ＦＦはなぜダメになったか

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しさん＠Ｌｖ０ 投稿日： 2000/10/02(月) 22:58: 結局の所ＦＦはなんでダメになっちゃったんでしょうか？

＜昔のほうが良かった人／昔と何が違うのでしょうか？＞
＜今の方がいい人／昔に比べてなにが良くなったのでしょうか？＞

信者でも誰でもいいので挙げてみて。ダメになってないっていう意見もアリ。
「誰々のイラストだから」等の個人の好みはなるべく避けて欲しいです･･･

例えば「トルネコ２は記録コピーし放題だから緊張感がなーい。没」
みたいな意見はもっともらしいのでアリ。
2 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:01: だったら「ダメになった」という前提から始めるなって
3 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:03: ここにカキコしているのが１８歳以上が大多数だから。
4 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:05: ＞３
それそれ。
2chって懐古主義の奴多すぎ。
5 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:07: ま、確かにダメにはなったね。
やっぱ｢イタさ｣を開発陣が理解してないことかな？
スコール然りジタン然りエアリス然りリノア然りセルフィ然り･･･。
あと風神雷神とかもイタすぎ。
６から少しずつこの傾向が強くなってる･･･。
6 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:14: プレステ以降ゲームが一般に広まり厨房とヲタクだけの物でなくなった
（底辺が広がった）ことによって売り上げが上がった部分を
純粋な自社の業績だと思っているから？
7 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:15: 「懐古主義」。常套句だな（藁
>>4もう少し的を射た意見を言ったら？
8 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 23:15: ＦＦをガンダムに例えてたスレ。アレ面白かった。
9 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:16: ＞７
かなり的を射ていると思うが。
10 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:18: ゲームに飽きてない時にやった方が、飽きてきた時にやる
より面白いから。
11 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:18: >6
一般じゃなくてメディアにだろ。
ＦＣ時代からＦＦは小学生でもプレイしてるじゃん。
12 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:19: ＞９、１０
同感だな。
やる側が変わったがけだろうな。
13 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:21: 懐古にすぎないなら例えば５発売時にも３の方がよかっただのって意見が聞けたはず。
俺の知る限りじゃそういう意見を声を大にして言ったやつはいない気が･･･。
14 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:22: ＞１３
時期が近いからな。
15 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:22: ＞１３
大勢いました。
16 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:23: >>10
それは年齢を重ねた所為で目が肥えたってこと？
それとも作品に食傷してるってこと？
後者なら相対的に面白い作品を打ち出せない■の責任だと思う。
17 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:24: ＞１６
いや、純粋に飽きたということ。
18 名前： 名無しさん＠ＬＶ９９ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:25: ⅤよりⅢがいいってのはどういう観点だろ。
ジョブシステム健在、エウレカばりのボスオンパレード、個人差のないステータス。
Ⅲの方が世界観に魅力があったとも思えないし。
19 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:35: >>18
結構あったと思うけどな。＞「３＞５な部分」
俺も世界観ででどっちが好きかと問われたら迷わず３だし。
５はエクスデスに破壊者（ラスボス）としての余りに古典的な描かれ方にやや食傷だった。
20 名前： 名無しさん＠ＬＶあ６ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:36: 開発者のスタンスが変わったと思う。かなり主観だけど。
５までは「楽しませよう」という感じが見えたけど、
６からは「俺様の作ったすばらしいゲームを見れや、ｺﾞﾙｧ」
という感じしか受けない。

開発者の自慰を見せられてもぼくちんは楽しくない。
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 23:38: 今ＰＳで７以前のシリーズが出たらどうだろ？
もちろんシステム、ストーリーもＰＳレベルに合わせて進化させた感じで。
俺は７、８、９よりも良いとおもうんだけど？
22 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:40: ネタが尽きたってのもあるんじゃない？
模索する方向としては６～の流れは悪くないと思うけどな。
むしろ５までは王道に乗っかり過ぎって思う。
23 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:40: た
24 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:42: ＞２１
■はそういうことはやらない方針らしいんだよ。
リメイクするならほとんど変わらない形で、
かなり変えてリメイクするぐらいなら、新しい
作品を、という方針らしい。
25 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:43: 明らかに３＞５な部分はやっぱ音楽かな？
方向性定めた確信犯だろうけどそれでもあの乾いたＢＧＭは好かない。
26 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:43: ＞２１
３の無個性なキャラが今更でてきても売れないと思うが？
27 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:43: なんで６あたりから、やたら同人ヲタくさくなったんだ？
28 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:43: ＞２６
でもドラクエのリメイクは結構人気あったぞ。
29 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:45: 食傷ぎみなんだよ。
大手企業の欠点は「作り続けなきゃいけない」という所だろうなあ。
前作とまったく同じパターンじゃ、客は食いつかない。
そこでどんどん新しい部位を附属してくことで補おうとする。
結果として早期にシリーズを作り続けたＦＦは自ら自滅してったって事だな。

１作目より２作目の方がつまらない、売れない。
というのは良くあるパターンだがそれは必然である。
つまらないのでは無く目が馴れた、食傷ぎみだ。ということだね。
30 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:45: 別にダメになったとは思わんのだが.........

>>21
「冒険もの」って一括りに出来てしまう内容だから、
極端に言えば９位の物にしか成らないと思うなぁ。

てか、みんなそんなに中世的ファンタジー好きか。（ｗ
31 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:45: ロックがキャラデザ迷走の第一歩だな。あのキャラは皆引いて当たり前。
エドガーはからくりのギイに通じるところがあって高感度高いが。
32 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:45: ３はストーリー、システム共に良作だが、
５はストーリーが駄目駄目、システム的には最高峰だが・・・

ってことで３＞５だな。
33 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:46: ロックがキャラデザ迷走の第一歩だな。あのキャラは皆引いて当たり前。
エドガーはからくりのギイに通じるところがあって好感度高いが。
34 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:47: うわ。誤植修正したら二重投稿。スマソ。
35 名前： 30補足 投稿日： 2000/10/02(月) 23:48: あ、２は微妙に違うな。
でもストーリーを作る技術そのものはさほど衰えたりもしてないと思うんだがなぁ。

やっぱり>>29氏の言う様な受け手の変質が主な原因なんじゃないかと。
36 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:50: >>30
ＦＦはそうであって欲しかったんだよ、俺は。
37 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:50: ＞２９
客が前作をやっているからつまらないということか？
38 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:50: ロックは最悪なキャラだな。
ホントお前死ねよ、と思ってプレイしていた
39 名前： 名無しさん＠LV５デス 投稿日： 2000/10/02(月) 23:53: ５までは何というか、家内制手工業的な暖かみを感じる。
作りは荒いんだけど作り手が楽しみながら、こんなんどうかな、まあいいや追加しちまえ、って勢いも。
素人がテンション上げてノリ重視で作った、ゴッタ煮の混沌感が、いい意味で魅力になっていたと思う。
６以降は煮詰まると同時に、求められるものに合わせて完結した世界を提示（手ぬるいが）しようとしてる感じ。
８なんかＦＦ伝統の敵キャラやアイテムと、世界観が上手く噛み合ってない印象を消せない。
40 名前： 名無しさん＠LV1 投稿日： 2000/10/02(月) 23:54: ＞38
ロックは便利なキャラじゃん。
ぶんどれるし・・・。
41 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 23:56: >>39
言わんとしている事は充分過ぎる位に解るのだが、
所詮それも受け手の問題で絡めとられてはすまいか？
42 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:57: ダメになった、ていうのとはちょっと違うけど、ＦＦシリーズって
「クリア後の楽しみ」「２周目プレイ」を推奨してない気がせんか？

昔のゲームは（ＦＦ含め）ラスボス倒したらＥＤで終わり、だったが
最近のＲＰＧはクリア後も遊べるようにしてあるのがほとんど。
ＤＱでさえボーナスダンジョンとかつけてるのに対し、ＦＦはＶの
オメガとVIIintのウェポン２体ぐらいだよね？

「クリアまで楽しんで下さい。１回クリアしたらもーやんなくていーです。」
とゆースタンスで作ってるよな。
43 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 23:58: FFって、こまごました道具が多いんじゃない？
44 名前：３８投稿日： 2000/10/02(月) 23:58: ＞４０
確かにゲーム的には便利だけど、
あのキャラの破綻した性格がむかつく。

同じ男として許せんな、あの性格破綻者は。
45 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/02(月) 23:59: ＞３７
ブレアウィッチプロジェクトって映画知ってる？
あれなんてまさにその一例だよね。
ハリウッド映画のアンチテーゼ、アイディアの勝利と思われる映画だったよね。
影牢とかビートマニア・ダンスダンスレボリューションなどもそうだ。
奇抜なアイディアこそ人が魅了される製品を生むのだろう。

でもこれは確実とは言えないけど「ブレア」が次作目を発表したら
おそらく前作ほどヒットは伸ばせないだろう。
大泉の孫も一枚目のシングルは１００万枚以上の売り上げを見せたものの
２枚目は１枚目の十分の一にも満たなかった売り上げだった。

つまり奇抜と言うのは初めて見る斬新さであって、２作目は斬新でも奇抜でも
無く正攻法でしか無いんだよ。
人はそのような作品には見向きもしない、新しさにこそ魅了されるんだ。
46 名前：４５投稿日： 2000/10/03(火) 00:04: それと今までの信頼に基づく圧倒的ブランドも売り上げの要因だね。

７とか８とかの欠点が信頼という牙城を崩す原因だったかもしれないよ。
47 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:04: 続編に期待しすぎてはいけない、って事かな？
最近ではグランディア２が期待外れだったらしいし。
このゲームもグランディアじゃなかったら、
叩かれずに済んだと思うし。
48 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:05: 煮詰って来ているのかどうかは知らんが、
このスレッド全体に流れる倦怠感の様なものは何だ。（笑
やはり先行きの見えないＦＦに対する生の感想がここにあるのか？
49 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:07: ＞４６
７は新鮮だったぞ。
50 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 00:08: とは言え、FF9は結構面白かったんだよなぁ...........（ｗ
51 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:10: >>49
７、特に８はどっかで見たようなのオタクくさい感じだったよ。
52 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:11: ＞４９
あの生ぬるさからＦＦの末期を感じたよ。
簡単、お手軽、安直。
作り手の誠意を感じられなかったな。
53 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:12: ７は３Ｄで戦闘してるところがはじめて見る感じだったけどなぁ
54 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:12: 作業プレイが必要なくなったことだ。
DQから作業プレイがなくなったら、クズしか残らない。
せっせと経験地∩金ため、これこそ王道。
55 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 00:12: >>51
それは随分と言い過ぎだと思うけど。＾＾;;
９がまだ良かったと思えたのは多分、
各キャラの描写が割にしっかり出来てたってのがあるのかなぁ。
56 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:14: ＞５２
俺から見たら、６以前の方が簡単、お手軽、安直に見えるよ。
７の方が労力はかかってると思う。
57 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:16: ７のマテリアシステムは決行はまったな。
58 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:16: まあ、受け手が成長したとか、前作を経験済みであるとか
がやっぱり原因だろうな。
59 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:17: 51>>55
イヤ、ゲームつーより、キャラがさ、ストーリーがさ…オタ…
60 名前： 45 投稿日： 2000/10/03(火) 00:17: どちらにせよ、７は８９と続く”ＣＧ映画”劇場の一つのきっかけとなった
のなら十分に戦犯だよ。
あれも結果としてＣＧ劇場の倦怠期となる原因だったんだから。
ゲーム性なのかリアル性なのか、その結論が一つ傾きはじめてないか、
子ども達はリアル性を求めてなかった。
ＦＦユーザーもリアル性を少し遠ざけるようになった。
だからこそ９で原点回帰という方法を取ったんじゃないか？
61 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:19: ＞５６
ロード時間、街がリアルでも入れる場所無い、分かりづらい。
だから疲れる。たしかに労力かかるわ。
62 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:19: 51はオタクの世界を知ってる人なのか。（藁
63 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 00:19: 7は色々な意味で惜しい作品だったかな。
ストーリーそのものは各メディアで「内面世界」とかが流行ってた時期に重なってしまったのは、
例えその流行り物に影響受けて作っていたとしても作品的には不運としか言う他無いし、
FFが元々持っていたキャラクター性の強さを押し出す性質（３のデッシュとか）も、
時代の流れとしてそう言った物が「臭い」と感じられるような時代に重なってしまった。
>>56さんの言う様な技術的な素晴らしさがそれに霞んでしまったのがまさしくその結果だと思う。
64 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:21: ＞61
６以前みたいなへぼいグラフィックに戻せばそう
いったこともなくなるだろう(藁
65 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 00:24: とは言っても７もそんなに嫌いじゃないんだけどね俺。（笑
８は好きって言い切るにはやや抵抗があるけど、憎む程じゃないと思ってる。
９は先述の通り「ムービーを魅せる為のＲＰＧ」に徹底した作りで結構面白いと思った。
66 名前：４５投稿日： 2000/10/03(火) 00:24: >>45
ただつまらないという意味とはまた別なんだけど。
ＦＦがつまらなくなったかという議題とは別に先ほど論拠として述べた、
色褪せていく（いろあせていく）現象の影響が直にＣＧに響いたんだと思う。
ユーザーには新しいシステム以上にＣＧが目に映り、それ以外何も変化
してないと思われたんだろう。
67 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:25: >>62
スミからスミまで知ってるさ…。　　ホントはしらんけどな。
68 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:27: まぁＦＣやＳＦＣ時代の方が面白いと思うけどさ、なんか「１，２，３じゃなきゃＦＦじゃない！」
とかほざいてやがる信者はさすがにウザい。ＦＦじゃないってお前、９作中のうちのたった３作品だぞ？って感じ
69 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:27: ６６
なんでふりがなふってるの。
70 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:28: 馬鹿にしてるんかい？＜ふりがな
71 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:28: ６４で作ればロード時間は無くなると思うな。
でもムービーが無くなりそうだな・・・

あ、僕はムービー賛成派ですんで。

ま、現実的に考えてもスクウェアと任天堂が仲直り
すろとは思えないし・・・。
72 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:30: >>66
君を見縊って(みくびって）るのさ。
73 名前：４５投稿日： 2000/10/03(火) 00:30: ＞６８
そうなんだよ。総合的に見れば間違いなく１、２、３は７より劣るはず。
ある種、かつての斬新さが生んだ肥大化した幻想と妄想なんだよね。
昔の記憶の中じゃ永遠に美化され続けているから。

＞６９
いや、読めないと思って・・・ごめん余計なお世話だよね。
74 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:31: >>69
行埋めでしょ。
75 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:32: なんかタクティみたい！！
76 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/03(火) 00:32: ＞７１
スクウェアはＧＢＡに参入します
77 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:33: >>73
作った時代が違うんだから劣るってことはナイだろ。
78 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 00:33: ＞４５
所で>>66ってもしかして俺へのレスなの？＾＾;;
79 名前： ガラムスーリヤ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:35: 最近のFFって心に残る音楽があまりない。
80 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:36: ＞４５
死ね蛆虫。
馬鹿か？てめーは。
色褪せるぐらい読めるんだよ。屑。
てめーは人に教えたかったら幼稚園児か猿にしとけばーか。
81 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:37: これで１０が傑作だったら、１ＦＦ信者としては
嬉しい限りだが、可能性は低いな・・・っていうか
低すぎるな・・・

野村・・・絵は百歩譲って許すから、
シナリオには口出さないでくれ・・・頼むから・・・
82 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 00:39: 音楽かぁ........これにも「慣れ」ってあるからねぇ。（ｗ
でもこれもダメになったとは思わんけどなぁ。
最近のもどれも世界観に合わせて良く出来てたと思うよ。
83 名前：７１投稿日： 2000/10/03(火) 00:40: ＞７６
ホントに！！
すまん勉強不足だったよ・・・
84 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 00:41: >>81
いや、まだまだ解らん所だと思うよ。
少なくとも俺は11はロマンシングサガInternetに成ってくれると勝手に信じて期待に胸を膨らませてるし。（笑
85 名前：４５投稿日： 2000/10/03(火) 00:41: そういえば色褪せない物として挙げられるのは「音楽」だよね。
時代に関係なく良き音楽は良いと思えるから。
４のボス戦の音楽好きでした。
後５のＸデス戦のも。
86 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:42: ＦＦ１の戦闘音楽は今考えると、
クソだと思うがどうか？
87 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:44: ＞ロマンシングサガInternet

絵空事を......（苦笑）
88 名前：４５投稿日： 2000/10/03(火) 00:47: ＞８６
そうなの？
必ずしも良いとは限らないじゃない？古いのでも。
89 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 00:49: >>87
やっぱムリかな？（ｗ
でも或いは、って位の期待はするよ。
10も出来るならば8路線でもイイから、
受け手が納得出来るだけの何かを作品に込めて欲しいな。
それが９と同じ物（ムービーとRPGの完全な融合）だったら進歩が感じられなくてちょっと悲しいけど。
90 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:49: 浪漫寝具佐賀は城壁でモンスター達が何十匹もたむろってるのにはわらえた。
91 名前： 45 投稿日： 2000/10/03(火) 00:54: ＞８９
ここで無責任な予想していいかな？
おそらく１０では９より売り上げが落ちると思うんだ。
７が爆発的に売れた状況と重なる部分があるんだけど、
例えば新規参入第一弾が７（これはＤＱにもあたる）ＣＧクオリティーの最高峰。
でも１０のユーザーの捉え方として９の延長線としか考えてないような気がするんだ。
だから、１０も新鮮味があるわけじゃないと思う。
92 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:57: ＦＦはダメになったんじゃなくて、
最初からダメじゃん。
くだらない二番煎じソフトの話なんてどうでもよし。
ＤＱも最近つまんねーからどっちも同レベルか。
ここの板にはふさわしいのかな。そういうゾンビＲＰＧが。
93 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 00:58: 45氏の言葉を借りれば新鮮味があるわけで、この議論盛り上がっている。
一方の「ｄｑはなぜ駄目になったのか？」はまさに受け売りのパクリだから
劣化してしまいレス数がまばらってわけですな。（藁
94 名前： スーパー名無し６４ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:01: あまり深い意見は言えないが、とりあえず
グラフィック至高主義でＦＦを作るのは
ほどほどにして欲しい。
95 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:03: ＰＳ２だとＰＳに比べて読み込み時間は速くなるのか？
96 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 01:03: >>91
う～ん。それでもイイのかも知れないな、俺の場合。（ｗ
でも売上は個人的な観点から言わせてもらえば多分、ある程度までなら上昇すると思うよ。
根拠は流れ的なものの他には、その言うPS2の事実上の普及率とかからも類推するに、
「9の延長線上」って言うのでもいいんだけど、
むしろ９での取り組み方を見た（評価する）ユーザーが増えそうな氣がしてる。

それで内容的には、だけど、これはもう8に近付けて貰って構わないと思う。
てかむしろ路線を模索するなら「ファンタジー」を金繰り捨ててでも向かうべきだと思うし、
そうしないのならば、それはそれで9の様な雰囲気やメルヘン・ファンタジー・或いは和風なんかでも良いし。（笑）
まぁ、もう個人レベルで案じる事じゃないのかも知れないけどね。（ｗ
97 名前： ムービー肯定派 投稿日： 2000/10/03(火) 01:05: やっぱ、ムービー反対派の多いよな・・・。
98 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:08: 何度も同じようなムービーを見せられるのは嫌だな。
一回きりならいいよ。
99 名前：４５投稿日： 2000/10/03(火) 01:09: >>95
うん。
今の時代まさにカオスだから、何が流行って何が売れるかって個人の判断で
示唆するレベルじゃないんだよね。
フランス料理のフルコース食わしてもまずいと言われかねない現状だし。

ただ一つ解ることは遊戯王だけは売れるってことぐらいですかね。
100 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 01:09: >>97
俺は勿論、肯定してるよ？（ｗ
て言うか９である程度ムービーとお話を結び付ける技術は結実したんだし、
この次の作品としては更なるステップを踏んで欲しいと思うだけ。
むしろ危惧するべきはこの良い方向が、
「更なるムービーと中身（ストーリー）のバランス調整」なんかに向いてしまわないか、って事だと思う。
101 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:09: >くだらない二番煎じソフトの話なんてどうでもよし
どうでも良いなら普通この板にこねーよ
102 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:12: ＞１０１
何故君のような人は相手をしないという選択が出来ないんだ？
103 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:13: ha-nn
104 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 01:13: ＞ただ一つ解ることは遊戯王だけは売れるってことぐらいですかね。

あはは、ものすごく分かる（笑）
105 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:13: 自分はムービーあってもいいと思う。
ただ、意味がない（ムービーで見せる必要がない）ムービーはもう懲り懲りヽ(´ｰ`)ノ
映画っぽく見せようとしてるのかも知れないけど、セリフ入んないし、違和感いっぱい。
だから、ちょこっとだけ、ここぞという場面ならムービーもオッケー。
106 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:16: 俺はぶっちゃけると、エアリス死んだとき悲しくなかった。
これはどうかと思うよ。７で一番の見せ場だよなあそこ。
見てくれと中身どっちが大事かは一目瞭然だけど、
あの美しさで中身もあるものがベストかな。
107 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:19: グラフィックのレベルに合わせて、内容も幼稚を脱してほしい。
せめて「ドラクエは消防から、ＦＦは工房から」ぐらいに。
108 名前：４５投稿日： 2000/10/03(火) 01:20: 物凄く無責任なこと言うけど、いっそムービーそのものを排除しちまえば？
全部をＣＧばりばりにしちまえばムービーのはいにゅうなんてしなくて
いいんじゃない？何年かかっかしんねーけど。（ワラ
109 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:24: ベイグラントはムービー無いよ
110 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:27: だいたいＰＳ２って、今のムービーみたいなグラフィックで普通にキャラを動かせるとか
いって売り出したんじゃなかったの？
111 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:29: ム―ビーなんて結局は製作者の
自己満足を満たすものなんだよ。
こんな映像つくったぜーーーー
てのをみせたいだけなんだよ。
はっきりいって邪魔だからゲーム作りには
参加しないでほしいね。　　　＞ムービー製作者
112 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:29: ベイグラントの演出は凄かったよな！！マジで。
ま、システム的に難ありありだけれど・・・
113 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 01:30: 元々「ダメになった」と思っていない俺が
このスレにいるって事自体かなり変なんだけど.......（ｗ

>>107
それは.......良く聞かれますけど、かなり困難な事じゃないかなぁ？と。
言うなれば「まるでオリジナルな物を出せ」と言ってる事に近い要求であると思います。
俺はやっぱり受け取り手としてはそこは妥協するべき事だと思ってますけど、
やっぱりそこは「見せ方」の技術の方で（技術の進歩と共に）解消していく他に無いのではないでしょうか。
（「無い物を補おう」と言う向きが綻びを生んだのなら、その綻びを解消するのも進歩に含まれる筈と言う希望的観測からｗ）

>>108
無茶過ぎますやん。（笑
114 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:32: ＞１１１
なので今度はムービーだけで、文字どおり映画を作りました。
115 名前： スーパー名無し６４ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:33: ＞あの美しさで中身もあるものがベストかな。
その通りだと思う。
個人的には、ＦＦ９で主人公の登場シーンでムービー
が使用されているが、あれはちょっと必要ないと思う。
ストーリーの要となるシーンで使用されるムービーに
は特に違和感は感じないんだが……
116 名前： 48 投稿日： 2000/10/03(火) 01:35: あとエアリス........ああ、やっぱし積み上げなんでしょうかねぇ。（泣
７はキャラを雰囲気で立たせようとして成功し、また失敗もしてるんですよね。
その弊害があのシーンには出てしまったと感じました。>>106さんとは同じ意見です。
マルチシナリオにしないまでも、演場として盛り上げる事は出来た筈、だと思うんだけど.........
117 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:49: ＞１０７
ＤＱの方が幼稚だってのか？
118 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:51: 画面の端っこに見えてる宝箱を壁をすり抜けて取るのとか。
隠し部屋を探すのが好きだった。
３Ｄだとそれできないんだよね。
ＦＦの原点ってそこだったと自分では思ってたけどみなさんは？
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/03(火) 01:53: ゲームはどれも幼稚ずら。
120 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:54: ＞１１７
説明書の文体等に見る対象年齢。
121 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:54: ＦＦの基本コンセプトは「何でもしよう」です。
122 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:55: >118
３Ｄだとできないというのは間違い。
ゼルダの６４したことあるならわかるはず。
ＦＦ９でも見えてるけど一見いけない宝箱とかあったし
ベイグラントでもあった。
123 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:57: >>117
だからドラクエはキャラの描写が上手いんで、
その緻密さ故に持ち味と成っているって事だよ、多分。
ドラクエ＝（ベストセラーの）絵本、ＦＦ＝（自主製作の）映画。今こそこの案を推すね俺は。
124 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:58: >>122
>>118の示す所は「ノーヒントで」って所にあるんじゃない？
125 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 01:58: とりあえず、エーコみたいないかにも狙ったキャラを
出すのはＮＯ。

オタ臭くなるだけだし。
126 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 02:00: ＞１２５
同意。
キャラの年齢も、せめて７の奴らぐらいまで上げてほしい。
平均２０才以上絶対。
127 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 02:00: でもエーコと言うキャラの立て方は間違って無かったと思う。
それだけに余計に始末に負えんのだけどな。
128 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 02:01: ＦＦ９のキャラデザって誰？

メニューの顔イラスト描いてる人ね。
129 名前： 118 投稿日： 2000/10/03(火) 02:01: >122さん
間違い認めます。
自分ＦＦ９やってないんです。ベイグラントも
８まででやめちゃったんで…
それなら９やってみようかなと思いました。
130 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 02:05: ＞１２３
ＦＦは映画ってのには賛成だけど、
ドラクエは小説じゃないのか？
131 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 02:09: >>130
絵本舐めてますやろ自分？（ｗ
ドラクエの各キャラクターの生命感は正しく絵本ならでは。
イメージ担当の鳥山明で例えるなら、
「COWA！」＋中世期風ファンタジーorメルヘン風味＝ドラクエだと思うね。
132 名前： １３０ 投稿日： 2000/10/03(火) 03:01: 別に絵本なめてる訳じゃないけど、
ドラクエのあの人間一人一人の掘り下げかたは
ちょっと絵本じゃ無理があるような気がする。
鳥山絵もとても絵本とは思えないが、
これは人によるだろうから、別に何も言わない。
133 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 03:08: じゃあ漫画。
134 名前： 名無番長 投稿日： 2000/10/03(火) 04:54: ゲームは映画になれないし、なる必要もない。
と思うんだが。
とりあえず。
「ライバルはハリウッドです。」
は、何かが間違っていると思う。
135 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 05:13: 『映画的』ならＯＫ？
136 名前： 名無しさん＠LV1 投稿日： 2000/10/03(火) 11:12: SMAPの「ライオンハート」はFF8が題材らしいぞ！
137 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 11:16: ＞136
マジ！？
あの歌好きだったのに、嫌いになった・・・・。
うわあ、スコールとリノア！？
・・・最悪・・・・。
138 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 11:17: >>136
情報源は？
139 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 11:28: ＞136
あちこちで同じネタ振るなや。
それにしても本当だとしたらヘコむなぁ。
あの「おままごとエセ恋愛」が題材やなんて…
泡吹いて痙攣しそうなほど拒絶反応やわ。
140 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 11:40: ははは、寂しい人やわ。
141 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 11:41: 語尾変えてもバレバレやわ（ﾌﾟ
142 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 11:51: ライオンハートの元ネタはリチャード獅子心王です。
FF8の方もこれが元ネタです。
143 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 12:37: 絵本というのはいい表現だね．絵本の絵はすべてを描いていないで
読み手に想像する余地をのこしている．．その点がDQにぴったり
童話という言い方をしていた人もいましたが．．ようするに子供には
子供なりの，大人になったらまた別の楽しみを味わえるということでは
絵本と共通ですね．

FFがダメとは思いませんが読み込みの遅さ，戦闘での展開の遅さ，
ムービーなどグラフィック志向（もともとFFの特徴でしたが）
を強めたことでの弊害が大きくなってきてるのも事実．．この辺の
折り合いがうまくつけば，よりよいゲームになるでしょうね．

システム，キャラ，ストーリは個人の好みによる点が大きいので
よしあしをいちがいにはかたれないですね．
144 名前： >142 投稿日： 2000/10/03(火) 13:39: 半可通が、思いつきで嘘教えるのはダメだぞ。
lionheartって英単語調べてみろ。
lionheartedの方はどう考えても派生語だ。
145 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 13:52: ヒロインのキャラ作りの甘さ・・・
146 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 13:57: リノアに続き、ガーネットも大失敗。
売上も伸びないわけだ。
147 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 14:03: 映画→FF10で売上は回復します。

ちなみに映画は１０の序章です。

これはもうみんな観るしかないよねっ!!!
148 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 14:08: 時給2000円で観てあげます。
当然経費(チケット代、交通費等)は雇用者持ち。
149 名前： 名無しさん＠Ｌｖ１１ 投稿日： 2000/10/03(火) 18:24: １です。なんかレス見たら
＜ムービーなし、地道なゲーム＞
＜華やかだけど一般受けでありがちなゲーム＞
どちらになるべきか・・・って感じですね。
上は例えば「ウィザードリィ」とかで下はジャンルは違うけど「ファンタビジョン」なんか代表的かな？

＞145/146
ヒロインという概念は昔のＦＦにはなかったけど、やっぱりあるべきなのかな？

それと、映画化という可能性はメタルギアなどのしっかりしたストーリーならば十分あると思う。
前にバイオ映画化の話があったけど、バイオの場合ゲームで４出すより映画で続けるほうがいいんじゃないかな。
おそらく４はヨーロッパの研究所ぶち壊しに行くのだろうけど、それでは未知への恐怖はみじんも感じなくなる。
ところがエイリアンシリーズは何作目でも恐い時は恐い。これは映画の特権じゃないかと思う。
話がずれたけど、映画化はありえることだと私は思ってます。
150 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 18:32: >>144
半可通！この板にもそんな言葉を使う人がいるんだねえ。
ちょと感動。
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 20:12: ＦＦはアニメ的であって間違っても映画的なものではありません。
そこを間違えるからＦＦ８のような怪作ができるのです。
一見リアルな主人公達がみせる常識はずれの行動。
もろに漫画、アニメの世界です。
突き抜けて「吉本新喜劇」をやってくれるならＦＦ８はマイフェイバリットに
なったやもしれませんが、なんせ中途半端で救いようがありません。
152 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 20:17: 対してＦＦ９はじめからディズニーアニメをベースに画面が作って有りますから、
いわゆる突飛な行動もアニメ上の「お約束」として許容できます。

結局、８の失敗点はリアルな絵を使いながら文法は相変わらず漫画でしかない
ことにあると思います。リアルに徹するならバイオハザードのように
ダメージを目に見える形で表現するなど方法論から組み直すべきなのです。
153 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 20:25: バイオと同じような作品でありながらコナミのコジマ氏のメタルギアソリッドが
「ふざけるな」と怒りをかったのと同じ間違いをＦＦ８は犯しているのです。
銃弾で蜂の巣になりながら動けるという嘘をいかにそれらしく見せるか。
それを考えずに作るから文句をいわれるのです。
モニター上の絵や動きが架空のものであることは誰でも知っています。
あとは如何に観客を気持ち良くダマすか。
それがわかってない限りＦＦの映画も失敗に終わるのは明白です。
154 名前： 名無しさん＠Ｌｖ１１ 投稿日： 2000/10/03(火) 22:19: ＞１５３
ＰＳ程度のハードに「怪我した、足遅く」とか「出血気遣って行動鈍く」という臨機応変な計算をしろというのも無理な話では？
現実味を帯びてきた昨今のゲームにリアルさを求めるのはわかるけど、ただ単にユーザーのわがままだけの部分も多いと思う。
はっきり言えばバイオだって何時間もつけっぱなしなのに夜が明けないとか、頭撃ちたいのに撃てないとか非現実的で融通のきかない部分は多い。
小心者の人が
「夜は恐いから朝になってからここをでよう」って考えてそれが実行できて、なおかつストーリーに食い違いがないゲームができる可能性は･･･
今のところプレイオンラインが一番近道かもしれないが、でも１人専用のバイオ向けではないし･･･

しかし映画の表現方法はユーザーの操作のレスポンスではないから、ハードの問題とかもないし満足のいくものを作れるはず。
これでまだいいかげんなものを作るようなら信者も黙っちゃいないと思うけど。
映画製作者＝ゲーム製作者　じゃないから時間はかかりそうだけど。
155 名前： 名無しさん＠Ｌｖ１１ 投稿日： 2000/10/03(火) 22:21: 本当にゲームを抜け出したゲームを作るなら今のテレビ＋手に持つコントローラという形では絶対に無理。
追求すれば人差し指１本まで自在に動かせるようなゲームもできるかもしれないし、そんなのを十数個のボタンで操作することは絶対に無理です。
156 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 22:56: 「リアルにしろ」ではなく「徹底的にダマセ」です。
嘘を嘘と気づかれたらエンターテイメントとしては三流です。
いかに気持ち良く嘘の世界に観客を誘うか？
問題はそこにあって、リアルな世界を作ることにはないはずです。
シェンムーという作品は典型的な失敗作ですし、逆に
ＤＱ７は一部成功している作品といえます。
ただほとんどの人間は想像力で補間するということが不得意
もしくは無駄なことと考えていて
リアルなほど脳みそを使わなくて済むのでリアルを求めるだけです。
157 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/03(火) 23:43: ＞１５６
＞ただほとんどの人間は想像力で補間するということが不得意
＞もしくは無駄なことと考えていて

てゆーか、自分の想像をリアルに表現したいんだと思う。
押しつけるなって感じ。
158 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/04(水) 00:20: ゲーム批評読みました。
なんか９と７の思い切った辛口批評が読めると期待してたんですが、
案外単調な甘辛程度？なうんちくをたれるだけ、終始それのに。
あれだけライターさん居て同じ個性とはいかに？
８の否定論はいつものままだし、７に懐古主義、「俺達が求めてたのはこれだよ！」的
文章の連発。
どうやら昔のゲーム批評には戻ってくれないのですね・・・・。

もはや彼らはゲームのシステムより昔のシリーズとの比較、引き合い程度の懐古主義しか
目に入らないみたいです。
７も９も「欠点はある”ただし”」の”ただし”からはじまる誉め言葉では
許されない欠陥があるような気がするんですが・・・・・・。
159 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/04(水) 00:37: >135
個人的には、
ゲームでは、ゲームでしかできない事を表現して欲しい。
ので、『映画的』もペケかな。
160 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/04(水) 00:38: >151,152,153
激しく納得。
>如何に観客を気持ち良くダマすか。
そうなんだよねえ。
ＦＦをやってると、まさに、
「プレーヤー」じゃなくて「観客」だよね。
坂上はんは、
「如何に、プレーヤに考える間を与えないかが、肝心。」
とかなんと言ってたな。
161 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/04(水) 00:39: ドラクエ７がリアルな世界構築に成功してるとは思えないな。

助けたくない村をストーリーの進行上、
仕方なく助ける。
このどこがリアルなんでしょうかねえ。
162 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/04(水) 00:46: >161
論点が違うぞ。
あんたが言ってるのは、リアルとかじゃなく、
自由度の問題だ。
163 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/04(水) 21:32: >>161
つまりあなたにとってはドラクエ７はリアルを感じさせるのに失敗した、ということです。
ストーリーの流れに「嘘」を見てしまった以上どこまでいっても「リアル」を
感じることはできないでしょう。

ところが人は自分に都合の悪いことは忘れてしまうことができます。
あなたが「嘘」と感じたことにあえて目をつぶって、もしくは気づか無いふりをして
ドラクエの世界を堪能できる人もいるのが現実です。
164 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/05(木) 23:19: >1
ＦＦがダメになったというのは錯覚です。
もともとシナリオ面の弱さは４以降ほぼ同じで
ゲーム屋のシナリオの域をでたことは一度もありません。
逆にビジュアル面では確実に技術はあがっています。
ただ、一般受けする絵はやはり８タイプのようですが、、

後、観客にストレスを感じさせないということに対する配慮が少ないことも
ＦＦがダメになった大きな原因でしょう。
９が８の売上に負けた原因の一つに「リピーター」が減ったことが上げられます。
165 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/05(木) 23:32: >164
戦闘はスーファミと比べてストレスたまるんだけど。
166 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/05(木) 23:37: 164>>165
はあ、その通りですが、、それがなにか？
167 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 00:49: 脱線するけど僕はCGムービー賛成なんだよね。
9のアレキサンダー召喚、黒のワルツ飛空艇合戦、バハムート召喚など
ムービーでなきゃ表現できないことってあるしょ。
これらのシーンをムービーじゃなくてマップ上のポリゴンモデルや、
昔なつかしのドットで表現できる？してもヘボで萎えるだろ？
168 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 00:55: ＞167
ああ、ＣＧが見たいわけね
169 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:02: ＞１６８
いやそれ違うだろ？
170 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/06(金) 01:07: >>167
ＦＦはムービー以外の部分に課題がある…
171 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:08: ＞１６８
単純な意味じゃそうなるんじゃない。
ただＣＧを小休憩の形で取るスタンスだったら構わないと思うのよ。
ＦＦの本筋がＣＧだ、こんな主題を取ってしまったがために限界を
表しはじめたんだよ。
172 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 01:19: 自分はどうしても>>158とは相容れない人種の様な気がする.....
言ってる内容はひどく納得の行くものなのだが........
ＤＱ派とＦＦ派の隔たりってこう言う物なのかなぁ。
173 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:22: ６以降世界観が変わってきたから。
そこら変のとこはドラクエはあんまりかわってないね。
（７はやってないから知らないけど）
174 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:22: FF8って明らかにムービーの方を先に作って、ストーリーに後からはめ込んでるよね？
パレードもいまいちシチュエーションに合ってないし、例のリノアとスコールの抱き合う奴も
あの場面であのムービー？って感じだったし。
発売前にたしか魔女のバイザーが開くムービーを「これがFF8だ！」って
散々、公開してたけど、あれ本編で見た覚えないし。
175 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:23: ムービーとグラフィックに頼りすぎてる感がある。
FFにリアルなグラフィックなどいらない。
176 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:25: ＞１７４
いや、それあったって。ＤＩＳＫ１の終わりの方。
177 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 03:01: ダメなものはなにをしてもダメ
178 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 03:12: 続編ってのは少なくとも前作とストーリー上の
つながりがあるべきだと思う。

FFはクリスタルっていうつながりがかろうじてあった
Vまではシリーズとして認めるが、それ以降は各作品
が別のソフト名が妥当と考える。

まあ俺はFFは8以外は評価してるよ。
8は300万人相手に実験してみました・・・みたいに感じる。
179 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 03:13: ＦＦはドラクエとは違って、何でもしてみようっていうのが
基本コンセプトな訳だよな？

ドラクエははっきり言って現実的な意味での、
「冒険」はしないソフトでもある。

なら、ＦＦは怪物ソフトになり得る可能性があるのだろうか？

眠いので文無茶苦茶だな・・・許せ。
180 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 03:13: 俺はFF8は面白かった。
むしろ9はヲタっぽくてつまらん。
181 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 03:17: ＞１７９
それだそれ
182 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 03:19: １７９のはスクウェアのＲＰＧの大半に言えるよ。
特に評判が最悪なかわりに一部に絶大な支持を得たサガフロ２なんて究極の冒険作だと思う。
でも企業としてはマイナスのスタンスかもな。
183 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 03:21: ドリームプロジェクトきぼーん
184 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 03:26: ８はＦＦ初プレイする小学生達にすらつまんないって言われてたな。そーいえば
９は上々だった様だが。
185 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 05:16: ＞１７９
許さん
186 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 06:35: ログにもあるが、自由度とリアルは直結こそは
しないが、両方とも似ていないか？

難しいことは言えんが、、、
187 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 06:50: ＞１８４
小坊に学園モノをやらせてもな。
188 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 06:51: 僕らは□の実験台なんだよ～
189 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 06:55: ＦＦもＤＱもほかのＲＰＧにも言える事だけど、
登場人物にキャラ持たせすぎ。
仲間しゃべりすぎ。
記号でいいと思うんよ。キゴーで。
「せんし」は「せんし」
「ゆうしゃ」は「ゆうしゃ」
デフォルトの名前なんていらない。

・・・でも俺の好みの問題なのでsage
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 08:39: スクウェアにありきたりな物なんて求めません。
目指すなら最高のものを。失敗したら最悪でいい。
他の会社ができない事をやってくれればそれでOK。
191 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 08:48: もう少しじっくり作ってもいいんじゃないの。
あのものすごい勢いの発売ペースの理由はなんなんだ。
192 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 16:10: >>149
>ヒロインという概念は昔のＦＦにはなかったけど
最近のFFしか知らないのかな。
FF1からクリスタルとヒロインは重要なキーワードとされているよ。
ただ、最近はそのヒロインがプレイヤーキャラになってるのが問題か。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 16:14: FF外伝のヒロインの扱いが一番良かった。
194 名前： １４９ 投稿日： 2000/10/06(金) 19:31: >192
経験としては４から。

ヒロインの立場って「仲間」と「護らなくちゃいけない人」の２通りがあると思う。
ではＦＦにおいてヒロインはどちらであるべきか？
私はどちらかといえば前者ですな。
195 名前： １９４ 投稿日： 2000/10/06(金) 19:32: 資料あげ

スクウェアの作品でも
「仲間」
“ヨヨ”＜バハムートラグーン＞
“ティファｏｒエアリス”＜ＦＦ７＞
（多分）“マール”＜クロノトリガー＞
「護らなくちゃいけない人」
“フィーレ姫”＜武蔵伝＞
（よく知らないけど）“セーラ”＜ＦＦ１＞
と、明らかな限定は無い（これらは私が知っている限りなので不完全ではある）。
196 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/06(金) 21:59: ヨヨと聖剣のヒロインとリノアをミックスするといい感じ。
197 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 00:41: プレイヤー毎に好みが分かれるから、下手にヒロインをプレイヤーキャラ
にしない方がいいと思う。
その上神秘性が薄れるというか、俗っぽくなるし。

他のスクウェア作品は関係無いのでは。
FFは坂口が意識してヒロインをストーリなり世界観に組み込んでいたけど。
198 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 04:21: 元々クソゲーだからダメで当然
199 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 04:27: ＞１９８
ドラクエ信者はウザイ！！
これ定説。
200 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 04:28: ＞１９９
FF信者はキチガイ！！
これも定説。
201 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 04:34: FFの曲おいてある所知らない？
しょぼいのは無しで
202 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 04:38: http://www.on.rim.or.jp/~daizou/

ここの人凄いよ。
是非聞いてみて。
203 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 05:05: >>202
レスありがとうございます。
う～ん　なかなか良かったと思うけど
これはSC-88というのがないとだめなのかなぁ
FF3の曲しばらく聴いてたよ。　なつかしー
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/07(土) 12:02: でも凄いよね、スマップの曲になるなんてさー。
205 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 12:11: しいて言うならば、ここで批判カキ子してる奴らが集まってＦＦを作ったから
ＦＦ９のようなＦＦができたんだろう…
206 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 14:05: ＤＱのＣＭ出て･･･
ＦＦ歌って･･･

うまくすり抜けたな･･･スマップよ･･･
207 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/07(土) 14:48: こぶへいは、ＦＦ信者だ。
208 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/07(土) 23:54: 俺がＦＦにかぎらずスクウェアに言いたいのは「ストーリーを破綻させるな！」
これだけ。システムの完成度が低くても良いし、自由度が低くてもいいからその点だけは何とかして欲しい。
最近の作品はシナリオがダメすぎるのが多い。
209 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/10/08(日) 04:55: ていうか、９で再び小学生層の新規開拓がシリーズの長期化には
不可欠だったのではないでしょうか？（FFユーザー第二世代の育成）

この後、彼らの成長に合わせたモノを発表し、２０まで続ける戦略とみた。
つまり従来のファン層が、年齢的に今後RPGやるにはきつい年齢に
指しかかってきてることを考慮した、極めて賢明な選択と思うけどね…

だとしたら８は我々旧世代への最後の贈り物ってことかな。
210 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 05:26: >>209
を、８をそこまで評価してくれる？嬉しいねぇ。
しかしアレはむしろ冒険作・意慾作といった意味で評価されるべき作品じゃないかな。
211 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 05:46: だれ？
212 名前： ドラクエの方が．．． 投稿日： 2000/10/08(日) 09:35: ＦＦよりドラクエの方がやばくない？
ドラクエ７はマジでやばいって。
５年もかけてあのゲーム内容は。．．．．．（＾＾；；
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 11:29: ＞５年もかけてあのゲーム内容は。．．．．．（＾＾；；

激しく同意！！
214 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 11:56: ＞２１２，２１３
（藁
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/08(日) 12:44: ↑DQ信者の厨房発見！
216 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 13:30: ＦＦ９が真に原点回帰を詠うなら、プレイヤーキャラクターの無個性化に帰って欲しかった。
まあ、ＣＧムービーがある限り、それは望めないんだろうが…。

どの業界にも言えることだと思うけど、昔流行ったものが再び流行るというのがある。
４以降のＦＦがキャラクターを掘り下げたストーリーなんだから、
もう一回３以前のキャラのような無個性に回帰した新作が流行る下地はあると思う。

ＵＯとかが受けるのは、インターネットという斬新さもあるけど、
キャラに自由度（育成でもストーリー（っつてもこれは想像する方ね）でも）があるから
っていう、昔の主流への回帰的なものもあるんではないだろうか？
217 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 13:35: >>216（続き）
４～９がキャラクター重視のＦＦだったとすると、
ＦＦ１０はその総決算的なモノになるだろう。

そして、１１からついにオンラインに乗り出すわけだから、
昔のＦＦが（パワーアップして）帰ってくるのでは？
それこそ、ＦＦ３やＦＦ５のようなキャラメイキングの自由さと
今までになかったストーリーの自由度を持って。

その為に、今まで築いてきた物を切り捨てなければならないことも
多々あるだろうな…。
218 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 13:40: 全然、なぜダメになったか、を書いてねぇな…。

つまり、ストーリー重視になって１０年経ってるからダメ
ってこと。もう、ユーザーはストーリー重視には飽きたのよ。
219 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 14:03: 元が腐ってるダメなゲームは、何作出してもダメってことさ。
220 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 14:04: ＞２１９
ＤＱのこと？
221 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 14:05: >>220
上げキチガイ発見(ぷぷ
222 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 14:33: ドラクエに話をそらすのはやめようね。
ここはＦＦ批判スレだよ？
223 名前：１投稿日： 2000/10/08(日) 19:22: ＞２１７
１１は自由度が必然的に高くなると思う。「プレーヤーが主人公」になるのも確実だと思う。

世界規模でパーティー作ってラスダン行くのが目的の人がいる一方、ある人は街を護る傭兵、ある人は未知の大陸を求める船乗り、、っていうのがあり得るゲームになって欲しい。
物語を進めてラスボス倒すだけが目的ではなく、街の住人とか、旅人とかも絶対あって欲しい。（ラグナが街をパトロールしていたような日常的なもの）
たとえ１０をだめにしても、１１は絶対成功させて欲しい。切に願う。
224 名前：１投稿日： 2000/10/08(日) 19:23: ＞２１８
むしろ最近は派手なＣＧよりいいシナリオを求めるユーザーが増えているようだが？
225 名前：１投稿日： 2000/10/08(日) 19:24: ＞２１９
それは製作スタッフがよくないと言っているのか？
226 名前：１投稿日： 2000/10/08(日) 19:24: ＞２２２
別にＦＦを批判するつもりでスレ立てたのではないのだが、、、
「ＦＦ糞」「なんでなの？」っていう感じ。
私自身最近のＦＦにあまり不満はないが、不満の声高まってるし。
227 名前： スーパー名無しブラザーズ 投稿日： 2000/10/08(日) 19:29: いいシナリオより
それなりのシナリオでゲームとして面白いものが出ないものだろうか？
もう厨房がノートに走り書きしたようなキャラ設定やシナリオはいらない。
228 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 22:29: ＦＦは７からイベントに追い回されているだけで
冒険しているというイメージが出てこないんだよね、
だからどんなシステムを入れても、ゆっくりとそれを楽しむ気分になれない。
もっとも、「映画」を意識しているらしい制作者側はそれが狙いなんだろうけど、
ゲームとしてＦＦを楽しみたい人にはそこに物足りなさを感じてしまう。

６までのＦＦは本当にどれも名作だったよ
良くも悪くもシステムでプレイヤーを楽しませてくれたもの。
229 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 22:50: ３＞９＞５＞２＞４＞７＞１＞６＞８

１～３：３＋６＋９＝１８
４～６：５＋７＋２＝１４
７～９：４＋１＋８＝１３
230 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 22:58: ＞２２８
ゲームとしてＦＦを楽しむって例えばどういうのなん？

追記・ＦＦ６はセリス萌えで最高だったと言いたい。
231 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/08(日) 23:11: >>230
例えば
いかにして強敵を倒すか・・ということかな？
FFは強敵といえばほとんどボスということになる。
FF5からそれが顕著になってきた。

DQはザコ敵にも各所に強敵が配置されていると思うが。

俺にとってFF８でゲームとして楽しめたのは４枚目だけ。
232 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/08(日) 23:13: >>230
例えば
いかにして強敵を倒すか・・ということかな？
FFは強敵といえばほとんどボスということになる。
FF5からそれが顕著になってきた。

DQはザコ敵にも各所に強敵が配置されていると思うが。

俺にとってFF８でゲームとして楽しめたのは４枚目だけ。
233 名前：１投稿日： 2000/10/09(月) 00:12: ＞２２７
私はほうぼうで推薦しているのだがペルソナ２罪はそれなりにいい。
今ならThe Bestだから騙されたと思ってやってみれ。
234 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/09(月) 06:50: オレにとってはFFはダメになってないぞ。
235 名前：１投稿日： 2000/10/09(月) 08:07: ＞２２８
「映画」傾向を私は否定しない。
下積みを経て、強大な悪に対抗するのもＲＰＧだが、
これからどうなるのか気になるＲＰＧの方が万人受けすると思う。

先を考えさせる、プレーヤーを引き込む展開は美麗なＣＧでより高度なものになるのでは？
236 名前：１投稿日： 2000/10/09(月) 08:08: ＞２３１
いや・・・
ＦＦ７でラスボスがやわらかすぎると批判があって、
８のようなシステムが採用されたと思うのだが・・・成就されていない。
戦闘バランスはまだまだよくなると思う。
戦闘は「映画」にプレーヤーが干渉できる、おまけとした存在になっているのかも。
237 名前：１投稿日： 2000/10/09(月) 08:11: ＞２３４
ダメになってないって意見もあると思うけど、一般にＦＦがダメになってきた意見が多いわけで・・・
決してネタスレではないです。
238 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/09(月) 09:00: >>237
だめになったと思っているのはこんなとこに来るような
ゲーオタだけなんでは。ＦＦ９も８の影響を受けたとは
いえ、２８０万本も売れてる訳で。
いまさら映画的なゲームはクソだとか言ってるやつは
自分に合わない物を（７、８で懲りたはずの方々）
分っててやっているだけなのでは。
昔からのＦＦファンの気持ちも分りますけど。
そういう作品もあってもいいのではないかと。全部ＤＱみたいに
なっても嫌だし。
239 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/10/09(月) 09:02: ペルソナなんぞよりメガテンⅡ
240 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/09(月) 09:03: アトラスの最高傑作はＲＥＢＵＳです。
241 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/09(月) 09:11: >>238

＞だめになったと思っているのはこんなとこに来るような
＞ゲーオタだけなんでは。

あなたもわたしもみ～～～～んなゲーオタ。
242 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/09(月) 09:17: >>237
> 一般にＦＦがダメになってきた意見が多いわけで・・・
どこで調査したの？ダメになってきた意見とそんなことない意見の
比率はどのくらい？自分の感覚だけじゃなく、根拠あるの？
>>238や>>241の言うように、あなたが（私も）ゲーオタだからじゃ
ないかな？他のクソゲーに比べりゃ、全然ダメじゃないと思う。
243 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/09(月) 09:58: 238
>>241
そう。ゲーオタだよ俺。
244 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/09(月) 18:08: 特命リサーチで調査。
245 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/09(月) 21:40: ＞２２８
同感。
８以降は行かなくてもストーリーに関係ない場所とか出てきて、
そんなのいついけばいいんだ？って感じだった。
ストーリーに追われてるというか。

キャラのセリフ中に動きがあるのもやだったな。
一人につき何種類も用意されてるらしいが、
何回も見せられるとかえってわざとらしく感じた。
手を広げてしゃべるシーンとかね。
246 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/09(月) 21:54: オタクの感性が全てを腐らせてる（ｗ
247 名前：１投稿日： 2000/10/11(水) 17:35: ＞２４２
2chですごくたたかれてるわけで、ダメになってるんじゃないか？ただ単に昔と違うだけなのかもしれないけど。
まあ私も別に買いたくなくなるほど嫌になってはいないし。でもハマリたいと思わせる要素は最近のＦＦにはないと思う。

ところでゲーオタゲーオタって言うけどなにをもってゲーオタなのよ？
学校よりゲームだとゲーオタ？ファミ通買ってるとゲーオタ？
家に閉じこもってるとゲーオタ？
ここに来てるだけでみんなゲーオタってのは偏見だろ。
248 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/11(水) 17:38: ＞１
ＦＦ・ＤＱ板でスレッドたてたらゲーオタ認定です。
レスいれてるだけなら、かろうじてセーフ！
249 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/11(水) 17:44: きのう電車で若い女の子がしゃべってるのきいたけど
ポケステ持ってるだけでオタクと認識されるみたいだよ。
250 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/11(水) 18:00: ＞２４９
それはないっしょ。
まぁ、そのコ達にとってはそうかもしれんが。
じゃあパフィーなんてどうなるんだってんだ！
ゲームボーイ持ち歩いてるし、そのソフトはドラクエだぞ！
もちろんポケステも所持。
251 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 23:24: >>247
凄く叩かれてるのは解るが、
それに匹敵する支持が例えばセガＢなんかにあったのもまた事実では。
どっちにしても９肯定派の漏れが言う事じゃないが。
252 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/11(水) 23:36: ＞２５１
そうだな。
８の肯定派も結構いるようだし。
253 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/11(水) 23:37: ・グラフィックに重点を置きすぎている
・ストーリーに懲りすぎている
そしてクソに成り下がる
254 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/11(水) 23:39: ＞２５０
それも属して最近の子はゲーオタと言うみたいよ。
俺は若干２６歳ですでに親戚の中じゃおじさんなんだけど（苦笑
よう従姉妹の嫁さんにオタク呼ばわれされるもん。
えーじゃねーかなー俺が未だにゲームやってても。

まあ気にするな、パラパラとか流行しょってる若者達にどうこう言われても
奴等の言葉の価値など透かしのようなもんよ、対極の位置にいえど連中に
だけは偏見の目で見られたくねーわな。
255 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/12(木) 00:37: 俺がプレイしたのはSFCまで。先に言っとく。

PSになってからのFFは厨房シナリオなのでやる気がしない。
厨房が遊ぶ分にはFFもまだいけるだろ。

煽ってるわけじゃないぞ。
誰にでも厨房のころはあっただろって話だ。
256 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/12(木) 00:40: しかしながら、FFは大きいタイトルだけに、何十万ものライトユーザーを、
がっかりさせた罪は重いだろうな。
257 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 00:46: ＞２５５
その文を解釈するに「ＰＳ以降のＦＦは厨房のストーリーだから、そのシナリオに
感動を覚えたり喜んだりする奴は厨房だ。」ってこったろ？
最後の文にせよ、遠回しに貶すスタイルはまさに厨房そのものだね。
直接的に言わなきゃ批難されないと思ったのか？
258 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 01:10: 他スレだけど、おもろいのでコピペします。

>ＤＱ７の評価
>
>どうして５年もかけてこの出来なんですか？
>
>他メーカーなら１年で開発できるレベル！
>音楽は良かったけど効果音はダメ！
>背景が回転するのがダメ！
>おつかい多すぎでダメ！
>ムービーしょぼ過ぎ！！でダメ！
>（伝説のムービーです。（ーー；）
>キャラの動きが変！
>基本的な部分だろ！このくらいはちゃんと作れ！！
>操作性悪すぎ！
>画面が汚すぎ！
>シナリオがつまらん！
>冷静に考えるとおかしいセリフばっかり！
>値段高すぎ！
>テキストバトルはつまらん！
>バトルに行くまで長すぎ！
>どうでもいいキャラにフラグを持たせるな！
>つまらないイベント多すぎ！
>ハァハァ．．．．．．．．．
>＜つづく＞
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/12(木) 01:16: １０以降は自分の思い通りに人物を動かせなくなるので
つまらなくなるらしい。」
260 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 07:00: やっぱり、１１に期待したい。
７とか８に期待しすぎたものがあるよ。
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/12(木) 07:44: ９の売上減は８の不評(賛否両論)が少なからずあると思うが。
他になにか原因はあるのだろうか？
262 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 09:26: ボタン押してるだけで勝手に話が進むＲＰＧが面白いわけない。
263 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 09:53: >>261
大きいのはＣＭなんじゃない？
その時期に人気作が多く出たことで影響があったとか。
264 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 13:39: 開発者がハードに習熟すればいいものができるということはないかな？

対象ハードが違うということは、
単にライブラリとかチップがどうこうというプログラマーレベルの問題ではない。
容量がかわり演出の幅が変わることで、開発チームの構成が根本的に違ってくる。

ファミコンの容量ならば個人が詳細までコントロールできる。
スーファミになると詳細は見れないがコンセプトは固められる。
ムービーやポリゴンが入ると完全に分業が必要となる。
開発者がそういうマネージメントのレベルまで含めた作り方を理解できてはじめて、
DQ3 FF3 DQ6 FF6のような名作が産まれた。

PSは試行錯誤の段階のまま終ってしまったという解釈は？
265 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 13:58: ＤＱ６って名作だっけ？
266 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/12(木) 14:09: >264

ハードに対する習熟と、大型化したプロジェクトの統率は、
別の問題だと思う。
267 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 14:14: >265
ウンコゲーです
268 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 14:23: ゲームはある程度メディアとして確率しつつあると思う。
だからゲームはゲームとして、1ジャンルとしてきちんとつくって欲しい。
映画的とか、映画風とか。的だの風だのって所詮は偽者ってことでしょ？
本当の映画には敵わない。
ゲームの面白さって、自分で操作することだと思う。
これは他のどのメディアにも不可能なこと。

FF9はその点でゲームとして失敗してる気がする。
自分で操作してるっていう感覚がかなり薄い。
演出としてムービーを入れるのはOKだと思うけど、
ライバルはハリウッドなんて根本的に間違ってるよ。
269 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 14:33: >268
あれ？ハリウッドはＦＦ８で懲りたからやめたんじゃない？
270 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 14:36: ファイナルファンタジーと名前を付ければ売れるからな。
ＦＦ７はゼノギアスとでも名前を付けて売り出せばよかったのだ。
271 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/12(木) 14:56: ゲームは、

ビジュアルでは映画/TVにかなわないし、
音楽ではCDにかなわない。
テキストでは小説にかなわない。
ドラマは劇で十分だ。
操作感というなら車輪に乗ればいい。

ゲームでしか出来ないことってなんだ?
272 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 15:13: それら全てを表現できること
273 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 15:16: 始まりから終わりへの進み方が一通りではないこと。
274 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 15:22: シュミレーターでしょ、ゲームって。
275 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/12(木) 15:25: >268

「ライバルは映画です」っていうのは、ゲーム市場がまだ小さかった頃には、
挑戦的で、大胆な発言だったんだよ。

今でもそういっているならイタイな。
ただ、FFっていうのは最初からビジュアルに傾倒していたよ。
ビジュアル的とムービーはイコールではないだけどね。
276 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 15:29: かつてゲームはフロンティアであり、可能性の塊だった。
粗方開拓が済んで、他メディアと比べられる所までやっと来た。

だけどまだまだ、一人の天才が根本を変えられる可能性がある面白さがある。
ハードウェアの進化でしか開拓の余地が無いまで煮詰まってる他メディアと
の違いはその辺。
277 名前：１投稿日： 2000/10/12(木) 21:24: ハードの限界という枠はほぼ完全に取り除かれたと思う。
変な例えだけどテレビがカラーになったのと同じぐらいの進化＞ＰＳ２

容量はディスクを増やせばどうにでもなるし。
あとは「読み込み速度をどれだけ早くできるか」と「周辺機器の進化」しかないでしょ。
それとテレビの進化。
３６０゜のテレビでガンサバイバーがあればおもろいと思うのは私だけか？
３６０゜用ガンコンも必要だ（和羅
278 名前：１投稿日： 2000/10/12(木) 21:27: ハードの限界という枠はほぼ完全に取り除かれたと思う。
変な例えだけどテレビがカラーになったのと同じぐらいの進化＞ＰＳ２

容量はディスクを増やせばどうにでもなるし。
あとは「読み込み速度をどれだけ早くできるか」と「周辺機器の進化」しかないでしょ。
それとテレビの進化。
３６０゜のテレビでガンサバイバーがあればおもろいと思うのは私だけか？
３６０゜用ガンコンも必要だ（和羅
279 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 21:34: ８を「自分にとってダメになった」とするか、
「ＦＦ史上に於ける大いなる分岐点だった」とするかで、
このスレ参加者の意見は大きく２つに分かれそうな気がする。

自分は単純だから、前者。
この度の９でＦＦに呼び戻されてしまったクチです。
280 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 21:35: >>274
趣味レーターって意味か？ネタですか？
281 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/12(木) 21:43: ＞２７１
ゲームにしかできないことはない。
よってゲームはクズ
282 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 22:17: べつにFFだけに言えることでもないのだが、
ポリゴンうざい。
3Dの核ゲーにはまったくちではあるんだけど、
RPGでポリゴン使うってのはいまだに納得できん。
マップは見づらいし、キャラへの親しみもわかないし、
テクスチャー張られてぐちゃぐちゃになった不細工な顔なんてみたくもない。
絶対ドット絵の方がいいよ。
283 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 22:29: メタルギアソリッドは十分面白いし、ゼルダも面白い、
ロックマンＤＡＳＨもよくできてるし
ベイグラント、デュープリズムも十分３Ｄで表現力を引出してますよん
別に顔でストーリーが変わるわけでも無し。
要は世界をどれだけ「らしく」作るかだけでしょ。
ＦＦはできてませんけどね。
284 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 23:56: 馬鹿が９割占めている。駄目だこのスレ。
285 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/12(木) 23:59: 電波が一人混じってる模様、ＦＦ信者か？
286 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/13(金) 02:14: ２８４＝電波
287 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/13(金) 02:33: 271の俺の問いに対して、誰もゲーム性について言及しないな。

ハードの性能は上がっているが、クリエーターの質は下がっている。
これについてはどうだい?
288 名前： ２８４ 投稿日： 2000/10/13(金) 02:49: >>271
それら全てに介入できること。ゲームにすることで
手軽に楽しめるようになったりすることもある。
クリエイターの質が下がっていることはない。

それと、ジジイの愚痴は見苦しい。黙って呆けてろ。
289 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/13(金) 12:19: 今のゲームを開発しているのは昔オタだった奴だ。
だからそいつらが作るのはオタゲーになるに決まっている。
と、どっかに書いてあった。確かにそう思う。
任天堂の宮本さんがいなくなったらもうおしまいだな…
290 名前： ムービー、ポリゴン否定派 投稿日： 2000/10/13(金) 13:12: サガフロ２は絵が独特だったので期待したのだが肝心の中身がね…
Ａの出来事があったら次はＣになり、Ｂで起こったことは貴方が考えましょう。
ってあまりにも不親切だよ。それがフリーシナリオと呼べるものか？
これは１部の人にしか受け入れられなくて当然。
この絵でシナリオがちゃんとしてたらいいゲームになると思いました。
291 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/13(金) 13:18: 本当にやって面白いと思ったのはＭＯＴＨＥＲシリーズ。
シナリオもアイテムもとても面白い。
ＲＰＧとはこうあるべきだと思うものです。
ＭＯＴＨＥＲ３では町の住民に同じ格好した奴はいないといっていたのでとても期待してた。
それが開発中止とはね…残念この上ない。
292 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/13(金) 13:26: 僕は任天堂信者と言われてもしょうがないでしょう。
でも任天堂はしっかりしたゲームを作ります。
スマッシュブラザーズなんか一見なめたゲームですが出来はとてもすばらしい。
ゲームがおかしくなったのはソニーが台頭してきたころからじゃないでしょうか？
293 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/13(金) 13:28: >>151-152-153
同感。
294 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/13(金) 17:39: >>151-153でいいよ。
295 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/13(金) 17:53: >>287
>>289の意見も一理ありますね。
確かＦＦ製作初期メンバーはアニメオタク、ＳＦオタクが
メインだったはずですから。
最近のゲーム製作スタッフの質が落ちているのは、
おそらくゲームしかしないゲーオタ、
逆にゲームしたことのない製作者が増えてきたのが原因ではないでしょうか。
一部、パラッパの松浦やＩＱのＣＭディレクタ？のように部外者のアイデアで
も素晴らしいものもありましたが、
今のゲームスタッフには、アニメ、映画で食えないからこの業界に来た人も
多いと聞きます。
296 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/13(金) 17:58: 結局、「ゲーム」を作りたいのではなく
「アニメのようなもの」「映画のようなもの」を作りたい人
「自分がやったことのあるゲーム」しか知らない人
ではトータルでゲームを取りまとめることができないのでしょう。
297 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 07:02: 元々クソゲーだからダメで当然
298 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 08:37: 結局、ＦＦはゲームとしての方向性を見失ってしまったということでしょ。
299 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 08:39: かといって映画でもないし
300 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 08:45: 読み物としてのレベルは、ＦＦ１からＦＦ９まで
どれもＤＱにも勝ててないです。
ＦＣ時代は、アニメ脚本家がシナリオを取りまとめてたので
そのレベルでは破錠しないようになってましたが、
ＦＦ４以降はもう駄目ですね。
素人の妄想のつぎはぎでまさに同人小説。商売で出せるレベルではないです。
あ、あくまでも読み物としての要素だけ見た場合ですよ。
301 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 08:51: ＦＦは戦闘シーンこそ要といえるかもしれないですね。
302 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 11:02: ドラクエと競争して自滅してしまったね、FF。
303 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 11:20: はて？ＤＱと競争。
馬鹿いっちゃいけない、ＤＱがＦＦの風下に立ったことなど一度たりともない。
304 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/14(土) 11:26: うーん。「FFはダメになった」っていうこのスレのタイトルは、
容認されているのか?
FFはダメになってないって意見きぼーん。

それから「ダメになった」って意見ならば、いつよりダメになったのかを書いて。
305 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 11:28: DQがダメになった所は上げやすいんだどね
FFに張り合ったかどうか知らないけどムービー使ったとか
306 名前： 名無しさんＬＶ２５ 投稿日： 2000/10/14(土) 11:37: ＞３０４
おれもＦＦはダメになってないと思う。
逆にＤＱの方がダメになったと思う。
ほんとはこんなことあまりいいたくはないんだけどね。
俺ＤＱ信者だし、今キチガイＦＦ信者が暴れてるし。
307 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 11:37: わはははは！
確かにドラクエシリーズ最大の汚点だよな、あのムービーは！
308 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 11:37: >>304
その点に関しては、FF信者も納得しているのでは？（ﾜﾗ
309 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/14(土) 11:42: えーと、俺は前にもいったけどSFCの1-6までをやった。

で、「よかった」と思えるのは5まで。
5以降のFFは本質的に大して進化していないように思う。
(まあポリゴンの導入とかは成長と思っている)
6はそんなに面白くなかったが、テーマ/モチーフとして面白い要素を
発見していたので7には期待していた。

一応、かいとくと、面白い要素っていうのはオペラ。
オペラっていうのはルネサンス時代に創られた人造のエンターテイメントだ。
歌とかダンスが自然発生したモノに対して、オペラは、
ルネサンスのクリエーターが発明した金持ちのためのエンターテイメント。

FFはそういう方向(電気時代の新エンターテイメント)に逝くのかと期待したんだけど。
310 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 11:43: ＤＱは変わってないんだからダメなところはそのままでしょ。
311 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 11:48: >>309
煽りでも揚げ足取りでもないけど、1-3のSFCってあるの？
312 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/14(土) 11:55: >311
ごめん。無かったです。
1-3がFCで、4-6がSFCね。
そうか、PSでもすでに3作出てるんだなぁ。

・・・もしかして、5から10年たってるじゃないか?
鬱になってきた・・・・・。
313 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 11:57: オペラって日本で言えば歌舞伎だろ。庶民のものじゃなかったの？
314 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 12:06: >313
その頃は、封建制で「庶民」っていう考え方が無かったはず。
(共和制をとっていたところをのぞく)
オペラを観られたのは、
「読み書きができて風流がわかる」ような社会のエリートたちでした。
315 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 12:09: >312
きみは素直ないいやつだね。
316 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/14(土) 13:02: >315
　ありがとう。

えーと。
このスレッドは、「ダメになった(かもしれない)FF」
について語るスレッドなので、DQを語りたい人はよそへいってほしい。
FFと関係しているネタならかまわないと思うけど。
317 名前： 名無しさんが現れた 投稿日： 2000/10/14(土) 14:48: ＦＦだけじゃないかもしれないけどさぁ３ＤのＲＰＧってやってて疲れると思うんだよね全てにおいて。
わざわざかみっぺらみたいな３Ｄキャラ作るんだったら２Ｄでもうちょっとがんばって見てもいいとは思ったね
318 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/14(土) 14:52: ５はおもしろかったけど８，９は全然おもろくない。
自由な所がないのがつまんない。
319 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/14(土) 15:46: 退屈だ。この板、人少ないのか。
このスレの主旨とは違うが「どうすればFFが面白くなるか」を
考えてみる。

「愛の告白」
相手キャラと別れる時(死をふくむ)、使用可能。
ザコキャラやラスボス、肉親、物にまで使用可能。
イベント時でも戦闘時でもムービー時でも使用可能。
ただし、一回しかつかえない。
320 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/14(土) 15:47: くだらんことかいてすまん。反省する。
321 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 15:56: ８は面白かったが９がつまらなかった。
１０は様子見てから買うことにする。
322 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 16:44: ＴＶドラマ的なものを目指した方がプレイ時間から見ても妥当。
約１５分の起承転結パートで１話、全体で２クール（２６話分）を想定。
２クールなら登場人物は主要で１０人、サブ２０人ぐらいか
戦闘時間を付加して４０時間ぐらいが妥当。

８のように戦闘させる気がないなら、もっとシナリオを練ることが可能。
転か結の部分に戦闘が来るようにすればメリハリもでる。
シナリオ的にはＴＶドラマに劣るのが現状。
シナリオ上映画的な作りと言えるのはスクウェアでは、ＰＥ、ベイグラントの方。
323 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/14(土) 17:12: >322
それはレッドカンパニーと仕事しろってことですか?
324 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 17:31: ＦＦが悪くなったのではなく技術の上昇によりゲーム全体のレベルが高くなってきてて、
そのなかで昔からの「ＦＦは最高のゲームだ」っていう印象のせいで
今のＦＦの出来では許せなくなってるんじゃないかな。
ＦＦたるもの常に一歩前へ、一段上へ出ていなければならない！ってね。
その点、ＤＱはそれなりのものに仕上がっていればみんな納得する。

昔のＤＱもＦＦも今やれば普通のゲームだよ。
昔は他にたいしたＲＰＧが出てなかったから楽しいと思ったんだよ。
記憶が美化されているのは否定できないんじゃないの。
325 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 18:23: FF信者の意見を取り入れてどんどんヲタ向けのゲームになったのが失敗だね
９なんて酷いゲームだった。
326 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 19:15: 7のサブゲはチョコボレースを筆頭に結構はまったもんだが
８・９とだんだんひどくなっていった。
特に９のかえるとり、なわとび、ここ掘れ、かけっこは
クソだった
327 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/14(土) 19:40: >>324
記憶が美化されているというのは否定できないですが、
今ある「普通」というものは昔のDQとFFが築いてきたものです。
他のタイトルが「普通」に追い付いてきたのに、
FFが「普通」のままなのが問題なのです。

指摘通り、
「ＦＦたるもの常に一歩前へ、一段上へ出ていなければならない！」
のではないでしょうか。
328 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 23:01: >>323
レッドカンパニー？制作プロダクションですか。有名なのかな。

実写のドラマ、少なくとも海外のＳＦ系ドラマ並の画像なら作れるはずですよ。
あくまで問題はシナリオですけど。
329 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/14(土) 23:08: >「ＦＦは最高のゲームだ」っていう印象

ってどの世代かな？
ＦＣ時代リアルタイムの人は、ＤＱナンバー１は身に染みてるだろうし
ＳＦＣ時代を経験した人たち、がその辺りになるのかな。

ＰＳ時代の人達はそれしか知らないから当然そう思ってたでしょうし、
今もそう思ってるでしょう。
330 名前：１投稿日： 2000/10/14(土) 23:32: はあ、なるほど。
昔はＲＰＧと言えばＦＦ、ＤＱってのが筆頭だったけど、最近は部分的に考えればＦＦＤＱを超えるゲームがＲＰＧに限らず出てきてる。

それらのおかげで「常に最高水準であるべきＦＦＤＱ」という欲求が満たされなくて、
「このテンポの悪さ」とか「このグラフィックの粗暴さ」とかが角を立ててるんだろーね。
例えばＤＱのグラフィックはデュープリズムとかと比べてしまうと雲泥の差。
だからダメに思えるだけなのかも。
331 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 00:37: 最近ってよりスーファミの頃からいっぱいあったよ。
＞部分的に考えればＦＦＤＱを超えるゲーム
332 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 00:54: やっぱ、ＦＦだろ？
理由はドラクエは先が見えてる。
ＦＦは先が見えない。
333 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 01:35: でもFFは先が見えないぶん、とんでもない方向に走り出す危険性もある。
334 名前： ＞３３２ 投稿日： 2000/10/15(日) 01:38: そういう意味でＦＦは化けそうだな。
ドラクエは変わらんだろう。
335 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 01:47: そういう意味では、ＦＦ８の方がＦＦ９よりＦＦらしかったわけだ。
336 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 01:52: って言うかね９は本腰じゃないよ。
９は牽制ジャブと安全圏保たせるために作られた。
１０で８の方向性に戻す、けど８アンチは等身に否定的、だから
９で私達は８のような駄作を作らないから１０も安心して見てねって
意味合いだろ。
だから付かず離れずのような作品だったんだろ、９は。
337 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/15(日) 01:55: >>330
DQの話題は他のスレでやってくれ、
って上のほうにかいたのであんまりいいたくないんだけど、
DQについて言及するなら、
「DQは変化してはいけないタイトル」なんです。
なぜかというと、DQはいまだにゲーム入門者の受け口なんです。
だからグラフィックでいうなら、DQのグラフィックは華麗さよりも、
見やすさや親和性を優先させているんです。

ちなみにFFは全部逆です。
338 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 01:55: そういえるね、こけちゃったけど…
それを踏まえて前に進まなきゃいけないのに原点回帰なんてしちゃった。
339 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 02:00: 僕はスクウェアは本当に恐ろしいと思うんですよ。
売り上げについても計画もすべて予定調和な気がして。
だって一年周期に出るなら２００マン程度でも充分じゃないの？
340 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 02:05: ＞339
確かに。300万とは行かなくても堅実に稼いでるな。
毎回200万売れてるゲームもそうは無いだろうな。
こけたとは言ってもあの程度売れれば元は取れてるだろうし。
341 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 02:08: 開発費が膨大なら売上２００万じゃ無理じゃないの？
342 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 02:08: 後は客のイメージだろうね。
今度またＤＱとＦＦが発売時期重なるようならまず間違いなく
販売本数では負ける。
当分そんなことあり得ないけど。
343 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/15(日) 02:17: スクウェアはFFで稼いだ金を他で無くした穴埋めに使っているから、
利益は低いでしょ。
344 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 02:23: 確かにチョコボ関連は地味に滑ってるな。
だけどあそこまで大きくなると簡単につぶれる事は無いだろう。
今最近のＲＰＧ年間売上見てるけどなんだかんだいってＥＮＩＸもスクウェアも
セールスだけなら最早他のソフトハウスは追いつけない領域に入ってるな。
345 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 02:24: ＞３４１
宣伝費も攻略情報も極力抑えたから大丈夫。
それとプロ野球も売れてるし。
346 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 02:28: スクウェア好きって訳じゃないが野球は買いだな。
別にSOBUT好きでも無いが・・・
とりあえず二頭身野球ゲームは嫌だって人にはマジお勧め。
347 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 04:22: ＞３３７
＞DQはいまだにゲーム入門者の受け口なんです。
７のあの難易度でか？
ゲーム入門者の受け口ってんならＦＦだろ。
難易度が低くさくさく進む。
綺麗で派手な映像で魅せる（だますともいう）。
まさに初心者には格好の受け皿だ。
348 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 04:26: うん、FFのほうがライトユーザーに向けて必死って感じがする。
そこまで簡単にしなくて良いだろ、って思うよ。
ドラクエはわが道を突き進むタイプ。
349 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 04:27: >347
ＦＦはむらがあると思います、２０代こそ多かれ。
本当に一般層までに買いわたるゲームじゃないと思いまする。
ドラクエの健全な（単純）世界観が子供たちや昔のユーザーから受け入れられて
それがある種、基準になってると思います。
350 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 05:14: ＞３４９
っていうか、とにかく作業になりがちなレベル上げで
大半のライトユーザーは途中で放置しそうだけどなあ

ライトユーザーがあのレベル上げを快感と思えるかなあ？

買ったとしても途中放棄必死。
351 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 05:46: ドラクエにしろ、ファイファンにしろ、
戦闘を面白くして欲しいよ。
352 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 06:35: まあ俺的にはフロントミッションの世界観を作れるだけのスクウェアがあれば安心なのだが。
むしろＦＦよりも暴走した感じのライブアライブとかが好き（はあと
ＦＦは王道でいいからマニアックなものを作ってくれい。
353 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 06:48: ガンハザードはどうよ？
354 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 06:56: おいおい、このスレはＦＦの行く末を案じるものだ。
他は知らん。一応ガンハザードはクソ。ルドラ最高。
355 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 06:58: デュープリズムはマジな話し面白いのか？欲しいんだが・・
356 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 07:13: >>355
FF9やDQ7よりは面白い。しかし、FF8に比べればカス同然。
357 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 08:44: >>356
なるほど、面白いみたいだ。
358 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 12:24: >>338
＞原点回帰なんてしちゃった。
させたのは誰だと思ってんだ？
359 名前： (* 投稿日： 2000/10/15(日) 12:45: http://kame.tadaima.com/2ch/
360 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/15(日) 12:50: >>347
世の中にはキーボードにさわったことがなかったり、
ビデオの予約も出来ない人がいるんです。
DQはそういう人たちのために「コントローラーにボタンが2つしかなかった」
ころのシステムのままなんです。

それからDQ7は「DQをやって育ってきた人のためのDQ」でしょう。
361 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 12:53: DQ7は製品として完成してないみたいですね。
逆にFF9は完成しているけど毒にも薬にもならない出来みたいですね。
362 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 13:22: >>361
とりあえず両ソフトをプレイしてみてはいかがでしょうか？
363 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 13:24: 両方忘れてしまったほうがいいのでは...
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/15(日) 17:31: 心配せんでも今度のでドラクエ離れが増える。
365 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 17:34: >>364
６が出たときもそういわれてたけど...
366 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 18:00: ＦＦはその通りになったけどな＞ＦＦ離れ
やはり前作からの冷却期間は長い方がいいらしい
367 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 18:14: どうでもいいけどスクゥェァの株価が最近下がりっぱなしなんだよね。
暇つぶしに新聞見てるといつも下落気味。
368 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 18:15: ＦＦ最後までやらずにあきらめたことある人いる？
友人に返した　とかじゃなく。
ＦＦのエンディング終わって、「もうやるまい」って思う人いないんじゃない？
369 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 18:56: ３は最後のとこで挫折した。
ＤＱ７のフリーズ並にやる気がうせる。
370 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 19:00: ８途中で止めたよ。６までは猿の様に繰り返し遊んでたんだが。
371 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 19:30: FF8: 買う気も借りる気も起きず。
FF9: 1時間ぐらいでダルくなって止めた。
DQ7: ディスク2枚目まではもったが突然萎えて止めた。

FF6までは遊びまくったのは370と同じ。DQは5まで。
もっともこれは当時はヒマだっただけのような気がするな。
372 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 19:34: １回終わったＲＰＧは二度とやるきはしない。
買値の高いうちに中古屋にもってく。
マルチエンディングがあるやつは分岐から一応やる。
373 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 19:56: ドラクエ７よりは良いとおもうが。（＾＾；
アレひどいからねぇ。（笑）
374 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 19:57: >>358
少なくても俺はしてほしいとは思ってなかったさ。
375 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 20:02: >>373
いつまでもドラクエを比較の対象にしないように。
ＦＦのライバルはＦＦだろ？下を見て安心するな
376 名前： 名無し 投稿日： 2000/10/15(日) 21:09: ドラクエはマンネリのお約束の面白さ。昔からのファンの期待に応える作品。
ＦＦ（というかスクエア）はファンを確保したあと新規ユーザーの獲得に走りすぎた。
企業の視点で見れば全くただしいような気もしないではないが、そこが僕には
気に入らなかった。
ムービーがなぜ気に入らないかというと、それ（特にお待ち時間）によって他の部分
の楽しみが奪われているような気分になるから。
かっこいいムービーはご褒美程度にあるとうれしいが、普段いちいち中断される
と萎える。ゲーム的な部分（自分が参加する部分）が犠牲になっていると感じた。
例えば初めはドット絵で出てきて、リメイク版がきれいなグラフィックなら
楽しんでできたような気がするが、ムービーがでしゃばっているから内容が
相対的な効果もうけて貧弱にみえる。遊ぶ気でやればやっぱ面白いとも思うし。

僕は３が一番良かったいわゆる懐古主義者です。
377 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/15(日) 22:36: なんかこのスレだけ年齢層高いなあ。

まあ俺も年寄りだからそれらしい意見言うけど、
「世界の危機」と「自分の危機(恋愛ふくむ)」をからめて
クライマックスにするのは勘弁してほしい。
378 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/15(日) 22:39: せめてゲームとして面白かったら救いもあるんだけど・・・。
コレクションっていうのはゲームの面白さじゃないしね。

問題なのはRPGのゲーム性の根幹としての「戦闘」がつまらなくなっている
らしいことだね。
根幹がしっかりしていれば余計なミニゲームもいらないでしょ。
379 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 22:43: ｎ
380 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/15(日) 22:43: スクウェアの人材って、「ゲームを製作する」って意味じゃあ一流だけど、
「新しいゲーム性を思い付く」とか「ゲームを面白くする」って意味じゃ、
二流じゃないのかな。
381 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/15(日) 22:45: はっきり言って(どのRPGでもそうだけど)、いまだにダメージを
数字で表しているってうのは怠慢じゃないか?
382 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/15(日) 22:52: ＤＱ７って２枚目で確かに萎えるね。
なぜだか分からんが突然萎える。
今ラスボスだけど、１枚目のような燃える気持ちがない。
383 名前： 名無しさん＠ＬＶ２ 投稿日： 2000/10/15(日) 22:56: ＞３８１
いつの時代も
抜け出そうとして失敗してるよ。
君も情熱だけの失敗組？？？
384 名前： 名無しさん＠ＬＶ１ 投稿日： 2000/10/15(日) 23:09: >>381
漢数字で表してはどうか？
385 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/15(日) 23:14: >>383
無属性ダメージ9999に至る作業を50時間もしたくないだけ。
386 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 23:15: 経験値のないＲＰＧとか
ＨＰ表示のないＲＰＧとか
レベルのないＲＰＧとか。

若いうちはなんでも試せ。
387 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/15(日) 23:41: レベルや経験値ならFF2には無いだろ。
まあ俺はゲーム屋じゃないからどうでもよし。
388 名前：１投稿日： 2000/10/15(日) 23:49: パラサイトイヴ２はレベルはなかったよ（前作は知らん）。
ただし魔法（ＰＥ）にレベルがあった。
やったことないけどＭＯＯＮなんか経験値なさそう･･･
サガシリーズにも経験値ないよな。
キャラのレベルならＰＥ２もサガもないし。

ダメージはやっぱり数字で表さないとだめなんじゃない？
リアルとか現実的じゃないけど数値でないと戦略立たなくなるし。
前に「ギャルゲーは数値がないといまいちはっきりせずつまらん」とどっかで聞いたがそれと同じようなもんだと思う。
389 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 00:39: ＰＥ２はバイオじゃん。ＲＰＧじゃないよ。
390 名前： 名無しさん＠ＬＶ7 投稿日： 2000/10/16(月) 01:45: RPGのお約束をなくしたRPGってやってみたいよね～～
・・なんていってるとFF8になるのかなぁ・・鬱
391 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 01:57: ＰＥはＲＰＧからアドペンチャーになりました。
392 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/16(月) 02:01: >>389
細かいこときにするなって。

>>388
とりあえずゼルダと格闘ゲームがどうなってるか思い出して。

ていうかね、俺が指摘したかったのは、ダメージを数字で表現していると、
「戦闘は数字のやりとり」
っていう発想から抜け出られないことなんだ。
393 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/16(月) 02:05: ファイアで、火属性のダメージをあたえるんじゃなくて、
ファイアで、捕まえた敵を焼いて食べてみたいんだ。
394 名前： 名無しさんΓ 投稿日： 2000/10/16(月) 03:22: >392
格闘でもリアルバウト竜虎の拳はあれだったね、
ゲージが多くても大技だと一撃で死ぬという。
これがリアルというものか、ならブシドーブレードは名作か。

…自分で何が言いたいか分からなくなりました。
395 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 04:06: ｱｰﾄｵﾌﾞﾌｧｲﾃｨﾝｸﾞ竜虎の拳
396 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 05:15: ヴァルキリーは数字とゲージ両方使ってるよ。
397 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 05:24: 史上最強最高のクソゲー．．．．
それはドラクエ７だ！！！！！！！
398 名前： 堀井氏ね！ 投稿日： 2000/10/16(月) 05:39: つーか、ここのヤツらは、
ドラクエ７で遊んだことあんのか？
あれはヒドイ出来じゃん。
本当に遊んだ人は、
ドラクエ７が面白いなんて書けないはず。
ドラクエ７に対して怒りしかこみあげてこない。
堀井氏ね！
ＤＱ信者よ！オマエらみんなウソつきだ！！
399 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 06:18: >>398
ここはFFに関するスレッドだ。
おまえが氏ね。
400 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 07:13: 明け方はキティガイがおおいね。
昼間はマターリしてるのに。
401 名前：１投稿日： 2000/10/16(月) 14:05: >>３９２
ゼルダは数値で表現してないけど、ハート１コ＝１でしょ。
ハート１コ削る奴からダメージ喰らったら１ポイントでしょ。
運良く半分しかくらわなかった、ってことは絶対にないよ。
リアルには曖昧さが必要だな。矛盾してるけど。
402 名前：１投稿日： 2000/10/16(月) 14:06: 格ゲーも満タンが１００％とすればやっぱり数値の世界に入っちゃうよ。
ザンギのスクリュー３発で氏、ってのも数値。
数字じゃなきゃ回数の問題なんだよ。

ちなみに純粋に体力が不明瞭なゲームとして
“太陽のしっぽ”
を提案したいのだが間違っているだろうか？それともやったことない？
403 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 14:17: 太陽のしっぽ、ただゲーでやったけどなんか海に沈んだらさー
画面真っ暗になって、それっきり上にあがれなくなったから
すぐやめた。

つゥかね、体力とか正確に把握しておきたいものを
アナログにするとわけわからなくなるよ。
そしてそれは不親切と呼ばれる。
404 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/16(月) 17:01: >>402
「太陽のしっぽ」というゲームはやったことないですね。

>格ゲーも満タンが１００％とすればやっぱり数値の世界に入っちゃうよ。
>ザンギのスクリュー３発で氏、ってのも数値。
>数字じゃなきゃ回数の問題なんだよ。

すこし地動説じゃないですか?

>>403
正論ですね。

　
405 名前： >1 投稿日： 2000/10/16(月) 20:07: お年寄りにやさしくないから
406 名前：１投稿日： 2000/10/16(月) 20:48: 数値のないＲＰＧ（攻撃力等含む）を実現するとしたら
数値を伏せて他の何かで代用する　か、
まったくの曖昧＋リアルさでプレイヤーに数値を連想させない　の２通りがあるとしよう。
前者はまだしも後者は今までにはほとんど見ないな。あまり成功していないということではないか？
407 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 20:48: システムが使い古されればマンネリと罵られ、
システムが斬新すぎればやりにくいと罵られる。

これから先ＦＦがアンチに受け入れられることはあるのだろうか
408 名前： うんちくＬＶ８ 投稿日： 2000/10/16(月) 20:54: >>406
確か昔に体の各個所にダメージが設定してあるゲームを見た事がある。
右腕とか左腕とか。ただし各箇所は数字化されていたと思う。
ゲーム名は忘れた。
コンピュータゲームじゃなくてＴＲＰＧだったかもしれない。

「見た目」に数字が無いゲームといえば魔導物語とかそういうもの
なんかな（顔の表情でダメージ程度がわかる）？
409 名前：１投稿日： 2000/10/16(月) 20:59: しかしこういうシステムをゲームとして、ＦＦとして成功させたらＤＱはじめあらゆるゲームとはもう比較にはならないのだろうな。
だがここまでやる必要はまだないと思う。
「長身」「ファンタジーもの復活」と賭けを続けてしてきたのでそろそろスクウェアも冒険はしまい。
処理も面倒になるし、ＰＳ２じゃ大した売上げは望めない。
８でつまずいて９で倒れちゃったからなおさらだ。

つまりは"案としては有望だが、前途多難"ってところだろう。
410 名前：１投稿日： 2000/10/16(月) 21:01: >>405
お年寄りにやさしいのは故ぷよぷよだけで十分だ。

>>408
それは恐らくベイグラントストーリーです。
いや、絶対。
411 名前： うんちくＬＶ８ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:12: >>410
＞それは恐らくベイグラントストーリーです。
それって最近の奴？ベイグラって見た事も無いからわからんかった。
ちなみに自分の言ったのは遥か昔の話。１０年くらい前かな。

＞まったくの曖昧＋リアルさでプレイヤーに数値を連想させない
ＲＰＧの終着点のうちのひとつかもしれない。

斬新な改革が軋轢を生むってのはどの世界でも同じこと。
自分としてはスクウェアにはぜひチャレンジして欲しいが
そこまで余裕があるかな？
412 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:13: ＰＳがクソハードだからだろ？ＤＱもしかり
ニンテン万歳
413 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/16(月) 21:20: >>412
本当の事を書くな!! たわけ者!!
414 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:21: ６４ならＦＦもリアルタイムＲＰＧに進化したかもね。
どちらかというとそういうのがやりたかった。
415 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:30: ＰＳがクソハードだからだろ？ＤＱもしかり
セガ万歳
416 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:36: おそらくは所持している人の８割がギャルゲー専用機と化していすであろう
セガハード万歳
417 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:36: テーブルトークなら、
ルーンクエストなんかはHPが部位毎に分かれていたと思う。
あとはSTRやDEXのような「能力値」にダメージを割り振るのは
トラベラーだったか。。。
いかん、昔過ぎて良く覚えていない。
何にせよ、別にどってことないシステムだと俺は思うが。

それと、数値1の差に一喜一憂したりパラメタちくちく上げんのが
好きな奴もそれなりに多いハズだ。
単なる数字の群を育てることには、それなりに何か原始的な快楽がある
のではと俺は見ている。
たかが数字、されど数字だな。
418 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:37: 化していす→化している
419 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:38: ガセはしゃくれ大戦専用機。
420 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:41: ９のＥＤは白鳥ではなくＴ＆Ｃボンバーにすべきであった
421 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/16(月) 22:27: >>417
数字1単位の上昇が実感できるゲームなら、その通りだと思う。シレンとか。
422 名前：１投稿日： 2000/10/16(月) 22:31: ニンテンドーはダメだね。
６４がまあまあ話にあがってたうちはＤＤ作る作らんで話題性上げようとしてたけど、ジリ貧→ソニーに台頭される。
それでいい加減６４ビットじゃ話にならんと見るやドルフィン改めＮキューブに乗り代わり。
現在６４はポケモンががんばるも寂れてきた。テニスも消防専用。

ＦＦＤＱがどこかへ動かん限りＰＳｏｎｅＰＳ２の業界主導権は変わらないでしょう。
Ｎキューブはとうとうカートリッジじゃなくなるんでしょ？もういいとこなんて１つもない。
セガもさ○ら対戦＆シーマン＋いい加減なインターネットブラウザじゃァねェ･･･シェンムー沈黙してるし。
423 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 22:35: 9のラストバトル曲はラブ・マスーンにするべきだった。
424 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 22:39: 10のOPテーマは｢セーラー服を脱がさないで（おにゃんこ）｣です
425 名前：１投稿日： 2000/10/16(月) 22:51: >>424
古ッ！
426 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/16(月) 23:07: >>422
それはネタか?
最後の一行はあっているけど。

FFの話はもう終わり?
427 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 23:13: セガはシャイニング・フォースの続編作ってくれりゃどうでもいい。
428 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/16(月) 23:47: せがーん
429 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/17(火) 00:20: もうそろそろこのスレも終わりかな・・・。
まあ元々、板に人少ないし、新作が出るのも遠いからなあ。
今度上がってくるのは1.2.3が出る頃か。
430 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/17(火) 00:34: >>422
ポケモンやって育った連中がいつごろ消費者になるのか、考えた事あるかい?
花札屋さんにはキラーソフトはいくらでもあるんだよ。
それにキューブは2よりかなり高性能だよ。ハード板のぞいてごらん。

DQとFFはいつまでキラーソフトなのかな。ちょっと賢い連中はもう買わないと思うが。
FFは2連続で外したし(オールドユーザーにとっては3連続)、DQもあと3年は出ないだろう。

まあRPGっていう分野自体、進化できてないから廃れるだけかもね。
431 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/17(火) 00:36: ファーフィー・・・・
432 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/17(火) 00:51: とりあえずDQと比べるのは卒業しよう。
DQは始祖であり生きてる化石、シーラカンスだから。

他のRPGと比べるのもやめよう。
彼等はFFをデフォルトとしてここまでやってきたのだから。
433 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/17(火) 00:54: ジャンルはなんでもいい。
SFでもファンタジーでも学園モノでもエスピオナージでも、なんでもいい。

そこにワンダーがあるのなら。
この先に何があるのか、わくわくできるなら。
434 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/17(火) 00:59: そうだよね。ＦＦのほうがＤＱより面白い、糞！ってのは死語に近いよ。
元々比べる対象としての定義付けが非常に曖昧だったと思う。
戦闘にせよ、イベントにせよ、比べる対象においてないからこぞ”アンチ”テーゼなんだぞ？
そろそろ○○信者死ね！とかそういう次元の煽り合いは卒業の時期だろ。
435 名前： 俺は教えて君主 投稿日： 2000/10/17(火) 01:21: 人はたくさん収集することで自分が大きくなった、とかんちがいできる。
収集自体が楽しい遊びでないのなら、それは時間の無駄。
よってコレクションする無駄みんなsage!

人は面白くないことを延々とやらされると、有意義なことをしているのだ、
と自分をだまそうとする。不思議な心のはたらきだ。
作業になること全部sage!

人は楽しいからゲームをする。ゲームをすることは楽しい。
御褒美がほしいんじゃない。
労働の御褒美ムービーsage!!!!
436 名前： 名無しさん＠ＬＶ３ 投稿日： 2000/10/17(火) 06:36: ご褒美でムービーってのはよく聞くんだけどさ、
それってもう記号っつーか形骸化っていうんだっけか、
とにかく決まり文句みたいに使われてる割には全然違うと思う。

それと面白くないことを延々とやらされる前に
普通自分からやめないかな？
437 名前： 他掲示板からの引用 投稿日： 2000/10/17(火) 06:41: 下層の身分の男と王女様の恋、と言う構