然綱渡りが続いている。日銀は長期国債買い切りを増額する方針だが、オペの額を供給と吸収の両建てで抑え、なるべく避けたい考え。
170 名前： いや～ん。 投稿日： 2001/05/10(木) 01:10: >殴殺学
怖すぎてつっこんでしまう。
171 名前：恐怖投稿日： 2001/05/10(木) 09:37: モーニングベルで国債特集してました。
怖いよ。まじで日本大丈夫？
172 名前： グフフ 投稿日： 2001/05/10(木) 10:33: 短期国債買切りオペ5000億円を通告＝日銀
　［東京　１０日　ロイター］　日銀は、午前１０時１０分のオペで、短期国債を対象とした買い切りオペをオファーした。
　買い入れ予定額は５０００億円程度。買い入れ日は５月１５日。　　
　対象銘柄は、ＴＢ（短期国債）が２６３、２６５、２６７、２６９、２７１、２７３、２７５～２８０回債。
173 名前：投稿日： 2001/05/10(木) 11:29: >171
見たよ。ヤバイ事は言葉濁らしていたな。
174 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 12:34: 日本国債の価値が０になるというのは、遠い未来の話としても

国際市場がバブっていて、
まともな水準(3%程度?)に訂正されるだけで、
銀行の資産が１０～２０兆円トブという話は、
去年の１２月から今年の２月にかけてここ(2ch)でも話題になってましたね

メジャーな報道機関でも取り扱われるようになってきたってことは、
いよいよババ抜きの最終局面？
175 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/10(木) 13:37: 国債は債券だから、慌てて売り逃げんと黙って持っておくという手があるぞ。
債券は、デフォールトリスクを考慮外とすれば、原理的に額面価格より
安くなることはないんだから。
今長期金利が0.135％くらいだけど、物価は一貫して下げているので
実質金利はもうちょっと高くなるしね。

時価会計で評価損は出るだろうけど、株や土地ほどのフレがあるとも
思えないし、その10-20兆ぶっとぶという根拠が知りたい。
176 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 22:46: >>175
貴方は１００万円の宝くじに当選いたしました。おめでとうございました。
つきましては、超インフレのため、振り込み手数料といたしまして２０万円差し引かせていただきます。悪しからず
177 名前： 本当？ 投稿日： 2001/05/12(土) 23:15: 債券市場は株式市場の約１０倍規模
単純に債券価格の１％の「下落」は株式の１０％「暴落」と同じ規模の富が蒸発する
・・・という話を聞いたことがある
178 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/12(土) 23:59: >>176
全然説明になってない。
どれだけ金融緩和しようがデフレが収まらない状況なのに、
ハイパーインフレなんてどうやって起こるんだ？
ハイパーインフレ論者がきちんと筋道立てて理由を説明し、説得力ある
シミュレーションを行ったところなど寡聞にして聞いたことがない。
179 名前： >177 投稿日： 2001/05/13(日) 00:36: 上場株式の時価総額で５００兆くらいじゃなかったっけか？国債は７００兆弱だろう。規模１０倍って、デリバティブの想定元本とか入れてかな？
180 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 00:46: とりあえず、借金をして資産を買おう。
181 名前： 176 投稿日： 2001/05/13(日) 00:55: 債券を買うのは、資金の流動性の確保と購買力の維持が目的
金利が上がり、インフレによって購買力が低下すれば、実質元本は目減りすると言うこと
目減りすれば、別の運用先に資金を移動するから債券価格は当然低下する
まぁそんなインフレになるはずがない、というならご勝手にどうぞ！
182 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 01:00: ７００兆円の借金を返すつもりで
ハイパーインフレをしたら
庶民の生活はどうなっちゃうんだ？
183 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 01:05: >>179
社債や公債も国債に連動しているし、国債でも長期と短期では金利変動の影響の仕方が違う。
特に償還期限の長い国債は金利の影響を受けやすいから、損失を蒙りやすい。
指標銘柄の金利の上昇１％は日経平均の10%下落に相当する
だったかもしれないが、あやふやでスマン
要は、債券バブル後の金利上昇の衝撃は恐ろしいという例えだ
184 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 01:10: >>182
デフレもインフレも庶民を苦しめることには変わりはない
資産があれば有利な運用に変更できるから多少は恵まれているのだろうけれども、リスクがあることに変わりはないだろう
185 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 01:19: 小泉内閣は増税しないといっているが
ではインフレ容認ってこと？
最近気になってるのが円が安いよね
でも株価上がってるよね。
インフレきてるのかな？
186 名前：国債投稿日： 2001/05/13(日) 05:38: 国の借金500兆円
地方自治体の借金200兆円
財政投融資の借金100兆円
対する年間税収入は50兆円

もう返せませんので倒産いたします。
国債は紙切れ、円は刷りまくってハイパーインフレを起こしますので
皆、よろしく。
187 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 07:33: >>181
君、最初っからそう言えばいいのに、>>176みたいなこと言うから
誤解を招くんだよ。
188 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 07:39: ハイパーインフレを楽々生きる方法ってありますか？
かつて独逸では・・・

ハイパーの中を楽しみ尽くしたのは駆け抜けたファシスト達だけか・・？
189 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 07:41: だから、なんでこのデフレからいきなりハイパーインフレに
転換するの？
190 名前： しかし 投稿日： 2001/05/13(日) 07:54: なんでみんな国の国債なんか買ってるのかなぁ。
郵貯があれだから次に安全なものと思って国債を買ってるのかな？
不思議でならん。
同じ国債ならもっと安全な国の国債を買いなさいよ。
少なくとも、利率から言ってもまだアメリカ国債のほうがましだとは思うが。
191 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 08:41: 為替変動リスクが高すぎるわいな＞米国債
あくまで万一のインフレ対策やね。
192 名前：　　投稿日： 2001/05/13(日) 10:05: ttp://www.dainikaientai.co.jp/news/tr106.html
この辺にヒントが。
いまがデフレかどうかは関係ないのでは。
193 名前：にあ投稿日： 2001/05/13(日) 10:24: ネット規制するような国の国債なんていらん
194 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 12:57: >>192
元の論文が分からんから何とも言えん（孫引きの当該記事は
信頼性に欠ける）が、
別にプライマリー・バランスをゼロに保てれば
問題ないんでない？
年3%くらいのインフレに出来れば言うことなし。

実質金利が実質成長率を超えた場合、国債発行額は激増する
可能性があるがね。現状では考えにくいな。

しかし、この会社といい浅井という男といい、胡散臭いやね。
会社概要見た？
俺はこいつは五島勉の類かと思うが。
195 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/13(日) 13:32: >>192
の記事と、元論文（たぶん）を流し読みしてみた。

ttp://www.econ.keio.ac.jp/staff/tdoi/kes9905.pdf

記事には
＞従来型の財政運営を続ければ、財政赤字は拡大し続け、９５％の確率で税金では返済できなくなる

とあるが、論文には、９５％などという数字はなく、

「本稿の分析から、わが国の一般会計では、従来の財政鵜ねいを継続したまま政府債務を租税で全て償還することを前提として、政府債務は持続可能でないと結論付けられる」（冒頭要約より）
「公債残高対GDP比が上昇するならば、基礎的財政収支対GDP比を上昇させることである。この目標を数量的に言い換えれば、基礎的財政収支対GDP比は公債残高対GDP比と正の相関を持つように財政運営を行うということである」（結論より）。

とあるだけ。日経金融の煽りじゃん。

＞景気刺激を優先しがちな財政政策の歴史も踏まえれば、抜本的な財政再建策を打ち出せる可能性は極めて低い

なんて書いてなかった。
196 名前：国債投稿日： 2001/05/15(火) 13:02: 短期金利、０．１８％に上昇
197 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/19(土) 07:23: ヘッジファンドが日本の資産を狙ってる。
198 名前： と・も・だ・ち 投稿日： 2001/05/19(土) 07:29: りっぷる・うっど　がんばれ！！！
199 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 07:49: 債券、金利、株とかでは実感わかない人多いのでは

最近おこったロシアでのハイパーインフレの例

９１年ソ連崩壊前、１ルーブル＝２００円として、平均１０００ルーブル/月（２０万円）
の給料、５００００ルーブルの貯金（１０００万円）と仮定すると
ソ連崩壊後、９５年ぐらいに、１ドル＝５０００ルーブル
大体、当時、１ドル＝１００円として、１円＝５０ルーブル、１ルーブル＝0.02円
とすると、１０００ルーブル＝２０円/月,５００００ルーブルの貯金が１０ドル＝１０００円

つまり、２０万円の給料は２０円、１０００万円の貯金は１０００円相当の価値になる
200 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 09:30: 老人が持っている個人資産がが国債にまわり、国債が暴落することで
老人の資産が減るだけのことじゃないですか？
老人資産による赤字国債消化政策を政府＆銀行に希望する。
201 名前： 坂口安吾 投稿日： 2001/05/19(土) 15:33: >国債暴落寸前

堕ちよ。
202 名前： 名無し 投稿日： 2001/05/29(火) 12:33: 今、銀行で定期預金を作ろうとすると、国債の方が特だからイイよって言って勧めるんだよ。
だから、短期国債にする人が増えてんだよ。
俺のような国債コの字も知らないようなドキュソだってやってるんだから。。。
203 名前：　投稿日： 2001/05/29(火) 20:32: 「素人の参入」は相場の最終段階だとか。
株の本に書いてあった。
204 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:44: 結局は今のうちに家とか車とか買って
貯金食いつぶすのが最適解ですか？
205 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/29(火) 23:53: >>73
終戦直後の爆騰のあと、爆落したようにはとても解釈できないのだが。
206 名前：　　　投稿日： 2001/05/30(水) 01:33: だんだん売れなくなってきたということか...? < 国債
207 名前：　投稿日： 2001/05/30(水) 01:46: えーと、インフレ政策はすでに確定的なので
早く円を使いましょう。
208 名前：　　　投稿日： 2001/05/30(水) 02:12: または$買えということだね。
209 名前：　投稿日： 2001/05/30(水) 02:27: 主なインフレ政策
・量的金融緩和の拡大
・ゼロ金利
・円安容認
・デフレ宣言（裏を返せばインフレ待望）
・大量の国債
・大量の備蓄外貨

日本は、インフレ円安で簡単に復活できる事に
気がついてる？？
210 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 15:23: ＞２０９
その通りです。
しかし、その方法を成就するために、ひとつだけ越えねばならない関門があります。
それは、モラルです。
インフレは、物の価値をあげ、通貨の価値を下げることですから、借金が無くて貯金がある人には、
不利なことです。
今、借金が無くて預金がある人は、戦後の日本を支えバブルに踊らなかった、とても堅実な人たちです。
つまりインフレ政策は、真面目な人を犠牲にして、不真面目だった人の尻拭いをすることになります。
少なくともここ数年は、そのモラルハザードを真面目な人たちが許さなかった期間であったと思います。
しかし、不真面目だった人たちの借金の金額が、真面目だった人たちの貯金の金額とほぼ同じくなってしまえば、
いずれにせよ、真面目なひとたちの貯金は巻き上げられてしまいます。
今は、ようやく真面目な人たちが、その現実を理解し、借金を踏み倒されること（＝貯金を
巻き上げられること）に、覚悟をし始めた時期といえるでしょう。
ですから、早晩、インフレは起きると思います。
もし、起きなければ、真面目な人たちがデフレ・不景気・失業の間、貯金を使い果たすまでは、
待たなければならないかもしれません。
211 名前：　投稿日： 2001/05/30(水) 20:53: インフレ連動国債を検討中という記事が日経に
載っていたがその後どうなったか。。。？
212 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/30(水) 21:21: 日銀による国債の直接引き受けは有り得る？
米国債を処分する根性はなさそうに思うが。
213 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/31(木) 14:27: 提案
２年間の時限立法で、以下を行うべし。
１：日銀は、１ドル＝２００円程度まで、ドルを買い入れる。
２：法人・個人、国税・地方税を問わず、一切の税金の徴収をやめる。
３：その間の地方自治体の収入は、全て地方交付税で賄う。
４：国家予算は、全て国債で賄い、国債は日銀が直接引き受ける。
５：ゼロ金利の誘導を続ける。
６：賃金と年金は、消費者物価の上昇に即応するように義務づける。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/31(木) 15:46: 定期金利を５パーセントに上げろ！
韓国は１５パーセントもあるぞ！
韓国では３０００万円の貯金があれば働かなくてもいい！
日本は１億円あってもなんにもならん！
215 名前：　投稿日： 2001/05/31(木) 17:41: >>214
面白いな15％かよ、よっぽど良い貸出先があるのかねぇ？
実は、逆ざやで苦しんでるんじゃないの？？

銀行の貸出先が無いから金利が低いんだろうが。
馬鹿な国の真似をしてどうする？？
216 名前： やんばる 投稿日： 2001/05/31(木) 20:18: 名目、実質、名目、実質、、、、、名目。
花占いによると、名目らしい。
217 名前： . 投稿日： 2001/05/31(木) 20:36: OKINAWA掲示板 : 政治・経済
http://www.okinawa.gasuki.com/okinawa/kei/index.html
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/01(金) 21:33: 国債発行額を今年度から3年間30兆円以下に抑制する法案を提出
銀行は何で運用するのでしょうか。
15年変動利付国債入札、地域金融機関が購入意欲
短期金利と違い長期金利は政策金利じゃないよ、国債発行を制限すれば長期金利上昇は明らか
変動金利なら金利上昇のリスクがある、地銀はよほど融資先が無い。
政府がこのような変動利付国債を出せば銀行を助けるだけで、金利上昇、株暴落は明らか。
企業倒産、失業者倍増、ろくでない国債出すデナイ。
219 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 22:25: >>218
国債発行額を制限したら国債市場の需給がタイトに→国債価格上昇
→長期金利低下、じゃないの？
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/01(金) 22:50: 219さんへ需給関係でいけば国債発行制限すれば価格上昇金利低下ですね。
間違いでした、でも国債暴落の危険性もあるよ。
221 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/01(金) 22:51: >>220
需給がタイトになるのになぜ暴落する？
222 名前：債券投稿日： 2001/06/02(土) 00:34: 日本の国債を買うくらいなら、
為替リスクだけ注意すれば
アメリカはじめ外国の国債を買ったほうがいいのは
火を見るより明らか。
223 名前：巨泉投稿日： 2001/06/02(土) 00:46: それから
ついでに、リタイア。
無論、海外だよ。
連れてく女房は若いの限定。残りの人生は全部ゴルフコースだよ。
はらたいらに賭けてるようじゃあ、いつまでたっても全然ダメだね。

それでは、みなさん
ハッパフミフミ！
224 名前： ルービン財務大臣 投稿日： 2001/06/02(土) 00:58: 新・財務大臣にルービン元・米財務長官を招聘起用する。
トルシエ君にサッカーの国軍（ナショナルチーム）の監督をさせてるん
だから、国の財務監督立て直しにアメリカの超大物を引き抜けよ。
225 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 03:19: 224は、盗人に追い銭
226 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/02(土) 03:30: 223は、巨泉宅に盗人に入れ
227 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/03(日) 11:47: よく国債の主な引き受け先は銀行や生保、で、今や発行した瞬間に蒸発するほど
の勢いだとよく聞くんですけど、どっかに詳しいデータないですか？
228 名前：妄想投稿日： 2001/06/05(火) 17:24: 7復活の儀式。
229 名前：妄想投稿日： 2001/06/05(火) 17:24: 祭
230 名前：妄想投稿日： 2001/06/05(火) 17:24: 7復活の儀式。
231 名前：　ばか投稿日： 2001/06/06(水) 03:04: 　国債の暴落、暴落というけど、その気配なんかぜんぜんないじゃん。
むしろ債権価格は上昇してるジャン。
ハイパーインフレがくるくるといってこないジャン。
デフレ止まらないジャン。
232 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/06(水) 10:39: >231
ははは、その通り！
貴方は「ばか」は「ばか」でも、Fool on the hillですね。
２ちゃんの知ったかクンが裸だって指摘してあげてください。
233 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 07:07: 暴落どころか、高値張り付いてんじゃねーか。
1、出てこいやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/06/20(水) 11:42: 円安、金利安、株安、物価安、地価安
インフレならぬデフレバージョン
国債暴落、現時点では可能性少ない。
チャート面で金利が急落あるなら暴落もある。
235 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 14:29: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=eco&key=992965871&ls=50
236 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 15:49: 国債の格下げがあるとしたらどういった前兆現象が見られる
と思いますか？
237 名前：　投稿日： 2001/06/20(水) 15:54: 国債暴落すると何か起きるの？？
国が借金借りれないので、財政再建できていいんじゃない？
238 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 17:57: 国が借金できなくなりますと
税金をたくさん徴収することでしか財政再建ができなくなります。
財政破綻が起きると今まで当たり前のように利用していた公共サービスが
大幅縮小されます。
もしも財政破綻を避けるには現在の日本では消費税35％を百年以上続ける
しかないといわれています。
239 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 18:05: >>238
それは物価上昇率ゼロで、国債を完全に償却し切った場合でしょ？
物価上昇率はもっと上げるべきだし、国債は償還さえ上手く
回って長期資金のクラウディングアウトを起こさなければ
別に発行残高がいくらあったって構わないと思うが。
240 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 21:33: >>236
国債格下げの前兆。
・大手生保の国債非保有宣言
・総務大臣、厚生労働大臣の国債あぶない発言
・日銀の国債非保有宣言
・橋本派の政権復帰
・政府関係機関、特殊法人の不良債権の開示

こんなもん？
241 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/20(水) 21:38: >>239
＞物価上昇率はもっと上げるべきだし、国債は償還さえ上手く
回って長期資金のクラウディングアウトを起こさなければ

長期金利なんて債券市場のパニックで急上昇し得るものだと思うが。
発行残高が多くなればなるほど、民間・外国人の保有比率が高まるほど
クラッシュのリスクは高まる。(もっとも、外国人比率は現在では低いが)