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ウィザードリィなんてやってられるか

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:37

一昨日面白いと聞いてウィザードリィをやってみたけど
なんじゃいあれは。
十数時間かかって育てたキャラたちで洞窟をうろうろしてたら
モンスターの石化攻撃によって１ターンで全員死亡、全滅。
またLv.1からやり直せって言うの？
こんなクソゲーはもう知らん。
こんなのを名作と言う奴はただのゲームマゾだ。

2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:38

全くだ。

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:40

最近のはセーブできるじゃん

4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:41

>>1
　死ね！

5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:41

＞こんなのを名作と言う奴はただのゲームマゾだ。
同意。でもおもしろいんだよなあ

6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:41

ぎゃっはっはっ！

ダンジョンとは深いものだ。
それを乗り越えられなければダンジョンに潜ったとは言えない。

7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:42

3の言うことがもっとも。というわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 20:44

つーかセーブくらいしろや
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

9 名前： 緑黴 投稿日： 2000/08/17(木) 20:53

本来ゲームというものは、伸るか反るかの勝負だ。完全に復活できる現在のゲームの方が不気味だ。
全滅したなら、Ｌｖ．１からやり直せばいいこと。トルネコやシレンもそうだろうが。
我慢をしらない、只のガキですな。
以上、私見。

10 名前： １ 投稿日： 2000/08/17(木) 20:54

なんだいセーブって。
ウィザードリィエンパイアでやってるんだけどそんなの知らないぞ。
全滅の瞬間ソフトリセットしたけど時既に遅し。
残されたのは適当に作ったLv.1のクズキャラばかり。
名前「ああああ」とか。
イベントボス倒さないと行けない場所で全滅したから
逃げるを繰り返して助けにいくこともできない。
ああ〜もうこんなゲーム知るか知る�%

11 名前： １ 投稿日： 2000/08/17(木) 21:00

＞９
トルネコやシレンと一緒にするな。
あれは面白かった。
何回も繰り返して最初からやり直せる配慮がしてある。
それがゲームシステムってもんだろ。
ウィザードリィはただバランスが辛いだけのクソゲー。
なに大人ぶってるんだか。

12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:03

よりによってエンパイアか。
まあガキはやらんでよし。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:05

最近の餓鬼は我慢というものを知らないのだな。
１が人殺しにならないことを祈りつつ

ーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーー

14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:07

SFCの1・2・3セットをローソンで書き換えてやれ。
いきなりエンパイアなんぞやるな。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:10

つーかそんなことくらいでいちいちスレッド立てんな
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:11

ひさびさの大物厨房だな

17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:12

いったい何回終了されてるんだ？(笑
ＧＢの環境ならエンパイアなんてクソより外伝１か２をやれ。

例によって
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:15

なんだかんだ言って親切な助言が多いな。よかったな、１。
というわけで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

19 名前： １ 投稿日： 2000/08/17(木) 21:16

＞よりによってエンパイアか。
エンパイアが悪名高いのは致命的なバグの多さと
隠しキャラの法外な強さだろう？
俺はそういうところがクソって言ってるんじゃないんだよ。
＞まあガキはやらんでよし。
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
昔はクソゲーがあふれかえってたから、というかクソゲーしかなかったから
こんなゲームでも許されたんだろうな。
ただただ時間を浪費し単純作業を繰り返し後に残る物はなにもない。
馬齢をくった自称大人がノスタルジーを感じる
ためだけに生きながられてるゲームって感じだな。
違うというならこのゲームの面白さを説明してくれないか、ホントに。

20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:19

みんな優しいね。よかったね、１。これで満足だろ？
そんなわけで

*****************************　完 結　******************************
********************ご愛読ありがとうございました********************

21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:19

えっ？WIZ？俺としては最高に面白い。
たしかに容赦ないゲームシステムだけどね・・・

22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:20

だから人の話聞けよ。エンパイアだけやってWizを語るなよ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:21

与えられたエンディングを目指すだけのゲームとは面白さの質がちがうのだ。
あれは過程こそが面白いのだよ。
それを単純作業と切って棄てるならつまらんだろうな。
わからない奴には一生わからんさ。

24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:21

12の煽りに１がぷっつん。
短気はWIZやらんほうがいいかも。

・・・・・・・終了・・・・・・・

25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:21

難解なものを制覇する楽しさを知らないぬるゲーマーが多いね、ほんと

26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:22

＞１
酒場待機のキャラに金やアイテムを預けておくとか、
あらかじめ予備のキャラを（２・３人でも）育てておくって事はしたか？
それだけでも大分復帰はしやすくなるぞ。
あと、レベル上げは余裕を持ってやっといたほうがいい。
いくらレベル上げても上げすぎって事はないから。
以上の事をふまえてもう一度やりなおしてみてくれ。
ただしエンパイア以外で。（ＧＢならおすすめは外伝２）

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:22

1は何だかんだ言って楽しんでるだろ、WIZを。一度や二度の
全滅でめげるな。

28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:24

この板は優しい人が多くて良かったね。
子供はもう寝る時間ですよ。今日聞いたことを忘れずにね。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:25

リセットするタイミングおぼえれ。＞1

30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:26

レベル３０くらいになれば楽しくて仕方なくなるって

31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:27

１はこないだ川の中州に取り残された厨房です。
カワイソウ・・・

（（（（（（（（（（（（終了）））））））））））））

32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:29

ＷＩＺ好きなやつって洋ゲー好きが多いと思う。

33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:30

よくわからんが、とりあえず

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

34 名前： エンパイアって何？ 投稿日： 2000/08/17(木) 21:30

それはともかく。
ウィザードリィは、ギリギリの危険とスリルを楽しむゲーム。
クリアの達成感を得るためのゲームとは違うぞ。

慎重に慎重に、少しずつ歩ける範囲を広げて、
「もう少しでこの階コンプリートできるけど、MAHARITOも
きれたし、ああー、仕方ない、ひきかえそう」とかって、
エベレスト登山か、南極探検みたいな判断を楽しむための
ゲームなのだ。

35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:30

＞十数時間かかって育てたキャラたちで洞窟をうろうろしてたら
＞モンスターの石化攻撃によって１ターンで全員死亡、全滅。

2ndパーティで救出しにいけよ。

36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:31

外伝1〜4以外は全部クソ

37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:31

ボクくん。絵日記書いて、おやすみなさいしましょう。

38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:32

＞３６
初代と５は否定しないでくれ

39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:32

>>36
そういうお話は本家ウィズスレでヨロシク。

>>34
そうそう！そんな感じさ！
当時のＫＯＤやってた頃が鮮明に蘇る。

けど
wwwwwwwwwwwwwww終了wwwwwwwwwwwwwwww

40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:33

>>36
異議あり。SFC版を忘れるな。でも１の教育のために
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:35

ウィザードリィリルガミンサーガをやれ。

42 名前： １ 投稿日： 2000/08/17(木) 21:37

＞そんなことくらいでいちいちスレッド立てんな
このゲームを初めてプレイして投げ出した人々は
いままで星の数ほどあったであろうことは想像に難くないが、
大抵は
「自分に忍耐力がなかったんだ。なんてったってウィザードリィは名作なんだ。」
と思ったんじゃないか？
だがそんな過去の栄光にいつまでも縛られているわけにはいかない。
昔だから許されたクソゲーを野放しにしておくわけにはいかない。
俺は虚飾に彩られたウィザードリィを今糾弾する。
ウィザードリィはゲーム界の裸の王様だ。
＞２６
金は「ぎんこうマン」というせんしに全て預けてある。
だがボルタック商店で強い武具を買おうとすると
売り切れ！金は腐るほどあるが全く役にたたず。
在庫の概念がある意味ってあるわけ？
俺はレベル上げも金貯めも大好きだが
それが無駄な行為なら大嫌いだ。

43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:38

厨房はクソして寝ろ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:39

＞１
よし！そのいきだ！もっと暴れろ！

45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:40

＞４２
武器や防具は自分で探してくるの

46 名前： １ 投稿日： 2000/08/17(木) 21:41

＞３４
魔法も体力もありあまってるのに一瞬で全滅した俺の立場はどうなる？
ギリギリの緊張感じゃなくてバリバリの絶望感の間違いじゃないのか。

47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:42

１の気持ち少しだけ分かる・・・・

メイルシュトローム２年かけてクリア
もちろん途中何度も挫折あり、そのうちの２回は全滅が原因、嗚呼マロール
全滅はやっぱショックだよ、セカンドパーティー育てるの（名前考えるの）イヤだし

でもクリアすると伝説になるよ、自分の中で
だから頑張れ１、攻略本なんか見んなよ

48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:42

>>1
マジレス。金を全部預けてあるなら
復帰もたやすいと思うんだが。オートマッピングだし。
とりあえず新パーティ組みなさい。
魔術師を一人余分に作って､マロール(エンパイアではテレポートだっけか？)
を覚えたら酒場に待機。

49 名前： １ 投稿日： 2000/08/17(木) 21:42

＞４５
じゃあ金がある意味がないじゃん。

50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:44

初心者は全滅すると思った時点でリセットしろよ

51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:45

>>49
アイテムを売ると店に並ぶ。これウィズの基本。
お金はアイテム買うときや､生き返らせるときに使うだろ？

52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:46

過去の栄光に縛られている人なんかいるのかなぁ？
だって、初代つくった人はもう会社にいないでしょ？
ファンが縛られてるっていうなら、
ドラクエやＦＦとおんなじことだと思うなぁ。
やってたときの思い出とセットになってるんじゃない。
何年もたってるんだから現行のソフトが何かしら上をいってないと駄目でしょ
それが例え、演出面だけで、内容事体はあのころから変わってないにしろ

53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:46

賛同者が一人もいないね

54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:49

みんな優しい人ばかりだなぁ。
罵倒しながら助言してる。

55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 21:49

これが世界の標準難易度。
１はヌルい和製ゲームに浸りきった厨房。

56 名前： １ 投稿日： 2000/08/17(木) 21:54

＞５０
＞マーフィーはせきかした。
＞ゆうていはせきかした。
＞みやおうはせきかした。
＞きむこうはせきかした。
＞たなかはせきかした。
＞たろうはせきかした。
リセットする暇もなかったって言ってるだろ！
＞４８
詳しく聞かせてください。
＞５１
売ったあと買ったらまた売り切れてるんじゃないの？
それって意味あるの？

娯楽がなければじゃんけんでも夢中になれるがウィザードリィはそれに同じ。
いいかげんに目を覚まして自分のやってる行為みつめなおしたら？

57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:00

うるさい寝ろ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:02

メイルシュトロームってなに？
Ｗｉｚ？

59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:06

＞５８
５のことでしょ。
ハートオブザメイルシュトロームだっけ？

60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:07

ジークｏｒナイトメアの立ち上がり途中ＡＡの攻撃

61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:08

>>60
はずしてるよ

62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:10

>1
金があるなら・・・ってのは､
店に並んでるアイテムを新パーティが買うことが出来るので
レベル上げがやりやすいってこと。
オートマッピングされてるのでマップ見る呪文で
今まで探索した階をサクサク進めるでしょ？

君が全滅した地点を調べてみれば､そのパーティの死体が
転がってるかもね。可能性薄だが。

63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:12

ついでに､テレポートの呪文を使える魔術師を
酒場に待機させるってのは､全滅した時に
迅速に死体が回収できるってことだ。

64 名前： １ 投稿日： 2000/08/17(木) 22:13

＞１はヌルい和製ゲームに浸りきった厨房。
洋ゲーこそ真のクソゲー宝庫じゃん。
実際のところ難易度が高ければそれでよくて
それが全てだから難易度が低いゲームは
無条件に減点なんだろ？

65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:14

１が多重遭難してまたぶち切れるに一票。

66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:14

ＰＡＲ使え

67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:14

＞１
論点ずれてるぞ

68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:19

＞俺は虚飾に彩られたウィザードリィを今糾弾する。
なんで１回全滅しただけでここまで言えるんだ？

69 名前： ゆうしゃけん 投稿日： 2000/08/17(木) 22:22

誰かＳＦＣ版１２３をローソンでって
言ってたけど何かの間違い？

70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:23

つまり、ウィズの優劣はどーでもよくて、
自分の意見と違うことを言われ、反論され、罵倒されたから怒ってんの？

71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:31

まあ、人を選ぶゲームであることは確かやね。
『合わない』人間は何をどう言ったところで絶対理解できない。
それがWiz最大の欠点にして魅力だと思うが、どうか。

72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:32

私はＷＩＺ好きで〜す。
ゲームマゾとの謗りも甘んじて受けましょう。

まあ、ＷＩＺは万人向けしないことは分かっています。
３Ｄダンジョンを見ただけで腰が引けてしまう方も多いようですし…。

でも、別に誰も「やれ！」と強要している訳ではありませんし、自分が合わないと思ったら止めれば宜しいでしょう。
ただ、ＷＩＺを楽しんでいる人を中傷するような言動は控えてくださいね。

嗜好は人それぞれです。
他にいくらでも面白いゲームはありますし、ゲーム以外にも娯楽は沢山あります。
ＷＩＺのことは、野良犬にでも噛まれたと思って忘れて、今後の人生をを愉しんで下さい。

73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:36

　ＷＩＺが人をえらぶゲームなのであわなかったら「つまんねー」の一言で笑い飛ばした方が健康的ぜよ。「糾弾」なんてやってもつかれるだけでわ。今のゲーム市場ではＷＩＺやらなくても話題についていけないわけじゃないでしょ

74 名前： ７３ 投稿日： 2000/08/17(木) 22:37

　あ、書いてる内容がかぶった。鬱だ死のう・・・

75 名前： １ 投稿日： 2000/08/17(木) 22:37

＞６２
店にはろくな物が売ってない。
最初に売ってた数少ないろくな物は
先に全滅したパーティーが所持していた。
＞６５
もうした。

もうなんかめんどくさくてやってられない。
エンパイアはいろりの火にくべて明日は
プレステのパネキットを買ってくる。
気が向いたら外伝をやるかもしれないが、
絵がショボイからたぶんやらない。

76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:39

ここまでで終了（類似含む）１９回食らってます。

77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:42

現実にも言える事だと思うけど、自分の判断が甘かった事を他人の所為にするのは止めようね。

それから、樹を見て森を語るのも止めときなさい。馬鹿にしか見えないから。

78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:47

外伝3以降のWizは初心者にはお勧めできないっつーか、
Wizフリークもやらん方がいい駄作揃いだ。
それ以前の和製Wizとは制作元が全然違い、こいつらにはWizのセンスがない。
トチ狂った難易度設定やらあらゆるもののインフレやらできわめて不評。
>1
その気持ちは分かるぞ。育てたパーティーの全滅は確かに痛い。
俺もやる気が失せて友達に貸して、そいつが育てたパーティで救出してもらった
ことがある。なんつーかそこまで感情移入できるところがWizの凄いところ
だから（FEなんかと近い）まあしばらく頭を冷やせよ。

79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 22:48

外伝４は大麻の王がマーフィー以上のカモになってるんで簡単です。

80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:03

ぷっつん５

81 名前： Ｒ 投稿日： 2000/08/17(木) 23:50

１さんに対してツッコミ入れたりはしませんが
私は大好きです。大好きと言う言葉で言い表せているか微妙なくらい、好きです。
もしゲーム製作者の方に「天才」がいるとするならば（ちなみに懐疑的です）
ウィズ１のバランス等を作り上げた方を全員、そう呼びたいところ。
今も、初めてやった時の衝撃が忘れられません。

82 名前： Ｒ 投稿日： 2000/08/18(金) 00:12

私を魅了したウィズのどこがそこまで…と今考えると
それは、初めて「ゲームに放り出された気がした」と言う所だったのかもしれません。

私も初プレイは問答無用に死にました。虫の大群に嬲られました。
兎に首を刎ねられました。
テレポート先を間違えて全滅した事すらあります。ノートに書き間違えた為です。
城の上空に飛び、墜落死もしました。
グレーターデーモンに先手を取られて完敗したことも。
何人かは救出にいった際、消失（ロスト）していました。
勿論、数時間かけ名前も考えた思い入れのある人達です。
けれど、不思議とリセットはした事がありません。した人を否定したりはしませんが。
それは、挑戦意欲を強く感じていたからです。甘えのまったくないこの世界に
立ち向かう為、この厳しい状況をも乗りきろう。
――それはある種確かにマゾ的感覚と言えなくもありませんが
その状況を能動的に楽しめていたのです。
つまり、そんな曰く「クソゲー」の難度すら、いえ難度こそが
ウィズの根幹にある楽しさであると。
それから、私は今でも思い出せるくらいたくさんの出来事を
どんな大容量のゲームよりも体験しました。
フラックに噛み付いた激戦、レベル４ドレインからマロールで逃げると
先がいしのなかだったイベント。全てに壮大なストーリーが存在します。

そこで、難度以上のウィズの魅力を私はこう感じました。
そう、この世界で自分の想像力をフルに稼動し、自分だけのウィズ史を味わう。
これこそがウィズか、と。

以上がいちウィズディープ（おそらく）人間の思考変遷ですが
勿論、合わないならば１さんは速やかに離れても良いでしょう。
苦痛を感じてまでゲームをしても本末転倒ですから。
ですが、洋ゲーを問答無用に否定するのはいただけません。
一般的に「説明不足」と言われる洋ゲー。否定はしません。
マゾの集まり。それも、ある意味真理と思われます（すいません）。
ですが、それすらもゲームの楽しみ方の１つではないでしょうか。
いたれりつくせりで親切にそのゲームの本質に導いてくれるゲームも
投げだしそこから這いあがる者が最高の喜びを得るゲームも。
どちらもゲームであることだけは変わりないのですから。

長々と失礼しました。

83 名前： 72 投稿日： 2000/08/18(金) 00:13

＞81
私も大好きです。大好きと言う言葉で言い表せているか微妙なくらい、好きです。
もしゲーム製作者の方に「咎人」がいるとするならば（ちなみに懐疑的です）
エンパイアのバランス、エクストラダンジョンのマップ等を作り上げた方を全員、そう呼びたいところ。
今も、初めてやった時の衝撃が忘れられません。

…ごめんなさい、81さん。他意はないんです。
ただ、エンパイアがＷＩＺ初体験だった人は、例えるなら、初めて買ったゲーム機がＰＣ−ＦＸだったという位に不幸だと思います。

84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 00:16

wizはあたまが悪い人にはおもしろくないと思う。
勉強が出来ないという意味じゃなくて。

85 名前： 72 投稿日： 2000/08/18(金) 00:19

追記。
エンパイア修正版は多少マシです。
少なくとも、いきなりデータが初期化されるバグは取ってありました。
エクストラダンジョンのマップは残念ながら同じでしたが。

86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 00:22

なんかいい感じに語り入ってきたな。
終了（20回目）はやめとこ。
82にちょっと感動したのでage

87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 00:42

＞１
そーゆーな、ガンバレ

88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 00:49

Wiz好きな人はネットゲーのEverQuestをやると良いよ。
WizOnlineって感じでシステムやゲームの思想がかなり似ている。

89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 00:49

＞Ｒ
私はその感覚を、キングスフィールドで感じました。
人間の想像力って偉大です。

90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 00:49

ウルティマもよろしく！

91 名前： 34 投稿日： 2000/08/18(金) 01:25

>1
いきなり石化か。災難だったな。
これは救助隊を編成するしかない。
厳密に言えば、全員が石になるのは、レベルかLuckが
足らないのだとも言えるが。まあ、そこまで慎重を
期すのは無理だろう。

なんどもいうが、エベレスト登山とか、南極探検みたいな
もんだ。Wizardryには、「ユーザーを助けてあげよう」
なんて思想は期待しない方がいい。

Wizardryは、プレイヤーを特別あつかいしてくれない。
英雄になるべくレールが引かれてる他のRPGとちがって、
Wizardryの中では、みんなただの人。

ドラゴンゾンビ等に先制されてブレスはかれたら、
かなり高レベルでないと、後衛は即死するぞ。
たとえHPが5000くらいあっても、MABADIくらったら
BADIOS一発で死ぬ可能性もある。

「プレイヤーが勝てる」「クリアできる」ようには
作ってあっても、「プレイヤーが勝ってあたりまえ」
なようにはなってないからだ。

いつか、やりたい日が来たらがんばってみ。

92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 01:45

age

93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 02:08

>1
とりあえずぬるすぎっちゅーことで・・・・
-------------------------------終了-----------------------------------
一生ぬるま湯につかっててください。

94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:02

ｗｉｚは「短気な人間への配慮」というものを、全くしてないゲームだよ。
だから、１の気分もわからんでもないが。

まあいい。お前はもうｗｉｚやるな。
１５年前ならともかく、いまの世の中で
ｗｉｚをやってない（やったけど途中でなげた）からって
誰もお前を馬鹿にはしないさ。

みんな「ｗｉｚなんて（良くも悪くも）そんなもの」だってわかってる。
いまさら「ｗｉｚを糾弾」なんて言い出すお前の方が、よっぽど時代からズレてるよ。

95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:13

>1
君､■ファンか?

96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:17

なーつやすみーもうすぐ終わるよ！
宿題終わったかなー１クン。

97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:20

1は始めてからぶっ続けで育てたかわいいパーティーが全滅して切れてるんでしょ。
はまってるじゃない。マジギレするってことははまった証拠

98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:23

はっきりいって難しすぎて途中でほうりなげたゲームだったが、
このスレよんでまたやりたくなったよ。
１のいってることもわかるけどね。糾弾はいいけど、論理的にやって。そうすりゃ
よみごたえのあるいいスレだよ。

99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:23

今、流し読みしたが中々面白いスレだ。
１よメゲずに頑張れよ。

100 名前： 昔Wizハマった人 投稿日： 2000/08/18(金) 03:25

ディンギルはやったことないけど、全滅したら救出できないの？
ロストしてるかも知れないけど助けられる可能性もあるのでは？？

101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:27

＞１
メッセージ表示速度を「無限」にして、一人でも戦闘不能になった時にリセットしたか？
ぬるいけど、これが昔からの常套手段よ。
それで一回通してやりこんでみ？
ＦＦ９なんかとは、遊べる幅の広さが段違いなのがわかるから。
とりあえず、ＰＳのリルガミンサーガ買ってみいや。
オススメはセーブ、ロードの早いＳＦＣ版やサターン版だが。

102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:27

たいていは全員助かるよ。
装備がいくつか無くなるのは間違いないけど、ロストの
可能性はそんな高くない。

103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:27

「冒険させられるＲＰＧ」に慣れてる人にはキツイだろうな。

104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:31

死んだキャラのサルベージもまた楽し。
ディアブロへと綿々と続く「ある種の」面白さだよね。

105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:38

>>1
マッピングは全て手書きで行って欲しい。
紙と鉛筆だけで完成させたマップを見返してみると
達成感もひとしおだよ。

手書きマッピングで気付いたんだけど、
ゲームに対して能動的に接するなんてこと、
昔は全然意識せずにやってたんだなー、と思ったりする。
（そうせざるを得なかった、というのも当然あるけど）

106 名前： 有線ゴリラ 投稿日： 2000/08/18(金) 03:40

ディンギルのシナリオ糞説
だれか教えて

107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:40

ローソン書き換えの１，２，３はマジでオススメ。
セーブロードが快適。
ＳＳのリルガミンサーガでも良いけどね。ＰＳのはロードが長くてちょっと・・・。

その後は、４と５が入ってるＰＳの「ニューエイジオブリルガミン」か？
っても、４はウィズの中でも屈指の難しさだが、
５は普通にオススメ。

108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:41

>>105
マッピングした方眼紙、今でも宝物だよ。
ガキの頃の稚拙な字で、一生懸命書き込みしてあるのな。
トラップや固定モンスターの位置とか、脱出ルートとか。

109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:53

マッピング、やったやった。
Wiz１のような面白さのゲームって・・・今でもなかなかないよなあ。
トルネコ、シレンも好きだけどさ。
ユーザを突き放した感じ、で、なおかつ、よくできたゲームだった。

110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 03:59

＞１
ＵＯやＥＱやらせてみて、最初にＰＫされたら
きっと似たような反応するんだろうな。
「ＰＫやってる奴は人間として最低、いや人間以下です！」とかね。
安心していいぞ、君みたいなのはたくさんいるから。

111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 04:09

俺もやりはじめ(FCの2,1を小6)は１みたいにムカついた。懐かしい。
俺はそれでも魅力を感じたからいろいろ死につつ対処方を覚えて続けたよ。
１の周りにWiz経験者がいて前もってマメ知識を教えてもらえてたら良かったのに。

112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 04:13

高校の時、友人が忍者一人でもぐるって聞いてからはじめました。
え〜暗闇で背中を壁にくっつけながら歩いて、敵に会ったら隠れながら
クリティカルヒット連発？　カッコ良すぎる〜というわけです。
でも実際にはロストしまくりに辟易してマーフィー連殺、裏技、リセット、
しまいにはリアルタイムセーブ。今だに硬派な忍者はいません。
１０作以上買って半分はキャラメイクしかやってませんが、
１人作るのに２時間ぐらいかけてつくります。いつかはこのキャラを
忍者にしてアイテムコンプのために１人で徘徊しようと目論んでます。

というわけで　１もゆっくり自分にゆとりのある時にやりましょう〜

113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 04:15

ホント、WIZは愛されてるねぇ・・・
久しぶりにファミコン引っ張り出してやりなおすか。

114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 04:21

>>112 それは「ダンジョンマスター」向きの遊びだなぁ...
あっちならなんとかなると思うが。（イアイドー１人で
潜った覚えがあるから。）
PC版のダンマスってないのかな？　２（カオスの逆襲ではない方）なら
マック版とかあるんだけど。

115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 04:22

酢笑み純萌えー！

116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:20

えーこのスレッドに書き込みのみなさんのうち、
ファミコン必勝本またはべニー松山氏の著作が
Wizに出会うきっかけであるという方はどれくらいおられますでしょうか。
たぶん半分以上の方がそうだと思いますが。
ああヒッポンよ我らが思い出の中で永遠なれ。

117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:29

＞１１６
いや、半分以上は友人に勧められたとかだと思うよ。

118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:32

すいません、僕は違うみたい…。
末弥純のドット絵に惚れたのがきっかけです。
ファミコン版〜。

119 名前： とむ 投稿日： 2000/08/18(金) 05:33

>116
それがきっかけな人は５％以下くらいでは。

120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:36

>>116
それがきっかけでよりウィズが好きにはなったけどやりはじめたのは
友人がやってたからだよ。

121 名前： 大五郎 投稿日： 2000/08/18(金) 05:37

ＰＳ用ニュ−エイジオブリルガミンサ−ガ（ワ−ドナが主人公）のやつ、
だれかクリアできた？
俺、ＰＡＲ使ってもダメだった。

122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:39

＞１２１
攻略本等を見れば１日でクリア可能

123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:40

>>121
全エンディング見たよ。
攻略サイトに逝け。

124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:41

>>116
本当に半分以上いたならヒッポンは無くならなかったかもな・・・

125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:42

オレも、ＦＣ版はあの絵柄が好きで買ったなぁ。

126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:43

忍者増田に惚れて始めたヤツが３５％と予想してみる

127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:43

あれって４色ぐらいしか使ってないのに
あんなに雰囲気でてるんだよねー！
黒の使い方がうまい！

128 名前： >116 投稿日： 2000/08/18(金) 05:44

俺は逆パターン。
JICCのWIZ攻略本がきっかけで必本購読者になった。

「ウィザードリーのすべて」だっけ？攻略本の名前。

129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:44

買った理由：安かったから

130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 05:45

小６のとき、友人から「よくわからん！」と渡されたのがＦＣ版ウィズ３。
説明書もなかったけど、自力で頑張ったよ。

131 名前： 名無しさん＠マターリ派 投稿日： 2000/08/18(金) 07:38

>>16
ああ、俺がそうです。
小学校の時に、市立図書館で隣灰に出会ったのがふぁーすといんぷれっしょん。
矢立肇のＷｉｚａｒｄｒｙ日記とかも読んだな。

つーかその市立図書館ってヒッポンの小説のシリーズ（隣灰からワルキューレとか
ドラスレとか）があったり、マニアックなゲームブックがあったりした。題名は
忘れたけど、「１４番に行け！」のやつ。

Ｗｉｚのゲームブックも１〜３揃ってたりした。なんていい図書館なんだ。

132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 07:39

>>131
スゲェ、いいよその図書館。
どこ？と訊きたいが、県だけでもおせーて。

133 名前： 名無しさん＠マターリ派 投稿日： 2000/08/18(金) 07:54

>>132
大阪府八尾市。
でも５年ほど前に行って見たらもう無かったですよ。というか、
ゲームっぽいもの関連はほとんど捨てられちゃってたようで悲しかった。

司書が変わったりでもしたのかねぇ。

134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 08:02

＞131
「14へ。」…懐かしい。かの名作ゲームブック
「ドラゴンファンタジーシリーズ」だね。アーサー王伝説の
外伝的大いなるパロディ物語、というかなんというか（笑）。
ごめん、あんまり懐かしいんでここだけ脱線。

災難続きのピップの冒険。金の亡者呼ばわりのマーリン老。
あとおしゃべりで臆病もののエクスカリバーJr。蜘蛛がキライ
なんだっけ？どこにでも出てくる「詩を詠む吸血鬼」かなんかも
いたなあ。

これ、すごい緻密で陰鬱な挿絵なんだよね。内容の英国的
ジョーク（笑）とのギャップがものすごかった。
ゴメン、脱線終わり。もちろんウィズは大好きさ。

135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 08:04

ｄ

136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 09:03

>116
俺もパッケージの格好良さに引かれて買ったＦＣ版Ｗｉｚ＃１。
ファーストプレイの時は、１と同じで「なんだよ、このクソゲー」と
思って１回ワードナ倒して封印。
まわりにＷｉｚやってるやつもいなかったし、
買った時期が発売から既に半年以上経っていたので
購読してたファミマガにも情報がなかった。

そんな時に友達の１人（こいつもＷｉｚをわけわからんと評価してた）が
「あの変なゲームの小説載ってるぞ。」
と持ってきたのが、ファミコン必勝本。

「村正」
見た事無いよ、そんなのって感じ。
早速カセット引っ張り出して探索はじめましたね。
それからはもう虜。
アイテム探索、レベルアップ、転職の醍醐味
ドレイン、ロストの恐怖
全てが創造したキャラクター達が織り成すドラマであること。

気付かせてくれたのは、「隣り合わせの灰と青春」でした。
嫌いな人もいるだろうけど、俺の中では、Ｗｉｚ＝ベニー松山の設定世界。

５％の中の１人はこんなのです。

137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 09:35

そういや元祖ウィズの製作者ってアニメにはまってからウィズほっぽりだしてアニメイゴ
とかいうアニメ会社作ったんだっけ。所詮その程度のもんだな

138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 09:49

>>137
精神分裂病（気違い）の考える理屈は患者以外には意味が通らない事が多い。

...典型的な症例に見えるんだが。

139 名前： １２４ 投稿日： 2000/08/18(金) 09:49

＞１
Ｗｉｚおもしれーじゃん。
ＦＦとかしかやれない人にはできないだろーけど。
貴重なアイテムを発見するのとキャラちくちく育てる面白さがわからんか？
十何時間やったんだろ？
クソゲーって言うんならそんなにやるなよ。

140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 09:59

１３９書いたの１２４じゃないや。
ごめん。

141 名前： ２４歳、男 投稿日： 2000/08/18(金) 10:00

>1
ゲームマゾ、ねぇ。

私見なのだが、ゲームとは、金を払って、自分の時間を潰して
わざわざ苦労して楽しむものだ、という認識なのだがなぁ。

程度の問題だと思うぞ。

ちなみに俺はWizは好きだ。それほどやり込んではいないけど。

142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 10:07

＞十数時間かかって育てたキャラたちで洞窟をうろうろしてたら
１はこの時点で謎だ、本当に嫌いなら十時間も絶えれんと思うが・・・
ＷＩＺ否定派の俺にとても無理だ・・・
お前実は好きなんだろ？＞ＷＩＺ

143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 10:11

＞1
そういうゲームもあるってコト。嫌ならFF８のリノアでも見てろ。
以上。

144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 10:17

1はこの際どうでもいいんですが、エンパイアってそんなにひどいんですか？

当方FC1,2,3、SFC5、外伝1,2,3クリア、PC版BCFを途中でやめ、PS版CDSはアニメーションが
うっとしいからやめたロートルウィズフリークです。

145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 10:38

増田さん的にはどうですか？最近のは。

146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 10:45

＞１
というわけで、またウィズを始めてね♥

147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 11:23

>1
ファミコンWiz世代にはお馴染みだが、
「１３歳以上推奨」だ
年齢がそれを上回っていても精神年齢がそれを下回ると面白く感じないのだよ。
要するに真の大人のゲーム（エロとかそう言うのではなく）

かく言う私も高校時代に初めて面白さを認識した一人だ。（死

148 名前： Werdna 投稿日： 2000/08/18(金) 11:37

黒ちゃん：Werdnaの発音は？
ロバート・ウッドヘッド：「ウェルドナ」です

149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 11:42

ロバート＝トレボー
アンドリュー＝ワードナ
今考えても安易(^^;でもいい味だしてる(*^_^*)

150 名前： 緑黴 投稿日： 2000/08/18(金) 11:42

PC版WIZから入った奴って、どれくらいいる？
私は（MSX2だが）FC以外から始めている（高校の時かな）。

ＷＩＺに音楽はいらない。
ＷＩＺにオートマッピングはいらない。
ただし、ＷＩＺと呼べるのはメイルシュトロームまで。

151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 11:48

Ｗｉｚオンラインやりてぇ。

152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 11:50

>150
おれ、88から。
WizはVまでっての、大賛成。VI以降はゲームとして成り立ってない。

153 名前： 101 投稿日： 2000/08/18(金) 12:13

＞150、152
俺も88だ。
88でＩ、II、III、IVってやって、ＳＦＣでＶ、VI、外伝IV。
ＧＢで外伝Ｉ、II、III、IV。

VIと外伝IIIだけ解かなかったな。もう社会人で時間も体力も衰えてきたのもあるが・・・
外伝IIIはダメだと思ったが、ＳＦＣのVIはアクセスの早さもあって結構好きだった。
育てるのが今までと違って、どうもコツをつかむ前に他のゲームに手を出してしまったが。

音楽に関しては結構良い移植版もある。ＰＣエンジンのWizは音楽もかなり気合が入っていたと思う。
外伝IVも賛否両論あるが、結構バランスが良くて好きだった。
エンパイアやディンギルもやってみたいんだが、他にもやりたいゲームが多くてなー。
とりとめの無い内容でスマヌ。

154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 12:20

私Ｘ１ユーザーの友人の家に入り浸ってやってました（Wiz１ね）
地下１０Ｆに潜りまくったのに、メイス＋２以上の武器が出なかった･･･。
（友人はロングソード＋２とかカシナートとかを拾っていたけど）
結局ワードナも撲殺したよ（藁

155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 12:46

８２、９１に感動してしまった。そうなんだよ、下手なゲームよりよっぽど記憶に
残る。あの厳しさ故なんでしょうかねぇ。ゲームとして練り込まれたというより
そこに世界が置いてあっただけ、って感じが良かったです。だからクリアレベルじゃ
到底かなわない敵がわんさかいる。ソロリソロリと慎重に進まざるをえない。

そういえば潜るときはアタックって言葉使ってました。「ＨＰも尽きたし今回の
アタックはここまで、引き上げるぞ」ってな感じで。やっぱ感覚が登山や探検に
近かったんでしょうね。

清書までしたマッピング方眼紙は、高校の時なんだか恥ずかしくなって捨てて
しまいました。ちなみに欄外には、謎かけの答え候補がぎっしりでした。
あの謎かけはさすがに凶悪ですよ・・・・表示を英語にしてやっと分かったり

マッピング（地理）、テレポートの座標確認（算数）、謎かけ（国語？）、
呪文手うち（ブラインドタッチ）、そして英語辞書。ゲームのくせに、実生活に
干渉しやがって・・・・。なんであそこまで全力でやってたんだろう（^^）

156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 12:52

俺はＰＣ８８で初めて遊んだけど，最後のワードナとの
闘いは，メイジのＴＩＬＴＰＷＡＩＴ×１でワードナは
１ターンで死んでたよ．拍子抜けも甚だしかったね．

その後ファミコン版とかも遊んだけど，ワードナもちょ
っとは頑丈になってたね．

157 名前： １５５ 投稿日： 2000/08/18(金) 12:56

おお、書いてるうちにいっぱい・・・

＞１５０、１５２、１５３
僕は９８から、ＰＣでは�Xまでで、ＢＣＦにがっかり。
ＧＢはあの手軽さが結構好きで外伝�Vまで手を出してました。
外伝�Vは確かにダラダラしててましたね。職業や人種も馴染めなくて。

オートマッピングは・・・・・ごめん、賛成派。やっぱ歳経ると
ヘタレてきますねぇ。

158 名前： Ｒ 投稿日： 2000/08/18(金) 13:06

１３歳以上推奨だったんですね…。
小学校二年生でした。イトコにＰＣでまずやらされました。
英語です、入力です、遅いです。
それからファミコンに流れ…
叩かれがちな外伝も一通り普通に楽しみ･･･
顔設定にヘコミ…今にいたります。エンパイアは、ちょっと違いますけどね。

オートマッピングは、ゲーム中にあるのなら
敢えて見ないなどはしません。が、無くても構いません。
ドラクエの復活の呪文などもそうなんですけど、ああいうものを自分で書く。
間違えたら自分のせい。そういうのも好きなんですよ。
ドラクエ３の冒険の書なんて、消えたら自己責任と捉えづらいですから。

159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 13:10

Ｒ氏が以外に若いのでびっくり。

160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 13:10

ＰＣ版は、慣れると読み込みの音を聞くだけで
なにとエンカウントしたかが判ったなあ。

161 名前： 155 投稿日： 2000/08/18(金) 13:11

以外Ｘ
意外○

162 名前： 緑黴 投稿日： 2000/08/18(金) 13:13

好きな敵Ｎｏ．１　グレーターデーモン
　増えろ増えろ！

嫌いな敵Ｎｏ．１　ＦＵＺＺ　ＢＡＬＬ
　増えんじゃねぇ！

宝箱開けた時もね＞１６０殿

163 名前： あぼーん 投稿日： あぼーん

あぼーん

164 名前： １５５ 投稿日： 2000/08/18(金) 13:39

＞１５８
あ、８２さんだ。同年齢か僕の方が少し上くらいですかね。
「顔設定にヘコミ」
そうそうあれ！あれは無いですよね。というか爆笑です。

＞１６１
？？？

＞１
それからちょっと思い出したんだけど、１さんはコルツ、バコルツの
重ねがけのことは御存知でしょうか。僕自身最初これを知らず、
レッサーデーモン相手でも「勝てっこねぇよ」と腐ってました。
逆にＷＩＺにはまったのはこれを知ったからなんです。要は、
いかに敵よりはやくコルツを２〜３回かけるかなんですが、
石化ブレスがまったく届かなくなる様は痛快ですよ。知らなかったら
是非お試しを。

その前に・・・・・・最近のＷＩＺにもありますよね？コルツ重ねがけ。

165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 17:28

以前あったＷｉｚスレも人が少なくなってＷｉｚネタも
終了か？と思った矢先に１のおかげでまたＷｉｚの話ができるよ。
ありがとー。実は１って煽りを装ったＷｉｚファン？

166 名前： ゲイル 投稿日： 2000/08/18(金) 17:38

>>165
そうでなくても１には感謝。
ここまで長く愛されてるゲームも他にあるまい・・・。
ただ、良くも悪くも映像美溢れるゲームが蔓延る中、
若者の目に留まらないのが辛いところだが。


クリスクロスでも読むかねぇ・・・

167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 18:00

うーむ。
Wizは結構好きだけど、「真の大人のゲーム」ってのにはちょっと疑問。
むしろ想像力豊かな子供時代の方が楽しめると思うんだがねぇ。
ストーリー主導ＲＰＧに毒されてないってことが前提になるが。

逆にストーリー主導から入った人たちがコレを楽しむためには
なんていうか、読書でいう「行間を読む力」とか、そんな感じの能力に長けてないとキツいのかも。
そういう意味では確かに大人向けと言えないこともないか。よくわかんねぇや。

168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 18:12

大人or子供より、良くも悪くも「オタク向け」なんだと思うが。
結局、自分の作成したキャラクターに対しての思い入れも、重要な位置を占めていると思うんだが。

俺はオタクなのでWizが好き。自分でキャラクターの創造できないＣＲＰＧにやる気はおきない。

169 名前： 緑黴 投稿日： 2000/08/18(金) 18:23

最近のはほぼ全て、主人公キャラの性格その他が設定されているプレロールド
のものが主流ですからね。
そうではないのは少なくなりましたよね。ＷＩＺ以外だと、ウルティマぐらい？

170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 19:24

グレーターデーモン養殖で５時間近くかけて間違えて逃げてしまった時は思わず自分で自分
をぶんなぐってしまった。

このままさげてかいてくの？

171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 19:57

んー、っていうか昔の名作を「くそげー」って言うのって
おじいちゃんに向かって「この、くそジジィ」と言うのと同じことのような
彼がいなければ君はいなかった，Wizがなければ･･･（これは言い過ぎか？）

172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:00

少なくともドラクエのゲーム性は変わってた・・・・・ハズ。

173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:01

>>171
なんか笑った。

174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:06

１はもうWIZやらないのかなあ…。もったいない。

175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:14

　なんだかいって、古いゲームだからな。
　仕方ないよ。
　ドラクエ１より前に生まれたのに、システムを変更せず
延々とリメイク繰り返したわけだから。

176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:16

>>170
要するに１の言いたいことは

「過去の名作」は「過去」の名作であって、
「今」はもっとマシなゲームが幾らでもあるのに
いつまでも必要以上にコレを崇め奉るんじゃねぇ
爺ちゃんも若かりし頃はブイブイ言わせてたかもしらんが
今となっては只のチホー老人に過ぎぬ
ひっこんでおれ

というようなコトだと思うのだが如何。

177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:39

Ｗｉｚってもう将棋や囲碁みたいなもんなだよね、俺にとっては。
今のＣＲＰＧから余計なもの全て削り落としたら、Ｗｉｚになる。

将棋なんてつまんないという人って、
たいていはルールがわかってない人だったりする。
実際若い人には受け悪いしね。

178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:45

自分に合わないゲームをクソ呼ばわりするのもどうかと思うぞ。

179 名前： p 投稿日： 2000/08/18(金) 21:00

MSX2の#1が初体験だったな…
最初のディスク作成で数十回FDを入れ替えてたのすら
これからの冒険を思ってわくわくしてたよ……やっぱマゾか。

180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 21:01

>>1
Welcome to the World of Wizardry
そしてさよなら。

181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 22:24

さすがにエンパイア最初じゃウィズクソといいたくなるのも分かるけどな。
とりあえず初代とかやってみ。
もしくは外伝シリーズ。

182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 22:28

無理に薦めんでもいいんじゃない。相性ってものもあるし。

183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 22:43

おれも８８からだな、Ｗｉｚ。
呪文を打つのがよかった。

184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 23:18

>>49

金が何のためにあるかだと？マリオの得点と一緒だ。
マリオになんで得点があるのかという問いと同じくらい愚問。

185 名前： らら 投稿日： 2000/08/18(金) 23:23

ゲームボーイで１，２，３、のリメイク出るでしょ？あれっていつですか？２は音楽がいいんだよな

186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 23:23

a

187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 23:25

>らら
アスキーに書いてあるんじゃない？
１２３セットだったら間違えなく買ったのに…

188 名前： １ 投稿日： 2000/08/18(金) 23:45

なんだこの盛り上がりようは。
＞お前実は好きなんだろ？＞ＷＩＺ
全然好きじゃない。
ただね、好きになろうと努力はしたのよ。
馬鹿みたいにチマチマとパラメータを上げて
壮大に無駄な時間を過ごしてみたかったんだが
レベルアップの時にパラメータが上がったり下がったり
同じところをうろうろして忍者になれる気配がぜんぜんなかったり
モンスターが10Gでしか売れないようなものしか落とさなかったり
あげくのはてにパーティが救出不可能な場所でいきなり全滅したり
もう一度パーティを組もうとしても店にあったまともな武具は
全て最初のパーティがもっていってたり。
エンパイアは今日ゲーム屋で売っ払らった。
でももしかしてただエンパイアのバランスが悪いだけかもしれない
と考えてパソコン版のリルガミンサーガをパネキットと一緒に購入した。
パネキットの合間にでもやってやるさ。

189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 00:04

購入したのかよ。
すでにあなたはwizに毒されている。

190 名前： Ｒ 投稿日： 2000/08/19(土) 00:07

>>188
エンパイアの悪さは認めますけど
　「レベルアップの〜〜パーティがもっていってたり。」
のくだりはほぼそのものウィズです。バランス云々というより、それがウィズです。
それがダメなら、例えカートリッジに神が住んでいても合わない可能性がありますよ。

191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 00:34

＞誰かＳＦＣ版１２３をローソンでって
言ってたけど何かの間違い？

ロッピーの書き換えのことでしょ。日本全国のローソンに書き換えの機械があるはず。

192 名前： ガストン＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 00:59

序盤以降は、なんか非常に良心的なスレだ･･･
俺が購入に至ったのは、やっぱり末弥純のモンスターかなあ。
というか、1はリルガミンサーガを買ったのね。
先入観を捨ててゆったりとプレイすればいい。

Welcome to the World of Wizardry

193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:05

ヒッポンでＷＩＺの世界に突入したって人が多いけど、俺はテクノポリスの
「ＯＯＰＳ！ＷＩＺＲＤＲＹ！」でＷＩＺの世界を知ったよ、当時小学生。
ところで、ティルトウェイトってマロールの応用技で太陽フレアをテレポートさせるって本当？

194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:18

マロールで思い出したけど、malorってＰＣ版の説明書では「マラー」で、
ＦＣ版の説明書では「マロール」だったんだよな。
密かにＰＣ派とＦＣ派で読み方にこだわりを持っていたりした。
それで言うとＰＣ派の俺は、cortuは「コルツ」じゃなくて「コーツ」になるんだよな。
正統は「コルツ」なのかな。

＞ところで、ティルトウェイトってマロールの応用技で太陽フレアをテレポートさせるって本当？
これは初めて聞いたんだけど、漫画のバスタード！の「ブラゴザハース」から出た説？

195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 01:41

それはベニ松氏の小説から来てるんじゃないか。
別次元で核融合を起こして、発生したエネルギーの大部分を使って
こちらの世界に移動させ、残ったエネルギーを破壊に用いる、という設定。
本家Wizの方にすでに設定があるんでなければ、これだと思う。

196 名前： 193 投稿日： 2000/08/19(土) 02:01

＞195
そうか！ベニ松氏の小説からか、こりゃもう一度読まないとあかんな。ありがとう。
しかし、核融合か・・・すでに魔法とは別モンの物理攻撃だよなあ。

197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 02:06

俺的にはラスニールなんだがどうか。

198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 02:51

>1
ミスした時のリスクの大きさはどのシリーズも似たようなもんだから。
カリカリせずに時間の許す限り楽しんで下さいな。

199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 03:30

>>1
全滅してからが冒険の始まりだよ。
私もそれで５日ぐらい放棄した。
でも、気がつくと新しくパーティー組んで死体捜索・・・。

200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 03:39

＞196
いや、核融合ってのはもっと前からの設定だと思う。
だって俺ベニ松氏の小説読んだことないもん。
テレポート云々ってのは初めて聞いたけど。

201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 03:44

ＤＱの戦闘シーンはWizのパクリ。
これ知らねーＤＱ信者と話すと、面白すぎ。
クリーピングコインと戦ってるみたいな感動がある。

202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 03:53

何語ともつかないような数々の単語の響きが、魔法の世界っぽくて
好きなのです。
HrathnirとかL'Kbrethとか。

203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 05:11

>1
とりあえずマターリと自分のペースでやってみ。
がんばれ。

204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 05:43

>200
核エネルギーってのはＦＣ版の説明書で既に出てるね。ＰＣ版はわからない。
テレポートに関してはベニ松が「隣り合わせの灰と青春」の中で
ティルトウェイトの説明で設定してたような。
「不死王」だとティルトウェイトでさえ花火程度の扱いの魔道世界だったけど。

205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 09:56

Wizは敵が魅力的
国産RPGは敵に魅力がないから
戦闘がだるい

206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 10:44

＊おおっと＊

207 名前： 緑黴 投稿日： 2000/08/19(土) 11:57

石の中にいる！

208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 12:05

ＣＯＤよりかまし。

209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 12:24

>>201
俺はWiz信者だが、
パクリじゃ字面が悪いぜ。せめてオマージュと言ってあげよう（藁

210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 12:25

>>204
ＰＣ版から核融合です。

211 名前： 緑黴 投稿日： 2000/08/19(土) 12:58

テクノポリスが休刊してから幾年月。
ＰＣ版のキャラデータを表示するＢＡＳＩＣコードが書かれていた事もあったなぁ。
初期のＷｉｚを盛り上げたのは確かだな。

矢野健太郎はエロ漫画家になったが。　昔からか？

212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 16:29

>211
…良く似た名前でソックリな絵を描く人が居るけど…
あれって本人なの？！

213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 16:32

>>212
あれは弟子らしいよ。

214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 16:51

>>213
そうなの？即答感謝。

215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 18:07

ディンギルやり始めたんだけど
最終的に君主・侍・バルキリー・忍者・レンジャー・ビショップ
でいこうと思うんだけど、種族どうすればいいかな？
お勧め教えて

216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 18:11

>>212
本人だよ（笑） 毛野陽太郎だろ。

217 名前： >215 投稿日： 2000/08/19(土) 18:36

ディンギルはアガンのエゴのせいで、君主が弱体化しております

218 名前： 名無しさん＠マターリ派 投稿日： 2000/08/19(土) 19:00

>>215
ロードはほんとにレベルアップ遅くてそのうえ強くも無いので、おすすめ
できないな。
いちおう人間なら専用装備があるけどあんまり強くない。

サムライは絶対に人間がムーク。
忍者は女フェアリーが一番強いけど、ＨＰ少ないのが嫌なら女リズマン。
ビショップはなんでもいいけど、早いフェルプールかフェアリーがいいかな。

レンジャーは特に無し。力のある種族がいい。
でも最終的にはモンクのほうが強くなるよ（サイオニック呪文も使えるしね）。

219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 19:05

このスレ見て興味が湧いたんで
ＳＦＣのＷＩＺ1をやってみた。
たしかにこのソリッドな手ごたえは凄まじい、
ちょっと楽しみながらレベルをいくつかあげる。
次の瞬間、2時間かけてのパーティが落とし穴で一瞬で死んだ。
キレタ。
これってやり込む価値あるのか？

220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 19:22

ああ、頑張れ２１９、そこで次いけるかですね。
まだセカンドパーティー作って逃げまくって探せば救出可能なはず

最初楽しかったのなら、絶対はまれるよ。ソリッドさに手応えを感じた
のなら、是非ボスより遙かにつよい連中に会って身震いして欲しいなぁ。

ところで最初に一通りリトフェイトとか、かける作業は自分もどうかと
思うのだけど・・・一括できないもんですかね(^^;

221 名前： 変態WIZ 投稿日： 2000/08/19(土) 19:34

忍者はある一定のレベル以上になると装備外していたほうが防御クラスがあがるってのは
Wizやったことのあるやつなら誰でも知ってることだが、
それゆえに高レベル忍者は全裸でダンジョンを徘徊しているという迷信（？）がひろまり、
忍者に女の名前をつけて想像力だけで抜く奴まで現れたという伝説のRPGこそ、
ウィザードリーなのじゃ。

かくいうわしも十数年前にシーフに好きな女の名前つけて、
ようやく忍者にクラスチェンジして装備を外せるよーになったときは、そりゃあ燃えたもんじゃ。
自分の名前つけてる侍と二人だけでダンジョン入れたりして興奮したりの。

（以下回想シーン）

地下三階キャンプにて。。。
「かすみ（仮名）、ようやく二人になれたな」
「だめよ、私はくのいち。人並みの恋はできないわ」
「なにをいう、そんな姿をして。。。おれはもう我慢できないんだ」
「これは脱ぐほどに強くなるという忍者のサダメなの。興奮しないで」
「いいや、今日こそやってる！」
「キャー、やめてタクロウ（仮名）さんっ」
「ふふ、この胸だ。ずっとさわりたかったんだ」
「い、、、や、、、。」

（回想以下略）

想像力こそWIZを楽しむ秘訣じゃよ、ほっほっほ。

222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 19:42

つーか、みんなリセット技使わないの？

223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 19:51

＞221
それは妄想だ。

224 名前： 219 投稿日： 2000/08/19(土) 19:51

まあもうちょい頑張ってみるつもりですが、
このダンジョンの難解さだけはめまいがします。
ネットのプレイ日記でも攻略本にたよってる方が多いようですし
ダンジョンマップも色々おっこちてます。
でも、マップ見ながらプレイしてこのゲーム面白いでしょうか？
手作りマップの硬派体験談の意見と、攻略本便りの意見求む。
おもしろいのかな〜？

225 名前： p 投稿日： 2000/08/19(土) 20:00

マップを手作りしながらじっくり進むくらいで
バランス的にも丁度良いと思うのだけど。
まあ何といっても先のわからない恐怖が醍醐味だし。

Vは紙が足りなくなって四方八方に付け足したっけなあ…。

226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 20:07

サクラ大戦

227 名前： >224 投稿日： 2000/08/19(土) 20:09

ＳＦＣでも１はオートマップ無いんですね

そういうのが苦痛でないのなら、１はマップ狭いですし（確か正方形）
マッピングやってみても良いんじゃないでしょうか。本物の迷宮
探索している気分に・・・・なれるかどうかですね。

たしかに人の作った地図見ながらってのはただの作業な気がします。
ただ、どうしてもアレならオートマップのある最近の作品もいいですよね。
やっぱマッピングは辛いときもあるし・・・。

>pさん
僕はその階攻略したあと、他の紙に書き直してました。もはや脅迫観念。
１階でコウモリ出るところ、あそこで既にはみ出たなぁ・・・・・

228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 20:18

ＮＰ版はタイトル画面のＳＥＬＥＣＴ　ＳＷＩＴＣＨで
デュマピックとマロールの”画面”と”数値”選択できるから
マップ手作りするなら”数値”にしておきましょう。

後、効果音はＯＮにしておくのをすすめます。
６人で潜るのと１人で潜る時の違いを感じてみてください。

慣れてきたら、メッセージもアイテムも全部英語でやってみるとよいです。

229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 20:23

WIZは最初のヤツが一番よかった。
リセットは禁じ手にすると、ぞくぞくする（笑）。

230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 20:40

１．リセット禁止
２．ドレインマロール禁止（マハマンマロールも含む）
３．逃げるの禁止
ここまではまあ普通

４．宝箱の罠解除しないの禁止
５．ミルワ・ロミルワ禁止
６．ラツマピック禁止
７．ボルタックで装備買うの禁止
８．馬小屋使用禁止
ここまでのは軽い方

９．カント寺院使用禁止
10．ＬＶ７の呪文使用禁止
かなりの上級者向け

231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 21:05

>宝箱の罠解除しないの禁止
意味わからん。
ＫＯＤ６階のテレポータ狙いとか、女神のくちづけくらいしか
思い浮かばないのだが。

232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 21:08

＞罠解除禁止

それは変態プレイですね
まさに。

233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 21:15

罠解除「しない」の禁止だろ？
テレポーターであろうと立ち去らないと。
序盤の盗賊のレベルが低いときは結構イヤなもんだと思うが。

234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 21:34

序盤なら爆弾でも全滅です。

235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 21:40

>>218
>忍者は女フェアリーが一番強いけど
これはなんで？
力が弱いからダメなような気が
Wiz初心者に近いんで教えてください

236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 21:41

ＢＯＣかＣＯＤをやれ。逝けるから

237 名前： 232>233 投稿日： 2000/08/19(土) 21:52

間違えました。
ノーマルプレイですね。

238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 21:56

各種コンプしても遊べるように自動生成ダンジョンがほしい

239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:00

想像が命のウィズの究極形って
ツクールシリーズＷｉｚ風じゃないの？

240 名前： １ 投稿日： 2000/08/19(土) 22:01

パネキットをやって思ったことを正直に言わせてもらうと
ウィザードリィは過去の遺物。
今から始める価値は低いと思った。

241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:02

>>240
いや、もういいよ。オツカレ。

242 名前： １ 投稿日： 2000/08/19(土) 22:09

実際そう思わないか？
ちょっと真面目に考えてみてくれ。

243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:10

BOCとかCODってBane of the cosmic forge,Crusaders of the dark savant
のことかい？普通BCFとCDSと略すはずだぞ。

244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:11

パネキットと比べてどーすんだってのが俺の感想。

245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:13

皆さんグレーターデーモンを最高で何匹殺したことありますか？
僕は１０時間連続で養殖殺ししてたら、母親に殴られたことがあります。
レベルが一気に１００は上がったと思いますが・・・

246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:13

ネメシス最高。

247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:15

>>242
２４１だ、ではマジメに言おう。
君にはウィズを楽しむアビリティーはないのかもしれない。
あっても、現時点では開花していない。
バネキットをやってウィズは過去の遺物とはどういう事だろう。
それは、一見した技術力などでものを言っているのか？
それ以外に明確に比較できる要素がないじゃないか。
だが、技術なんてモノは付随物にすぎない。
ウィズは、言わば１００年前の名作小説だ。
そういう意味では過去の遺物と言う呼称、大いに結構。
だが、過去の遺物とは決してマイナスの意味ではない。
輝きを失わないからこそ、そう呼ばれる事もあるわけだ。
君は残念なことに、それを楽しめなかった。
だが、ここを見ればわかるように
今も目を輝かせ、ウィズを語る人達がいる。
それは、君の…客観的か主観か知らないが…判断で
全てを否定できたりはしないのさ。
素直に合わないなら、やめるしかないんじゃないか？頑張って欲しかったが
過去の物にマイナスの視点を持つようでは、実がない。
楽しんでる奴らは、ウィズの楽しみ方を知ってるんだよ。
過去現在未来ではなく、ウィズの味を知っているんだ。

248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:15

>>218
ディンギルでは女性専用装備とフェアリー専用装備が極悪に強いからです。
フェアリー装備はニンジャ専用装備より強いので、他種族では並びもしません。

余談：真に最強のニンジャは死神の鎌×８に呪われたニンジャだと思うが、どうか？

249 名前： 248 投稿日： 2000/08/19(土) 22:17

間違えた。
>>218　→　>>235
ということで一つ。

250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:18

>>247
コピペに使えそうだね。

251 名前： 247 投稿日： 2000/08/19(土) 22:25

うーん、１があまりにも変わり映えしないから
１回マジメに付き合ってみようと思ったのに
反応がないじゃないか。そりゃコピペにもなるわな。

252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:29

サンキュー２４９

253 名前： １ 投稿日： 2000/08/19(土) 22:31

俺が言いたいのはゲームは常に進化してきたってことだ。
そういう意味で小説に例えるのは適切ではない
（小説も進化してきただろうが、ゲームは誕生してから
間もないということもあってその変化が顕著だ）。
ウィザードリィは敵と戦ってパラメータをただただ上げる、
それだけのゲームだ。あとはアイテム集めか。
そんな二次元なゲームで昔は十分だったんだろうが
今のゲームは違う。
例えばパネキットは無限に楽しめる三次元的な空間を持っている
（ポリゴン空間、という意味だけではなくゲーム性に置いての）。
それは間違いなく「進化したゲーム性」だ。
ゲームの面白さは絶対的には変わるはずもないが相対的には変わる。
つまりパネキットとウィザードリィのどちらを買おうか
迷っている人がいれば、俺は迷いなくパネキットを進めるということなんだよ。
おまえはどっちを進めるんだ？

254 名前： 247 投稿日： 2000/08/19(土) 22:44

無理だよ…君の視点には偏りがある。食い付くだけボロが出るぞ。
俺はバネキットを否定していない、なのにお前は片方を否定しようとしているんだからな。
そんな事、不可能だ。

まず、「常に進化してきた」について問おう。
映像はそうだ、進化してきた。認める。新たな遊び方も増えた、認める。音声使ったりな。
ギャルゲーなんてドット絵時代じゃ栄えないだろう。
…で？それの何がウィズを否定できる？
「進化」と簡単に言えるのは技術までで俺はそれ以外は「広義化」と捉えている。
つまり、遊び方の多様化と言う事だ。それを比較しようと言う事が間違っている。
敢えて比較して見よう、君に合わせて。
バネキットは３Ｄ空間を使用したゲームだ。その通り。
ウィズはそうとは言えないな、視点はそれらしいが、あれは偽り３Ｄかもしれない。
だが、それのどこが「ゲーム性の進化」になるんだ？
問おう。ウィズの楽しさはバネキットで満たせるのか？
またバネキットの良さはウィズにあるのか？
いずれも答えはＮＯだ。わかるね？
いや、君にはわからないかもしれない。ウィズの方には気付かなかったのだから。
だが、俺は両方の面白さを知っている。
ウィズのなんともいえない物語の無限性と緊張感。
バネキットの実際眼前に現れる自分の予想の結晶。
どちらも俺は知っていて、どちらも別のものだと捉えられるんだ。
片方で片方の良さは満たせないんだ。

さて、それを前提として話を進めよう。
迷っている人がいれば、君は迷わずバネキットを勧めるといった。
そして、俺ならどうする？とも。
そこで君に更に問う。その質問は、君の今までの発言に関するという意味で
何か意味があるのか？
君がバネキットを勧めるのは構わない。そっちが好きなんだろう。
だが、それに理論付けをするのは無理がある。
ゲームの面白さなんてものは君自身使ったように「相対的」だからだ。
俺はウィズの方が好きだが、相手を見て選ぶだろう。それが俺の答えだが…
やはり無意味だろう？
もう１度良く考えてみてほしい、物事に上下を付けるからには
そこまで考えてもらおう。

255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:50

＞１
ゲームは進化した？面白い事を言うね、君。
確かにアクションなんかはそうかも知れないけど、ＲＰＧで胸を張って「進化した」って言えるものってほとんど無いよ。

256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 22:57

>>255 ここはツッコむとこじゃない気もするが、RPGは進化はしてるよ。
正しい...つ〜か、生き残るために有用な進化かは別にしてね。
恐竜みたいな巨大生物ばっかな気もするけど。

257 名前： 255 投稿日： 2000/08/19(土) 22:59

＞２５６
パクリものばっかりに思えるんで…。スマンね。

258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 23:06

＞248
大阪ではチンポが勃起することを
「デンギル」と言うのは本当ですか。

259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 23:15

＞１
まあまあ、とりあえず冷却期間が必要だね。
おれも過去色々名作と呼ばれるソフトをくそゲー扱いして
破壊しかけたこともあったが、１週間もたてばまたやりたく
なるよ。

あと、何時間プレイしたかは知らんが、基本的にそのゲームを極めた
者しか、それを語る資格は無いと思う。
まあ、がんばれ。

260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 23:44

wizでお店に団ジョンでしいれた武器、防具、道具をうると、売っただけ在庫もふえるんだっけ？たとえばはじめにファイアソードが一本しかないけど、団ジョンにはいって手に入れて売りまくったらお店の在庫は増えるの？

＞１
emuでやったら？戦闘中にセーブして、死んだらリセット（undoね）これだとセーブした画面から瞬時にやり直しになる。もちろんドレインや石化、首切りでもundo。このような場合だだけに限らず、自分が有利になるように使いまくってもOK（ファンはおこるだろうけど）すなわちこっちの攻撃がクソダメージだったら最高ダメージが入るまでundo。逆に敵からのダメージは、最小か、もしくはかわすまでundo。宝がでなかったらでるまでundo。良い宝でなかったらまたundo。遭遇した敵の数が多すぎたらundo。魔法一発で全滅させることができる敵がでるまでundo。さらにさらに、宿屋で泊まってレベルアップするとき、パラメータが下がったりあがらなかったりしたときもundo。これくらいやれば１でも大丈夫だぞ！！

261 名前： １ 投稿日： 2000/08/19(土) 23:45

＞２５４
そうなんだよ。
たしかにパネキットとウィザードリィは全然違う種類の
ゲーム性を持ってる。そう言われてしまうと非常にやりにくい。
ただどうしてもウィザードリィの同じところをグルグルまわって
いるようなゲーム性（実際プログラム上ではその通りだし。
そして経験値用の変数の値がだらだら増えていく。）
が貧弱に見えてしまったんだよ、パネキットをやって。
上手く理論づけて話せないのが残念だ。
無視してもらっていいよ、俺の負けさ。
ただゲーム性云々は置いといてウィザードリィは
もっとバランスがなんとかならんのか？
いきなり死んで一番最初より悪い条件で
またやり直しってのは全然納得がいかん。
＞２５５
FFみたいな奇形児も生まれているが全体としては
進化しつづけていると信じる。
＞２５９
パネキットに遊び疲れたらな。

262 名前： １ 投稿日： 2000/08/19(土) 23:49

＞２６０
エミュだとセーブデータ改造して終わり。
変数の値を増やせばいいだけだから。
同じところをうろうろするだけの
ゲームでそれは致命的だ。

263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 23:58

同じところをウロウロするのがダメなら
ドラクエもダメだな・・・。

264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:00

＞１
もういいから。ＷＩＺから離れなさい。
あんな人を選ぶゲーム、合わないと思ったらやめるべき。
俺は好きだけど。

265 名前： １ 投稿日： 2000/08/20(日) 00:04

＞２６３
好きだ。
＞２６４
やだ。

266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:05

”人を選ぶゲーム”・・・
どんなクソゲーでも肯定的に表現できる、便利なコトバだね。

267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:07

wizで一カ所だけ納得いかないのはMPの回数制かな。あれが数値制だったらもっと楽しかったのに。レベル１の魔法ってあとでまったくつかわないからな。

268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:08

ＷＩＺ１の地下１０階は何度潜っても楽しいけどなあ・・・

269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:10

俺はカティノが大好きだぁぁぁぁぁ！

270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:10

＞いきなり死んで一番最初より悪い条件で
＞またやり直しってのは全然納得がいかん。

それはただ準備不足なだけだってば。
普段使うパーティ以外に「救出部隊」育てとけ。
強くなったパーティに混ぜて育てれば結構簡単にＬＶ上がるから。
最初から最後まで同じメンバーで行けるとは思わないほうがいいぞ。（リセット使うなら別として）

271 名前： 105 投稿日： 2000/08/20(日) 00:11

１は結局かまって君か。
マジレスして損した。

今後実のあるWIZよもよま話は↓のスレで行いましょう>1除くALL
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=963439803&ls=50

272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:11

>266
Wizには忍耐力が必要だ｡
ない人はやるべきでないって事では？

273 名前： 105 投稿日： 2000/08/20(日) 00:14

訂正
よもよま→よもやま

274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:21

＞２６９
おお！カティノは俺もすきだよ！大変お世話になった。

275 名前： １ 投稿日： 2000/08/20(日) 00:26

結局のところウィザードリィは名作なんだろ？
誰かがクソゲーと言っても一人も賛同者が出ないくらい。
それを楽しめないのは人生の損失なんじゃないか？
金も損したくないし、俺はやるよ。
＞２７２
クソゲーはクリアするのに忍耐力が必要だよ。

276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:26

うんうん、冒険初期の魔法使いの存在意義そのものだ＞カティノ
マハリト覚えるまでは戦闘全部これ。
ヂュマピックと、どっちを使うか悩むんだよねえ。

277 名前： ２７６ 投稿日： 2000/08/20(日) 00:27

ごめんなさい。デュマピックでした・・・。

278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:30

KATINOとくるなら、MONTINOも。
DIOS、DIALは、好きってのとは違うか。

279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:31

人生の損失･･･(笑
俺はWizに人生の時間の一部をむしりとられたよ。

280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:51

俺はまったく楽しめなかったけど、
人生の半分くらいの時間を費やす人もいるくらいだから、
肌になじめば面白いのかなーと。
ちょっと羨ましい。

281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 01:07

とりあえず、最初の内はリセットは使った方がいいと思うよ。

282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 01:41

面白さが理解できない奴とはやはり相容れないんだな。
このスレで実感したよ。
しきりにクソと連呼する1に対しての暖かい返答。
しかし、1はそれすらも聞く耳持たず。
右脳の欠如すら感じられる今週の出来事でした。

283 名前： １ 投稿日： 2000/08/20(日) 01:50

おかしいな、左利きだから右脳の方が発達してるはずなんだが。

284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 02:08

いやいや、これでなかなか1さんは話をすると面白いタイプ
だと思う。自分の意見を整理するよう努めてる感じを受ける。

今はまだ、その中へ更なる他の可能性・意見を取り入れる
術が確立出来ていないんだと思う。
自分の中で意見が確立すればするほど、よけいに難しい
行為だもんね。出来る人なんてそういない。
友人に似た傾向のヤツがいるが、そいつ自身を卑下しない
よう努めてつき合ってたら、理解力の深いヤツに変わってきた。
今では教わる事の方が多い。

あと、パネキットで先日は「飛んで跳ねられるパックマン」を
作ろうと画策したが、まるでダメだった。結局、歩くポーズに
合わせてタイヤで滑走するだけに変更。無念。

ウィズはほったらかしにしていたPS版リルガミンサーガの#2を
プレイ中。何故か最上位級の武器防具がまるで発掘されない。
プレート+5は、シールド+3はどこだ。神が駄々をこねてるのか。

285 名前： パネキットって何？ 投稿日： 2000/08/20(日) 02:12

＞１
Wizardryは、確かに古典だ。
だが、現在のRPGの方が進化してると本当に思うか？

ドラクエ６を見ろ、無制限で転職して、特技使いまくって魔法の
ありがたみナシになってるだろ。ファイナルファンタジーでも、
最強の職業が決まってたりする。

Wizardryは、一見、Ninja が強そうに見える、じつは違う。
成長の早い Fighter を専門で育てていれば、Samurai や
Lord よりはるかに高レベルになる。ヒットポイントの伸び
も大きくて、攻撃回数も増えて、強力だったりする。
攻撃回数には上限があるけどな。

いかに Ninja といえども、宝箱の罠をはずすなら
Thief にかなわない。リセット禁止プレイしてる
人だと、Ninja がいるパーティでも、Thief を置いて
いたりする。

こういう楽しみ方は、まず今のRPGではできないだろ。
「これやっとけば最強」みたいなのがあって、決まっ
ちゃってる。デメリットが存在することが、とにかく
イヤなわけだ。

Ninja の例でいえば、
「 Ninja が最強じゃなきゃヤダ！　だから、罠をはずさせれば
Thief 並で、HPの上昇も一番で、ムラマサ も使えるように
してほしい！」というような、お子様なニーズに応えるだけの
ゲームシステムが、現在いかに多いことか。

これはもうゲームとしては退化だよ。
頭を使って、メリットとデメリットを秤にかけて、という部分を
なくして、「おれのキャラは最強キャラ」みたいな疑似体験を
させてもらってるだけ。

一般的なユーザー層は、（冒険の疑似体験である）ゲームすら、
自力ではプレイできないわけだ。方眼紙のマッピングとか、
普通はやらないよね。まあ、これは仕方がないんだが。

彼らのニーズに応えて、「ゲームをクリアすること」を疑似
体験させるゲームが、いまのゲームなわけだよ。
おいらに言わせれば。
女神転生とかメタルマックスのシリーズは好きだけど。

286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 02:53

「エンパイア」はどうか知らんのだけど、Wizって「全滅」の体験すらも楽しめる
ような度量の広さがないと、やっぱり辛いと思う。
全滅して凹んで、しばらく手に付かなくて、またおもむろにやり出してハマって
行くというのが一般的なルートかもな。
どれだけドラマチックな遭難をしたのかって、言わば Wizファンの勲章みたいな
もんじゃん。遭難した連中を救いに行った救助隊が二次遭難したり・・・そんなの
も良くある話。
１が理解してるかどうか判らんけど、Wizって単一パーティによる攻略は考えない
方が良いよ。知り合いの名前とか片っ端から入れたサブキャラを育てるのも楽しんで
いざと言う時にはそいつらを救助隊として使うんだ。育ててる内にそいつらに情が
移って、いつの間にか自分の中で主人公が交代してたりな。

287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 03:42

＞１

Wizをやるうえでは、ある意味本気で冒険に出る心構えを持つようにしたほう
が良いです。自分が冬山に登山に行くような心境になるということです。

冬山で遭難したら命はないですよね。そのため自分の位置を見失わないよう
に方位磁針と地図を必ず持っていくし、寒さで凍えないように服装を整え、
遭難しても救助が来るまで耐えられるように食料も持っていく。

Wizでも同じで、最悪の事態に備えてするべきことはたくさんある、という
ことを皆さんおっしゃっているんです。遭難したときの救助隊の編成とか、
探索で稼いだお金やアイテムを待機人員に預けておく。

Wizではリセットという救済手段はあるからマシだけど、リセットのタイミン
グがわからないうちはリセットに頼らないことです。

この先に進むにはパーティーにどのくらいの実力が必要なのか？　毒攻撃して
くる敵がいるフロアには、Latumofisを覚えるまでは立ち入らないことです。

＃ましてやアンチリセット派なら石橋は叩いても渡らない心構えが不可欠。

＃Potion of Latumofisを買ってもいいけど、必要分買うと序盤は結構な額にな
＃ってしまいます。

そういう感じなので、敵のデータは詳細に調べましょう。知らない敵が出てき
た時は、不確定名、名前と攻撃方法はメモするか記憶して常に最善の対応をと
れるようにしましょう。

どんな敵が出てくるかわからないフロアに行く場合、最悪の事態にも対処でき
るだけの準備をしておくのは当然と言えます。

Wizは極論すれば、未知の領域の探索を疑似体験するゲームです。Werdnaを倒
すだけのゲームではないのです。ドラクエやＦＦの時と同じような心構えで
は、必ず失敗します。

余計なお世話だったら失礼しました。

ところでWizを語ると「遭難」という単語が普通に出てきますが、そんなゲー
ムはきわめて稀ですよね。Wizの魅力が集約されているんですが、その最も麻
薬的にさせられる要素を、最近のRPGってのは無視していますね。

＃アイテムの能力面を無視すれば、簡単に手に入るアイテムに価値はないって
＃ことです。入手が困難でレアなアイテムほど手に入れる価値があるんですね。

もちろんそれはそれで構わないのですが、Wizの最大の魅力「シビアさ」を持
つRPGが希少であるためにWizは輝きを失わないとも言えるのではないでしょうか。

これ書いてたらまたやりたくなってきたよ・・・。私はシビアなWizが最も好きな
CRPGですが、レベルも最高で30程度までしか上げたことのない、ヘタレプレイヤ
ーですけどね（笑）。

288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 03:58

僕にＷＩＺを教えてくれた先輩はリセットのことをおしえてくれませんでした。

でも、リセットがわかったときの、あのつまらなさといったら。

289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 03:58

リセット使っても十分楽しめるよ。
使わないのは濃い人だけ

290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:06

外伝3以降をリセット無しで極めた人を尊敬するよ。
とても可能とは思えないし、できたとしても楽しくなさそうだ。

291 名前： 名無しさん＠結構な年齢 投稿日： 2000/08/20(日) 04:08

ここ読んで、戦闘時に5インチフロッピーのレバーに手を添えていた
頃を思い出したよ。。。

292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:08

ディンギルのダイヤモンドご一行までノーリセットで行ったら英雄

293 名前： 287 投稿日： 2000/08/20(日) 04:14

＞２６７
＞wizで一カ所だけ納得いかないのはMPの回数制かな。あれが数値制だったら
＞もっと楽しかったのに。

良し悪し、もしくは好きずきだと思いますが、あとLatumofisが3回しか使え
ないから戻ろうとか、そういう駆け引きみたいなのが数値制であるよりも強
調されていると思います。本物っぽくするなら数値制もアリだと思いますが、
ゲームとして面白さを追求するならこちらの方が良いかも知れません。

＞レベル１の魔法ってあとでまったくつかわないからな。

使わないですか？　Dumapic、Katinoはいつでも使うだろうし、Matuや
Bamatuが切れればKalkiだって使うでしょう。Priestが前衛に立つなら相手
によってはPorficだって使うし。

絶対に使わない魔法も確かにあるけど、使いでのないレベルは無いと思い
ますけど？

＃Molito、Milwaは後半は絶対使いませんね。

294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:17

なんでわざわざ英字？

295 名前： 287 投稿日： 2000/08/20(日) 04:30

＞２９４

私だけかな？　魔法・アイテムを必ず英字表記にして遊ぶのは。
その方が馴染んでしまっているので、深く追求しないでくれ（笑）。

296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:33

外伝3の隠し面のドラゴンの強さを前に
ノーリセットは・・・できませんよ。私は絶対無理です(^^;

297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:46

293さんのお話に便乗する形になるけど、ウィズの魔法が
回数制である理由は「D&D」モチーフのゲームだから、だね。

D＆D世界でいう「魔法の力」は拳銃の弾みたいなもので、
術者はそれを特殊な認識方法で「脳内に溜め込んでいる」
と言えるらしい。
魔法という現象そのものを、記憶という脳内信号に変換して
いるというか。

だから、再現象化された魔法…つまり使用された魔法力は、
その都度記憶から、脳内から消える。
結果、術者は使用したい魔法を呪文書（魔法というプログラムの
仕様書）を読んで脳内に再プログラミングするなり、神への祈り
でそれを行うなりで再び蓄えなければならない、っていう。

「新しい魔法を覚えた」っていうのはこの方法論で言うと、
呪文書なり神からの啓示を自分のものと出来た、って事
なのかな。高度のプログラムの実行が可能になった、みたいな。
ちょっと脱線してごめんね。

298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:47

１は、例えるなら、ビートルズ（WIZ）はクソって言ってるようなものかな。
オアシス（ドラクエ？）の方が全然いいじゃん、みたいな。
血気盛んな１０代の若者の意見としては、健全なのでは。

個人的には、１のキャラは好き。

299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 04:59

忍者は装備無しでも服(黒装束とか)くらいは着ていると思うのですが。
全裸だとなんか戦闘の雰囲気が…

300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 05:02

なんか変態仮面みたいですよねぇ

301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 05:04

こちかめの海パンデカみたいな動きで闘ってるんだろ

302 名前： 名無しさん＠マターリ派 投稿日： 2000/08/20(日) 05:39

Ｗｉｚ忍者は裸がデフォ。
クライングフリーマンみたいでかっこいいじゃないか。

303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 05:57

>>299
いいんだよ、ホントは分かってるんだよ。
でも、それくらいの想像（妄想）させてくれたっていいじゃないか（笑
そういや４コマにムサい忍者集団がいたな・・・

304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 10:51

WIZはまず1からやって欲しい。
目的は、ただわーどなーのじじいを倒す事となっているが、
そんなのはどうでもよくて、いかに死なないでレベルを上げて
良いアイテムを見つけられるかが、俺は面白いところだと思う。
このゲームには、勇者的な主人公なんかいなくて、普通のやつら（キャラ）
が、いかにしてダンジョンを探索していくかというところも良いところだ。
もう、魔法も少なく、これ以上いったらヤバイけど先には進みたいなど
自分の欲との戦いみたいな感じだ。
１０階までのマップを暗記したころには、まず死なないパーティーに
なってると思うので、やるきがあるなら、ゆっくりやってみてほしい。
欲しいアイテムがみつかるまで、１０階を何往復もしている自分に必ず
出会うはずだ。

305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 11:20

>>302
クライイングフリーマンの彼ですら、あまりフルチンにはなりませんが？

306 名前： 247 投稿日： 2000/08/20(日) 11:29

お、なんか１の印象度がちょっとだけ上がったよ。
君、頑張って自分の中で価値観を確立させたいと思って
それでぶつかるようなスレッド立てたのかもな。
まあ、若いうちはそういう事をしないとね。

ちなみに…バランスについて言及しているな。
そうなんだ、確かに最近のＲＰＧと比べると「キツイ」んだよ。
死なないでクリアできるＲＰＧ多いからな。
でも、キツイ＝悪いではないんだ。マズ要素だけでやるわけじゃない。
それに見合うだけの楽しさってのも用意されてるんだよ。好きな人は、それにＫＯされてる。
その意味でも、現在のＲＰＧとは大前提からして違うかもしれないな。
ウィズは、死すらドラマの一つである。
君はそれに気付けなかったかもしれないが、それが良さではあることは認識してくれ。

307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 12:23

「パーティーが全滅しても何とかなる」と思えるかどうかが
長く遊べるかどうかの分岐点なんだな。

308 名前： 1 投稿日： 2000/08/20(日) 21:03

>284・298
どう反応していいか困ってしまう。
とりあえず誉め言葉として受け取っておく。
>285
エンパイアは間違った進み方をしてしまったウィザードリィなわけだ。
例えば、忍者がいれば盗賊は全くいらない。
ただ、そんなダメゲーが多くてもその中にキラリと光るゲームはある。
そしてそれを足がかりにしてまた更に光るゲームが出てくるわけだ。
というか、昔からダメゲーは多かった。
むしろ昔の方がとんでもないクソゲーばっかりだったと思う。
それに比べると今のゲーム全体の水準は上がっているんじゃないか。
ゲームは常に新しい可能性を模索しているわけで、
言い換えるならウィザードリィからの脱却。
そんな中でなぜ今ウィザードリィをやる？と俺は言いたかったのかもしらん。
まぁ、ウィザードリィをやって損はないんだろうけどね。
メタルマックスは俺も好きだ。
新作のためにドリキャスごと買いたいね。
>304
そのうちにね。
今のところ別のゲームにハマってるから。
>306
バランスがキツすぎてともすればただのクソゲーなんじゃないかと思うが、
そうではないことはこのスレッドが証明してしまっているようだ。

309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 21:07

こういうスレを立てたんだからどんな厨房かと思ってたが…
えらく理知的な１さんですな。久しぶりにマジで感服した。

310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 21:09

ち、結局馴れ合ってやんの┐(´ー｀)┌

311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 21:12

>>309、>>310
どっちも２ｃｈとしては典型的なレスだな（藁
必ず対になるのが笑える。

312 名前： 1 投稿日： 2000/08/20(日) 21:16

＞３１０
だってマジレス（しかも長い）ばっかり続いたもんだから
厨房的な態度が取りにくくなったんだよ…。

313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 21:26

ウィズは人を選びます。
昔っから言われてます。
友達に薦めるときは、その点を注意しておきましょう。
１はある意味、被害者。

ゲームシステムも遊びやすく、ヌルくないゲームなら、
６４ゼルダを薦めましょう。

314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 01:02

　　†

ぜんめつした。

315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 01:26

SFCの�Xをクリアした弟がソフトかしてくれたんだけど
なぞなぞが解けなくて解けなくて解けなくて
弟にバカにされまくった。くやしい思い出ゲームです。
かなり意地になった。

316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 01:59

なぞなぞの答えを探しに、本屋さんまで言ってタロットカードの本を立ち読み
しにいったっけ...。

317 名前： 民寝 投稿日： 2000/08/21(月) 02:59

多分はじめてこっちに書く。今後ともよろしく（あれ？）

ＷＩＺは、単純でなおかつ厳しいから面白いと思う。１の書きこみでこのお！　とか思ったけど、慣れちゃったみたいね（笑）
今の新しいやつのほとんどって、その道のプロ、ってタイプ居ないよなぁ。格好や方法はどうあれ、結局はみな同じ。
・・・あ、石の中に居る、を食らったの思い出した（笑）

318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:05

＞３１３
６４ゼルダも人を選びます。

319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:32

>317
結局は皆同じ。そう、マンチキンなのだよ。
Man-Chickenじゃなくて、Munchkinね。
「これやってれば最強」しか頭にない消防、厨房のこと。

320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:47

ていうかパネキットって何？
Wizは素人見だけど面白いと思うけどなー。

321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:51

レス読んだけど、2chのWizファンには親切な人が多いなー。
１もがんばれ。

322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:51

レス読んだけど、2chのWizファンには親切な人が多いなー。

323 名前： 321 投稿日： 2000/08/21(月) 04:52

２重カキコすまん。
鬱だ。氏のう。。。

324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:56

レス読んだけど、2chのWizファンには親切な人が多いなー。

325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 05:02

>>321
親切が多いというよりは、ユーザー層に大人が多いためでしょう。

326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 05:50

13才以上の方に特にオススメします
ＡＧＥＳ　１３　ＴＯ　ＡＤＵＬＴ

327 名前： 白いズック 投稿日： 2000/08/21(月) 05:56

１８禁だよ、やっぱ！！

328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 07:31

パネキットを知らないのは人生の損失だろ。
とりあえずここ見とけ。
http://www.scei.co.jp/sd2/panekit/top.html

329 名前： 320 投稿日： 2000/08/21(月) 07:34

あー、これかこれ。
前雑誌で見たけど記憶にもなかったよ
328さんthx〜

330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 07:35

パネキット欲しいけど中古でも高いんだよなー。

331 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/21(月) 07:39

「くくく、我らソフトークオールスターズが力を合わせれば・・」
「ワードナーの一人や二人」

332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 08:58

おれはウィズはやってないし、別に否定するつもりはないけど、
ＦＦ５のジョブシステムやメガテンの悪魔合体システムなどは、ウィズより進化したＲＰＧシステムだと思うが。
ウィズはゲームバランスが絶妙なだけで、システムは旧態依然のものだと思うがどうか。

333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 09:27

パーティが全滅したら売却
んで新しくソフト買ってまたプレイ。やってみそ。

334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 11:16

>>308
昔も何も、WIZ#1の頃にはクソゲー以前に、
他にコンピュータRPG自体が(ほとんど)なかったんだから、
単純に比較する方がどうかしてる。
WIZだってD&Dと比較して散々に叩かれたゲームなんだから、
今更グダグダいってもしゃーない。

それと、ゲームは常に新しい可能性を模索しているなんてのは、
そうしないと作り手側が、おまんまの食い上げで困るからで、
その戦略に購買者の側が踊らされる必要などまったくない。
新しもの好きなのは、個人の主義としては許容できるが、
他人の嗜好を貶してまで、自分の嗜好を主張することはなかろう。

>>332
旧態依然も何も、WIZと同じシステムのまま、
何も工夫しなかったらパクリといわれるだけ。
女神転生なんてその最たるもの。

335 名前： D-L 投稿日： 2000/08/21(月) 11:27

>332
とりあえずWizやってからでないとチト説得力が、って感じだネ。

昔のゲームだから旧態なのは当然だけど、この時点で必要なものはほぼすべて
入ってるって所が重要だヨ。でもって、進化した筈のゲームをやったらWizを
やらなくても良いニャーとか思えないところが不思議だヨ。
チョコクッキーチップ入りコーヒーマーブル新食感！なバニラアイスがあっても
今日はプレーンなバニラアイスを食いたいな、みたいな。
あぁぁ、貧しい例えしかできんですみませんヌ。

336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 11:42

○○ は 251のダメージをうけた
○○ は ねむった
○○ は マヒした
○○ は いしになった
○○ は レベルを2すいとられた
○○ は くびをはねられた

まぁ、こんな感じ(^^;
魅力的なゲームさ・・・・。

337 名前： 332 投稿日： 2000/08/21(月) 13:46

＞３３４、３３５
じゃあ「ウィズ以来ＲＰＧは進化していない」って意見は間違いってわけだよね。
それさえ聞けりゃいいんだけどさ。

338 名前： ２４歳、男 投稿日： 2000/08/21(月) 13:59

ちょっと話が逸れるけど･･･。

俺、WizはFCの１と２しかやった事ないんだけど、そのときの事。
9階行きのエレベータに乗れない。いろいろやるが解らない。
友人に聞いたところ、4階のアソコで奴等を倒せ、と。

･･･倒した事ある筈だけどな？と思いつつ、帰宅後やってみる。
倒してみるが、やはりブルーリボンは見つからない。
親父が9階まで行けるのは知っていたので、親父に聞いてみる。
「4階の奴等を倒せ」

再度挑戦。･･･やはりブルーリボンは出てこない。

原因に気が付くのに、3日ほど掛かりました。
いや、鍵類はその時点で既に捨ててたのよ>親父

339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 14:14

＞３３２
当たり前のことですが、女神転生はインターフェイスが似ているだけで
ＷＩＺとは別のゲームです。

340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 14:15

>>337
違うって。ある意味では進化だけど（技術、ＲＰＧ文法面）
進化って言葉を全体的な前進と捉えるなら
あれ？それにしちゃアッチの方が面白かったりするぞ？
って事だよ。それって進化なのかねぇ、言葉の意味的には。

341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 15:01

>>337
RPG(役割を演じるゲーム)として進化してるとは思いがたい。

342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 15:22

ロールプレイングってこと考えると、
恋愛SLGのほうがよっぽどロールプレイだと思ったり。

343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 15:49

>>342
たしかに恋愛SLGのほうがテーブルトークＲＰＧに近いような。
というか、恋愛SLGがADVからの発展形と考えるとイトコみたいなものか？
ときメモのシステムでＤ＆Ｄを作ればWizのパクリでないRPGができるかな？

なんかテーマがそれてきたのでさげ。

344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 16:30

いきなり落とし穴にハマッて抜けられなくなった。
もうヤだ、このシリーズ。

345 名前： ガストン＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 16:54

シナリオ１？
だったら強いて階段で３Ｆに行く必要はないよ。

１，２，４でブルーリボンを取って、
９，１０でレベルを十分に上げてからワードナに挑戦。

346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:04

>>345
クリア目的なら1,4,9階のごく一部と、
10階だけでいいでそ？
MAKANITO覚えるまでMARPHY'S GHOSTで稼いでから、
4階行ってMAKANITO+αでBLUE RIBBONをゲット。
9階行って即CHUTEでオチ。
その後の稼ぎはひたすら10階ってのがセオリーだとおもふ。
骨の髄までしゃぶりたいマッピング萌えは、
3階ごとき苦労してるヒマがあったら8階で粘るべし(藁

347 名前： 緑黴 投稿日： 2000/08/21(月) 17:14

３階行ってCreeping Coinをからかうのが好き。
ただ、ＭＳＸのため、死ぬほど時間がかかるが。
Muramasa Blade! や Garb of Loads は簡単に見つかったのに、
Cold Chain Mail（だったかな？）は全然見つからなかった。
なんか腹立つ。

348 名前： ガストン＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:14

８Ｆはマロールが無かったら行っちゃダメ。

＞３４６
そうだったかも。
ブルーリボンを取るために２Ｆのアイテムが要ると覚えていたから。（うろ

349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:15

１３歳以上・・・準R指定ってことか

350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:26

マイルフィック萌え

351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:41

FUZZ BALL萌え

352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:41

マーフィーズゴースト萌え！！

353 名前： WATER 投稿日： 2000/08/21(月) 17:44

外伝1でレベル1000まで上げてデータ消えた時は号泣したよ。
自分の目の前で消えたならまだしも、友達に貸した時消えたから
「もしかしてあいつが消したんじゃなかろうな……」
という疑いがもやもやと。悔しい……

スケイリーエンプレスいいね。

354 名前： ＞３４８ 投稿日： 2000/08/21(月) 17:45

たしか、２階にある金の鍵を持っていないと４階直通エレベータまで
遠回りじゃなかったっけ。

ＦＣ版なら確実なはずだが、ＰＣ版とかはほとんど槍込んでいないから
うろ覚え。スマソ。

355 名前： 332 投稿日： 2000/08/21(月) 17:49

>進化って言葉を全体的な前進と捉えるなら
>あれ？それにしちゃアッチの方が面白かったりするぞ？
>って事だよ。

それはあくまで一個人の主観でしょ。
世間一般にはウィズよりＦＦやメガテンのほうがおもしろいってことになってるぞ。

＞RPG(役割を演じるゲーム)として進化してるとは思いがたい。

いまどきＲＰＧをそのように定義付ける人は少ないと思うが。

356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 18:12

＞３５５
＞世間一般にはウィズよりＦＦやメガテンのほうがおもしろいってことになってるぞ。
プレステのFFもそのかぎりなの？

357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 18:18

>>355
＞世間一般にはウィズより
どこの世間一般だ？文字通りの世間一般ならWiz知らない人が
多すぎて「○○の方が面白い」とまで言われてないぞ。

ゲームやってる人間の中での「世間一般」でも「Wizより○○の方が
面白い」なんて聞かないがな。それこそ332個人の主観じゃないのか？

大体、例に出してるFF、メガテン、Wizの面白さが一元に較べられる
と本気で思ってるわけではあるまいな？

358 名前： ３３２ 投稿日： 2000/08/21(月) 18:19

＞３５６
プレステの場合はなんとも言えない。
つまらないっていう人も割りといるだろうね。
おれは７と９は面白かったと思うけど。でも一番はやっぱ５。
アビリティシステムの多様性・戦略性はＲＰＧシステムの進化形だと思う。

359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 18:22

> それはあくまで一個人の主観でしょ。
> 世間一般にはウィズよりＦＦやメガテンのほうがおもしろいってことになってるぞ。

「味噌に塩にしょうゆ、ラーメンはどれが好き？」ってアンケートの結果で、
どれが進化したラーメンかわかるんだろうか？

360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 18:25

なんで地下迷宮に武士や忍者（しかも裸だったりする）が棲み付いてるんだ。
野武士なのか？

361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 18:33

ドラゴンや巨人や悪魔が実在するような世界に、
武士や忍者がいたからって何の不思議がある？

裸っていっても、服ぐらいきてんだろ。
戦士だって、ブレストアーマーだけ付けてフリチンってこたないだろう。
WIZじゃなくたってゲームなんてどれも、
多かれ少なかれ不条理な部分を持ってんだから、
つまんないツッコミすんなよ。

362 名前： ３３２ 投稿日： 2000/08/21(月) 18:35

＞３５７
言葉のあやを突かないでくれよ。
世間一般には「ウィズがおもしろい」って言う人と、「ＦＦがおもしろい」って言う人の数は、後者のほうが多いって言いたいの。

＞大体、例に出してるFF、メガテン、Wizの面白さが一元に較べられる
＞と本気で思ってるわけではあるまいな？

じゅうぶん較べられると思うが。いやそもそもそんなことはどうでもいい。話が脱線してる。
だいたいそんなこといってたら

363 名前： ３３２ 投稿日： 2000/08/21(月) 18:37

↑切れた。もういいや。最後の１行はカットして。

364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 18:48

>>362,363
きになるぞ、おい（ｗ

365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 18:49

WIZはワイヤーフレーム版の方が燃える。

366 名前： 360 投稿日： 2000/08/21(月) 18:53

いや、マジにツッコミ返されても困るんだが。

367 名前： ３５７ 投稿日： 2000/08/21(月) 18:54

>>362
＞世間一般には「ウィズがおもしろい」って言う人と、「ＦＦがおもしろい」って
＞言う人の数は、後者のほうが多いって言いたいの。
別にあやを突いた訳ではないだろうに。昔からゲームやってるか、過去のゲーム
まで遡ってやる人間以外にはWizの知名度はＦＦに較べて格段に低いから、
ということではないのか？知名度が低いのはマーケティングの問題で、口コミで
なかなか伝わらないのはとっつきの悪さではないのか？
面白いかどうかとは殆ど関係ない。

＞じゅうぶん較べられると思うが。いやそもそもそんなことはどうでもいい。
＞話が脱線してる。
こっちの方が面白い話になりそうなのだが。

368 名前： D-L 投稿日： 2000/08/21(月) 18:57

＞366
じゃぁ、パーティーを逃げ出して野生化してしまったんだヨ！
って古めのボケで良いですカ？

369 名前： 366 投稿日： 2000/08/21(月) 19:36

む〜、そういうボケ方があったか〜(^_^;)。
じゃ、地下迷宮にやたら巨人が徘徊してるのはなぜ？
ムチャでかいダンジョンでんな。

370 名前： 緑黴 投稿日： 2000/08/21(月) 19:39

むかし、４コマだったかイラストだったかで見たのだが、
「迷宮の通路につっかえているロック鳥」というのがあった。

371 名前： k 投稿日： 2000/08/21(月) 19:52

エンパイアやってます。
しかもバグ版。
いつデータが消えるか、ドキドキです。

で、アイテム残り11種類なんですが、
ムラマサ・裏ムラマサ見つけた人いますか?
いらっしゃったらどうやってとったか教えて下さい。


って、楽しんでる人間もいるよ!!(場違いだけど..)
上で、エンパイア駄目!!
とか言ってる方で、実際に遊んだ人はどのくらいいるの??

372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 20:28

＞３７１
エンパイアは駄目駄目だろう。バグバグなのを置いといても。
職業のバランスが駄目。
中間的な強さの武器が出ない。などなど。
しかし楽しめるのは腐ってもウィズ、ということかな。

373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 20:34

末弥純復活きぼん

374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 20:38

WIZとＦＦは土俵が違うと思うな。
同じシミュレーションでもダビスタとときメモを比べるようなもんだ。

375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 21:11

ウィズがミニゲームとして入っているFFがやりたいね

376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 21:35

Wizをやる為にＦＦをやらなきゃならないなんて、
スペ針をやるためにシェん無ーをやるようなもんだ（藁

377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 21:36

打ってみたらつまらんかった。逝ってくる。

378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 21:38

＞３７５
ひとによってはエストポリス２の古の迷宮、ＴＯＤのドルアーガの塔等の様に、メインが入れ替わりそうな…

379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 21:53

>>362
＞世間一般にはウィズよりＦＦやメガテンのほうがおもしろい
そんな事はありません。
私も較べる事自体どうかと思いますが、あえて選べと言うならＷＩＺを選びます。
もちろんＷＩＺよりもＦＦやメガテンのユーザーのほうが多いのは認めますが。
それにＷＩＺの進化としてメガテンを捕らえるのは間違いだと思います。

380 名前： 379 投稿日： 2000/08/21(月) 21:55

捕らえる＞捉える

381 名前： 366 投稿日： 2000/08/21(月) 22:38

>迷宮の通路につっかえているロック鳥
いいね、面白そう。
やっぱ巨人とかもエレベータ使ってんのかな…壊れそうだけど。

382 名前： ３３２ 投稿日： 2000/08/21(月) 23:24

＞３５７
＞過去のゲームまで遡ってやる人間以外にはWizの知名度はＦＦに較べて
＞格段に低いから、ということではないのか？

知名度でいうなら、最初はウィズのほうが上だったはず。
それを、ＦＦがゲームの質を高め、常に進化させることによって逆転したと考えるべきでは。
言っちゃ悪いけど、ウィズは最初から焼き直しのゲームを出しつづけているだけ。
ＦＦは毎回斬新なシステムと当時最高レベルの技術を提供しつづけている。
結局知名度に差が出たのはゲーム内容の差であり、ユーザーを引きつける魅力の差でしょ。
マーケティングの力も多少はあるだろうが、やはりゲームが面白くなければファンはつかないし、
続編も売れない。ウィズよりＦＦのほうが人気になっている理由を知名度やマーケティングの
せいにするのはおかしい。
っていうか、そもそもウィズってファンの誰もが認める「人を選ぶゲーム」なんでしょ？
じゃあ一般大衆向けに作られているＦＦに対して大きなハンデを背負っているじゃない。

＞知名度が低いのはマーケティングの問題で、口コミで
＞なかなか伝わらないのはとっつきの悪さではないのか？
＞面白いかどうかとは殆ど関係ない。

とっつきの悪さもひっくるめての「おもしろさ」でしょ。
現に１みたいな途中でむかついてやめた人間の評価は「つまらない」になるんだから。
それともあなたはウィズを途中でやめる根性なし人間や、とっつきにくそうなゲームには
手を出さないヌルゲーマーは統計に含めないの？

383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 23:35

332さあ、何言ってるんだ？
世間一般の多数決でゲームの優劣を作りたいの？
マーケティングを語りたいのか、進化云々を処理したいのか。
距離取れてないじゃないか。

マーケティング上の売り上げを
質や進化で語ろうとするからボロがでるんだな。
自分で言ってるじゃないかよ、人を選ぶとかなんとか。
ウィズが昔に比べ良くなったとは思わないけど
別に売り上げなんて、質だけじゃないよ。大衆への迎合、とっつきやすい訴求力。
色んなモノで変わるさ。

384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 23:41

>>332
あなたを責めるわけではないが一度ＷＩＺをプレイした方がいい。
それから進化云々を語るべきだと思う。

385 名前： ３３２ 投稿日： 2000/08/21(月) 23:53

＞３８３
きみこそ何言ってんの？
世間一般の多数決は最善の方法ではないが、これ以上にゲームの優劣を決める良い方法があるのなら言ってみなよ。
ほんとにおもしろいゲームはマーケティングが弱くてもちゃんと人気化する。
マーケティングだけのソフトは売上は伸びても人気化しない。
これ当