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なぜドラクエで王様は軍隊を使わないのか？

1 名前： 三国志・戦国時代板住人 投稿日： 2001/04/11(水) 00:42

軍隊で城に押し寄せればよいものを、わざわざ「勇者」等と称する
テロリストを送りこむ理由は何か？ドラクエ１〜３限定で論じよう。
ちなみに俺が思うのは・・・、
　１，魔王軍に既に戦を望んだが敗北してしまった
　２，魔王の存在を大っぴらに出来ない
　３，魔王と正面きって対立する事で国民総員の大戦にしたくない
等の理由が考えられる。

2 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:44

武将がいなかったんじゃないか？

3 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:45

・・・ゲームだから

＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:45

やはりまず勇者でゲリラ戦をしておいて
そのあとで軍隊を送るつもりだろう。

5 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:46

3だと思う。
モンスターによっては好んで人間と戦ってないのもいそう。
一部の魔王直属のモンスター以外はそう害はない。
大戦になったら全てのモンスターが戦い人間の死者も増えるから。

6 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:46

>>3
会話のすすまないやつ。

7 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:48

いや、やっぱりゲームだからと思われ

8 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:48

財政難

9 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:48

１、国防で手一杯だから。
２、大掛かりに軍を動かすと他の国々との戦争になりかねないから。
３、軍隊は出動しているがゲームの展開上、演出がカットされている。
４、勇者の存在を全面に出した方が士気高揚になる。

10 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:50

例えば最終的に魔王と戦う時、軍隊で戦うのと非常に経験を積んだ勇者
たちが戦うのでは明らかに後者の方が勝てる可能性が高い。
烏合の集よりも優秀な人材をぶつけた方がいいのだ。
その為、旅をする際にも個人の成長を妨げない程度で全滅の可能性が
低い３人〜４人のパーティで行動した方が良い、という結論に達するの
ではないだろうか。意見求む。

11 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:50

ゲームだからはちょっと真髄をつきすぎてるからナシ
にしないかい？＞１

12 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:52

>>10
いわゆるゲリラ戦が展開されているのではないでしょうか？
あと広範囲で攻撃されますからね、少数行動は必然では？

13 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:52

食糧難だから
モンスターがいるから畑なんてできない
兵隊にやる食い物なんぞない

14 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:53

だって兵士の数が少ないジャン。
アリアハンなんて全人口合わせても３０人程度だぜ
ルイーダの冒険者が反乱起こしたらそれで終わりだよ。

15 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 00:53

おおっ。滋作自演もなしでいきなり12もレスがついてる！
ちと読みますからレスはまってね。

16 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:54

１４にぜひレスくれ

17 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:54

３に関しては、単に魔王を脅威と認識していないからでは？
情報量も少ないだろうし、いるかどうかも噂の域を出ない魔王なんぞに兵をさけないってことで。

18 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:55

やはり勇者で掃討行った方が犠牲が少ないからなのでは？

19 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 00:58

１４も一理ある。
ただザオリクそ存在が気になるところ。

20 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 00:58

>>4
すると勇者が失敗してはじめて軍隊を送ると・・・。
１の場合はそうかも知れないな。
２は王子様を送るのだからちとそれはなかろう。
３では既にオルテガがあった。
オルテガ以後、その息子が育つまで何年も何の策も打たなかったのは
どうしてだろう？アリアハン王は稀に見る暗君だったのか・・・？

>>5
そう言えば、野外にモンスターが野放しになっていますが、
あれは統率されていないからこそ、深刻でないんだろうな。
全面戦争になったら、あいつらもすぐに束ねられて凄え脅威になるだろうな。

>>8
納得できる部分もあるが、それなら臨時徴収などで国難に当たるべきかと思う。

21 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:00

>>16
まちがえた
もういい

22 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:00

やはりローリスクで魔王を倒すには勇者を使うのが
一番よかったのでは？
アリアハン王は攻撃を防ぎつつ勇者という秘密兵器の育成に
あたったと思う。

23 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:01

犠牲になる人数の違いとか（うわ）

24 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:03

勇者　統率１５０
兵士　統率２０

25 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:06

有能なリーダーがいなければ、種族すら統一されていない「魔王軍」は烏合の衆。
リーダーを除くには少数精鋭の暗殺者が一番。
桶狭間で義元を失った今川家がどうなったかを見ればわかると思うけど？

26 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:08

勇者と一般兵士の戦闘力にどれだけの差があるのかが問題。
仮に大差ないとすると軍を出動させた方がいいことになるし、激しく差があるとすると一般兵士はそんじょそこらの雑魚敵にも勝てないことになる。

…とすると、勇者一行の方が軍よりも勝算が高かったからという線は消えると思うのだがどうか。

27 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:09

>>25
しかし個々の能力は目をみはるものがある。
逆にやつらを傭兵とすれば勝利は近いだろう。
スカルドラゴン傭兵隊

28 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:10

>>26
勇者は戦略家という説は？
普通の兵士は死にかけでもホイミしないとか。

29 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:11

みんな、書きこみ早すぎ！！

>>9
それは鋭いな。貴殿の１〜２は他の国と連合して事に当たるシナリオもある。
３は俺の１と同じかもな。
４は納得。それで名家の血筋ばかりが選ばれているんかもな。

>>10
魔王との闘いが一騎討ちならそうなんだけれど、集団戦に持っていった場合は
どうなんやろ？やはりこれは「まともに軍隊を当てても勝ち目はないが
勇者によるテロならば勝利もありえる」つう事だろうか。
そう言えば、魔王っていつもモンスターの統率がとれていないね。
自分の城にテロリストが正面から堂々と入ってきているのに
統率された集団でこれを討つ事をしない。せいぜいワンダリングのみ。
色々と考える事が多そうだ。また意見下さい。

>>11
ですな。

30 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:11

>>12
ああ、納得。３だとアリアハン兵士（ベトコン）達は
随時攻め寄せるモンスター（アメリカ兵）共と戦っているわけか。
既に守戦に入っているわけね。そりゃ、こっちから軍隊を送れるはずないわな。
これが答えかもな。

>>13
その割には町は平和だな・・・。

31 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:13

>>14 >>16 >>19 >>21
悪いがレスさせてくれー。
ドラクエの町並みってのは現実の町並みを忠実再現しているのではなくて
かなり省略している（要所のみ具体的に見せている）から、
本当はプレイヤーの知らない八百屋とか風俗とかあるだろうし、
知らない人もいっぱいいるんだろうね。

32 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:14

勇者は遊撃隊ってことになってくるな。

33 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:16

ゲームだから平和そうにみえるのだよ

34 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:17

だが魔王制覇後の勇者はただの脅威だから暗殺されるかもしれんな。

35 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:17

>>17
ＤＱ３だとそれでも解決するな。するとオルテガが受けていた使命は
「魔王の存在の是非を確かめ、あればこれを密かに討て」と言うもの
だったのかも・・・。ゾーマの時は策を練っている最中に
勇者が先にやっつけちゃったのかも知れない。

>>18 >>22 >>23
そのあたりが鍵になりそうだね。

>>24
嵐世記じゃねえか。謙信より強いな。ちなみに剣豪なんだろうね。

36 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:17

国王や兵士は自分の国を守るのが精一杯で、魔王討伐の為の兵力を割けない、
というのが現状では？兵力を割くとその分守りが手薄になり、魔物に滅ぼされる。
その為、ボランティアで戦ってくれる勇者の一団に頼らざるを得なくなるのでは
ないだろうか。
もしくは、一般の兵士の多くには魔王を倒す為に旅立つだけの度胸（＝勇気）が
ないとか。勇者は「勇気のある者」というネーミング通り、現実的に考えたら
相当勇気の要る事をしているよ。普通の兵士や住民には危険を冒してまで旅立つ
勇気がないのだろう。

そう言えば、ドラクエ２のローレシアの兵士が
「私も本当は王子に付いて行きたい！しかし、私には王を守る役目が。」と
言っている。それは建前かもしれないが。

37 名前： >27 投稿日： 2001/04/11(水) 01:19

スカルドラゴンなんかどうやって雇うんだよ

38 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:19

メガンテで全滅じゃん

39 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:20

>>36
おお、新展開だ

40 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:21

>>37
肉。勝戦一回につき肉５００�`。

41 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:23

>>25
そう言えばどのシリーズもボスを殺せば雑魚は全く出てこなくなったな。
３なんか、バラモスを倒すとモンスターは皆、どこかに隠れてしまったが
ゾーマがアリアハン王に宣戦布告すると勢いづいたか、また出てきたし。

>>26 >>27 >>28
ウルティマだと町の衛兵の方が強かったよな。
ドラクエだとどうかなあ。強いのか弱いのかはっきりしない。

42 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:24

>>3の書きこみがむなしい

43 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:25

>>40
いや、おそらく無理だろう。何故かドラクエの世界では人間は魔物共通の敵、
とされているから（というか人間は魔物の食料？）、ウサギがヘビをなつかせる
のと同じくらい不可能だ。

44 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:25

夢を見れない奴

45 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:25

１と２に関しては既に全面戦争しているとしか思えん。
きっと、勇者が魔王に戦いを挑んでる影では何千という兵士が雑魚敵をひきつけてくれてるのでしょう。

46 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:25

>>44
まちがいです

47 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:27

>>32
遊撃隊か・・・。３だとさしずめルイーダ部隊と言った所か。
１だと1人だから、仁侠映画の高倉健やゴルゴ１３だみたいだね。

>>33
それはなあ・・・。何ともレスが難しいよ。（涙）

>>34
多いにありうるな。
１の王様はローラ姫を「勇者」にさらわれても何も言えなかったし、
２を除けば、王位につく宴か何かの席で毒殺されているかもな。

48 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:28

でもさあ、これ言い出すと
たかがスライム8匹に囲まれたらしんじゃうようなヒヨッコ勇者に
魔王を倒せって命じる王様ってトンでもないと思うぞ。

まだ１の場合は他にもロトの子孫がいるかもというのも考えられるけどさ

49 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:28

一般の兵士の戦闘力だが、おそらくそれは地域によって違う。
アリアハンはレベル１〜３、
ロマリアはレベル５〜９、
エジンベアはレベル１５〜２０、
サマンオサはレベル１７〜２２
というようにかろうじて外敵から城を守れる程度の戦闘力では
ないだろうか。

50 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:28

>>43
やつらはバラモスを「教祖」的に崇めているのだろうか。
それなら統合されていないのに人間にかかってくるのも道理。
一向一揆みたい。

51 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:30

でもせめて勇者の援護ぐらいしてもいいのに。
ザコ敵がうざくてかなわん。
２、３ぐらいのゲリラ部隊を用意するべきだ

52 名前： >40 投稿日： 2001/04/11(水) 01:31

スカルドラゴンが肉を食うとは思えないのはおいとくにしても、何匹雇う？
数匹だったら勇者雇うのと変わらんぞ.

53 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:32

>>36
戦力不足って奴だね。で、刺客（ボランティアのテロリスト
　…憂国の士と言うべきか）に勇者達が選ばれたと。
でも勇者って本当に勇敢だよな。１〜４人で化け物の親玉に挑むなんて
正気の沙汰じゃないよ。将器の沙汰でもないけれど。

>>37　>>40
笑った。でも傭兵が勝っても地獄の未来が待っていそうだな。

>>38
ラスボスは死なないからね・・・。

54 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:33

ドラクエとは全然関係ない話なんだが、「グラップラー刃牙」で
「１００人と戦おうと、同時に襲いかかれるのは４人」という
話があった。それ以上の数で１人を攻撃しようとすると、同士討ち
してしまうからだ。
それを考えれば大群で魔王と戦おうとしても、魔王が並外れた体力を
持っている限り、倒すのは不可能に近いと思われる。ましてや
魔王にはイオナズンやブレス攻撃がある。まず熟練した勇者たち以外で
は勝利を掴むのは難しいだろう。

55 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:33

>>52
それよりルイーダで暇してる奴使った方が早いかな

56 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:35

>>54
勇者は仕方ないにしても戦士や武踏家の育成は難しい
んだろうか？

57 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:35

>>48
謎なのは２だよな。どうして大事な世継ぎに（しかもまだ子供なのに）
銅剣と皮鎧だけ（縄文時代の兵士より貧弱なんじゃねえか）で
単身でハーゴンのところまで生かせるのかねえ。
多分、死んでも教会に戻る特別な魔法か何かかけていたんだろうけれど、
ひどい話だよな。

58 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:38

漫画の話を真に受けるなって。
全員なぐりかかったらそうかもしれんが
手とか足とかおさえりゃなんもできなくなるだろ？

59 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:39

さすが戦国板住人だ、おもしろい。
１に「ゲームだからは禁句」っていれればよかったね

60 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:39

>>48
実は１の王様は勇者以外にも竜王討伐＆ローラ姫救出を依頼しているのでは
ないか？そしてその殆どが帰らぬものとなった。そんな中、ロトの子孫である
青年を兵士が見つけ出し、その勇者の家系に眠る才能に賭けたのではないだろうか。
何故、仲間をつけてくれなかったのかというと、ラダト―ム周辺は青年くらい
ならばなんとか戦える程度のモンスターしかいなく、また竜王配下のモンスター
は何故か１対１で戦うように竜王から命令されていて（笑）、その分危険が
少なかったからかと思われる。

61 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:40

オルテガが死んだ時にも捜索隊を世界中に派遣してるし
ローラ姫がさらわれた時にも捜索隊を派遣してる。

当然勇者御一行が全滅した時も捜索隊を派遣してくれているはず
どれだけ遠くで全滅してもアリアハンで王様に会った後なら
アリアハンまで連れク来てくれる。実はかなり強いんじゃないのか？

62 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:41

>>58
よく考えてみろ、魔王に掴みかかったら、ブン投げられるのがオチだ。
普通の人間では魔王に触れる事すら難しい。

63 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:42

>>61
なら援護ほしいな…
一地方４部隊ぐらいほしい。
勇者と賢者が隊長。

64 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:43

57まで読んだ限りで、一旦自分なりにまとめて見よう。
特に>>3と>>9と>>36とが参考になった。

・戦力不足で兵を出せない。もしくは既に魔王側とのゲリラ戦で
　守りに入っている。（参考　>>30）
・集団戦より勇者が単身で戦う方が犠牲も少なく勝ち目がある（参考>>54）。

65 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:45

答えがでてるディスカッションってのもちょっとｶﾅｼｲ…
おもしろいけど厨房が来たら「ゲームだから」って言われるん
だろーなー

66 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:46

軍隊の構成はどうだったんだろう？
１に限定するとして、やっぱり正規の軍の他に、宮廷魔術師
とか、神官団みたいなのがいたのかな？他傭兵隊とか。
もし、魔法使える人が軍にいなかったのなら、それは致命的で
しょうね。ラダトーム周辺のモンスターには対抗できても、竜
王城に攻め入ることはできないでしょう。強力な魔法使う連中が
いますからね。

それと、竜王の位置というのを考えてみると、１当時、すでにラダトームの他
にも国あったんですよね？地図にないだけで。
そうなると、ラダトームからみれば、竜王は反乱（内乱）軍の首謀者的扱い
だったのかな？
もしそうならば、内乱鎮圧にあまり兵士は割けないでしょう。対外的なことも
ありますしね。

67 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:49

>>59
かじけなく候。暇があったら遊びに来て下さい（宣伝だ…）。
（http://salad.2ch.net/warhis/index2.html）

>>60
１の竜王軍は何故かどれも一騎討ちしか挑まないね。
竜王の美学だったのか、それとも手勢が単純に少なかったのか。

>>61
ひとつ思ったけれど、「死んだら教会に戻る事が出来る」のが勇者と
それについて来ている連中だけだったのかも知れないね。
それならば、「今は弱いが将来性がある」と、彼らが選ばれた理由も解る。

68 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:49

敵は魔王だけなんかな。魔王に便乗して領地を掠め取る
厨房王がいたんじゃないかな。

69 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:53

>>66
なるほど、「１ではラダトームの他にも国があった」のは見落としていたな。
内乱如きに派兵するとルプガナ水軍とかがガイラの町辺りから
占拠しに来たかも知れん・・・。
１の場合はもしくは逆に「アレフガルドのほぼ全域は竜王軍の支配下に置かれ、
一部の人間達が必至のレジスタンス活動を行っている」と言う図式もありえる。

70 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:54

>>57
確かに２は謎だ。しかし、こうは考えられないだろうか。
同門のムーンブルグが滅ぼされ、それを聞いたローレシア王は
次は自国にもハーゴンの軍隊が攻め込んでくるのではないか、と
考えた。その際、王がやらなければならないのは「兵力の増強」
である。また、当然ハーゴンを倒す為の戦士を派遣しなければ
ならない。そしてその人材はローレシア最強の人物である事が
好ましい。そこで白羽の矢が立ったのがローレシアの王子だ。
ローレシアの王子は異常な腕力と類まれな剣術、そして何よりも
勇者の血筋による強者となる可能性を持っていた。少なくとも
城周辺の魔物くらいは一人で駆逐できる程度の実力の持ち主だ。
だから王様は安心して王子を送り出した。

しかし、だからといって何故世継ぎである王子を選んだんだろうか。
それはロト王家の家訓として「世界に邪悪がはびこる時、我が王家
の血筋から勇者を派遣せよ」というのがあるのだろう。サマルトリアの
王子がほぼ同時期に何の示し合わせもなく、旅立ったのはこのロト王家
の家訓のような物があったからだと思われる。

…う〜ん、イマイチか。誰かフォロー頼む。

71 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:54

戦国板のネタスレおもろい…
コピペも始めて見るものばっかりだ。
「羽柴筑前守殿　高松ニオイテ　度期湯祖駐坊〜〜〜」
おもろすぎーーーー

72 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:55

>>68
魔王と組んで主人公の王国を攻めようとする悪魔みたいな奴が
いたっておかしくないかもな。
明治維新の時みたいに「何とか我々の世界を守ろう」って奴ばかりじゃ
なさそうだし。

73 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:56

3はわからんが１は「伝説に従いロトの子孫が倒すべきだ」という宗教的ないみあいがある。
平民としては「マジもんのロトの子孫がいるなら俺らの出る幕ないだろうな。ロトの子孫は救世主だから（神格化）」
王様としては「軍隊出せば竜王ごとき倒せるが、伝説に従いロトの子孫が倒すべきだ」

以上,妄想。

74 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 01:57

敵は馬鹿だからある程度強い敵でも普通の兵士達で倒せるはず。
だから普通に城を守るぐらいはできると思う。
全面戦争をしないのは、敵が空を飛べるからと思う
１だと歩いていくとやたら遠いけど竜王の城からキメラが飛んできたら
１０分でつくと思う。だからあんまり兵士は動かせない。

75 名前： 食料 投稿日： 2001/04/11(水) 01:57

食料輸送が困難

兵隊は人間ですね
人間は食べなきゃやってけない
魔王の城というものは、たいていの場合よく分からん僻地にある。
そんなところにどうやって食料を輸送するのか
そこらにいるモンスターに襲われておしまいだと思います

76 名前： （‘‘＊ 投稿日： 2001/04/11(水) 01:58

かわいいいいいいいぃいい。
俺もほしいよぅ。森蘭丸がほしいよぅ。

77 名前： 66 投稿日： 2001/04/11(水) 02:00

それと、ラダトーム王国って、連邦国みたいなもの？
たとえば、メルキド公国とか、リムルダール侯国とか半独立的な諸国家
のうえにたっていたのかな？
そうなると、まとまった兵力を出すのが難しくなるのは当然だよね。
特に、竜王城に近いラダトームやリムルダールなんかは討伐に積極的だろうけど、
メルキドなんかは比較的遠い上に、城壁やゴーレムなんかを作ってることからも、
独立的志向が強いんじゃないかと推測できるので、やっぱり討伐に対して温度差は
出てくると思います。

78 名前： 食料 投稿日： 2001/04/11(水) 02:01

>>75
さらに畑もできないよ

79 名前： （‘‘＊ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:01

お騒がせの所を失礼をば致しまして茶々を入れさせていただきます。

このスレッドはもともとこういう所と割り切って立てたので、
あまり余計な口出しをするつもりはございませんが、
余裕がございますれば、なぜこの板が学問・文系ではなく
趣味にカテゴライズされているかをお考え頂ければと存じます。

茶々は以上です。
それでは、どうかごゆるりとお話下さいませ。

80 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:01

>>70
ローレシアの王家って何だか悲壮なものに見えてきたよ…。
サマルトリアの王子も同じ使命を受けていた事になるが、
もし彼がいなかったら、サマルトリア姫（彼の妹）が共に
ハーゴン征伐の旅に出ていたのかも・・・。萌えるね。

でもなんでローレシアとムーンブルグとサマルトリアって
三国に分裂していたんどろうね。
ローレシア辺りが帝国として他の二国の上に君臨していたら解るのだが。
ジンギスカンの帝国みたいな歴史があったんだろうか？

81 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:02

>>66
おそらく軍隊の主力（前衛）は戦士タイプの人材だったと思われる。
軍において魔法使いタイプが前衛に立って戦う事は難しい。また、
戦争のような乱戦になった時、魔法使いは死ぬ可能性が限りなく高い。
よって基本的に役割は後方支援（弓隊のようなもの）だったに違いない。
もしくは国お抱えの大魔術師みたいのがいれば、山の上から
イオラみたいのをぶっ放して敵軍に壊滅的ダメージを与える事も
可能だろう。しかし、そのような人材は非常に希少で、いる方が
めずらしい（世界中でいるとしたら相当熟練したパーティの一員と
しての可能性が大きい）。また、僧侶タイプは後方で傷ついた
兵士達を絶えず回復する役割を担う。たまに前衛に出て、戦士たちを
支援する。という感じかな。

82 名前： 食料 投稿日： 2001/04/11(水) 02:05

わたくしは去った方がいいのね

83 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:07

>>71
あれはちなみに「現代人が戦国時代にいったら」と言う駄スレ対策の
コピペらしいです。
あと有名なのは「このスレはここまでにしとうございます」スレ。
こちらの住人さんにはリプレイスレッドもお薦め（手前味噌ですまん）。

>>73
国民の苦難を考えると、手段なんかどうでもいいから
竜王は早く殺す手が一番かと・・・。（笑）

>>74
でも飛翔系のモンスターはドラキーや大ガラスくらいのチビしか来ていないね。
あと関係ないけれどゾーマはどうして宣戦布告の時、アリアハンに
もっと壊滅的な打撃を与えなかったのか？これも謎。

84 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:08

>>食料氏
やっとレス出来そうだから早まっちゃ駄目。

85 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:09

>>77
そうそう、１はいいとして、２や３のように複数の王家が存在する場合、
魔王に対して多国籍軍を作らないといけないっていうのはあると思う。

86 名前： 66 投稿日： 2001/04/11(水) 02:10

>>81
そうでしょうね。ロードス島戦記の軍隊も大体そういう感じですし。

>>食料さん
いや、兵站は重要ですよ。特に2や3では。
1の場合は竜王城はど真ん中にあるので僻地とはいえませんが。
要塞ではありますがね。

87 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:10

>>75 >>78 >>82
ゲリラ部隊（ワンダリング）の跋扈する地域では確かに兵糧の輸送は困難だな。
レス少なくてすまん。（笑）

88 名前： （‘‘＊ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:10

１が指揮官ならどんな戦略をとる？

89 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:11

>>79
代弁ありがとう。

90 名前： >80 投稿日： 2001/04/11(水) 02:13

>80
公式設定ではムーンブルクはロトの子孫が建国した国ではない。
娘を嫁に出しただけざんす。
どこかのページですさまじい歴史を造っていたのを見たことあるんだけど,見当たらない

91 名前： 食料 投稿日： 2001/04/11(水) 02:16

三国志板て真面目な板じゃなかったんですね
わたしもいってみよう
ではありがとう　さようなら　

92 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:17

>>77
俺もメルキドは独立都市だと思ったね。でもあれは本城（ラダトーム）との
連絡が断たれた為、已む無く自己防衛しているような気もする。
ドムドーラの悲劇を見る限り。

>>90
おおっ、情報かたじけない。そうか、ムーンブルグはちと違うのか。
関係ないけれどデルコンダルの王様は好戦的な気がする。
ローレシアが外征に出たら、あそこなんか真っ先にローレシアに
兵を出して来るかもね。

93 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:18

敵が軍隊形式ではなく、ゲリラ形式で徐々に侵略しているので
こっちも軍隊ではなく、ゲリラで対応するしかない、って事ですかね〜。
すなわち所々にモンスターはいるので、兵士を一箇所に集めるのは
余りにも危険だと。

94 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:19

>>88
指揮官か・・・。悪ぃ、状況の把握が出来ていないからわかんないや。

>>91
はっはっは。最近は春休みと言う事もあってネタスレが充満しています。
古いスレッドを探して見ると捨てがたいものも結構あるんですが。

95 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:20

休憩。疲れた。

96 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:23

みんな結構興味があるということがわかった。
もう駄スレとはよばせまい。

97 名前： 66 投稿日： 2001/04/11(水) 02:25

>>92
ああ、そういやドムドーラ忘れてた。
あれはやっぱり竜王軍がラダトームと、有力な軍事都市（国家）？であるメルキド
とを分断するために、悪魔の騎士師団（仮名）を送り込んだのかな？あの辺から
急にモンスター強くなるからね。
となればメルキドは孤立、兵を出したくても出せない。それはそうですね。

でもあんな壁、すぐにできるだろうか？竜王との戦いって何年続いてるのか知らな
いけど、あれだけ堅固な城壁（＋ゴーレム）つくるのって数年はかかりますよね？
このへんよくわかりませんが。

98 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:27

いいスレだ。
１のレスもいい。

99 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:28

>>97
メルキドの城壁はおそらくゾーマ時代〜竜王の時代に造られた。
３で街を守る為の魔物（＝ゴーレム）を作ってたし、街全体の
防衛意識は高かったと思われる。

100 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:30

原住民とアレフガルド移民が対立して分裂したとかだったりして＜ローレシア・サマルトリア分裂
1勇者死後、アレフガルド第一主義をとるローラ王太后に反発した原住民が、
母の政策に反対して廃位された太子を担いでサマルトリアを建国…とか

101 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:32

なんだか、ドラクエの町ってのどかに見えてきたけれどこのスレ立てたら、
「地獄の中にぽつんとある一時的な安全地帯」のように思えたきた・・・。

102 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:32

モンスター物語とかしられざる伝説おもしろいよ。
このスレ気に入ってる人なら受け入れられると思う。
時々イタイけど。

あとエニックス出版なのに非公式っぽい存在なのがさむい。

103 名前： 66 投稿日： 2001/04/11(水) 02:35

そうだったそうだった。3ででてたね。
となると、メルキドとラダトームは、いわばライバル的な関係にあったのかな。
なんか軍事的にはメルキドの方が上という感じも。

104 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:39

いまだにアリアハンが旅の扉を閉ざしてしまった
先の戦争ってのがどのくらいの規模だったのかわからないんだよなあ。

あれで多くの人が死んだってことになってたと思うので
アリアハンの兵力ってかなり少ないんじゃ？

105 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:40

>>103
メルキドについてだけれど、あそこの主って誰なんだろう。
「ラダトームが支配している」とは聞かないし、「自治都市」とも聞かないし。
バリアの奥にいる老人が主なんだろうか？
軍事力じゃラダトームより上を言ってそうだね。

そういやバリア作る技術ってのもあの世界じゃ重要なんだろうなあ。

106 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:42

>>104
もしかしてオルテガが世界中に勇者として名を馳せたのは
その世界大戦で武勲を上げたからなのかも知れないな。

107 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:44

>>104
アリアハンも謎が多いね。
あそこってかつては世界を支配する大帝国じゃなかったっけ？
あんな僻地からよく外征しようなんて考えたもんだよな。
ロマリアとか恨みに思っていないのが不思議。

それと勇者がゾーマを倒した後もあの国はそれを知らないまま、
ゾーマの恐怖に怯えたままだったんだろうか？
すると後世では「あの時代、アリアハンは魔王の妄想に苦しめられた暗君に
振り回されていた」とか書かれたんだろうな。

108 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:47

>>100
そう言えばサマルトリア王子ってロトの武具が装備が出来ないし、
ひょっとすると本当はロトの血をひいていないのかも知れない。
ムーンブルグの王女もあやしいな。

>>106
世界大戦はそんなに最近の話なんかな・・・？

109 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:48

>>105
実際にメルキドはラダト―ムよりも軍事力は上だろう。
周辺のモンスターの強さを考えれば容易に想像できる。
つまり、竜王が最もマークすべきはメルキドと考えたのだ。
そして軍事力がラダト―ム以上という事はおそらくメルキドは
自治都市だという事を物語っている。
ラダト―ムは昔からの王家でアレフガルド全域を支配していた。
しかしそれは軍事的にではなく、財政的にではないだろうか。
おそらく財政力ではラダト―ムの方が遥かに上だ。よって１の
メルキドは篭城状態かつラダト―ムからの支援が来ないので、
ロトの子孫の勇者が竜王を倒すまでかなり苦しい状態だったと
思われる。おそらく、メルキドとラダト―ムの対立は無い。
ただ距離的に直接統治するのが難しいので、自治させているのだろう。

110 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:51

小説によればドムドーラが滅ぼされたのは、ロトの血を引く主人公の
出身地だったから。生まれて間もない無力なうちに殺してしまおうという
作戦だったようだ。

>>92
デルコンダル王はカンダタの血を引いてるからね。
確かＤＱの裏設定についてのスレがあったと思うんだけど、どこいったかな。

111 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 02:53

>>109
うなづく事しきり。なるほど、それなら合点がいく。

あー、ドラクエで国取りＳＬＧを作りたくなってきた。
技術ないけれど（笑）。でも作ればきっと売れるぞ。

>>110
カンダタって最後には王族の太祖になるのか。凄えなあ・・・。

112 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 02:59

>>108
その答えはドラクエ２のゲームブック（エニックス）にあったと思う。
確かサマルトリア王はロトの血を引いていなく、王子カインもその事を
知っていた。だが、冒険の途中サマルトリアがハーゴンの大群に
襲われているのをカインが助けに行った時、王から「私はロトの血を
引いてはいないが、お前の母親は遠いロトの血を引いているのだ」と
告げられていた。おそらく、ローレシア王家は１の勇者の長男の
家系という事もあり、最もロトの血が濃いのではないだろうか。
そしてサマルトリアは血は薄いが、れっきとしたロトの子孫なのだ。
当然、最もロトの血の濃いローレシアの王子がロトの装備をするのに
ふさわしい強靭さ、勇者としての資質を持っていたのだろう。

そう言えば、ＳＦＣ版ドラクエ２ではローレシアの肩書きが
「ロトの末裔」、サマルトリアの肩書が「魔法戦士」になっていたの
がどうも気にかかる。全員ロトの末裔なのに、何故区別する？

113 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 03:00

DQ2のロト御三家の理由は簡単。
早い話しがサマルトリアはローレシアの分家なんですな。
まず１の勇者とローラ姫がローレシアを建国。
で、当然子供が生まれるわけだけど、その子供たちが作ったサマルトリアを作り、
娘はムーンブルク国に嫁いだと。

114 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 03:01

ここの１は偉いなあと思う今日この頃

115 名前： 113 投稿日： 2001/04/11(水) 03:02

>>112
あれ、そうだったんだ（恥

116 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 03:06

３の時はゲームブックか小説だったかで、リムルダールに姉妹都市である
ベラヌールから援軍が送られていた気がするんだけど、うろ覚えナリ。

117 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 03:11

１はいつまで起きてるんじゃろうか？
それとももういない??

118 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 03:12

>>116
確か２のゲームブックの設定は非常に緻密だったが、３のは粗があった
気がした。ゾーマに封印されてるアレフガルドに外の世界からの
増援が来るはずないからな。

119 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 03:14

>>113
いや、それで合ってると思う。つまりサマルトリアの発祥は
お前の言う通りで、１００年の年月の中、王家の血が一時的に
途絶えてしまう悲劇がサマルトリアにはあったのだ。それは
王家の外に嫁いだロトの子孫によって救われたのだが。

120 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 03:23

>>112
あー、目の付け所が違いますね。
ロトの末裔か・・・。するとやはり・・。（笑）

>>113
あそこら辺りの家系は英傑ばかり出ていますね。
やっぱりＤＮＡが並の人間とは違うのだろうか？
進化の秘法を持っているとか（笑）。

>>114
さすがに序盤しか面倒見きれないので、多分、数日後にはここにいないです。
先に謝っておきます。（おじぎ）

>>117
ちと他の板で休んでいました（笑）。
明日もお休みだから朝までいるかも知れませんし、不意に眠るかも知れません。

>>118
俺もゲームブックマニアなんだけれど、
ドラクエのゲームブックって名作だと聞くな。買って見ようかな。

121 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 03:25

114＝117だ
謝らなくてもいいよ
試すようなこと言ってスマソ　気にしないで

122 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 03:45

ドラクエ考察スレとして成長しているみたいだな。おもしろいです。

123 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 04:08

ドラクエ７になると魔王軍と必死に戦ってる国がいくつかあるな。

124 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 04:41

>>1
封建制で長期の遠征が困難なのでは？

125 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 04:44

魔王側の事情はどうだったんだろう。
魔王によっては求心力が弱くて末端まで命令が行き届かない
なんて人間くさいことがあったかも。

126 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 04:44

前の話題に戻るけれど、結局、答えは・・・

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

・既に人間勢力の全土が魔王軍に支配されつつある。
　各地で頻繁に発生するモンスターゲリラに対し、人間達は必至に防戦。

　その最中、主人公達は王様より

「兵站も整わず、敵勢の本拠地も解らず、ろくに軍備も揃わないまま、
　我々はモンスター達の領内跋扈を許してしまった。
　これに王国精鋭の部隊を差し向けて幾度も激しい攻防を繰り返したのだが、
　彼らのイオナズン、激しい吹雪などを直撃し、多くの兵士が失われた。
　百戦錬磨の指揮官達も武運拙く落命し、万策尽き果てようとしている。

　…最早、望みは君達だけだ。（かくなる上は敵国大統領官邸、…もといっ）
　魔王の城を見つけ出し、これを密かに消してもらいたい」

　との勅命を授かる。
　かくて勇者は敵地へと１人乗りこむのであった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんな感じだろうか。

127 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 04:59

>>125

それも気になるところであります。
竜王はこのスレだとドムドーラを滅ぼして、メルキドとラダトームとの
脈を断つ事が出来たくらいだから、ある程度はモンスターを指揮出来たはず。

ハーゴンもムーンブルクを滅ぼしたくらいだし、あんなどでかい塔を
立てられるくらいだから、大司教として相当な権力を持っていたんだろう。

ゾーマも似たりよったりか。
でもゾーマってお膝元のアレフガルドすら完全に支配出来ていないのに
バラモスを表世界に派遣して、そちらの支配をも目論んでいる。
なんで、もっと足場を固めてからにしなったのかな？

でもいずれも末端まで命令を行き届かせる事は出来ていなかっただろうね。
どこでもモンスターはゲリラでしか現れないから。
（結局、モンスターが「軍隊」として動く事は出来なかった）

128 名前： ロミオ 投稿日： 2001/04/11(水) 05:14

１さん頑張ってるー♪100超えてるし

129 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 05:22

>>127

ゾーマが表に拘ったのは、
裏世界は既に 闇で冒す事に成功していて、
事実上の驚異は存在しないと分かっていたから かな。

表世界にいる勇者を 早く叩きたいという
気持ちが先立ったのかも。

130 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 05:25

ゾーマはアレフガルドを真っ暗にしてて占拠は時間の問題。
実際彼は絶望していく人々を眺めて悦に入ってる時期だった。
然るに上の世界からやってきたオルテガという勇者の存在を知り
上の世界へ早々にバラモスを送った方が得策と考えた。
ゾーマはかなり戦略的に動いていたように見える。

131 名前： 130 投稿日： 2001/04/11(水) 05:26

逆だ、バラモスの方がオルテガより先だ

鬱だ。しのう

132 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 05:26

>>127
ゾーマも十分アレフガルドを支配してたと思う。住民から太陽を奪った、という事自体
が他の魔王に比べても凄い事をやっているように思える。
何故ゾーマが竜王のように直接街を滅ぼさなかったのかというと、竜王の目的が
アレフガルド制覇だったのに対し、ゾーマの目的はアレフガルドの住民を絶望に
陥れ、その悲しみを糧にする、いわゆるイジメ（かなり違うか）だったからだ。

結局、１と２のモンスターは軍隊として動く事ができた。その証拠にドムドーラと
ムーンブルグが滅んでいる。また、３のモンスターはゾーマの意向上、町を滅ぼす
必要がなかった。つまり軍隊を編成する必要がなかったのだと思われる。

133 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:28

134 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 05:29

135 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:29

136 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:29

137 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:30

138 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:30

139 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:30

140 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:30

141 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:31

142 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:31

143 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:31

144 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:31

145 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 05:32

146 名前： １ 投稿日： 2001/04/11(水) 05:47

>>128
この板の固定ハンさんからレスを頂けるとは光栄の至りです。

>>129 >>132
人間の絶望に満ちたすすり泣きが彼の望みだったっけ。
そう言えば、ゾーマって単純な悪役じゃなかったな。
他の魔王みたいに、人間を皆殺しにして、魔物の政権を打ち立てようと
したんじゃないんだろうが、でも単に人間の苦しむ様を楽しむ為だけに
アレフガルドを闇に沈めたのでもないような気がする。
ひょっとしたら、人間達を絶望の淵に落として、精神的に奴隷化し、
これからはじまる魔物の世界に役立てようとか、考えていたのかな。

余談だけれど、最後に「よくぞ、わしを倒した」なんて言えるん奴なんだから、
例えそれが歪んでいたものであっても、彼には彼の美学とかあったんだろうな。

>>133-145
手動の荒らしはひさしぶりに見ましたな。
俺もいたいけなチャット荒らし連中の溜まり板を
手動で荒らした事があるからその苦労はお察しできますぞ。

147 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 07:02

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148 名前： 投稿日： 2001/04/11(水) 07:05

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149 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 07:29

　てひひ……耽読させていただきやした。
　発見が遅かったので参加しそびれたのが残念無念。>>1さん、アンタ最高だよ。

150 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 11:15

ageます。

151 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 13:57

戦力不足。
攻められれば、どの位持つかに関わらず、どこの国も最終的には確実に負けてしまうであろう戦力しか無いのだろう。其れ故に、防衛で手いっぱいで敵地に派兵するだけの余裕が無い。現に１や２では比較的武力のあると思われる国が敗北している。
てゆうか、そもそも敵の本拠地が極めて攻め辛い場所、というか、戦力でこちら側が圧倒的に勝っていない限りは事実上攻略不可能に近い場所に陣取っているので、ゲリラ戦以外に方法は無い。
１は、巨大な天然の堀に囲まれている為に、攻める為には舟が必要だが、大した造船技術も無いようだし、大砲があるわけでもなし、ギラで舟を灼かれてお終い。しかも兵糧攻めも効かない。
２は、エベレストに城を構えているようなもんで、ただでさえ到達が困難な場所であるのに、そこで上から襲われた日には、ひとたまりも無い。３もほぼ同じ。
さらに言えば、まともな船団も持っていないであろう国が、オーストラリアからアフリカ中央の山の頂上にある城まで遠征するなんて、並みの国力じゃ出来ん。しかも、あの地形だとサハラ砂漠も越えないといけないし。
虹の橋や邪神の象、ラーミャ無しでは到達できないとか以前の話。それに、１以外は敵の本拠地の場所すら特定できてなかったみたいですしね。
第二次世界大戦の時、米国本土に上陸する事すら叶わなかった日本軍が、風船爆弾を飛ばしたのと同じような、苦肉の策だったのだろう。１や２はロトの前例があるから勇者に対する期待（信頼）度はそれなりにあるだろうし。

152 名前： アレフガルド征服軍 投稿日： 2001/04/11(水) 14:21

　　　　　　　　　　　　　　 　　　┏━━━┓　 ┏━━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　 　　　　　　　　　　┃竜　王 ┣━┫　　　　　　直属親衛隊　　　　　 ┃
　　　　　　 　　　　　　　　　　　┗━┳━┛　 ┃ダースドラゴン─キースドラゴン┃
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　.┃　　　　│　　　　　　　　 │　　　 ┃
　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　.┃ ド　ラ　ゴ　ン　主　戦　部　隊　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃　　　　.┗━━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　　　　　　　　　　　魔将軍グループ（六魔将）　　　　　　　　　　　　　　 ┃
┃　　　┌──上級騎士団───┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（戦士）　.┃
┃悪魔の騎士　死神の騎士　影の騎士　大 魔 導　スターキメラ　ギガンテス ┃
┗━━╋━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━━━━┛
　　　　 ┗━┳━━━┻━┳━━┛新 旧┌-.┃--------┃--------┘
　　　　　　 　┃　　　　　　　.┗━━┓編 編│　┗━━┓　 ┗━━━━━┓
　　　　　　　 ┃　　　　　　　.　　　　 ┃成 成│　　　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃
　　　　　　　 ┃　　　　　　　.　　　　 ┃　　　.│　　　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃

153 名前： アレフガルド征服軍 投稿日： 2001/04/11(水) 14:21

　　　　　　　 ┃　　　　　　　.　　　　 ┃　　　.│　　　　　.┃　　　　　　　　 　 .┃
.┏━━━━┻━━━━┓　.┏━┻━━━┓　 ┏━┻━━┓　 ┏━━┻━━┓
.┃暗殺部隊・強襲部隊 .┃　.┃ 攻城部隊　┃　 ┃魔法部隊┃　 ┃ 偵察部隊　┃
.┃死霊の騎士[部隊長] ┃　.┃ストーンマン┃　 ┃魔 導 士 ┃　 ┃メイジキメラ.┃
.┃　　│　　　　　　│　　┃　 ┗━━━━━┛　 ┃　　│　　.┃　 ┃　　　│　　　┃
.┃　死　霊　　鎧の騎士.┃┏━━━━━━┓　.┃魔法使い┃　 ┃ キ　メ　ラ　 ┃
.┃　　│　　　　　　　　 　┃┃　 傭兵部隊　 ┃　 ┗━━━━┛　 ┃　　　│　　 .┃
.┃ ガイコツ　　　　　　 　┃┃キラーリカント ┃　　　　　　　　　　　 ┃ ドラキー族 ┃
.┗━━━━━━━━━┛┃　　　　　　　　 .┃　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　.┃リカントマムル┃　　　┏━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　.┃　　　　　　　　 .┃　　　┃人間がつくったモンスター ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　.┃ リ　カ　ン　ト .┃　　　┃　　　　　ゴーレム　　　　　 .┃
　　　　　　　　　　　　　　　　.┗━━━━━━┛　　　┗━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　魔王に操られる下級モンスターグループ　　　　.┃
┃スライム　 大サソリ　 ド ロ ル　 ゴースト　 メ ー ダ.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

154 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 19:14

a

155 名前： おお 投稿日： 2001/04/11(水) 19:15

モンスター物語だな>>154

156 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 19:20

a
だけなのか？ひでえ本だな。

157 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 19:22

>>152-153
それをDQ２と３で作ってくれ

158 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 19:30

>>152-153
ギガンテス戦（士は誤りだろう）死とあるが、討ち取ったのは誰かな？
一番考えられるのはゴーレムか。攻城部隊を統率してメルキド攻略戦の時に
死んだのかも。

159 名前： sage 投稿日： 2001/04/11(水) 19:33

ＤＱ６でどっかの城の兵士と戦うイベントが有ったが、
そいつやたら強かった気が・・・４人がかりでやっと倒した記憶がある。
あんな兵士がいっぱいいるなら、速攻魔王を倒せそうだけどな。

160 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 22:02

>>152-153
俺も読んでたよ、モンスター物語。何で１なのに２のギガンテスが出てくるんだ、
とか思いながら読んでたけど（藁

161 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 22:07

>>159
俺もそれ思った。あいつら一体ＨＰいくらあるんだ。少なくとも５００
位はあった気がする。最近のボスキャラは人間であろうと魔物であろうと
ＨＰが高すぎ。昔のボス戦はむしろ短期決戦だった。ＨＰがそこまで
高くなくても自動回復があるので、こちらが弱いとメチャクチャ戦闘が
長引くし、こちらが強いとあっと言う間に勝負が着いた。

ちなみになんであいつらはデビルアーマーと同じ格好をしているんだ。
はっきし言って不謹慎だぞ、オイ。モンスターデザインの手を抜いた
だけ、という噂もあるが。

162 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 22:13

ゾーマは薔薇モス級の部下が複数いて、同時に複数の世界を攻撃していた。
そのうちの一人が３（表）の世界に来たバラモスである。

byモンスター物語

163 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 22:14

>>157
>>152-153は「モンスター物語」からの引用。２と３も一緒に載ってる。

ただ、堀井さんの考えたものでは無いだろうし、あてにはならない。

164 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 22:17

>>162
そのゾーマ軍編成図で気になることが。
ゾーマ直属の部下にバラモスの他に「？」が４つあるよね？
あれって誰なんだろう・・・
２つはキングヒドラ・バラモスブロスなんだろうけど残りの２つは？

165 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 22:39

>>159
最後に戦った兵士長の子供に、
「４対１だから負けたんだよ」と言われた。
それで、リセットして１対１の勝負を挑んで勝ったら、
「えー？１対１で負けちゃったの・・。そんなー」
と、ちゃんとセリフが用意してあった。さすが堀井雄二。

166 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 22:43

>>132
３は一応テドンが滅んでるけどね。

167 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 22:47

>>165
よく１対１で勝てたな…。その為に一体どの位の時間を費やしたんだ？

168 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:06

＞１６６
あれやったのバラモスだし

169 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:07

>>166
上の世界はバラモスに任せていたとか。

170 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:10

>>167
普通のレベルで勝てるよ。
確かに戦闘はやや長引くけどね。

171 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:10

もしかしてゾーマの支配していた他の世界ってアレフガルドの外の世界も
含んでるのかな。ゾーマは実はＤＱ２の世界全体も支配していて、
自分はアレフガルドを絶望の箱庭とし、そこに住んだ。で、自分の配下の
魔王たちに外の世界を支配させた。ゾーマが倒れた後、指揮系統が崩れ、
ワンダリングモンスター達は散り散りになるが、実はアレフガルド以外の
地方にバラモス級の魔王率いる残党が残っており、ロトがアレフガルドを
離れた後、そいつらを倒した、というサブストーリーがあったのかもしれない。

172 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:14

＞１７１
それ良いね、それならＥＤ後勇者が姿を消した理由も解る。

173 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:17

>>172
わざわざ仲間を残してきた理由は・・・？

174 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:19

>>172
でも確かドラクエ１の主人公の出身地がドムドーラっていう設定が
なかったっけ？ロト自体は外の世界に旅立ったが、その子孫は
再びアレフガルドに引っ越してきた、という事かな。
とりあえず、ロトはゾーマ倒した後、超有名人だったから
アレフガルドで平穏な暮らしを送る事はできなかったんだろうね。
多分ラダト―ム王はロトを自分の国の宰相とか将軍としてスカウト
したかったのだろうけど、ロトの装備と引き換えにロトは自由を
手にしたんだろうなあ。

175 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:20

>>172
ロトは仲間達と共に姿を消したんじゃないのか？

176 名前： 175 投稿日： 2001/04/11(水) 23:21

173へのレスだった。ｽﾏｿ。

177 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:22

>>174
いい話だ

178 名前： 街勇者 投稿日： 2001/04/11(水) 23:22

そうか、１勇者はドムドーラ出身なのか。
んじゃなんでロトのヨロイを拾ってこなかったのだろうか。
所在を知らなかったのかな？

179 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:22

＞１７１
賛同。でも、３の時点では外海がなかったのは、まだルビスが作ってなかったからではないのか？
「他の世界」というのも必ずしも物理的に繋がっている世界とは限らない。
上の世界といったって、物理的に上下というわけではなさそうだし。

そう考えたほうが・・・ゾーマ様偉大！

180 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:24

>>175
独り姿を消す方がヒーローらしいと思わない？

181 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:24

ドムドーラに鎧隠したのは、ルビスかなんかの導きでロトとは関係ない人間だったはず。

182 名前： 174 投稿日： 2001/04/11(水) 23:25

訂正。ロトの装備はもともとラダト―ム王家のものだから
返すのは当たり前だな。ロトが自由を手にする為に捨てたのは
むしろ地位だった。そして勇者の称号と引き換えに彼は故郷を
失ったのだ。だから新たなる故郷を探す旅に出た。…どう？

183 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:25

>>174
その設定って「アイテム物語」だっけ？

設定本の類は鵜呑みにしない方がいいかと・・・

184 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:27

>>181
ロトの血筋の人間だよ。ゆきのふは。

あくまで「アイテム物語」の話だけど・・・

185 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:27

設定本しかあてになる情報はないじゃん。
だって作られた世界なんだから。

186 名前： キメーラLv20 投稿日： 2001/04/11(水) 23:29

>>183
そのいいかげんな設定集も含め、妄想で全て辻褄を合わせようではないか。

187 名前： 174 投稿日： 2001/04/11(水) 23:33

>>183
いや、これは全て俺の妄想。気にしないでくれ。

188 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:33

設定本は堀井さんの意図しているものとは別物っぽい。

エニの勝手な設定を信じるか、堀井さんの設定（ゲーム中の設定）
を元にするか・・・どうする。やっぱり妄想？

189 名前： 183 投稿日： 2001/04/11(水) 23:34

>>187
いや、「勇者がドムドーラの出身」っていう設定のこと。
アイテム物語だったよね？

190 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:37

モワモワ妄想しよう。
優先度はいうまでもないけど。

191 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:40

そう言えば、１にロトの盾って出てこないよね。あれは何でだろ？
当時アレフガルドには無かったのかな？もしかしたらカンダタが
ラダト―ム城から盗んだとか（多分改心してない）。
でもカンダタってデルコンダルの王になった、っていう設定が
どっかにあったから、ロトの盾が王家の宝として伝わっていないのは
おかしい。結局２ではロトの盾はサマルトリアにあるけど、もしかしたら
デルコンダルとサマルトリアは以前戦争した事があって、それで
ロトの盾をサマルトリアが取り返したとか。で、何故そこまでして
サマルトリアがロトの盾を取り返そうとしたのかというと、ローレシアに
対して立場の弱いサマルトリア王家はロトの武具の内の１つを確保する
事でローレシアと対等の立場に立とうとした（ローレシアにはロトの
武具がない）。言わば、政略的にサマルトリアがデルコンダルに戦争を
仕掛けた。
…ｽﾏｿ、妄想し過ぎた。逝こう…。

192 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:48

スレの趣旨が変わってないか？

193 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/11(水) 23:49

兵隊が数人しかいないから。

194 名前： バラモス軍団 投稿日： 2001/04/12(木) 00:04

　 　 　　　　 ┏━┓　　　.　　　　┏━━━━━┓　　　　.　　　┏━┓
----------┨？┣━━━━━┫　ゾ　ー　マ ┣━━━━━┫？┠-----------
　 　 　　　　 ┗━┛　　　.　　　　┗┳━┳━┳┛　　　　.　　　┗━┛
　 　 　　　　　　　　 .┏━━━━━┛　 ┃　 ┗━━━━━┓
　 　 　　　　　　　.┏┻┓　　　┏━━━┻━━━┓　　 .┏┻┓
--------------┨？┃┏━┫地上侵攻軍総裁┃　　 .┃？┠---------------
　 　 　　　　　　　.┗━┛┃┏┫　バ　ラ　モ　ス　┣┓　.┗━┛
　 　　　　　 .┏━━━━┛┃┗━━━┳━━━┛┗━━━┓
┏━━━━┻━━━━┓┃┏━━━┻━━━━┓　 ┏━┻━━━━━━━┓
┃　ジパング方面軍　　 ┃┃┃ﾈｸﾛｺﾞﾝﾄﾞ近衛部隊.┃　 ┃　サマンオサ方面軍 .┃
┃　ダ　ー　マ方面軍　 .┃┃┃ト　ロ　ル[指令官] .┃　 ┃　ス　　ー　　方面軍　┃
┃ ム　オ　ル方面軍　　┃┃┃　　　　│　　　　　　.┃　 ┃　アリアハン方面軍　.┃
┃ﾔﾏﾀﾉｵﾛﾁ[指令長官].┃┃┃　　スノードラゴン　.┃　 ┃ ﾎﾞｽﾄﾛｰﾙ[指令長官].┃
┃　　　　　　│　　　　　 .┃┃┗━━━━━━━━┛　 ┃　　　　　　│　　　　　 ┃
┃　　 鬼　面　道　士 　 ┃┃┏━━━━━━━━┓　 ┃　　ゾンビマスター　　┃
┃　　　　　　│　　　 　　.┃┃┃ ロマリア　分遣隊　┃　 ┃　　　　　　│　　　　　 ┃
┃　　 熔　岩　魔　人 　 ┃┃┃ カザーブ　　　　　　┃　 ┃　　　魔法おばば　　 .┃
┗━━━━━━━━━┛┣┫さまようヨロイ[隊長]┃　.┗━━━━━━━━━┛
　 　　　　　　　　　　　　　　 ┃┃　　　　　│　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃　アニマルゾンビ　 .┃
　　　　　　　　　　　　　　　　┃┗━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　┃

195 名前： 投稿日： 2001/04/12(木) 00:04

　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　 　　　　　　┏━┓　　　　┃
.----------┨？┃　　　　┃
　 　　　　　　┗┯┛　　　　┃┏━━━━━━━━┓　　┏━━━━━━━┓
┏━━━━━┷━━━┓┃┃ノアニール侵攻軍 .┃　　┃　 救急部隊　　 .┃
┃　 　海　　上　　軍　　.┃┣┫ バンパイア[隊長] .┃　　┃ 極楽鳥[隊長].　┃
┃　ｸﾗｰｺﾞﾝ[指令長官]. ┃┃┃　　　　　│　　　　　.┃　　┃　　　│　　　　　 ┃
┃　　　　　　│　　　　 　┃┃┃　　　 マタンゴ　　　.┃　　┃ ベホマスライム .┃
┃　　┌ｷﾝｸﾞﾏｰﾏﾝ┐ 　.┃┃┗━━━━━━━━┛　　┃　　　│　　　　　. ┃
┃ ﾏｰﾏﾝﾀﾞｲﾝ ﾃﾝﾀｸﾙｽ ┃┃┏━━━━━━━━┓　　┃ ホイミスライム　.┃
┗━━━━━━━━━┛┃┃　ｱｯｻﾗｰﾑ方面軍　┃　　┗━━━━━━━┛
　　 　　　　　　　　　　　　　 ┃┃　イ　シ　ス　　　　　┃　
　　 　　　　　　　　　　　　　 ┗┫ マ　ミ　ー[指令官] ┃
　　　 　　　　　　　　　　　　　　┃　　　　　│　　　　　.┃
　　　　 　　　　　　　　　　　　　┃　　　ミイラ男　　　　┃
　　　　 　　　　　　　　　　　　　┗━━━━━━━━┛

196 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:06

ほう。すごいな。

197 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:06

>>194-195
お疲れさん。海上軍の上の？が気になるな。グラコスみたいな奴が海を支配して
いたと見なすべきか？

198 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:08

>>194-195
あの本には「バラモス軍」って書いてあるけど・・・
「ゾーマ軍」の方が正しいと思う。

199 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:10

>>198
あの本では、ゾーマ軍のごく一部である、バラモス軍のみが
明らかになっているという設定でしたね。

200 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:11

ゾーマ直属の「？」が気になる・・・
この本を買った当時からずっと気になってる。
誰か仮説を立ててくれ。キングヒドラ・バラモスブロス・・・残りは？

201 名前： 197 投稿日： 2001/04/12(木) 00:11

そのグラコスみたいな奴はゾーマの直属、すなわちバラモスと対等の
立場にあり、バラモスに敵対心（劣等感）を抱いていた。そこで勇者たちに
バラモスを倒してもらうべく、わざと勇者たちを襲わなかったとか。

202 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:12

アリアハン方面にいた強いモンスターは
最初の頃オルテガに皆殺しにされたってのはどうよ？
激しくスレ違いだ・・・。

203 名前： 198 投稿日： 2001/04/12(木) 00:12

>>199
よく見るとそうですね・・・俺は今まで何を見ていたのか・・・

204 名前： モンスター物語では 投稿日： 2001/04/12(木) 00:13

ロマリアとカザーブが分遣隊なのは、
カンダタを恐れてという設定だけど、
魔物がカンダタごときをこわがるのか？

205 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:13

>>200
SFC3のを入れてみれば？
たとえばバラモスエビルとか。

206 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:14

3のアリアハンには殆んど兵士がいない
2も
1も

207 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:15

>200
>>171を参考にすべし。もしかしたら他の魔王は勇者がまだ見ぬモンスターなの
かもしれない。
もしくは単にアークマージ（ゾーマの参謀っぽい）とか大魔神（将軍？）を指して
いたりして。

208 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:16

これだけの軍がほんの一部だとは・・・竜王・ハーゴンの軍とは
規模が桁違い。やはりゾーマ様は格が違う。

209 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:18

>>202
むしろ軍事力の面でノーマークだったのでは（その時バラモスにおって
勇者は眼中になかった）。もしくは誘いの洞窟が封印されている今、
絶海の孤島とも言えるアリアハンに戦略的重要性はなかったとか。

210 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:19

オルテガのレベルは30前後とみていいですか？
一人でシルバーオーブ付近まで行けたので・・・

211 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:20

だもおおおおおおおお！！！
はもおおおおおおおお！！！

212 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:21

>>210
オルテガ、一人でゾーマ城に入ったんじゃなかったっけ？

213 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:21

＞２１０
一人でゾーマ城までいけたので、
４０半ばくらいではないかと

214 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:21

アリアハンはイナカだもん

215 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:25

>>210
一人だったらもっとレベルが高いと思われる。手に入る経験値も
並ではないから。多分火山にいた時はレベル４０くらいで
ゾーマ城でキングヒドラと戦っている時はレベル５０以上だろう。

216 名前： 210 投稿日： 2001/04/12(木) 00:26

>>212-213
そうですね、すみません・・・
表世界では、オルテガはバラモスと対決してはいないんですよね？

217 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:27

父さん・・・スゴイゾ！
レベル５０あるとは！

218 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:28

>216
何も謝る事は無い。

219 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:28

齢

220 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:28

>>200
異世界の？？？？系か？
強すぎか。

221 名前： 215 投稿日： 2001/04/12(木) 00:30

>>217
その位なければやって行けまい。例えべホマが使えるからと言って、
１人でドラゴンゾンビ３匹を倒すには最低レベル５０は必要だろう。

222 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:31

>>221
この本が出た当時は１〜３までしか出てなかったのだから、
それに応じた世界観で考えるべきだと思う。とにかくバラモスクラス
のモンスター達であるに違いない。

223 名前： 222 投稿日： 2001/04/12(木) 00:32

220へのレスだった。

224 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:47

アレフガルド歴1348年に数万人からなる第一次竜王討伐軍が
全滅しています。

225 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:49

>>224
数万人いたとしても、一人一人のレベルが低ければ
あんまり意味がないと思う。

226 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 00:57

魔王の島に渡るすべがないと分かってたのなら、
王様は工兵部隊くらいは出してほしい。

227 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 01:00

ラルス８世の第一次討伐軍には海軍もあったようです。

228 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 01:08

DQぬいぐるみ豊富な所はないのか？
スライムばっかり

229 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2001/04/12(木) 01:15

小説の話ね。

230 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 01:17

>207
まだ見ぬ魔物だといいですね。
夢が膨らみます。

231 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 02:03

おそレスだが…
>111
俺作ったぞ。卒業研究で。開発環境VB6。

232 名前： １ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:08

基本的に自分はゲームから得られるほかの情報は余り重要視していませんが、
それにしても皆さんの思い入れの熱さにはただ敬服するばかりです。

>>152-153
力作に驚きました。ＡＡ図形も作るのにかなりの時間を要するものと
聞き及んでおります。これは貴重だ…。

>>171
なんか空想力をかきたてられる話ですな。>>172氏が仰っていますが
３の最後に勇者が姿を消した理由がもしもそれなら、
作中に複線が欲しかったところです。
それにしてもロトの勇者は闘いのみの人生でやすらぎがなく気の毒。

233 名前： １ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:13

>>191
そう言えば、昔は俺も疑問に思ったな。どうして１でロトの盾が出ないのか…？
２ではサマルトリアに出て来るので１の時代もあったに違いないはずなのだが。
貴殿の仰る通り、多分、アレフガルドの外にあったんだろうな。
妄想と仰いますが、その設定は面白いです。

>>192
まあ、別スレたててもいいんですが、「流れ」と言う奴ですかね。
ドラクエがやがて題名にそぐわない内容になっていった例のように。
（いつからか「ドラゴンクエスト」から「魔王クエスト」になってる）

234 名前： １ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:18

>>194-915
ＡＡ図形にびっくりしました。ご苦労様です。いや解りやすくて便利ですね。
よく考えるとＤＱ３って中国がないんですが、中国系の人物（武闘家）は
なぜか出て来るんですよね。
これって東洋方面のバラモス軍が中国やその周辺国を滅ぼして、
その地の民族はチリヂリになり、世界中に散って行ったのかも知れない。
あと勇者ってイラストでは黒髪に湾頭を握り、孫悟空みたいなワッカ
（宝石つきだけれど）をつけていますな。彼はモンゴロイドなのか？

余談ですがＤＱ３のワールドが我々の時代の歴史に似ているなら、
あれは卑弥呼が出て来る時代ですから、中国は丁度「三国志」の時代
なんですよね。曹操や劉備に値する人達も存在してバラモス軍と
闘ったのだろうか？

235 名前： １ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:24

>>208
ゾーマはＤＱではデスピサロに並ぶボスキャラですね。
彼らのボスとしての力量を、信長の野望風に表現すると

ゾーマ　 　 武力120　指揮100　政治120　野望120

竜王　　　武力100　指揮065　政治088　野望080

ハーゴン　 武力075　指揮080　政治110　野望100

てな具合かな。（笑）

236 名前： １ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:27

>>210
ゾーマの宮殿まで１人でいったんだから、もっと強いような気もする。
しかし作中、キングヒドラに倒されるシーンでは
もっとオルテガが強いキャラぽくして欲しかったな。
オルテガのダメージが通常、三百前後出るとか。
それでＭＰが不足して死んでしまう方がかっこよかった。

237 名前： １ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:29

>>216
おっと、自分がレスする必要はありませんでしたね。すいません。
でもあそこで火山の火口に落ちなければ、
オルテガはバラモスを倒せたように思う。ただしマホトーンは必須。

238 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 02:31

オルテガがバラモス倒してたら
勇者は要らずですかね〜？

239 名前： １ 投稿日： 2001/04/12(木) 02:39

>>238
そしたらゾーマが黙っていないでしょうね。
オルテガがアリアハンに凱旋を果たすと、例の如く姿を表し、
挑発して来たでしょう。
ちなみにあそこでゾーマが姿を現したのは、あの後、隠れていた
モンスター達が再び野に出て来る所を見ると
内部へのデモンストレーションだったのかもね。
（だから、モンスターとアリアハン王・大臣以外はゾーマの存在を知らない）

240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/04/12(木) 05:55

ｦﾙﾃｶﾞとｶﾝﾀﾞﾀが同じ…

241 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 06:50

個人的にエニの公式小説や漫画やガイドブックは入れて欲しくないんだなあ。
ゲーム内テキストからだけ想像できる範囲の方が夢がある（ｗ

カンダタがデルコンダルの王様とか言われても、なんじゃそりゃって感じだったし

242 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 13:22

>>241
確かに一部の人間しか知らない設定とかはあまり考えない方がいいのかもね。
ただ、デルコンダル王がカンダタっていう設定は面白いなあと俺は思った。
３時代の有力者（つわもの）が２の時代まで絡んでくる、っていうのは
共通世界特有の醍醐味だと思う。

243 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 13:25

>>234
一応ドラクエ３にも中国的な国家はあるぞ。それはすなわち「ダーマ」。
ダーマの名前はダルマから来ている。ただ容量の関係上、ダーマに
特化したグラフィックは使えなかったのだと俺は解釈している。
ドラクエ３は実はＦＦと同じくらいエキゾチックな要素がふんだんに
盛り込まれているのだ。

244 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 13:53

どちらかというとダーマはチベットを連想するんですが。。。

245 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 20:05

＞２３４
サイモン
ホビット

246 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 20:09

＞２４５
ガーファンクル

247 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 20:36

ＤＱ世界では結構忘れられてる、妖精族。

隠れ里のエルフは置くとして、ホビットなどは
ポルトガの王様と友達だったり、オルテガの従者だったりと活躍していた。
ＤＱ自体もっとそっちの方向にいくもんだと思ってたよ。
指輪物語なんかだとなぜ主人公が旅しないといけないのか
よくわかるんだけど。

248 名前： 転載氏 投稿日： 2001/04/12(木) 21:13

魔王軍は、宿屋、武器屋、道具屋とかその生産設備を攻撃する
戦略爆撃まがいの攻撃をしないのかな？
やられないように、鍛冶屋とかやくそうの畑といった生産設備は
町のなかにあって、王の軍隊は防戦で手が一杯とか？

249 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/12(木) 21:17

ドラゴンクエストタクティクスでも出れば間違いなく狙われるよ＞生産拠点

250 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 00:29

エンドールの軍隊は強いんか？

251 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 01:38

>248
銃器以前の世界では意味がないからだな。多少困るのは冒険者だけ。
中世において戦略攻撃する目標はインフラと穀倉。

252 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 03:44

ドラゴンクエストタクティクス　〜バラモスの野望〜

253 名前： 転載氏 投稿日： 2001/04/13(金) 03:54

ドラゴンクエストタクティクス　プレイヤーが王で、ひたすら
防戦で、突然「勇者が魔王を倒した。そして世界は救われた」
でＥＮＤだったら、嫌だな。

254 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 08:50

>>253
７〜モールモースの騎兵隊〜というか〜アルメセラ年代記〜
がそんな感じだ。とにかく防衛戦。

255 名前： １ 投稿日： 2001/04/13(金) 13:07

もしドラクエがＳＬＧ化するのなら、ドラクエ２以降の物語がいいな。
で、ＦＦみたいな戦争を楽しむ「tacticsなゲーム」ではなくて、
国取りを挑む「strategyなゲーム」にして欲しい。

ローレシア、サマルトリア、デルコンダル、アレフガルド等の
列強が世界帝国を目指すものとか。

ところで今、気づいたけれど２の世界では北方にしか「王国」
がないんだね。あとは都市国家みたいなのばかり。

256 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 13:28

ローレシアとサマルトリアの境界ってイマイチ不明。

257 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 13:33

山だよ↑

258 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 13:41

サマルトリア城は本当は銀の鍵のある洞窟の位置だったが、
ゲームバランスの都合上現在地に変更になったのです。

259 名前： 258 投稿日： 2001/04/13(金) 13:42

銀の鍵のある洞窟が、水堀に囲まれているのはその名残です。

260 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 13:46

>>255
それ面白そう。こんな感じか？
ローレシア：軍事国家。戦士系ユニットが多い。また領主である王子
　　　　　　（現ローレシア王）は世界を救った英雄として世界最強の
　　　　　　武力とカリスマ性を誇る。
サマルトリア：戦士系と魔法系ユニットがバランス良く混合されている
　　　　　　　国家。ローラの門を封鎖して敵国の侵入を防ぐ事も
　　　　　　　できる。この際、ローレシアと手を組むのが吉。
ムーンブルグ：ハーゴンの軍隊によって一時は滅んだが、王女の尽力に
　　　　　　　よって復興した。言わずとしれた魔法国家。ムーンペタ
　　　　　　　を配下に治めているので安定した収入が得られる。また
　　　　　　　領土が最も大きい。
デルコンダル：ローレシアと同様軍事国家である。海軍が非常に強力。
　　　　　　　またローレシアが騎士団を持っているのに対し、主に
　　　　　　　傭兵を主戦力とする。ザハンを支配下にする事で北半球
　　　　　　　を奇襲する事が可能。
アレフガルド：非常に歴史のある国家。その為ここを故郷と見なす者も
　　　　　　　多いため、義勇軍を多く募る事ができる。
　　　　　　　他国への侵略は主に旅の扉を使って
　　　　　　　行う。大塔台を拠点として海から攻める事もできる。ただ、
　　　　　　　その分狙われやすい国家でもあるので、竜王のひ孫の協力を
　　　　　　　得られるかどうかが大きなポイントとなる。

261 名前： 260 投稿日： 2001/04/13(金) 13:46

（260続き）
ベラヌ−ル：世界最大の自治商業都市。それ故財力は世界ナンバーワンを
　　　　　　誇る。最初戦力は無いに等しいが、傭兵を多く雇う事によって
　　　　　　それは補える。ただ優秀な指揮官や人材が不足しているので
　　　　　　それを獲得できるかどうかがポイントとなる。
ペルポイ：強固な自治城砦（？）都市。世界ナンバーツーの防御力を
　　　　　誇る。世界最高の盗賊ラゴスを密偵として取り入れ、他国
　　　　　との情報戦で霍乱する事ができる。ただ、最初は戦力が不足
　　　　　しているので光の剣など強力な武器を上納し、他の国家と
　　　　　手を結ぶべし。
ロンダルキア：ロトの末裔の活躍により滅んだはずだったが、その残党が
　　　　　　　再起の機会を伺っている。領主はハーゴンの右腕であった
　　　　　　　悪魔神官。以前は世界最強の軍隊を誇っていたが、その殆ど
　　　　　　　が壊滅状態にあるので、まず内政の建て直しが必要となる。
　　　　　　　主戦力は他国にはない空戦部隊とゲリラ部隊（ワンダリング
　　　　　　　モンスター）である。自然の要塞はまさに難攻不落であるが
　　　　　　　向こうから攻める事ができないのと同様、こちらからも攻める
　　　　　　　のが非常に困難な為、前述の部隊を遠隔操作しなければ
　　　　　　　ならない。ロンダルキアの洞窟をいかに攻略するかが
　　　　　　　ポイントだ（自分達で作っといて、それを突破するのに
　　　　　　　苦労する）。

262 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 14:15

>>260-261
面白そうだな。
俺はロンダルキアで遊びたいな。

263 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 14:22

>>262
うん、やってみたい。
よく設定考えてあるし。

264 名前： 260=261 投稿日： 2001/04/13(金) 14:26

妄想の産物ではあるがな。

265 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 14:28

>>260-261
ロトの３国家同士で国取り合戦をやれてしまうのが笑える。
エニックスはまずこんなゲーム出さないだろうな（藁

266 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 14:33

どーでもいいが、ＤＱのギャルゲー作るスレッドの596-597に
面白いのがあるぞ。ドラクエ２のクリア後のストーリー（エロでは
ない）。

267 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 14:50

>260
アレフガルドじゃなくてラダト―ムじゃねーの？

268 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 15:19

軍隊となるとモンスター全員と全面戦争になりやすい。
だからモンスターの親玉の魔王を倒すように 勇者達に指示を出したんだろう。
勇者というのは この世界で言う 暗殺者とかの役割を担っているものであって
軍隊を出す 出さないは問題ではないと思う。

269 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 15:30

>>268
暗殺者か…鬱だな（藁
ていうか、暗殺者ではないと思うぞ。だって、敵の城で配下の
モンスターをバッタバッタとなぎ倒し、あまつさえレベル上げの為に
同じ場所をウロウロしたりもしているんだぞ。
上手く言えないが、「忍び込んでいる」のではなく、正面から
正々堂々と乗り込んでいるのでは？（というか俺はそう信じたい。
勇者ともあろうものが暗殺などと…）

270 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 15:35

>>269
ケンシロウみたいだな（藁

271 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 15:42

でも俺も結構そうだと思う。（暗殺）

272 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 15:54

暗殺というか特攻隊だよなあ、あれは。
敵地に行ってみるとすでにめぼしいのはオルテガがやっちまってた
というのが真相、だと思う。

273 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 16:10

関係ないかもしれんが、
俺AOKのエディットマップでDQ２マップつくったよ。
ちゃんとハーゴンもいる（ｗ

274 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 16:45

ドラクエ３の戦士って何者なんだろう？
軍隊には所属してないよね。
傭兵と考えればいいのかな？

275 名前： １ 投稿日： 2001/04/13(金) 22:26

>>260-261
面白そうですね。バランスもしっかりしていそうでワクワクします。
つうか、自分で考えて書こうと思っていた設定より見事なので驚きました。
国取りＳＬＧツクールみたいなのが出たら、真っ先に作って見たいです。
ペルポイやベラヌールの設定が面白かったですね。
しかしムーンブルグの再建は難しく、結局はローレシアの傀儡国家か
サマルトリアの属領あたりになってしまうのが落ちかも。
誰か八苦ロムで作りませんか？（笑）

>>268-272
暗殺者も刺客と呼べば格好よくなりますね。つまり殺し屋。
ちなみに自分は吉良邸討入りの浪人みたいなもんだと思います。

>>273
凄い。つうかＡＯＫでマップ作れる事すら知りませんでした。

>>274
元々の本家対話式ＲＰＧだと「戦士」は、
豪族、侍、僧兵、兵隊、用心棒、強盗、傭兵、賞金稼ぎ、等、
あらゆる武装する戦闘要員の総称としていたようですね。
それがいつしか、「冒険者集団の戦闘員」になってしまった。
ＤＱ３では主人公以外の設定は、はっきりと定義されておらず、
プレイヤーの気持ち次第になるかと思います。

276 名前： １ 投稿日： 2001/04/13(金) 22:28

>>258-259
なるほど、勉強になります。そういうゲーム制作時の設定の移り変わりは
聞いていて面白いから好きです。

>>266
拝読させていただきます。

277 名前： １ 投稿日： 2001/04/13(金) 23:38

スレ違いですが、>>266氏のレスをきっかけに
ＤＱギャルゲースレを拝読したのでその雑感。

体験版エロゲーもやったけれど、なかなか苦労が多いみたいだね。
ＦＦと違ってて、ドラクエのキャラ達はシリーズごとに
ストーリーに直結した設定が決められているから、
彼女達のような人気のキャラクターが同舞台に登場する事や、
独自の物語で生きる事は難しいかと危惧しました。
（特に学園ものでホノボノ…ってのは難しいだろうね。
　ドラクエの女達は波瀾に満ちた人生だからこそ萌える。
　ローラ姫、ルビス、シンシア、ビアンカ達の物語を思い起こせば
　本家作品以上に萌える設定は不可能ではないかと愚考する次第）

やるとすれば、徹底したエロゲーか、本家の外伝みたいな形で
推し進めるのが無難かと思いました。
部外者の戯言ですので聞き流して頂ければ幸いです。

278 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/13(金) 23:54

>>276
サマルトリア城が中途半端な位置にある謎を>>258-259で書いた者です。
では、銀の鍵の洞窟はどこになるはずだったか？
ローラ門から続く洞窟の中に分岐点がありますね。
その先は何もない小島です。そこが銀の鍵の予定地でした。

279 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 00:28

知ってる

280 名前： １ 投稿日： 2001/04/14(土) 00:29

>>278
なるほど！あの浮島は単なる「外れ」じゃなかったんですね。
それもすごく納得です。でもあの浮島をただの行き止まりにしても
立派に無駄がないように仕上がっているのがあのゲームの凄いところです。

そう言えば、昔、ジャンプで２の画像が初めて出て来た時は
凄く驚きました。はじめ、パーティープレイが出来ると聞いて
１やパソコンのウルティマみたいにメンバーが正面を向いたままか
１人しか表示されないと思っていましたものですから、相当な衝撃でした。
また、グラフィックの質の高さにもひかれました。
ファミコン版で移動画面のキャラグラフィックが
一番いいと思ったのは２でした。

どんどんスレの方向から遠ざかっているな。まあ、俺はいいですが。

281 名前： 260=261 投稿日： 2001/04/14(土) 01:34

意外と好評でビックリした。実は俺、殆どシュミレーションゲームやった事
ないんだが…

282 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 01:36

ちょうぶんをよむとずつうがします

283 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 01:41

＞282
バファリンでも飲め

284 名前： 463 投稿日： 2001/04/14(土) 01:43

ドラクエギャルゲー板の人間です
>>266
面白いと言われると、長文書いた甲斐があるというものです
密かにもう、ユニットとかも考えてもいたりします（ﾜﾗ
実現不可能な妄想は楽しい（ﾜﾗ

>>1
学園物を作る場合、ドラクエキャラを借りた（要するに外見と性格だけ）
まったく別の世界を作ればいいと思っているんで、
ある意味、楽そうなんですが
あっちで望まれている物はファンタジーなんで
ますます話作りが難しいです（ﾜﾗ

285 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 01:50

ローレシアとムーンブルグが結ばれたらムーンブルグはそのまま
滅びるのかな…（つーか血が近いからヤバいのか？）

286 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 01:51

>>274
ゲームとしては勿論ウィズを参考にしたんでしょうけど、
という話は置いといて。
ルイーダの酒場なんていうとても公営とは思えない
ところにたむろする連中ですから、
主に個人の依頼を請け負う傭兵なんでしょうね。
隣町までの護衛とかお宝捜しの冒険者とか。

287 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 01:54

１の勇者は暗殺者というより
００７みたいな特殊工作員の方が近いのでは？
ローラ姫が誘拐されているという状況も
そういうタイプの人間を使わざるを得なくしていると思われ。
ただ最初は弱っちいだけの奴を抜擢しというのはよく分からん

288 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 01:55

>>286
でもアリアハンの王様か大臣から勧められるんだよね、ルイーダの
酒場。実はルイーダのパトロンがアリアハン王だったりして…

289 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 01:56

>>287
自分から名乗り出たんじゃない？
「俺はロトの子孫だ」ってね。

290 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 01:57

>>287
ロトの血というのはそこまで信頼できるんだろうか…
まあ、実際世界を救ってるんだけど。

291 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 01:59

>>289
多分何らかの証拠はあったと思うが、ロトの印は毒の沼地の中だしな…
家系図でも持ってたのか、それとも予言かなんかで分かったのか
（ドラクエ４で予言者が勇者のいでたちを当てたように）。

292 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 02:00

ロト（３の主人公）はアレフガルドから帰れなくなってから
仕方なくそのまま住み着いてたのかな
まあ、いろんな特殊技能を持ってる生活には困らなかったろうが。
ひょっとしたらロトの家ってのはそういう特殊能力の家元みたいのだったかも

293 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 02:03

というかロトの血＝勇者を輩出する家系だぞ。
その可能性に賭けただけなんじゃないのか？

294 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 02:04

代々優秀な人が出てたのかな？

295 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 02:04

というかロトの子孫の血筋がたった一人なわけないんで。
３００年だったけ？
同時期に何人かのロトの子孫が名乗りをあげてきたとしようか。
で業を煮やした王様は少しの金を渡して
上手くいけばそれで良し、ダメなら他の奴をあたってみよう

というのが本音だったんじゃないのかなあ

296 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 02:06

>>293
でもあの時点で前例はロトがアレフガルドを救っただけであって
「ロトの血＝勇者を輩出する家系」というわけではなかったと思う。

あ、オルテガがいたか・・・でも実績はないし・・・

297 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 02:08

実績も無し「勇者」とは言われんでしょ。＞オルテガ
ただサマンオサのサイモンも勇者だったけどね。

298 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 02:08

>>288
む、そうだったっけ…ということは公営、
あるいは国王直営なのでしょうか。
あ、酒を専売にして酒場も国営酒場だけ、というのは
結構ありえるかもしれませんね。
でも傭兵登録システムを酒場に置いてるのはなんなんだか。
そうなると、「国王がこっそり裏でパトロン」説の方がありえますね。

299 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 02:12

傭兵や旅人は街に着くと
かならず酒場に行って一杯引っ掛けるながら噂話をするものと
相場が決まってるんです
それを逆に利用して、王様が求人票を貼ってれば済むんじゃないかな？
でも何か、職安兼用の酒場だな

300 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 03:22

　設定云々のことだけど……聞いた話では（あくまで聞いた話、ね。信用度・薄）
あの手の本に関して、ゲームスタッフのチェックって相当厳しいらしい。久美さん
も原稿を突っ返されたことがあるとかないとか。
　でも高屋敷さんの小説や●●物語を見るに、「そうかぁ？」と思う面がある。
　つまり、ある時期を境にチェックが厳しくなったんだろう。逆に言えば、それ
以前に出た設定は黙認……という形と思われ。堀井さんのスタイルからすると、
「うん、そーゆーこともあったんじゃないかなあ」程度かも知れぬ。
　まーどのみち、今は手に入りづらい本でもあるし、大袈裟には扱えないか。

301 名前： ３００ 投稿日： 2001/04/14(土) 03:27

　ごめん。sageだった。
　そう言えばオルテガを火口にブチ落としたヤツとヤマタノオロチ、ボストロール
あたりはライバル関係だった……てな話があったっけ。
　魔王軍も一枚岩でない、という考えに基づくなら、軍隊を出すことでそいつらを
結束させてしまう、という発展型もありかな。でも一人〜数人のパーティであるな
ら、功を焦って個別に来るだろう、という。
　流れをブチ切っちゃってスマソ。

302 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 03:58

ＤＱの勇者って、王から魔王退治を命令されるけど、
「はい」という選択肢しか選べない。
あれは、もし断ったら死刑になるんだろうな。と推定される。
ＤＱ世界の各王国は絶対君主制国家だと思うし。

303 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 05:00

>>302
　そりゃ怖い。
　ああ、でもそう考えると、『勇者の血＝民衆の旗頭となる可能性のある存在』を
もっともらしい手段で葬り去らんとする王の策略って線も……
　んなことやってたら魔王に滅ぼされるか（笑）。

304 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 08:48

>>303
王様にしてみれば、そんな血筋は魔王並に脅威だな（ｗ

305 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 09:53

>>302
SFC・GBC版３で、おろちを倒した後再びジパングへ行くと
他国の神父が新しい女王たちに「みんしゅしゅぎ」を説いている・・・

306 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 10:34

>>303-304
魔王討伐後の勇者の存在って、とんでもない脅威じゃないかな。
ＤＱ世界の軍事バランスにも多大な影響があることでしょう。
だいたい、勇者の祖国＝最も弱いモンスターが生息する地域
なので、祖国の軍隊の戦闘能力は低いと想像できます。
そこに魔王を倒した勇者が凱旋するのですから、一気に軍事大国
になるチャンスでしょう。

307 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 10:44

だからローラ姫を与えて取り込もうとしたのです

308 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 10:47

アリアハン王としては、勇者が帰って来られなくて良かったのかもな。
でが、アリアハンでは彼らが何処へ行ったのか知らない（よな？）から、
「いつ帰ってくるか」と不安だったということもあるかな。王家が勇者の血と存在を疎んじていたのならね。

309 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 10:50

まあ、実際には勇者を疎んじてるってのは考えすぎだよね。

310 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 11:00

ロトの血ってのが特別な意味を持つように
王家の血が王権神授による支配の資格を持っていれば
勇者だろうが何だろうが政権には関係ないかも

311 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 15:55

スレ違いかもしれんが、漫画「ダイの大冒険」でも似たような話があるな…。
あまりの強さに魔王を倒した後に化け物扱いされるかも知れない、というような。
ただこの場合、糾弾されてる奴は勇者だが正確には人間ではないし、
１国の王女に手を出している（こっちの方が原因か）。

正式な人間の勇者が魔王を倒したら、そいつは英雄にはなれど、糾弾の対象には
なりにくいと思う。王様がおそらく一生の暮らしを保証するくらいの措置を取って
くれるのでは。もし、王が勇者を糾弾する可能性があるとすれば、その王が
悪政を敷いていて、勇者がクーデターの首謀者となり得る場合だろう。

俺が思うに３の勇者が去っていったのは地位や権力に縛られたくない為で、
１の勇者が去っていったのは「糾弾される可能性があるから」ではないだろうか。
よくよく考えたら１の勇者って１人で竜王のような化け物を倒した竜王以上の
化け物だ。アレフガルドにいれば平穏な生活を送る事は難しい。そこで１の勇者が
とった態度は正解だ。すなわち、「新しい国を作り、自分がそこの王になる」。
こうすれば誰も１の勇者が王様になっても誰も文句を言うまい。そして２の主人公
たちはシドーを倒しても決して糾弾される事なく、カリスマを高める事ができるのだ。

312 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 18:48

１の勇者は宿屋でローラ姫に手を出しているよね。
たぶん、宿屋の主人はお城に密告したと思うよ。

それを聞いたラルス16世は激怒し、
勇者を死刑に、ローラ姫を国外追放にしてやろうと考えた。
しかし、大陸を救った勇者を死刑にはしにくいから、
勇者を油断させて毒殺しようと企てた。
すなわち、王にならないか？と誘ったのだ。

しかし、身の危険を感じた勇者は、巧妙なセリフを言って
ローラ姫と共に国外に脱出したのだ。

313 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 19:12

>>312
ローラ姫って自分の娘じゃなかったっけ？？？
普通自分の娘を国外追放するかなぁ

314 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 19:31

国王が悪政をしいていなくても、
勇者が第二の魔王になるという可能性も考えられるし、
勇者が他の国のスパイに洗脳されて裏切るかもしれないし。
ま、だから追放ということはなくても
少なくとも勇者は監視下に置き、骨抜き・洗脳しておかないと
民主主義ではない王制の国家安全的には脅威かもしれない。
でもお姫さまに手を出したとなると有罪確定でしょ（笑

315 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 19:35

めちゃめちゃまともなスレだな。たまにはこんなのも立つんだなー。

ま、王にとっては強大な存在が邪魔だろーな。
それが魔王（的な存在）だと距離があるからそうやすやすと手が出せない。
でも勇者（身近な人間）ならあるいは謀殺も可能だし、
最後に自分が再び権力を握るにはやっぱり勇者のほうがいいだろうな。
魔王が死んでモンスターが死滅するかどうかはわからないが、そのまま生き残り続けるならそれも王にとっては邪魔だし、
（例えば）辺境の討伐隊に加わって事故死、とかなら自然な死（に見せかけるには）もってこいだろうし。

316 名前： １ 投稿日： 2001/04/14(土) 20:37

>>284「ＤＱギャルゲーの463？殿」
大変でしょうが、期待している人の気持ちを背負って頑張って下さい。
人の期待に応えると言うのは難しいですが、美しい行為ですね。

>>285「２の主人公と王女の結婚」
あの２人は「近親」と言うほど、血は近くないでしょう。
それに「近親での血縁で子を成すのが遺伝上よろしくない」と言う
近年の通説には疑問があります。
それを証明する資料もあればまた逆もあるようです。
道徳・哲学の上ならよろしくないとは思いますが。

>>286 >>288 >>298-299「ルイーダの酒場」
あそこはやはり国営かも知れませんね。
それが証拠に、勇者の仲間に選ばれる連中は、
貴重な「能力ＵＰの種」を与えられていますから。
しかし、疑問なのが「盗賊」と言う職業を自認する人々。

317 名前： １ 投稿日： 2001/04/14(土) 20:46

>>287 >>289-291 >>293-297「１でロトの勇者だとどうして王様は悟ったか」
やはり、民間の伝承や王国の歴史とに彼がいかなる人物かを表す予言があり、
初めは半信半疑だったが、事態が深刻になるにつれて、
藁にもすがる気持ちで見つけて来たのが妥当かと思います。

それとこれは珍説ですが、
・・・他のロトの子孫は怖くて逃げ出したのかも知れません。
弱くて逃げそこなったのが、１の勇者と。だから王も１の勇者に非常に冷たい。
（呪われただけで城に入れないなんて、それが救国の勇者に対する態度かよ）

318 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 21:01

>>317
確かに。まるでバイ菌でもついてるかのような扱いだったな（藁

319 名前： １ 投稿日： 2001/04/14(土) 21:01

>>300-301
すると「このような説もアリですよ」と堀井氏は出している程度で、
裏を返せば「ここらの設定の答えを俺からは永遠に出さないよ」と
言う事なのかも知れませんね。「夢は皆さん、自由に見て下さい」と。
「作品」というものは往々にして、残りを読者の能力に委ねますから。

>>302-315
自分はやはり>>311殿の最後に書いている処が最も納得できます。
３や１の勇者は政権争いなどのつまらぬ事件に巻き込まれるのを
避ける為、１人で姿を消してしまったのかも知れませんね。

320 名前： １ 投稿日： 2001/04/14(土) 21:04

>>318
呪われていても町の人はとてもやさしい。厳しいのは城の連中だけだったな。
あそこまで王様に嫌われる「１の呪い」の害の正体は何だったのだろう？
少なくとも俺が勇者なら、あの仕打ちは竜王を退治しても忘れませんぜ。

321 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 21:11

お城は聖なる王家の地だから
不浄の者は入れないのでは？

322 名前： １ 投稿日： 2001/04/14(土) 21:16

>>321
日本の神道みたいですが、考えて見るとそれが正しいかも。
でも人の不浄を嫌がるのは日本だけの専売特許ではありませんから、
「不吉だ」と避けるのは当たり前かも知れない。

323 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 21:39

王族の者がわざわざ出向いてるのって２と６だけかな？

324 名前： 名無しさん＠ＬＶ2001 投稿日： 2001/04/14(土) 22:31

>>323
ある意味、４のアリーナなどもそれに当たるな…（主人公じゃないが）。

ところでドラクエってだいたい優秀な血筋が主人公だよな。確かどっかで
ドラクエで海外で受けないのは血筋を前面に押し出し過ぎてい