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ドグウ戦記 覇王
- 1 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 00:43
- このゲームはどうですか?
- 2 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 00:48
- http://www.vis.co.jp/Software/title/dogu/index.html
- 3 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 00:58
- ホームページ読んでたら欲しくなってきた。
どうしよう。お金の残り少ないし。
- 4 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 02:40
- やっぱり貧乏だから買えない。
ロードス島くらい話題になったら、金ためて買う。
- 5 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 04:09
- ゲーム屋をなにげに覗いたら売ってておどろいたな。スポーンとかも。
あと店頭デモに何故アゼルが?とか思ったらズサーヴァサーだった。
で、ドグウ戦記だけど、俺もホームページ見たら欲しくなったきた。
実は凄く面白いのかもしれないが、ほかのゲームで手一杯だしなあ・・・
他のソフトに埋もれてしまう名作かもしれないが、いかんせん金が無い。
買った人は感想キボンヌ。他力本願だけど。
- 6 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 04:30
- どのレビューでも「難しい」と書いてあったので、逆に欲しく
なったんだけど、最近のレビュワーもヌルイからあてにならないし。
もしかして、みんな様子見なのか?
- 7 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 07:51
- 買ってる人ほとんどいなそう。
そのうち値崩れしそうな予感。
- 8 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 07:54
- ビックリマン等の仲間入りか…?
- 9 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 08:40
- 俺は購入した。
確かにムズイ、詰め将棋のようにきっちり動かしていかないとダメだ。
しかも1面からなかなかのムズさ。EDまでいけないかもな。
- 10 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 09:36
- 公式ページ逝ってきたら結構面白そうじゃん。
いわゆる一つの「タイトルで損してるゲーム」の典型例?
- 11 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 10:37
- アドバンスドいたい戦略よりは
- 12 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 11:30
- メールでゲームの質問できるのにはちょっと興味がある
- 13 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 14:05
- あげる会
- 14 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 17:48
- >9
ほ〜、1面から難しいですか、よし買い決定だな。
- 15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/11(金) 23:25
- 難しいけど面白いゲーム?
それとも、難しすぎて投げ出したくなるゲーム?
- 16 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/12(土) 01:28
- 9を読むと、難しいとは書いてあるが面白いとは書いてない。
難しいだけのゲームなのかもしれない。
- 17 名前: 真・ソニック(セガ信者の壱拾棟) 投稿日: 2000/08/12(土) 02:17
- ドグウってそのまんま土偶だよねえ。
河森氏の時流に囚われない挑戦的な姿勢は好きヨ。
売上げに結びつくかどうかは知らんが。
このご時世に「詰め将棋SLG」は好感が持てる。
(そーいや「メガドラのバハムート戦記を目標にした」
ってドリマガのインタビューで言ってたっけ。)
- 18 名前: 9 投稿日: 2000/08/12(土) 11:40
- なんか攻撃すると地形が変わったりするものがあったりして、もうわけが
解らなくなってきた。せっかくうまく進めていたのに・・・。
コントローラーぶち壊しそうになる。
- 19 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/12(土) 15:01
- 買うのを迷ってしまう。
セガbbsでは、やればやるほど面白いといってる人もいる。
- 20 名前: 9 投稿日: 2000/08/12(土) 23:53
- サディストにお勧めしたいゲーム。
昔PC-Eのネクタリスの後半面とか、どう考えてもこっちが不利な状況でも
何回も何回もプレイしてチクチクこなしていくことに楽しいと感じられるなら
買いだろう。
密かにムービーとか凄いキレイだし、ゲーム中の画面もなかなか良い。
個人的には大戦略よりは何倍も楽しいが。。。
- 21 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 14:30
- 買った人がかなり少なそう。
このゲーム興味ある。
値引が始まったら買おう。
- 22 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 15:21
- >17
バハムート戦記を目標にした!?!?!?
注目度アーーーーップ!!
もっと情報をーー!
面白いなら買うぜ!!
- 23 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 15:29
- ネクタリスっぽいところある?
システムはストレスなくさくさく進む?
- 24 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 15:29
- >20
不利な状況ならマゾでは?
バハムートか。気になる・・・
- 25 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 22:52
- どうした情報は。
- 26 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 22:54
- DCなら「GET!コロニーズ」も、後半はキツイぞ。
全面クリアした猛者はいるか??
- 27 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 23:13
- おおぅ、サドじゃなくマゾだった。
- 28 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 23:14
- 今日買おうと思って、近くの店いろいろ行ったけど
どこにもなかった。
- 29 名前: ガンダム 投稿日: 2000/08/13(日) 23:18
- つーか、なぜにドグウなわけ?
いつのまにか時代はドグウなのか!?
- 30 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 23:48
- 今月はルーンジェイドも欲しいし。
これVMの使用ブロック数198だから、VMも新しいの買わなきゃいけないし。
土偶はどうしよう。
- 31 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/13(日) 23:56
- 土器王紀?
- 32 名前: 買ったけど 投稿日: 2000/08/14(月) 00:03
- 買ったけど積み状態
ROMカセットではない癖に、なのにもうレアアイテム化している?
入荷してない店があったり、入荷しても1本だったり
店で聞いたら即日完売しましたなんて言うから
突っ込んだら、入荷1本だったって
はぅ〜
今日大き目の店に行ったら4480円になっていた
流通量が少ないかも知れんので
取り敢えず、1本ヤットクって感じで
買っちゃった
所で、いつ遊べるのやら・・・
買った動機は、詰め将棋みたいとの感想やね。
- 33 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 00:37
- このゲームもVMまるまる使っちまうのか。
ネクサス16はいまいち使いにくいし、はやく大容量VMだせよセガ。
- 34 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 03:15
- >33
違うって、VMまるまるはルーンジェイド。
これは、19ブロック。
- 35 名前: 真・ソニック(セガ信者の壱拾棟) 投稿日: 2000/08/14(月) 03:38
- 何処にも置いてないよ〜
ダイレクトで注文するか?この際。
- 36 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 04:00
- やばっ欲しくなってきたぞ、ところでVGA対応?
- 37 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 06:38
- 遊んだ人の感想はやくアップして!
もっともっと!
- 38 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 07:24
- ともかく買っとくか。まずはそこから始めよう。
- 39 名前: クソならいらん 投稿日: 2000/08/14(月) 07:42
- 一部抜粋↓
ゲームそのものの面白さよりも、「ムービーを客寄せパンダ」にして売ってしまえ、
というようなゲームが増えてきた感じがするんです。イレギュラーがたくさん
あるんだけど、その不確定要素になんとか対応することができて、遊んでいてそう
いうことが自然に学習できるゲームなんです。 不自由になったらすぐリセットさ
れてやり直せるようなゲームだけは作りたくない。不自由なところからクリアする
爽快感を得る、そういう「ゲームの面白さ」を思い出してもらえるような、そんな
「ドグウ戦紀」であると思っています
↑いいこと言ってるね。一応は。
企画原案 板野一郎
「超時空要塞マクロス」「北斗の拳」演出、
「機動戦士ガンダム」「伝説巨人イデオン」原画
メインキャラデザ 美樹本晴彦
「超時空要塞マクロス」キャラクターデザイン
騎兵デザイン 宮武一貴
「銀河鉄道999」「超時空要塞マクロス」
「宇宙戦艦ヤマト」メカニックデザイン
ほんまかいな?
- 40 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 07:48
- ターン制?リアルタイム?
- 41 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 07:52
- 今日買いに行ってきます
- 42 名前: クソならいらん 投稿日: 2000/08/14(月) 08:03
- スパロボみたいなキャラゲーならいらんで。マジで。
- 43 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 11:22
- あげとく
- 44 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 13:59
- 買ってきた。ビッグカメラで5220円
売れてないみたいで、いっぱい並んでた。
これからやってみます。
- 45 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 16:10
- マジ情報早くアップキボン。
細かいレビューをよろしく。
面倒くさくないシステムを祈る。
- 46 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 20:04
- ageage?
- 47 名前: 44 投稿日: 2000/08/14(月) 23:08
- つまらなくて、このゲームしながら寝てしまった。
このまま放置するのももったいないので、明日もう少しやってみる。
- 48 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/14(月) 23:36
- 了解。難しすぎか?
- 49 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 03:02
- まだ敵の動きが予測できないから、序盤からリセットの嵐だよ情けね〜。
どの面も敵のユニットの方が強いから、餌を撒いての待ち
戦法しかとれない。もしかして後半もこのパターンなの?
戦闘中にセーブも出来ないし、こりゃ大変だわ。
でも、ムンム姫萌え〜
- 50 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 06:41
- 今まで買ったDCソフトの中で、一番つまらなかった。
- 51 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 06:44
- 結局マゾヒスト用のゲームか>ドグウ戦記
スーパーモンキー大冒険をノーヒントでやるのとどっちがムズイ?
- 52 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 07:07
- 耐えて耐えての一発大逆転がこのゲームの醍醐味ではないのか?
でも面白いと感じないならやばいな。
- 53 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 07:14
- 大量に売れ残ってるようだし、かなり早い時期に値崩れするはず。
- 54 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 07:22
- ジャケットの女の絵、気持ち悪すぎ。
顔は子供なのに、体形は大人。
- 55 名前: >44,50 投稿日: 2000/08/15(火) 12:06
- つまらないてのは、何処が?
絵が見づらいの?話が矛盾だらけ?読み込み長いとか?敵の思考がヘボとか?
"難しくてクリアできないから低ポイント"っつーのは止めてくれよ。
- 56 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 12:40
- 「難しい=つまらない」ではないが、
難しい事がつまらなくさせている要素の一つにはなりえるだろう。
ま、あくまで要素の一つ。
操作性やテンポが駄目なんじゃない?
買ってからしか分からない部分は大きいよね。
- 57 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 13:10
- 頭をひねりなさい
- 58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/15(火) 19:52
- 買った人55の質問に答えてくれ〜〜。
- 59 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 00:10
- 買った。今「ダルサンテの村を守れ」で苦戦中。
ドグウ強化とか、結構面白い。
公式ホームページで、攻略の質問メールで受け付けてるから便利。
- 60 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 00:21
- 結局、値崩れして店頭在庫が無くなると再発注かけないだろうし
追加プレスも無いかも知れん。
志は高かったけど、理解者は少なかったって事か
出荷数にもよるけど気になる人は取り敢えず買うべきかも。
- 61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 00:30
- ムンムン王女が気持ち悪い
- 62 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 00:55
- 序盤を遊んでみました、
雑誌の評価にある様に、操作性や画面の見やすさが劣ると
自分も感じました
難易度は、絶えず頭を使う事を要求するので、 (戦闘と強化部分)
うっかりすると勝てません
ただ、個人的には難しく感じません
制限ターンの約半分が残るし
何かパズルみたい
昔、プレステでロード・オブ・モンスターズってゲームした時
ゲーム・システムに面食らったけど
面白さを発見出来た
今回も、そんな感じ
ゲームとしてトテモ濃い気がする
自分的には10点満点で9点 (自分は濃い人間です)
かなり面白い
減点部分はインターフェースが雑な所
一般〜ライトな人にはあまり勧めません
消化出来ない、又は消化不良
場合によっては
食中毒を起こすかも知れないので
でも、一部の人にとっては麻薬みたいな
面白さがあるかも
最後に、ドグウは消耗品なので普通のシミュレーションの
感覚で遊ぶと勝てんよ
- 63 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 01:03
- 今までやったDCソフトの中で、一番字が見にくかった。
- 64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 02:01
- シークレットデーターシートがおまけで付いてた。
同じ物が2個ついてた。
- 65 名前: 55>62,63 投稿日: 2000/08/16(水) 02:15
- ありがとうです。
うーん、絵と字の見づらさは減点対象だなぁ。
ま、慣れでカバーできるかな?
>パズルみたい の評価に興味をそそられたので買ってみます。
今公式サイトを見たら50面もあるって…二年くらい遊べるかな?
- 66 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 03:39
- 結構コツを掴んできた。
ドグウの強化が出来れば、ある程度力押しはできるみたい。
それと残ったターン数は、ひたすら活性をしておいた方が良い。
ゴッドリズムでとんでもない目に遭ったよ。
- 67 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 06:05
- age
- 68 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 07:24
- 玄人向け硬派激ムズパズル的シミュレーションってとこですか?
難しいのは慣れてくるのはわかったけど
あと聞きたいのは
具体的にどういうところが面白いと感じるのか。
一番目新しいと感じる所はどこか。
不条理と感じられる要素はないか。
がんばれば報われるのか。
こういうところを聞きたいナ。
- 69 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 15:39
- age
- 70 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/16(水) 19:51
- 期待してるage
- 71 名前: 66 投稿日: 2000/08/17(木) 01:15
- アッサリと詰まった。
HP見てメール出したけど、スタッフは20日迄夏休み。
おい!発売直後に休み取るんじゃねえよ。売る気があるのか?
もしかして逃げた?
始めからやり直しかも、最悪。
- 72 名前: 59 投稿日: 2000/08/17(木) 01:54
- 飽きた。
読み込みとか遅いから、いらつく。
値崩れするのは間違いないと思う。
1ヵ月後には、2.980円くらいかな。
- 73 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/17(木) 03:57
- 面白い所、
戦闘の駆け引き
新しい所、
ドグウの死体の再利用システム
ドウグウは消耗品なので
戦闘中は体力の回復手段が死体の再利用だけ
不条理な所、
自分の頭の悪さに不条理を感じる
頑張ればむくわれるか?、
ドグウの強化や
戦闘時の戦略に
頭を使えばむくわれる
単純な努力は無駄
ここで、自分の頭の悪さに不条理を感じる訳だ
面白い所、
意外な戦法が決まった時
あれ?、これで勝てるのって言う
意外性に面白さを感じる
土地の上げ下げでボスを倒したり
土地を上げただけで、ザコキャラで面ボスを
倒した時
こんなので倒せるのって驚いた
あと、土地を下げてボス足止めとか
色々なハメ技の数々
- 74 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/17(木) 04:05
- だから、1っ月後に2980でも
出荷量が少なけりゃ
新品も中古も全然見つからなくなるぞって
言いたい
店も再入荷せんだろ多分
ファミ通でクソゲー扱いされたからな
ある意味傑作だぞ
少しでも安けりゃ買っておくべし
- 75 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/17(木) 07:39
- 出荷量は多そう。
近所では、大量に残ってます。
- 76 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/17(木) 08:00
- はおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉははおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉおぉはおぉぉはおぉはおぉぉはおぉぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉはおぉ
- 77 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/17(木) 10:29
- >不条理な所、
>自分の頭の悪さに不条理を感じる
なんて魅力的なレビューだ。買い決定。俺はマゾだったのか…
- 78 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/17(木) 19:06
- 難易度かなり高い。ストレスを、ためたい人にお勧め。
- 79 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/18(金) 00:03
- もうちょいアゲ
- 80 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/18(金) 00:53
- 王女はドレミの髪型
- 81 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/18(金) 04:10
- エンディングまで行った人いる?
- 82 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/18(金) 15:27
- 初めのうちは、つまらなかったけど
慣れてきたせいなのかだんだんと面白くなってきて
今では夢中です。
- 83 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/18(金) 20:01
- ちらほらあちこちで絶賛する声が出てきた。
濃いゲーマーに受けているようだ。
- 84 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/18(金) 22:49
- フィールドがでかくなってきた上に敵の
間接攻撃がきつくて進むだけでも一苦労。
全体の1/3位でこの調子だと思うと、
だんだん面倒になってきた。
- 85 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/18(金) 23:16
-
AかSエレメントストーンが出るまで、なんどもロードを繰り返してる。
疲れる。
- 86 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/18(金) 23:33
- すでに値崩れ始まってるみたいね、安かったから買ってみました
濃いゲーマーじゃないし、まだ練習面おわったとこだけど結構面白いよ
ただ、画面見ずらいしアナログキーだから指つりそうになる
それと、石掘って合成してもあんまり強くならないんだけどSプラスが一番上等物?
- 87 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/18(金) 23:40
- 値崩れ始まったのか。
5.220円で買った私は馬鹿。
- 88 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 06:09
- アゲ
- 89 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 14:33
- 操作性悪い。
アナログ方向キーにカメラアングル移動
方向ボタンにカーソル移動
を割り当てればいいのに。
- 90 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 23:28
- おもしろい
- 91 名前: 間抜けさん@お腹おっぱい。 投稿日: 2000/08/19(土) 23:40
- アナログキーをデジタル的に利用してるからタメなんだろ
たぶん
ロードスはアナログをアナログとしてチューニングしているから
操作性が良好
やっぱここら辺が素人開発者の悲しさだな
でも
面白い
- 92 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/20(日) 23:30
- 水守人と女将軍二回目の所でつまった
進んでる方アドバイスくさい
水守の方は火すかね?
将軍は手に負えないです、ヒットアンドウェイで
うちの可愛い土ドグウが次々うんこにされます
追いかけても届かないし
この辺りになるとエレメントフラッシュ意識しないと駄目ですか
- 93 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 01:22
- 難しすぎ〜、、いつの間にかヌルゲーマーに、、、
- 94 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 01:51
- いま、「ダンテ兵から生き延びろ」ってところで苦戦。
難しい。
- 95 名前: 92 投稿日: 2000/08/21(月) 02:03
- >94
その辺から急激に難しくなりますよね
- 96 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 06:48
- 生き延びろって言われても・・・
制限ターンをやり過ごせって事か?
訳解らんので取り敢えず、敵を戦滅した
- 97 名前: 71 投稿日: 2000/08/21(月) 16:55
- スタッフからレスきた。ご丁寧にもマップ付きで。
「逃げた?」なんて言ってゴメンネ。
でも、自力で解決済みだったりする。
- 98 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 17:50
- もっと盛り上げていこう。
硬派なシミュレーションは大戦略以外で久しぶりだし。
- 99 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 20:09
- >92水守人は火と温度上昇と根気だ!自分は初め水守人に66ターンで皆殺しにされた。(ショックラ−ジ!)2回めの46ターンで面クリできた。
- 100 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 20:09
- >92水守人は火と温度上昇と根気だ!自分は初め水守人に66ターンで皆殺しにされた。(ショックラ−ジ!)2回めの46ターンで面クリできた。
- 101 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 20:11
- >92水守人は火と温度上昇と根気だ!自分は初め水守人に66ターンで皆殺しにされた。(ショックラ−ジ!)2回めの46ターンで面クリできた。
- 102 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 23:03
- メールで質問受け付けてくれるなんて親切だなあ
- 103 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 23:04
- 「光の守人」の所でつまってる。
ダンテがヒントらしきものを言ってけど、気にも留めなかった。
水守人が火だとすると、光守人は闇?
誰かヒント下さい。
- 104 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/21(月) 23:17
- 近所の量販店では、何故かDCでの売り上げが3位だったよ。
笑ったよ。
- 105 名前: 92 投稿日: 2000/08/21(月) 23:18
- >99
RESどうもです、何とか両方とも自力で解けた
守人、地面あげてたから死にはしないんだけど、同じくえれー時間かかりました
>103
芝に火つけると死に地に成るから闇上がりますよー
- 106 名前: 103 投稿日: 2000/08/22(火) 01:22
- >105
クリアできました。アリガトウ。
火のドグウが未強化だったからキツかった。
うーん、今のドグウじゃ水守人はムリか。
- 107 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/22(火) 03:17
- x
- 108 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/22(火) 22:58
- >106
水守人には、出来れば火のドグウが次のレベルで有れば、火のsで間接攻撃ができます。
それで、だいぶ楽になるとおもいます。お互いに、頑張りましょう。
- 109 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/22(火) 23:03
- コウドグウからシンドグウへの進化の方法を教えてください。
- 110 名前: 92 投稿日: 2000/08/22(火) 23:06
- 綿密に戦略立てないと勝てないゲームのくせに
偶然の要素がでかいのはいただけないなぁ
支援攻撃付きで、勝ち率半分越えてんのに
撃破されるとやる気無くなりますぞ、王子
>守人ドグウは間接攻撃してこないから
実は、時間かければ楽勝ですよ
- 111 名前: 92 投稿日: 2000/08/22(火) 23:11
- >109
とりあえず守人全部倒さないと無理です
所々の石版メモしとくと良いかも
- 112 名前: 92 投稿日: 2000/08/22(火) 23:12
- >109
とりあえず守人全部倒さないと無理です
所々の石版メモしとくと良いかも
- 113 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/22(火) 23:13
- 勝ち負けが確率で決まるのは少々いただけない
- 114 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/23(水) 02:32
- age
- 115 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/23(水) 02:46
- >110
気持ちわかります。私も序盤戦で支援攻撃付きで、勝ち率半分越えてんのに
撃破され、ザケンナヨ!と叫びながらリセットしてストレスためてました。
中盤で遣られ慣れてきて主力のL軍団がやられてウンコに成って、この面負けか
と思いながらもリセットせずにウンコを踏んで全滅するまでやって見たら確率
のおかげで勝ち率半分以下なのに逆転勝ちで、勝った時、気持ち良かったよ。
この気持ち良さは、戦闘中にセーブ出来るゲームにはあじわえないのでは?
何が有っても諦めるなよって言われたきがしました。ちなみに今、私はシンドグウ
軍団との戦いに負けました。
- 116 名前: 92 投稿日: 2000/08/23(水) 23:37
- 一応エンドロールまでいきました、クリアなのかは謎
このゲームってマルチエンドなのかな
- 117 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/23(水) 23:58
- >115
ほう、絶対あきらめずにがんばれば報われるなんて良いな。
気持ちよさそうだ。
>116
終わった感想は?もう嫌って感じ?
それと1面どれくらい時間かかるの?
- 118 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/24(木) 00:01
- 対戦がかなり面白いです。
- 119 名前: 92 投稿日: 2000/08/24(木) 00:12
- じゃ感想、こういう自分の尻叩きながらじゃあ無いと
先進めないようなゲームは、最近あまり見ないから結構満足してます
なんか初期ファミコンの頃の、激ムズゲームに近い感覚です
面クリした時の達成感つーか超越感つーか、ゾクゾク来る物はあります
難しいって言葉に反応した人なら、楽しめるんじゃないでしょか
>マップ自体はそんな広くないです
対戦はネットに対応して欲しかったすねー
対人戦燃えそなんだけど、FFやってる友人達には進められねしなー
- 120 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/24(木) 07:36
- ひゃほう買いだage
- 121 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/24(木) 07:37
- 聞けば聞くほど挑戦意欲がわいてきたぞ!
しゃあ!やったる!
- 122 名前: 9 投稿日: 2000/08/24(木) 13:01
- このゲームは結局俺くらいしか買わないだろうと思っていたが、
意外とやっている人いるみたいやなあ。
- 123 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/24(木) 14:59
- age
- 124 名前: 92 投稿日: 2000/08/24(木) 20:27
- 最終面やり直してみました
詳しく書かないけど、絶望の一言、半端ないです
も少し考えてみるけどなんか無駄ぽいす、そうゆ作りなのかも
アンチテーゼの真意はそこだったのかなぁ
少なくとも、これから始める人は
序盤から無意味に強化しない方がいいかと
- 125 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/24(木) 21:05
- 売ってるか?
- 126 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/24(木) 22:12
- >125
池袋のビックか、新宿のさくらやなら売れ残ってる。
家の近くも何処もおいて無かったから、今日ビックで5250円で買いました。
- 127 名前: 92 投稿日: 2000/08/24(木) 23:07
- >122
ここ見なかったら、たぶん存在すら知らなかったです
店で見かけてもタイトル駄目すぎて、間違いなく買わなかったす
>おっ売れてきたんすかね
- 128 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/24(木) 23:12
- 光の守人が難しくて中断してます。
攻撃しても体力が減りません。
どうやって倒せばいいのでしょうか?
ドグウはどれを使えばいいのでしょうか?
- 129 名前: 92 投稿日: 2000/08/24(木) 23:16
- あと、個人的に駄目なとこも
ドグウの強化とか、強化石発掘とか、戦闘以外にも目新しい物はあるんですが
はっきり言って特別面白くは感じません、対戦できる環境なら又違うかも知れないけど
ストーリも正直どうでも良い物だし、キャラクターも生かし切れて無い感じ
上にもあったけど、操作性、インターフェイスも並以下です
戦闘に関しても、石掘り極力我慢してたのに
結局、土ドグウ以外未強化でいけたし
もちょっと各ドグの個性を生かせる様な、ステージ欲しかたです
ある程度、自分の戦闘スタイル作ると結構マンネリかなー
まぁやり込めば、又違った楽しみ方もあるかと
なんか駄目なとこ多いけど、それでも面白かったから魅力も多い思います
それに最終面がクリアできるなら、この辺の評価はガラッと変わりそ
誰か戦術指南してくさい
つーか水ドとか風ドって使えますか
- 130 名前: 92 投稿日: 2000/08/24(木) 23:17
- 128
上のほうみてみて
- 131 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/25(金) 00:17
- こっ根性ぉおおおぉおおーー!
弱った精神を鍛えられそう。
ヘタレの人には無理だな。
って2週目とかあんの?
>92
結構サクサク最終面までいったみたいだね。
- 132 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/25(金) 02:35
- クリティカルゲージって、何回か溜まったけど一度も
発生しないんだけど。
あと、エレメントフラッシュの配置ってどこかに
ヒントでもあるの?
- 133 名前: 128 投稿日: 2000/08/25(金) 02:55
- 芝に火つけてみたけど、光の守人倒せません。
- 134 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/25(金) 10:47
- ageee
- 135 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/25(金) 12:45
- むかついて、ディスクを窓から放り投げた。
なんかすっきりした。
- 136 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/25(金) 13:05
- >132
ウンコの配置がマップ上である形になった時です。
>133
芝が燃え尽きると闇属性が上昇します。
マップの闇属性をひたすら上げる事に専念しましょう。
複数ユニットで一気に燃やすのがコツです。
- 137 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/26(土) 00:22
- age
- 138 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/26(土) 15:07
- オフィシャルのページに
最終面のヒントが出てますね。
- 139 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/26(土) 19:56
- >133
ダンテ、ゼノン、光の守人の攻略が、今週発売のドリマガに出てるよ。
- 140 名前: 92 投稿日: 2000/08/26(土) 23:13
- >128
ドリマガでも良いけど、守人達は
オフィシャルQAのダンテ兵とこの戦略応用すれば簡単ですよ
131
どこまで行ったすか、気合いで何とか全クリしてくさい
して指南してください、半ヘタレだったみたいできついす
二週目はなさそ、ただ仲間選べるって
時間掛かるのは発掘じゃないかなぁ
取りあえず集めてみた火石じゃ歯が立たなかったから
良い石探してみたらなかなか出ない、凄い時間かかりそ
>クリテカル
て特別な演出とかあるすか、戦闘アニメ見て無いし
発動してんか不明だけど、結構これで勝ってると思ってました
あと、高低、相手向き、光源以外に何か要素有りますか
これだと結局こっちが優位ぽいから、あんまつかえなそ
>ヒント
そんなん解ってるけど、てのしか無い
駄目だと思ってやめたから、クリアできるのが解っただけで収穫かなぁ
でも、どうせQAで書くなら最初からどっか書いといて欲しかった
普通アレで終わりと思うぞ、Netしない人どうすんの
つーか、遊び行くちゃたからモチベーション上げるのひと苦労す
138さん情報有り難う、クリアできました?
- 141 名前: 138 投稿日: 2000/08/27(日) 09:18
- >140
まだまだクリアできそうにないです。
他のヒントを求めに行ってたまたま見てしまいました。
- 142 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/27(日) 09:42
- どうもイメージがしにくいゲームなんですが・・。
大戦略?将棋?
- 143 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/27(日) 19:06
- ノア戦で7敗し8回めのチャレンジで、何と勝ちました。
エンディングはマルチエンディングでした。
敗ると王子、勝つと王女で私はエンディングでゼノンが ・・・・・。
頭疲れたけど、心地良い疲れでした。
>142
詰め将棋+パズル見たいです。
- 144 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/27(日) 22:04
- ほほうage
- 145 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/28(月) 00:33
- 詰め将棋、パズル。。。
おもしろそうだな。
秋の夜長にじっくりってかんじ?
- 146 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/28(月) 18:08
- age
- 147 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/28(月) 18:10
- うぐぅ戦記
- 148 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/28(月) 19:15
- なんか知らんが俺はこのゲームのファンだ
- 149 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/29(火) 17:30
- age
- 150 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/29(火) 17:33
- なぜアゲる(笑)
- 151 名前: 無け無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/29(火) 17:33
- 板野サーカスチックな演出はあるのかい?
- 152 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/29(火) 23:14
- むんむ嫌い。
- 153 名前: ぽぷんdeパン 投稿日: 2000/08/29(火) 23:27
- だからなぜアゲる(笑)
あ、大雪戦も気になるわたし。
このスレで話題にしたらだめ?
- 154 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/30(水) 06:40
- _ _
〃┏━━ 、
| ノノソハ))) / ̄ ̄ ̄ ̄
Λ_リリ;´∀`)リ < うぐぅあげ♪
( ⊂#~ ∞~~#⊃ \____
( つ/_∞__|~
|(__)_)
(__)_)
- 155 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/30(水) 06:58
- だめったらだめ。
- 156 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/30(水) 17:59
- >153
私は2章のチラムの森で、いも虫と蜘蛛に近ずけ無く森に火を付け
3ターン後に雪が振り出し、やばいと思い一本道を前進しましたが
大雪に成り移動力が一歩に減って火も消えて次々とウンコに成って
行きました。みなさん雪や雨には気を付けて下さい。
- 157 名前: 92 投稿日: 2000/08/30(水) 23:16
- いやぁ盛り上がってますね
あげの人は様子見すか
でも、ロードスより人選ぶから、余り盛り上がらないと思うす
つーか、結構安くなってたし在庫あんま無さそだから
興味有る方は買ってみても損はないかと
>143さん
おぉクリアしましたか、ご苦労様でした
じゃ、やる気出して頑張ってみるかな
で、さっそく質問ですが、全体攻撃は条件あるすかね
戦略はある程度決まってたんだけど
同じ配置でも、1ターン目から連続で打ってくる時とか有たような
- 158 名前: 143 投稿日: 2000/08/31(木) 01:05
- >157
ノア戦は10ターンぐりいまでの仕込みが勧進(十手先ぐ来読んで)
ヒント=王子の攻撃には復元で直しながら耐え凌いでください。
真先に王子の次に強い2体を潰す!すると紙切りが2体沸いて来る
王子以外は紙切り軍団にして間接攻撃だけで軍団を半分削る。
軍団全機を半殺しにすると。敵の間接攻撃のダメージ半減します。
ここからは復元範囲内にドグウを入れて王子を目刺し前進!!
後は自分でもがいて、あがいて、苦しんでください。
そのほうが、クリア後の爽快感が増しますよ。
頑張って下さい。
- 159 名前: 92 投稿日: 2000/08/31(木) 23:12
- >143
なるほどフムフム、つーかすっかり忘れてました復元、アホやなぁ
けどすんません、運で勝てちゃいました
全攻撃は完全ランダムみたいすね
六ターンで一回しか打ってこない上に
最後はそっぽ向くという意味不明な行動、演出??
でしたが、ダンテの男前確認できました、あと牙も
でも、その内やり直すと思うんで参考にさしていただきますね
あ、強い2体は潰さなくても、弱らせれば囮で大丈夫そうすよ
- 160 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/08/31(木) 23:40
- 対戦やって見ました。(シンドグウ軍団対王子軍団)がかなり面白いです。
基本的にはドグウ軍団が将棋っぽく王子軍団はチェスっぽいです。
序盤戦は王子軍団に有利でターンが掛れば掛る程、 ドグウ軍団に有利に成る感じです、一戦2時間から4時間ぐらい賭かります。
出きればドグウ軍団対ドグウ軍団でも対戦、付けて欲しかった。
- 161 名前: ぽぷんdeパン 投稿日: 2000/09/01(金) 01:46
- ターン制って1ユニットずつ交代?
それともユニット全部移動後交代?
やっぱり大戦略みたく弱いモノいじめなんですかね。
大戦略の対戦は泥沼になるからいやなんだよな。
気楽に対戦できたらうれしいケド。
あ、運が絡むんだっけこのゲーム。
- 162 名前: 160 投稿日: 2000/09/01(金) 22:54
- >161
ユニット全部移動後交代制です。ム−軍もニビル軍も強さが弱、普、強と有ります。
だから強い人と弱い人で対戦する時は、軍の選び方でハンディ戦ができます。
さらにゴットリズムも無し、少し、普通、多く、激しくが選べ、それによって
運で勝てたり、逆転出来たり終わるまで勝敗が分かりません。
気楽に対戦できるかは分かりませんが、面白い事は確かです。
- 163 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/02(土) 22:13
- age
- 164 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/03(日) 00:02
- >162
了解です。
あとこれってドリマガレース何位?
- 165 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/03(日) 20:47
- >164
ドリマガレース何位?分かりませんがドリマガ見ても211位(19047本)
以下まったく売れて無いみたい。俺は買って良かったけど。
- 166 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/04(月) 17:13
- 伝説のゲームになりそうだね。
ヘタレゲーマー増殖してるからこういうゲームは
どんどん出てほしい。
- 167 名前: 92 投稿日: 2000/09/05(火) 23:12
- 仲間分岐のとこからやり直してみました
タネ解ってるんで、さすがにあんま面白くないす
けど、風ドグウて実は結構使えますね
ところでゼノンて女すかね、何かおぱい有った様な
>店頭から姿が消えてました
違う意味で伝説になりそう、悲しいす
- 168 名前: 143 投稿日: 2000/09/06(水) 21:59
- >167
ゼノンは移動力が有り間接攻撃に猛た頼りに成るいい女です。
ダンテのエンディング見たくて、私は初めからやり直しています。
石は使わずに溜めて何処まで行けるかためしてます。
けっこうきついです、ゼノンに勝てずに2章を彷徨ってます。
>165
現実は厳しいですね、...とほほ
>166
売れないからますますこういうゲームは出にくくなると思います。
ほんと、悲しいです。
- 169 名前: スーパー名無しブラザーズ 投稿日: 2000/09/06(水) 22:44
- 内容もグラフィックも十分いいカンジだが、
このゲームはタイトルがダメだった気がする。
- 170 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/09/07(木) 21:36
- >164
ドリマガレース、初登場86位、平均点8.5とまずまずの模様。
ちなみに85位がF355です。
- 171 名前: スーパー名無しブラザーズ 投稿日: 2000/09/10(日) 23:42
- 光の守人が、いまだに倒せません。
同時にたくさん火をつけてるけど、数が少ないのかな。
- 172 名前: スーパー名無しブラザーズ 投稿日: 2000/09/12(火) 15:42
- >171
まず初めに軍旗兵の活性で土は草地へ草地には木をマップの半分以上を
木々にしてから火を付けておき、その間軍旗兵は温度上昇させる。
- 173 名前: スーパー名無しブラザーズ 投稿日: 2000/09/12(火) 16:16
- ほほほ〜い!!1233333323
- 174 名前: スーパー名無しブラザーズ 投稿日: 2000/09/12(火) 16:23
- あげ
- 175 名前: ゴッグ 投稿日: 2000/09/12(火) 19:42
- なぜアゲる
- 176 名前: スーパー名無しブラザーズ 投稿日: 2000/09/18(月) 14:39
- )
γ  ̄ )
/ リd" l" / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
______ 从从~(フノ) < やーん!
( AGEさせろ ) / ̄ ̄ \∩ \_____
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ∠__ イ | フ
∧∧ / __ \/ |_/
( ゚Д゚)ノ~<|`T´\|
∪| | | |´
〜| | | | |
∪∪ | ̄| ̄|
| ̄ ̄| | ̄| ̄ \
 ̄  ̄ ̄
- 177 名前: スーパー名無しブラザーズ 投稿日: 2000/09/21(木) 23:29
- 難しい。いまだにやってます。
攻略本は発売するの?
- 178 名前: スーパー名無しブラザーズ 投稿日: 2000/09/26(火) 22:23
- オフィシャルのページにプレゼントコーナー発見
> ドグウ戦紀−覇王−
〜ホームページ限定キャンペーンのお知らせ〜
『ドグウ戦紀−覇王−』をプレイしてくれた方に素敵
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これから出題するクイズに正解された方から抽選で下
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オリジナルポスター・・・3名様
板野氏サイン入り絵コンテ・・・1名様
問題:「最終面において、アプス王子が乗る司令ユニットの名称
は?」
クイズの答えとお客様の住所・氏名・電話番号、欲しいアイテム
(ポスター/絵コンテ)をお書きの上、メールにてご応募くださ
い。
<メールの送り先はこちら!!>
vichpkan@vis.co.jp
*応募〆切り 2000年10月31日
- 179 名前: 投稿日: 2000/10/07(土) 08:48
- ムズイage
- 180 名前: 名無し 投稿日: 2000/10/07(土) 08:57
- >179
今頃買ったのか?
感想をアップしろ。
- 181 名前: 名無しの野望 投稿日: 2000/10/07(土) 09:13
- 仙台ヨドバシ2980
- 182 名前: 投稿日: 2000/10/07(土) 11:29
- 感想はムズイといっただろ
- 183 名前: dg 投稿日: 2000/10/08(日) 00:02
- 値崩れしてるのね。
私は5220円で買った。(横浜ヨドバシで8月中旬)
- 184 名前: zdmg 投稿日: 2000/10/24(火) 00:35
- 難しいよ