バブルが弾ける原因

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1 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/26(木) 21:49: 90年代初頭にバブルが弾けた原因って何ですか？
経済が破綻する根本的な原理のようなものを教えてください。
ネットバブルについても同様に教えてください。
2 名前： 1 投稿日： 2001/04/26(木) 22:52: 当時自分は政治とか興味を持つ程の年齢ではなかったので
ぜんぜんバブルってよくわかりません。

誰か経済に詳しい人教えてください。
3 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 00:20: バブルが弾けた原因より、
バブルになった理由を訊ねた方が・・・
4 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 00:23: 人の物欲が、大きくなり価格を引き上げた。
そしたら、もっと物欲が上がり…
5 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 01:18: この板意外にヴァカばっか
6 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/27(金) 01:23: バブルになったのは過剰流動性が原因。
バブルがはじけたのは、資産価格に制限をつけたからとか何とかじゃなかったっけ？
わすれた。
7 名前： 無価値な物を 投稿日： 2001/04/27(金) 22:06: ヴァカが高値で買う。
もっとヴァカがもっと高値で買う。
もっともっとヴァカがもっともっと高値で買う。
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
　　　　　　　　・
この連鎖が1番ヴァカのところまで逝くと。
8 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 02:31: ロジックではない。
心理状態に拠るところが大きい。
9 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 02:34: ﾊﾞﾌﾞたん、ﾊｱﾊｱ・・・
10 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 03:30: 株・・・ワラント債や株式転換債を大量に出す一方で、持合い株の強化を
　　　　行って需給悪化を招いた。またテクニカル的に見て限界であったなど。

不動産・・・総量規制、地価税の導入による負担増など。
そして、株、不動産などの価格下落の原因による会社業績の悪化など
複合的原因が重なりバブルが崩壊した。
あとは、ご存知のとうり不良債権が雪ダルマしきに増加。
ただ、いろいろな説があって一概には言えるものではない。
11 名前： 名無し君 投稿日： 2001/04/28(土) 06:37: 偶発性の集団心理としかいいようがないなあ。
総量規制や経済指標も所詮は材料の一つでしかないし。
12 名前： スペンサー卿 投稿日： 2001/04/28(土) 08:46: 弾けたというより、あれは弾けさせたんだろう、政府が。
公定歩合の引き締めが遅れたんだ。
13 名前：　　　　　投稿日： 2001/04/28(土) 09:31: 久米などのアホなサヨクが真面目なサラリーマンが家が買えなくて
不公平だなどと訳のわからん煽りをしまくった挙句に政府がバブル
潰しました、真面目なサラリーマンは賃下げリストラと先行き不安
から相変わらず家は買えてません、サヨってホントにばか。
14 名前： 1 投稿日： 2001/04/28(土) 09:58: >>8
>ロジックではない。
心理状態に拠るところが大きい。

じゃあ、その心理状態を引き起こすのは何？
15 名前： 偉い人の考えた経済理論は 投稿日： 2001/04/28(土) 10:54: ヴァカが札束を握りしめた瞬間に崩壊します。
16 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 11:14: なんでアメリカは安定してるんだろう。
17 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 13:17: バブルは古今東西どこにでもある。

それを、いかに経済に致命的な打撃をあたえずに、
軟着陸させるかがが大事で今アメリカでもグリーンスパンが
がんばっている。

一方日本では、ちょうど政権の不安定化と重なって無政府状態になった挙句、
ルサンチマン丸出しのマスコミが事実上政策を主導したため、
みんなぶち壊すのが善みたいなデタラメが流布され、
事実、経済の根幹がぶち壊された。

バブル自体じゃなくてバブル以降が異常だったのであり、
その主犯はまさにマスコミ、特に日経新聞だろう。
18 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 13:18: 朝日も悪い。
19 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 13:19: 小泉内閣も｢日経新聞の犬｣柳沢を、
マスコミの攻撃を恐れて留任させた所で終わってるといえよう。
20 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 13:37: 経済に関しての影響力は朝日より圧倒的に日経。
アナリストや財界人に日経真理教信者のなんと多いことか！
21 名前：　投稿日： 2001/04/28(土) 14:12: 日本の場合、主に株、土地のバブルだった。

誰でもお金を増やしたいね？
お金が欲しいけど、商売やるのは難しい。
どこかに投資してお金を増やして欲しいと考える。

株、土地などを買えば後で値段が上がると
マスコミ煽る。

銀行も土地を買う人に、お金を貸して増やして返してくれると思って
金を貸す。

値段がどんどんあがった。

あれ？ちょっと上がりすぎじゃない？？
マスコミが上がりすぎだと騒ぎ出す。
政府もマスコミに言われるままに金融引締めをやった。

みんなも、もしかして上がりすぎた？？と思い始める。
みんなが慌てて土地や株を売り始める。

どんどん土地、株が安くなりはじめる。
土地、株が安くなって、借りたお金が返せない所が潰れる。
22 名前： 今は大学生 投稿日： 2001/04/28(土) 15:27: Ｓ予備校の東大模試の解答では，銀行やノンバンクが
高い金利につられて危ない連中にいっぱい貸したって
なってたけど？過剰流動性で金利高くなるの？
23 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 17:51: 土田正顕
24 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 17:55: 急激に萎めさせたきっかけは銀行への貸し出しの総量規制。
25 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 21:55: 固定資産税の評価はもう下げないのかな？
負担増による流動化をめざすのか、土地の価格あげて、不良債権なくさすか・・・
26 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/28(土) 23:38: 過剰流動性ってナンダ
27 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 00:45: >>26

「ﾄﾞｷｭｿの川流れ」のことさ！
28 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 00:54: 過剰流動性　excess liquidity
人々が富を保有する手段として利用できる資産にはいろいろな種類のものがあるが，このうち人々の流動性欲求を満たしうるのは貨幣と準貨幣であって，それが人々の欲求に較べて過剰に存在することを過剰流動性，過少にしか存在しないことを過少流動性(under liquidity)という。過剰流動性は人々の支出を刺激し，過少流動性はそれを鈍らせる働きをする。→＿流動性

過剰流動性インフレーション
マネー・サプライ(貨幣供給量)の異常な増大に伴って生じるインフレのこと。1971年の通貨危機の頃より日本銀行は円の切上げ回避と内需拡大のため大幅な金融緩和政策を行った。さらに外貨の大量な流入により，過剰な流動資金をかかえた大企業や商社は土地などの買占めに走り，このインフレが生じた。
29 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 00:56: あと、日米円ドル会議でレーガンから円高にしろって圧力がかかった。
で、政府がむりやり金利を引き上げたんじゃなかったっけ？
30 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 00:57: 過剰流動性と金利高がなぜか同時におこってバブルを引き起こした。って聞いた。
ほんとかな？詳しい人教えて。
31 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 01:25: その金利高がバブルの原因だと言った奴はだれだ？
32 名前： . 投稿日： 2001/04/29(日) 01:57: バブルは天災だと言うモラルハザードが起きたのは事実です
皆さん抜本的解決を！
33 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 02:21: 金利高のピークは９１、９２年頃だったはず。
ここ数年の郵貯の大量満期問題がそれを表している。
現在のアメリカＦＲＢのように適時金利調整を行っていればよかったものの
要請があったにもかかわらず日本は金利引上げをなかなか行わなかったために
カネが大量に溢れ株や土地に流れバブルになった。
もちろん、日本のバブル崩壊を見てきたからＦＲＢは必死に金利調整を行っている
とも言えるが・・・
バブル崩壊の原因として日本の金利調整のタイミングのズレもあるだろう。

円高については日本の貿易黒字是正のため、８５年のプラザ合意にて日本は
円高容認するしかなかった。
当時はアメリカとの貿易摩擦が酷い時期だったから・・・
まあ、なるべくしてバブルは発生したとも言えるかもね。
34 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 02:43: 経済学
物価が下がれば需要が喚起されて、再び物価が上がる
物価が上がれば需要が減退して、再び物価が上がる
心理学
物価が上がるから買う。買うから物価が上がる。益々買いたくなる
物価が下がるから売る。売るから物価が下がる。益々売りたくなる
・・・単純明快ではないか
35 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 02:46: ＞物価が上がれば需要が減退して、再び物価が「下がる」だな

要するに、人間は経済原則に従って合理的に行動しているわけではないということかな
36 名前：＠投稿日： 2001/04/29(日) 10:45: 13>>
君と同じ意見を持っているとは思わなかった。そのとうりだ・・・
久米は92年のﾆｭｰ酢ステーションで必要に土地の値段を下げろといい
下げてもなにも起こらないと自論を電波で流していた・・・
結果は資産デフレで喘ぐ今日の日本の現状・・・久米は逝けや！
37 名前：＠投稿日： 2001/04/29(日) 20:58: 久米は池や、語留亜
38 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 21:18: なんかよくわかんないけど

過剰流動性=バブル
って言うこと？

だとしたらバブルが崩壊した理由の説明になってないんじゃない？
その過剰流動性はどうして起こったのかって言う疑問にはどう答えるの？
少なくても偶発的な心理状態じゃないよね？
39 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/04/29(日) 21:32: 過剰流動性は金利を低めるためだったのでは？
アメリカからの要請？
40 名前：　投稿日： 2001/04/30(月) 01:36: 　
41 名前： 経済学の鉄人 投稿日： 2001/04/30(月) 02:44: >３８
　３を読め。そもそもバブルが発生した原因が問題だ。

　　中身のない急激な資産上昇はいずれ調整に入る。景気が
　過熱しているのに何時までも過剰流動性（２ちゃん用語
　で言うと，「金余り」ね）を放置しているわけにはいか
　ないだろ。バブルが崩壊した直接の原因は，８９年から
　９０年にかけての金利の引き上げ（２.５%→６.０％）
　や不動産融資に対する総量規制だが，膨れた風船はい
　ずれ破裂する運命だ。金利の引き上げなんかの政策を
　批判してもしょうがないのだ。

　　バブルが発生した原因は,景気拡大局面に入ったに
　もかかわらず，日銀が過剰流動性（お金がじゃぶじゃ
　ぶ）を放置したことにある。８７年からの，公定歩合
　２.５%という低金利に加え，大企業が直接金融に移行
　したことやワラントを利用した海外での資金調達など
　によって資金需要が減少したことで，急激な金余りが
　生じた。このような状況下で，日銀が適切な引き締め
　政策（お金を少し減らしましょう，じゃぶじゃぶはダ
　メよ政策）を行わなかったことがバブル発生の直接の
　原因だ。この余った金で企業や個人がめちゃくちゃに
　株や土地を買ったわけよ。一方で，銀行は借り手がい
　なくて困っていたから，喜んで土地を担保に金を貸し
　たというわけ。

　　ではなぜ適切な引き締め政策を行わなかったのか？
　日銀の政策判断の甘さというのもあるだろうが，一番
　の原因は，８７年のブラック・マンデー（月曜日に，
　ニューヨークの株が暴落したよん）によるアメリカ
　からの急激なドル流出・ドルの暴落を止めるため，金
　利を安く据え置くようアメリカから圧力がかかったと
　いうことだ。

　　解ったかな？
42 名前： 経済学の鉄人 投稿日： 2001/04/30(月) 02:49: ごるぁあ。金利が高くてバブルが発生したというアホ
ここにつれて来い。
　どこの経済学者じゃ。北浜流一郎か？
43 名前： 38 投稿日： 2001/04/30(月) 03:08: >>41
むちゃくちゃ解りやすかったです。
やっぱ日本のバブル崩壊って免れようの無いことだったんですね。
でもその説明を読んで思ったんですけど、
今、日本は経済的にアメリカを中心とする世界各国の足を引っ張っている
って言われてるけどその原因（バブル崩壊）ってアメリカ（のブラックマンデーによる株の暴落）のせいでもあるんでしょ？
なんかさんざん今の日本の経済政策のこと批判しといて、アメリカはちょっと無責任じゃなくない？
44 名前： 経済学の鉄人 投稿日： 2001/04/30(月) 03:40: ＞４３
　今もそうじゃ。
ゼロ金利には賛成じゃが，この政策のおかげで資本が日本
からアメリカに流れ，アメリカの資金がファイナンスされ
ておるのじゃ。いわゆる，円キャリー・トレードじゃな。
アメリカは，人から金借りて貯金もせずに消費しておるの
じゃ（貯蓄性向ほとんどゼロか下手すりゃマイナス）。

ただし，一番悪いのは，バブル崩壊の過程で不良債権を迅
速に処理しなかった日本の銀行と金融当局。バブルの発生
と崩壊はしょうがないとしても，不良債権を迅速に処理し
ていれば，これほど不況が長期化することはなかったのじ
ゃ。アメリカは，９０年代はじめに迅速に処理したから一
応は賢い。この１０年間，日本は問題を先送りしていたの
じゃ。

わしは，長銀の株主だったから，高い授業料で学んだぞ。
45 名前： なあり 投稿日： 2001/04/30(月) 04:59: >44
ご愁傷様、長銀が元気が良かったときはそれなりに仕事（法律関係）
を貰ってたし、今は新生銀行系統から貰ってる。
勿論、此処のシェアーは家では少ないけどまあお客様だよね。
只ね、昔からそうだったけど倒産する企業はそれなりの理由があるよ
、山一しかり、長銀しかり、北拓etcしかりだよね。
そういう意味では日本は株主に悲惨な制度だよね、米国なんかでこん
な事やってみろよ多分兆単位の代表訴訟が起きるぞ、でもそう出来な
いよう日本は行政が仕組んでるけど。
本当にやろうと思えば、政治家と高級官僚全部一度パージしなければ
出来ないだろうね。
ある意味小泉の化けの皮がはがれるか、本物か２～３ヶ月もすれば
見れるだろうね。
46 名前： >41,>43 投稿日： 2001/04/30(月) 05:05: 分かり易いし、的確だなぁ。さすが、高い授業料を払って学んだだけ
の事はあるよ。私は授業料が足りんかなぁ。
学問的にはこの意見が正しいと思うが、個人的意見を書くと、バブル
が崩壊して経済が停滞したんじゃ無くて、元々構造的限界に来ていた
日本経済が停滞に入るのを数年先延ばししたのがバブルである。
国際競争で金を稼ぐ一部製造業から吸い上げて、政治力に応じて他の
産業に分配する基本構造が限界だった。
他にも問題はいくらでもあるが、製造業から搾り取れて、文句を言う
ところにばら撒けている間は問題無いようにみえた。
でも、絞られた方はやせ細り、ばら撒かれる方はもっと欲しがるから、
このやり方に限界が来て、それをしばらく誤魔化せるのが、バブル
だったというわけ。
その代償として、バブル後に構造改革するのは、バブル前の何百倍
も難しくなってしまい、経済が袋小路に入ってしまった。
47 名前： なあり 投稿日： 2001/04/30(月) 05:25: >46
只その後も物乞いする子供が（産業構造的に成り立たない部門）、
自民党の伝統的支持勢力だから此処に金をつぎ込まざるを得なかった
んだけど、そのため増税をする必要が生じた。
そこで、老齢者の福祉のためと偽って消費税を導入した、これによっ
て消費の冷え込みに加速度が就いたってとこだろうね。
消費税に関して間違った見方をしてる人がいるけど、不況下の増税は
生産者と流通の利益を奪うと言う方が適切だよね。
只これでも足りずに赤字国債の垂れ流しをした、で、現状だ。
48 名前： 山師さん 投稿日： 2001/04/30(月) 07:30: >>41
>アメリカからの急激なドル流出・ドルの暴落を止めるため，金利を安く据え置くようアメリカから圧力がかかったということだ。

すまん、指摘させて貰うがこれは間違い。
日本に対してアメリカが要求したのは
「円高ドル安路線に賛同してくれ」「だけど金融緩和をしてはダメよ、市場介入だけにして頂戴。」
というもの。
で、一応市場介入やってみたんだけど、ターゲットに全然到達しなかったわけだ。
で、しゃーないから日銀さんは人の言うこと聞かないで金融の弁を緩和しましたとさ。
まぁそうする他なかったんだろうけど。
どうせ介入だけやっても、そのうち円高路線に戻るもんだし。
49 名前： 厨額３年生 投稿日： 2001/04/30(月) 13:10: なんかここにいる人はみんな頭がいいな～、厨房としては感心してます。
授業ではバブルはヘッジファンドによる介入のせいだとかならったんだけど。
実際のとこどうなんでしょう？
ヘッジファンドが日本の株とかを買い漁って、株価が上がってるのを
日本にいる人たちは日本の金自体が増えたのと勘違いして買いまくった
政府の規制の結果、土地・株とも値下がりしはじめてヘッジファンド
が一気に撤退して日本にあったと勘違いされた金もすべて無くなった。
結局バブルがはじけた。
って授業で習ったんだけど、これはあってるの？？
50 名前： 経済学の鉄人 投稿日： 2001/04/30(月) 17:38: >４９
何処のアホじゃ。そんな事授業で教えとるの。
http://members.tripod.co.jp/J_Coffee/index.htm
↑
ここで，「相場師列伝３」
「平成バブル崩壊とソロモン・ブラザーズ証券」
を読め。
51 名前： 経済学の鉄人 投稿日： 2001/04/30(月) 17:44: ＞４８
厳密にはそのとおりじゃ。
じゃが，子供（予備校生や高校生）には詳しく言っても
解らんから，政経の知識で理解できるように途中をとばして
説明しておる。
52 名前： 経済学の鉄人 投稿日： 2001/04/30(月) 17:45: ＞４８
指摘痛み入る。
53 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 02:15: ソロモンは日本のバブルが崩壊することを予想し１９２０年代の世界恐慌の研究を
徹底的に行ったそうだ。
で、売りをかけソロモンは数百億を儲けたそうな。
54 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/01(火) 21:02: あげるよ
55 名前： 経済学の鉄人 投稿日： 2001/05/02(水) 21:42: あげてね。
56 名前： タルコフスキ- 投稿日： 2001/05/04(金) 04:53: たしか　ＮＨＫのニュース解説で、通産省の役人が東京は、ニューヨーク、ロンドン、
に並ぶ、金融センターになる。そうなると、オフィス需要が高まる。とか
発言をしたこたが、その後の、バブルのきっかけとなった。とか、言ってたような。
57 名前： 経済学の鉄人 投稿日： 2001/05/05(土) 02:03: 金が余ってなけりゃ，誰がそんな話に乗るか？
円高不況が底を打って景気が反転しつつあったから資産価格も上昇したんじゃ。
そこで，金をもてあましてた連中がそんな話に乗って土地投機に走ったのじゃよ。
現在なんか景気が悪化してるのに，株は上昇してるぞ。ゼロ金利による過剰流動性
のせいじゃ。これが景気回復局面に起こったらどうなるかわかるじゃろ。
58 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 23:28: くおら。結局なんだよ。