ユニクロの社長ってちょっと違うと思う

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1 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 11:25: ユニクロの社長曰く、
「私は、生活に密着したものをやりたく、夢は食料品業界に
進出したい。今の１／１０の価格で提供できると思う」

でも、そうすると日本に農家はいなくなります。
一生懸命、米つくってるお百姓さんが日本から消えちゃいます。
ユニクロは日本から一次産業に携わる人を全部失業させようと
しているのでしょうか？
そうなると不買運動はじまっちゃいますよ。
2 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 11:41: お百姓さんがユニクロに勤めれば良いのです。

株式会社の農業への参入を認めていない日本は合理化が著しく
遅れており、農作物が高く、小売業が安く売るために中国等から
の輸入に頼り、セーフガードが発動されたり、農家に無駄な税金
（補助金）が投入されたり、さらに食料品の自給率が減少したり
してるのです。

ユニクロの社長の言ってる事は正論です。
株式会社の農業への参入を認め日本の農業の競争力を高めるべきです。
3 名前： オケラ 投稿日： 2001/05/26(土) 12:07: >>２湯に黒の社長は日本で作物を作るとは言ってないのでは？現に衣料品も中国で造っています。
そのほうが儲かるでしょう。
4 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 12:12: １次2次産業は海外生産が基本になるんだろうね。
5 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 12:39: >>2
正解です。
ユニクロの社長は「海外の大規模食料生産拠点と契約すれば
いまの食料品は１／１０にさげられる」と言っています。
6 名前：５投稿日： 2001/05/26(土) 12:40: 訂正
×　>>2
○　>>3
7 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 12:43: 食料品の値段を１／１０に下げたとして
各家庭の食料品支出が減った分は、貯金に回るだけだから
日本経済にとってはマイナスだろうね。

１企業が何をしようと勝手だからどうでもいいけど
日本経済にとっては悪影響の方が大きいと思う。
8 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 13:07: > 各家庭の食料品支出が減った分は、貯金に回るだけだから

なぜ？しかも貯金に回った場合はなぜ日本経済にマイナスなの？
9 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 14:58: ＞５
そうなのか？ちと残念。
安くておいしく栄養のバランスもいい食堂を提供してくれるのか
と思ってたが。２００円くらいでできたてのご飯とおかずが
食べたいな。回転が良くもっと安い大戸屋みたいな感じのを
期待していたが。
10 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 15:03: 非生産的な労働部門の従事者がより生産的な活動に従事すれば
日本経済にとってプラスです
11 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 15:14: フリースやポロシャツは戦略物資ではないが食糧需給は戦略的意味を
大きく含む為に同一線上では語れない、経済は法の上に成り立ち法は
人が作る、その人を支えるうえで欠くことの出来ないものが食料である
ユニクロの社長は視野が狭すぎる。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/26(土) 16:02: 農業はリタイヤした老人の仕事にしたらどうだ？
13 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 16:26: >>10
ユニクロetcがやってることは
単純に労働水準を引き下げているだけじゃないの？
今まで正社員が行っていたことをパートにやらせている。

問題は日本では正社員とバイト（パート）の時給が
著しく異なることだろう。

このままでは社会全体の賃金水準がバイトの水準
まで落ち込んじゃうよ。
14 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 16:40: >>13
それは単に労働生産性が向上しているだけなので問題ない。
15 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 17:59: ２だけど
>ユニクロの社長は「海外の大規模食料生産拠点と契約すれば
>いまの食料品は１／１０にさげられる」と言っています。
という話なのね。勘違いスマソ。

でも日本の農業の競争力を付けないとマジでヤバイよ。
安いからと言って海外からの輸入が増えればただでさえ低い
食料自給率が下がる。
かといってセーフガードかけたり、補助金出すのもバカバカしいし。

この分野の構造改革（株式会社の参入自由化）は絶対に必要だと思うよ。
16 名前： q 投稿日： 2001/05/26(土) 17:59: 安いからといって輸入にだけ頼ると国際情勢が変わったときに
大変な目にあうよ、現にアメリカは穀物輸出を外交のカードに
使っているしね
17 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 18:10: 日本には四季があり水資源豊富なので農業には適している
と思うんだけど。
現在の農業は補助金＆票集めシステムになっててまずくない？
ユニクロの農業進出で今の過保護な農業政策が見直しされるといいな。
18 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 18:13: いまさら穀物だけを輸入に頼ろうと頼るまいと
これだけ貿易立国になったら国際情勢が変われば痛手は大きい。というか破滅。
だから食料も自由化すべきっていう考えは間違っているのかな？
19 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 18:23: >>17
日本の農業には補助金が足り無いという説もある。
アメリカの方が、ばしばし補助金をつけている。
20 名前：　投稿日： 2001/05/26(土) 18:27: ユニクロって、日本流の製造方法を
安い中国でやって、輸入して
安く売って利益だしてるだけだろ。
まあ、経営者としては正しいよ。
安く作って高く売る。

労働者の事は、あまり考えていない。
まあ、それが普通の経営者だけど。。

農業もやる気らしいな。
日本は、まだまだ農業を頑張るべきだと思う
そろそろカリスマ的農業経営者の出現を期待する。
21 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 18:35: 食料安全保障をいうなら本当に農業の法人化を検討するべきだろ？
今のままでは生産性も低いし、第一、後継者さえ確保困難ではないか。
今後、公共事業を削減してその人間が失業するなら、肉体労働要員
を農業法人で吸収すれば農業の人手不足と建設業界の失業者問題はある程度
解決できるのでは？
22 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 19:00: ユニクロは日本人の殆ど全てが自分の思想なぞ持たず、
目先の利益＝安物に飛びつく、といった事実に気付いてしまったのだ。
ただし、安物買いの上手な「言い訳」をつくってあげること。
そして以上の自覚に基づく実践については自負があると言う訳だ。
きっとユニクロは食料においても
また今回も「小市民的な奇麗事」である「言い訳」を片手に、
そしてもう一方の手で、全国民に「安物の輸入食料」を大量に押し付け始めるであろう。
その時われわれが「安物の食料を得る」のと引換えに「何を失う」のかは
一概に言えないが、私の予感では「それはどうも安くはない」ような気がしてならないのだ。
23 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 20:47: 品質を落として安くしてるだけだからね。
何回か洗濯するとよれよれになる。

それと、正社員を雇わないでバイトを使う。

日本経済の生産性向上には何ら向上してないよ。
これが新しいビジネスモデルだという時点で今の日本は終わってる。
24 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 21:18: >23
本当にフリースってそんなに品質悪いものなの？
教えて（はーと）
25 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 21:26: １００円ショップの商品の中には、ひっくり返して何度繰り返し
眺めてみても１００円どころか５００円くらいの品質のもの
があります。たとえば噴霧器。どうやってこの価格で売っているんだろう？

「良いモノをより安く」は昔のダイエーのモットーでダイエーはこれを
無印良品ブランドを作って実践していたのですが、
そして、休んでいる工場のラインを無印商品を作ってもらうのに
利用させてもらったり。（ようするにOEM）
１００円ショップの商品はどこから入ってきているのでしょうか？
もしかすると噴霧器が５００円くらい普通はするのは、噴霧器製造
メーカーが再販価格を小売りに要求しているからなのでしょうか？
リベートを払いながら。
26 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 21:30: ＞２１同意
＞２２意味不明、本人も理解していない
＞２３
日本経済の生産性向上には何ら向上してないって何？意味不明
正社員を雇わないでバイトを雇ってどこが悪い？
使えない中高年を大量に抱えてリストラもできない肥大企業の
過ちから学んだ経営方法をしてると思う。それに販売員なんて
特殊能力の要らない作業だからバイト程度で十分だよね。
27 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 21:34: ＞２６

意味不明。なにをいおうとしているのかを明確にすべし。
まるで、夜道で意味もなくジャブを放っている人を見ているみたいだから。
28 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 21:46: >>26
あなたは、使えない中高年を大量にかかえた大企業の社員で、
そう言う人をリストラして自分をもっとだいいっせんで使って
欲しいと思っているのでしょう。
で、あなたの会社の場合はユニクロのような構造改革をすれば
いいといっているのですよね。

でも、このスレの主題はちょっと違いますよ。

今のあなたのような狭いものの見方をしていると
あと１０年後はあなたより「バイト程度」をやとったほうが
十分あなたより年下の社員にいわれてしまうでしょう。
29 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 22:15: >>13
同意
30 名前： 23 投稿日： 2001/05/26(土) 23:31: 日本は、人口の推移などを考えて
アメリカと違い経済成長の余地は少ない。

その環境下で、規制緩和により企業間の競争を激しくさせれば
過当競争になるのは明らか。

今みたいに、社会全体に単純な低価格競争が蔓延するのは
やばすぎだよ。
31 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 23:35: >>26
例えばね、
技術開発によって、
電気使用量が半分になるテレビや
燃費が倍になる自動車を開発するのは、
明らかに、経済の生産性を上げると思うよ。

でも人件費を削り、品質を落として
値段が半分の服を売るのは、生産性を向上した
と本当に言えるのだろうか？
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/27(日) 00:09: >>24
いや、半年か一年は着れるよ。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/27(日) 00:10: >>26
そうだね。
それに大卒はすぐ店長か店長待遇にするから、
若いやる気のある人にとってはやりがいがある仕事場だと思うよ。
34 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 00:41: ユニクロは、生産性の向上も付加価値の向上も
してないと思う。

安さ以外に、なにが武器なのか？
しいて言えば宣伝のうまさかな？

ギリギリまで安い労働力を使い
日本流の製造法で作ってるから、それほど品質も悪くない。

日本でもアルバイトで安く使う。

なにか間違ってる気もする。
でも、これが資本主義だからなぁ・・。
35 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 00:50: >>33
確かに頑張れば見返りがあるし
アルバイト型の雇用が悪いとは思わない。

フリーターが増えているのも
雇う者と雇われる者の利害が一致したって事だし
いいとは思うんだが、それならアルバイトも正社員と同じ
権利を与えなければいけない。

アルバイトだから、雇用保険など社会保障が曖昧で
いいのか？

給料が不当に安くていいのか？
高校生の方が安く使える現状を野放しにして
高校生を多く使うのはいいのか？

この辺に疑問を感じる。
36 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 00:56: 中国人やフリーターは奴隷みたいなもんです
37 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 00:59: 正社員より、アルバイトの方が給料が良い所もあるよ。
38 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 01:15: 農業の株式会社化って禁止なんですか？
39 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 01:46: このスレの主題／ユニクロ流ビジネスの本質は

正社員じゃなく、バイトつかったりしてコストを下げるということや、
使えないおやじじゃなくて、新卒をすぐ店長につかい年功序列を破壊すること
だというこではなく、

日本で「物をつくる」ということを否定するということ
ではないでしょうか。

つまり、世界最安値調達というか、ユニクロのような企業が
すべての産業で台頭してくると日本に物をつくることに携わる人が
ホントニいくななってしまう。それでいいの？ということ。

で、よく、「アイデアを生み出すしごとをすればいい」
というけど、それはソフトウエアの産業であり、それでご飯
くっていけるひとってすごくすくないんじゃないの？
特に４０歳以上の労働力として存在価値なんてゼロになって
しまうかもしれない。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/27(日) 02:58: >>35
>それならアルバイトも正社員と同じ
>権利を与えなければいけない。
>アルバイトだから、雇用保険など社会保障が曖昧で
>いいのか？
社員にしたら下手なことでは首に出来ないし、
社会保障費や厚生費なんやかんやで大変なことになるよ。
吉野屋とか見ればわかるけど、アルバイトでいい人材と
認められれば社員になるし、アルバイトあがりの社員が
社長になっている現実がある。

>給料が不当に安くていいのか？
別に安くはないよ。
その他いろいろに余計な出費となる分を人件費として
還元している。

>高校生の方が安く使える現状を野放しにして
>高校生を多く使うのはいいのか？
金がないからってエンコウで稼ぐよりは健全だと思うけど？
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/27(日) 03:04: >>38
禁止。
>>39
>日本で「物をつくる」ということを否定するということ
>ではないでしょうか。
日本は日本でしか作れない物がいっぱいあるから、
他の国でも作れる物は出しちゃった方が良いよ。
日本から他国にいちいち輸出してたらその国が財政的に
困難を極め世界中から非難が来る。

>つまり、世界最安値調達というか、ユニクロのような企業が
>すべての産業で台頭してくると日本に物をつくることに携わる人が
>ホントニいくななってしまう。それでいいの？ということ。
中に入ってる単価の安い電子機器などの中間財や機械工作のための
資本財は多くの分野で日本が80%、90%の支配的なシェアを持ってるよ。
組み立てて外見はその国製だが中を開けてみるとmade in Japanというような
商品がいっぱいある。
>それはソフトウエアの産業であり、それでご飯
>くっていけるひとってすごくすくないんじゃないの？
日本の工業の97%は小さな精密部品などの資本財を作っている。
>特に４０歳以上の労働力として存在価値なんてゼロになって
>しまうかもしれない。
日本では40代の人が10nmレベルの細工をしこしこしてるよ。
42 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:28: ユニクロにしたって、中国で縫製するといっても、
縫製に使う産業用自動ミシンなどは日本製品
（6448ブラザーとかだな）

ま、不景気だから貧乏くさい服も売れるが、
貧乏がもてはやされんのは長く続かん。
43 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:36: フリーターが生き方の選択の自由の結果だとしてもそれで社会保障
が受けられるの、おそらく無理だとすると結局抑圧的な社会にならんかのー
44 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:37: バイトの待遇が悪いとか抜かすやつがいるが、構造改革時代では、
正社員の待遇が良すぎるから、バイトにあわせろ、と言う風になる
と思うよ。

解雇しやすくするとか、賃金カットをしやすくするとか、で。
45 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 03:39: >>40

>別に安くはないよ。その他いろいろに余計な出費となる分を人件費として
>還元している。

？？安くないのか？？時給８００円で使うのが正社員に比べて。。
しかも、社会保障はアルバイトの方が全然冷遇されてるだろ。

>>高校生の方が安く使える現状を野放しにして
>金がないからってエンコウで稼ぐよりは健全だと思うけど？

それはそうだけど・・。若い方が仕事が多いってのは
まずいと思うが・・。
46 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 03:46: 自由の代償は想像以上に高いぴょーん
47 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 03:51: ４６さんのいうとおりだ。単なる自由だけなら、経済学の基本的思考である
トレードオフ的に考えたら、一考する余地があるね・・・雇用の流動化
48 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 04:25: たしかに、自由の代償といえばそうだな・・。
アルバイトの自由さを考えれば
妥当な額かもしれない。
49 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 04:31: NTTのように単純な仕事でも正社員というだけで年収１０００万円取る人間もいるの
はもうおしまいにしようよ。
ユニクロは時代の要請でもあるとおもう。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/27(日) 04:51: >>49
NTTの駄目中年社員にとって昼の散髪、午後からの映画鑑賞は
当たり前の権利らしいですから
51 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 05:54: それを言うなら、俺の町の役場と郵便局が勤務時間中に当然のように
やる、晴れの日はソフトボール、雨の日は卓球、もやめて欲しいなあ。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/27(日) 06:23: まあ、日本は国際競争して死ぬ思いをして働いてる人と
既得権益や国の金でお気楽で働いてる人の斑模様の国ということだな。
53 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 07:12: まだら模様の人には是非乞食になっていただきたい。
54 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 07:13: いや、既得権益受給者だった、テンパッテきたな、もう寝よ。
55 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 08:45: >>41

>日本は日本でしか作れない物がいっぱいあるから、
>他の国でも作れる物は出しちゃった方が良いよ。
>中に入ってる単価の安い電子機器などの中間財や機械工作のための
>資本財は多くの分野で日本が80%、90%の支配的なシェアを持ってるよ。

おれユニクロの社長なら、その分野の生産を海外で行わせるけど。
「日本でしか作れない物」が未来永劫日本でしか作れない理由は何？

>日本では40代の人が10nmレベルの細工をしこしこしてるよ。
同様に、こういうことは海外の人にはできないことなの？
この４０代の人の特殊能力／スキルってなに？経験？
給料いくらぐらいなの？
そもそもそんな４０代いないよ、まわりには。日本に職人がいっぱいいるなんて
雰囲気ぜんぜんないよ。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/27(日) 09:19: >>55
>「日本でしか作れない物」が未来永劫日本でしか作れない理由は何？
単価が安い（数十円、数円下手したら数十銭）ために新しく設備投資をして
技術開発をしても割が合わない。
こういう物で必要なのは技術じゃなくて技能。
>同様に、こういうことは海外の人にはできないことなの？
何代にも渡る試行錯誤の末のノウハウの結晶だから
うん十年特殊技能者のもとで修行しないと一朝一夕では出来ない。
>この４０代の人の特殊能力／スキルってなに？経験？
例えば金属の塑性について知り尽くしているとか体に染みついた
体性感覚で普通の人には絶対にわからない凹凸を感知する能力。
>給料いくらぐらいなの？
製造業だから安い。良くて6,70万円。
>そもそもそんな４０代いないよ、まわりには。日本に職人がいっぱいいるなんて
>雰囲気ぜんぜんないよ。
日本の製造業はこんなこと当たり前だから。
今現在次世代液晶である有機EL液晶を試作しようと思ったらnmレベルを
制御できる人が作る検査機を買わなくちゃいけない。
57 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 09:44: ユニクロって、経営者志向か単純労働者志向かで極端に見方が分かれるね。
縫製者や販売員なんて単純労働だし、
高い付加価値を今後見つけてくれそうにもないから、
できるものならいっそのこと全部機械化してでもコスト下げたほうがいいよね。
事務員なんてコンピューター化で随分省力化できたから
同じことをアパレルでやってるだけじゃないの、ユニクロは。
単純労働は機械化あるいは流動的雇用体系化っていうのは
もはや避けられないと思うよ。
習熟した技能無しで作れる物なら、ほっといても外国産の安いものが
そう悪くない品質で日本に流れ込むようになるよ、
別にユニクロが率先してやらなくてもさ。
日本は土地代と人件費が高すぎて国際競争でとても勝てない。
勝てているのは、高い付加価値を生み出している分野のみ。
５６さんの言っているナノテク職人分野とかね。
58 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 09:49: >>56
>何代にも渡る試行錯誤の末のノウハウの結晶だから
>うん十年特殊技能者のもとで修行しないと一朝一夕では出来ない。

おいおい、ユニクロみたいな会社に生活に密着した食料や衣料はまかせて、
日本人労働者は（経営者や資本化になれないやつは）
全員特殊技能者になればいいなんてこといってんじゃないよな？
59 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 09:51: 自らの価値というものが国際競争にさらされている時代だ
って事をユニクロの例で痛感するよ。
だから情報収集や分析、自己鍛錬、変革などの努力は欠かせないし
もう始めている人も多いよ。
農業も今まではお上の指導のもと何も考えずにやってきた
分野だからユニクロ進出でどういうメスが入るかな。
60 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 10:05: >>57
そうそう
結局は安い衣服は日本国内では勝てないから
日本資本のを買うか外国資本のを買うかの違いで
しかないんだよね。
第三の道としては日本に移民を入れて日本人より安い
人件費で働かせて安い服を作るという手もあるけど
これだってユニクロに目くじらを立てているやつは
いやがりそうだし。
61 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 10:08: >日本人労働者は（経営者や資本化になれないやつは）
>全員特殊技能者になればいいなんてこといってんじゃないよな？
自分を磨かないと生き残れないのは確かかと。
単純労働はどんどん海外に逃げていく。
62 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 10:33: >>59
>>61
おれだって、情報収集や分析、自己鍛錬、変革などの努力、自分磨き
全部やってます。で、みなさんと同じように
自分はすばらしい付加価値を生み出せると思ってます。

違うのは、他の普通の人たち、なんらかの事情で
単純労働にしかつけなかった人たちはどうするのということです。
そう言う人について
「自分が悪いんだから関係ない」「そもそも日本には無駄な人間が多すぎる」
と思うか、
「同じ日本人だからどうにかなってほしい」「いままでの日本のように
農業やるひとも日本にすめるようになってほしい」
と思うかの違いがユニクロ型企業を肯定するか否定するかの
違いだと思うのですが。
>>56
さんのような意見もりあますが特殊技能職だけで日本人全員を
救えるとは思えません。

実力のある、あなた達はきっと将来経営者なり資本化になり、
食うに困らない生活をするのだから、考えることなんてありませんよ。
考えてあげなければならないのは、あなた達みたいになれない
ひとたちを少しでも救う方法ではないでしょうか？
63 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 11:11: 教育は与える必要があると思うよ。
国際化でこれだけ大きく社会構造が変化しつつあるんだから。
でも学ぶ気力も無い人、常にネガティブにしか考えることしか
できない人はどうすればいい？
現在でも脱落組みで、再教育でも脱落して不平不満を述べるのは
この手の人たちだよ。自己鍛錬ができない人たちだよ。
64 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 11:24: >>63

>でも学ぶ気力も無い人、常にネガティブにしか考えることしか
>できない人はどうすればいい？
>現在でも脱落組みで、再教育でも脱落して不平不満を述べるのは
>この手の人たちだよ。自己鍛錬ができない人たちだよ。

で、あんたは（あんたの身の回りにいる上記のような人達も含めて）
こういう人達はどうなってしまえばいいというの？

はっきり言えよ。
実際に掲示板だけじゃなく、そいつらに向かって言ってみろよ。
65 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 11:30: >>63
が対象としている「人」は、若いのに遊んでばかりいるやつらや
まったく向上心のかけらも見せないおやじ達。
>>64
が対象としている「人」は、田舎や地方で一生懸命１次産業
に従事してきたが、企業の一声で、いきなり解雇されてしまうような
人や、障害や病気、年齢等の理由で向上心はあっても
なかなか付加価値を生み出せるような仕事ができず、「やもうえず」
まじめに働くことだけがとりえになってしまうような人たち。
66 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 11:30: ＞６４
この期に及んでそういう人っているの？
>でも学ぶ気力も無い人、常にネガティブにしか考えることしか
>できない人
67 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 12:17: >>62
>と思うかの違いがユニクロ型企業を肯定するか否定するかの
>違いだと思うのですが。
経済を大局的に見るか個別に見るかの違いじゃないの？
日本の経済というのはあちこちに大きな無駄があるのは確かであり
それが国際的に激しい競争をしている業界の足を引っ張っている。
その無駄の多くは流通部門にあり、ユニクロの安価攻勢というのは
実は製造部門よりも流通部門の方が大きく寄与しているというのが
隠れたポイントだね。
>単純労働にしかつけなかった人たちはどうするのということです。
実は単純労働と決めつけている部分には流通業などのホワイトカラーの
人達よりもよりノウハウ（技能）がある。
>特殊技能職だけで日本人全員を救えるとは思えません。
日本の産業構造はそうは大きくは変わらない。
多くの人々は安価な中国製品により物価が下がり生活は楽になり
衣服業界も農業も外国との競争にさらされることにより生産性の向上が
みられ経済は成長するよ。
68 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 12:18: >でも学ぶ気力も無い人、常にネガティブにしか考えることしか
>できない人はどうすればいい？
そんな人間はどこ行ったって駄目じゃん。
69 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 12:22: >>65
>田舎や地方で一生懸命１次産業に従事してきたが、
君一次産業の意味わかっている？
>障害や病気、
ネットワーク化グローバル化は障害がある人にとって
有利に働くよ。
>年齢等の理由で向上心はあっても
>なかなか付加価値を生み出せるような仕事ができず
高年齢になるほど金持ってるんだからアイデアとやる気を
持ってるいる若者を雇うか投資してベンチャーを
やればいいんだよ。
70 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 13:25: >>49,50
ＮＴＴは６万人をリストラする。
ＮＴＴより、酷い公務員も覚悟せよ。
71 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 13:37: NTTのリストラは、各地方の電話局を管理する別会社を作って
そこへ配置転換するだけ。名目上のもの
72 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 14:17: 俺がユニクロと同じビジネスモデルを考えるなら
真っ先に風俗業界に目をつけるぞ。女の子は
就職難でただ同然で買えるし、適正価格まで
まだ十分に値下げの余地がある。
73 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 14:19: >>72
やはり、現役女子大生２時間２回戦ありで１万円ぐらいになるのでしょうか？
74 名前： 寒国撲滅 投稿日： 2001/05/27(日) 14:35: というかユニクロの社長は在日だから日本の農家がどうなったって知ったこっちゃナインだよ。
なんか日本のことボロクソに言ってたけど、だから在日はうざいんだよな
75 名前： 寒国撲滅 投稿日： 2001/05/27(日) 14:35: というかユニクロの社長は在日だから日本の農家がどうなったって知ったこっちゃナインだよ。
なんか日本のことボロクソに言ってたけど、だから在日はうざいんだよな
76 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 20:23: 性産業は人間の基本的な欲求に関わる産業だから不況知らず。
今歌舞伎町やすすきのがいまいちなのはひとえに高すぎるから。
システムさえ確立させればもっとコストダウンできるはず。
女なんか時給700円も出せば向こうから頭下げてやってくる。
なんで2万も3万もぼられるかわからん。
77 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 20:45: 性産業は、みんなが言ってるよ。
人員集積型で、しかも付加価値が高いのは
まさに風俗産業。

激安で可愛い子を集めてブランド化すれば
成功する可能性は高いと思う。

＞今歌舞伎町やすすきのがいまいちなのはひとえに高すぎるから。
これだけでは無いと思う。
いまいち大々的に集客をできないってハンデがある。
でも、インターネットをうまく使えば、もしかしたら
成功するかもね。
78 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 21:02: で、ユニクロは結局タブーに手を出してしまったのでは？
安い労働力を利用して、稼ぐ。

しかし、外国に仕事と金を落とした場合
確実に日本は沈む。

気合入れて付加価値の高い産業を作り出すしかない。
少し高くても買ってくれるような物を作るか
激安の人件費と戦う為の、自動機械化する。
もしくは、サービス産業を鍛えるしかない。

グローバル化は、ある意味日本の危機だって事が
ユニクロの出現で明確化してきた。
79 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 21:58: 俺は、これほどまでにあからさまに「狼は生きろ豚は氏ね」
の論理を振りかざす社長が経営するユニクロの製品は
もう買いたくないね。
80 名前： > 投稿日： 2001/05/27(日) 21:59: すると円が安くなる、資本が外に逃げて行く。
国内産業金詰まり、政府が予算で下支え、あっというまに社会主義。
というか共産国家か官僚主導の国家社会主義の出来あがり。
81 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:06: ユニクロがほぼ全国に波及して、その場所の商店街や駅前デパートを
根こそぎあぽーんして、ユニクロ以外にはペンペン草も生えない状況に
なったら、今度は売り惜しみや値上げに転じるのだろうか？
82 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:09: ＞「狼は生きろ豚は氏ね」
それを言うなら豚じゃなくて羊じゃないか？モー娘板じゃないが。
83 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:11: 豚でいいんだよ。
でも、友は友を呼ぶは間違いで、
類は友を呼ぶが正しい。
84 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 22:12: >>81
そうなれば、独禁法で分割だ。（笑）
85 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:21: >グローバル化は、ある意味日本の危機だって事が
>ユニクロの出現で明確化してきた。
ある分野が危機的状況を迎えるっていうのはグローバル化を
進めるときにわかってたはず。
しかし日本にそれを拒めるカードが無い。
残念なことに国民がオバカだから。
トレードできる物がほとんど残っていない。

戦後の復興期に日本は繊維産業の品質を上げて輸出し、
外貨を稼ぎ国力をつけたが、今の中国は同じ状況だね。
その後日本は工業製品でも抜きん出て、押しも押されぬ
大国になったけど、今の中国も国内の工業製品の品質が上がって
きて、日本からの高い輸入品はいらなくなってきているものも
あるそうだ。
そうなると昔アメリカが日本製品をボイコットしたように
日本も中国製品をボイコットするのだろうか？
あのとき日本はアメリカの行為を非難したよね？
「良い製品を安く作れないアメリカが怠慢なだけじゃないか」って。
同じことを中国に言えるのかな？無理があると思うよ。
86 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:21: ユニクロフーズのメニュー
・中国産100円冷凍ピラフ
・中国産30円ポテチ
・中国産50円ヌードル
・中国産50円コーラ（1ダース500円）
87 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 22:37: http://www.asahi.com/life/shopping/0419a.html

ユニクロが多角化作戦
ファーストリテイリング・柳井社長が構想

　衣料チェーン「ユニクロ」を運営するファーストリテイリングの柳井正社長は１８日、東京都内でのアナリスト向け説明会で、食品やスポーツ用品、靴などを対象に関連事業進出を検討していることを明らかにした。他社の企業合併・買収（Ｍ＆Ａ）もあり得るという。今秋のロンドン進出を皮切りに海外展開も進めるとしている。

　柳井社長は「ユニクロのビジネスモデルが関連業界でも通用することを証明したい」とし、短期間で売上高１０００億円以上、売上高経常利益率１０％以上を達成できる事業を中心に検討中だとした。さらに「投資効率がよければ（本業と）関連性が薄いものにも出る。食品業界やスポーツ関連など、いろいろなことを調査したい」と語った。現在２、３品目販売している靴も「弱い」と、一本立ちを含め強化策を立てたいとした。

　今年から４年間、日本オリンピック委員会（ＪＯＣ）の最高ランクの協賛企業「オフィシャルパートナー」になることが内定。協賛を機にスポーツ用品も含めた分野への拡大を模索する。

　今秋、ロンドンや周辺に海外初の店舗２、３店を出す予定だ。３年後をめどに約５０店に拡大し、「１０年後には海外、国内各１兆円を本業で達成できる」と鼻息が荒い。

(04/19)
88 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 22:45: 韓国人＝ペンペン草だろ
89 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 23:00: しかし、日本自身、かっては安価な労働力をもとに米国市場を席巻し、大量の失業者を
生み出して発展してきたのに、いざ自分がその立場におかれてみれば反対というのは
ちょっとムシがいいんじゃないか？
米国はそれ以来、落ち込んだ時期もあったが金融と情報産業で復権を果たしたわけだから
日本もそういう道もあるぞ。
90 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 23:05: >>89
それも一理ある。
ただ、産業の種類に気をつけるべきだ。とくに農業や食品
関連について、ほんとうにゆずってもいい分野なのかということを。
アメリカは農業大国であり、資源もある国である。
簡単に比較できないんじゃないか？
91 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/27(日) 23:09: そんなに深刻な話題かなぁ。

実際、ユニクロによって日本のアパレル業界って
どのくらいダメージうけてんの？
だれが具体的な数字とかもってませんか？
92 名前：　投稿日： 2001/05/27(日) 23:15: いや、単純にダメージじゃないかもしれない
ユニクロが消費を引き出した側面もあると思うからね。

ただ、一番の問題は、今後の日本の失業者を
どうするのか？って事。

失業率は、どんどん上昇してるぞ。
何か対策をしなければやばい状態にまで来ている。
自殺者の数がそれを物語っている・・。
93 名前： 89 投稿日： 2001/05/27(日) 23:32: >>90
食料安全保障は、仮にここでユニクロみたいなのを一時的に押さえ込んでも
今のままじゃもう産業構造的に限界だろ？。21にもちょっと書いたが。農水省
のケツに火をつける意味でも荒療治が必要なんじゃないのか？このままじゃ
農業は自然消滅して安全保障どころじゃないんじゃないの？
94 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 00:22: 農業に関しては、農地法、借地法、農協問題がクリアされないと絶望的。
95 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 00:35: なにより、かにより、
なんで、みんなこぞって、あんなユニクロ貧乏服を買ったの？
買わなきゃ、柳井が経済のキャスティングボードの一部を握ることは無かった。
同程度の安物服はいくらでもあったはずだよ。
96 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 00:51: 安くて、使い捨てが効くからかな？
カラーバリエーションで消費者のコレクター心理を突くトコなんか
バブル期のベネトンみたいだったけどね。
ポロシャツがフリースになっただけの話。
こうして考えると無印、ベネトン、アウトレットショップのいいトコ取りだな、
あんまり独創性はないね。
97 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 02:50: >>1
「浅田」に聞け！
少しはあいつの仕事増やしてやれ！！
98 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 17:47: ＞農業の株式会社化って禁止なんですか？
正確に言うと農地法が改正されて、一部許可されました。
既存の農家が生産法人等を作ってますが、それらが株式会社化するならOKです。株式会社が農地を所有(買うんでも、借りても）して新規参入することはできません。

個人的には株式会社の新規参入があってもいいと思います。日本の農業（JA含め）に一番足りないのは、マーケティング能力でこれは農水省もＪＡもいまいち。これから日本の農業は大規模で安価なって方向性よりも、高くても美味いものを生産していく必要があると考えるからです。
99 名前：　投稿日： 2001/05/28(月) 18:06: はっきり言って、数十円の違いであれば
日本で作った方を買うよ俺は。
食い物ぐらい高くても安全でおいしい物食べたいからね。

株式会社の参入って禁止だったんだ？？
そら～競争力もなくなるさ。
100 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:24: ここで議論してる厨房どもへ問題

１、SPAとは何か
２、SCMとは何か
３、製販同盟とは何か
４、MDとは何か
５、ユニクロと同タイプの企業、反対のタイプの企業、ユニクロの原型的な
システムや戦略を構築していた日本企業をひとつずつ述べよ

これが答えられないようならユニクロを語る資格なし。
101 名前：　投稿日： 2001/05/28(月) 18:48: 語るのは自由。
厨房どもって言った時点であなたも私も厨房です。（ｗ

でも、ユニクロの反対のタイプといえばソニーかな
安さではなく、付加価値を上げる事を力としている。
102 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 18:55: >>100
SPA:製造小売業のこと。製品企画、流通、販売を
まとめて手懸けるような企業のこと。

こういうのを聞いてどうするんだ？
語るべきなのはユニクロの戦略、ビジネスモデルではなく、
ユニクロのような企業が日本経済に与える影響でしょう？
問題の１～５はそれとほとんど関係ない。
103 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 20:53: SCMなどの付加価値の高い要素は国内にある（国内で情報収集、
分析、コントロールしている）ってことだよ>>102
104 名前：　投稿日： 2001/05/28(月) 21:00: >>103
ここでの話は、その分野では失業者を
雇用をしきれないって事だよ。
105 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/05/28(月) 21:20: >>104
ユニクロが付加価値の高い職で雇用を充足できないと考えたのは、
ユニクロが国内相手だからだよね。

ユニクロが国内相手である限り、生産面で雇用を国内＞中国へ移動
する分を穴埋めすることは無理だけど、仮にユニクロが各国へ進出し、
全世界の販売に関する付加価値部分を国内雇用主体に賄うことは
理論上不可能ではないかと。

実際にそんなにうまくかどうかは、、、
106 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/16(土) 12:57: >>77

風俗業は、ヤクザの中間搾取のせいで高いのです。
ヤクザのみかじめ料や警察への付け届けを
料金に上乗せしている。ではなぜ、そのような余計な費用が発生するのでしょう。
それはばかばかしい風営法や売防法の規制のせいです。
法律を守ってる限り満足の行くサービス（本番とか）は提供できない。
よって営業自体違法になってしまいタカリ警察やヤクザに付込まれる。
料金を下げたいなら、まず風営法や売防法を廃止すべき。
107 名前： 警察不信 投稿日： 2001/06/17(日) 23:52: >106
へ～、そうなんだ。やくざもいかんと思うが、公務員への付け届けってのが納税者
として異常に腹が立つな。警察ってけっこう給料いいんだぞ！（危険だから）
給料安くてついつい出来心・・・っていう他の公務員とはちょっと事情が違うんじゃ
ないの～？って俺は思うんだが。
108 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 00:01: >>104
国内の高い技術を持った職人を中国にマイスターとして派遣してるの知らないかな？