美術商になりたい・・・

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 16:06: 世界中の画や美術品や宝石を売買して生きていくなんて、カッコイイ
とおもったんですが・・・・。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 19:29: ギャラリーフェイクね・・・
私もなれることならなりたいな・・・
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 20:10: 実も蓋もねえな、、、
俺は学芸員になりたいよ、、、（資格は有り）
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 22:53: 学芸員もなれないんだよね
わたしはも資格とってる最中だけど
5 名前： はにまる 投稿日： 2000/08/21(月) 23:55: バブルの時代は多少の財力と話術があれば誰でもなれたでしょう
でも今はシビアなので、よっぽど目が利かないと無理
それでもなりたいんだったら、どっかの大手美術商で修行させてもらって目を養うことです
給料安いし、休みも無いし、キツイですよ

よっぽど美術に関心があって、努力家の人で無い限りはやめたほうが良いです
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 19:08: ＞どっかの大手美術商で修行させて貰う
どうやって？
7 名前： はにまる 投稿日： 2000/08/23(水) 00:54: ＞６
修行なんだから自分から頭下げに行くしかないでしょ
基本的に募集なんてほとんどしてないんだから
それぐらいの意気込みがないと将来独立なんてムリです
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 10:57: 表参道の辺りに骨董品店がいっぱいあるとこ、なかったっけ？
ああいう店は大資本が経営してるのかな？
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 16:12: メ・セ・ナ
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 16:41: 僕は美術商ですが、絵画、宝石、骨董の知識云々よりも、
信頼してくれるお客さんを持っていないと話になりませんよ。
いくらいいものでも並べているだけではまず売れません。
訪ねたら喜んでくれる顧客を持っているかどうかです。
11 名前： ハンドル何にしよっかな・・・ 投稿日： 2000/08/30(水) 19:26: >10
おおっプロの方なんですね！！
また来て、いろいろ書き込みしていって欲しいです。
12 名前： はにまる 投稿日： 2000/08/30(水) 23:36: ＞８
通称『骨董通り』ですね
中島誠之助氏のお店、『からくさ』もあります
ときどきそのへんを歩きますが中島さんがお店におられるのは見たことありません
お客が入ってるところも見たことないですが、ちゃんと店にいらっしゃるのでしょうか？
13 名前： はにまる 投稿日： 2000/08/31(木) 00:31: ＞１０
「知識云々よりも」と言いますが、信頼はしっかりとした知識がないと得られないんじゃないですか？
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 08:37: ＞１３
それって・・・。言うまでもなく、当然の前提なのでは・・・
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/31(木) 08:45: ＞１０
高級官僚が絵画取引の仲介みたいなことをすると、取引がうまくいく
って聞いたことがあります。前の大蔵省の汚職事件のとき、（杉井氏
、長野元証券局長が更迭された事件）朝日新聞に、そんな話が出て
ました。
最近、政界のフィクサーといわれる人が逮捕されるかなにかしました
よね？その人の職業も美術商じゃなかったかな？
16 名前： はにまる 投稿日： 2000/08/31(木) 21:56: ＞１４
分かってたらいいよ
17 名前： 名無し 投稿日： 2000/09/04(月) 03:45: 儲かりません。
それと人をだまさなければなりません。
これは商売の場合みなそうかもしれませんが。
18 名前： 10 投稿日： 2000/09/13(水) 03:58: ＞11
ありがとう。頑張ってみるね。

＞１３
一概には言えませんが、知識で感動してくれるお客さんは僕にはいません。
知識は裏付けとして必要ですが、｢美｣を扱うからにはその感動を伝えるコミ
ュニケーション技術の方が商売としては大切なような気がしてます。嘘やハ
ッタリは高額商品の場合は通用しないものと心得ております。｢美｣の本質は
感動に行きつくと思っています。感動の押し付けではダメですし、知識の羅
列でも感動は伝えられません。

＞１５
美術品に関しては税務署もその適正価格というものを把握しがたいがために
裏金操作によく使われてました。ちなみに安田火災がバブルの頃オークショ
ンで購入したゴッホの｢ひまわり｣の購入価格に関してはロンドンでは笑い話
となってビールに敷くコースターに印刷されてます。現か４０万円のブロン
ズ像がデパートでは１０００万円を超える値段で堂々と売られているのもバ
ブルの頃では当たり前でした。

＞１７
だます必要のある美術品って何なのだろうと僕は思います。
19 名前： 10 投稿日： 2000/09/13(水) 04:00: 現か→原価でした。失礼。
20 名前： 同業者>10 投稿日： 2000/09/13(水) 04:36: >だます必要のある美術品って何なのだろうと僕は思います。

同意見です。
でも目が利くお客さんばかり相手にしてる所や店の名前が大きい所
はそうゆう事はしないでしょうけど、
いろんな業者がいますからね。ごく一部だと思いますが。

けど、一般的にこの商売はそうゆう目で見られがちですね。
21 名前： だまされるのが好きなシロート 投稿日： 2000/09/13(水) 04:48: だまされた者を笑ってやるのが｢何でも鑑定団｣のコンセプトだと思いますが、
あれに『からくさ』店主が噛んでいるのが面白い。（D･A）
22 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/13(水) 04:57: 「何でも鑑定団」
付けた値段で本当に買い取るなら文句はないけど・・（以下略
23 名前： 名無しさんめっきり涼しくなりました今日このごろです 投稿日： 2000/09/14(木) 03:23: なんでも鑑定団＞
買い取れません。
十分の一でも買えないものがあるんじゃあないか。
24 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/18(月) 01:36: あの番組のせいでウブ出しがしにくくなったらしいね。
25 名前： 10 投稿日： 2000/09/18(月) 17:25: ＞２０
＞＞けど、一般的にこの商売はそうゆう目で見られがちですね。

難しいところだと思います。価値基準が売主と買主との間のみで
共有されるものですから。例えば、ヨーロッパのフリーマーケッ
トで５万円のカメオを見つけたとします。それを３８０万円で日
本の顧客に売ったとします。その価格設定に正当性があるかない
か、売主と買主の間でのみ語られる事柄になってしまいます。

そのカメオの特殊性、希少性、美的価値、等など、その価格の
決定要因が顧客の心を打つかどうかが一番大きな要因となりま
す。逆にいえば、そのカメオに価値を見出さない人にとっては
それが一万円でも買う気が起こらないでしょう。

何が言いたいのかというと、美術品の評価というのはそれほど
至難の技です。絵画にしても、デパートなどではこの作家に関
しては号いくらなどという無茶苦茶な価格設定をしてますが、
本来ならば一点一点の作品の｢力｣によって決定されるべきもの
でしょう。同じ作家でも作品のよし悪しがありますから。

そのよし悪しを誰が決めるのかという問題ですね。購入したお
客様の売主に対する満足度、信頼度が唯一のバロメーターにな
るのかと思いますが、余りにも漠然としてますね。

そう言う意味では｢何でも鑑定団｣のような番組は、美術品にも
ある一定の価格の目安があるということを世間に知らせていく
役割において、有効なのかなと思っています。

今やっているオリンピックの柔道の審判、ひどいですね。｢柔道｣
というものに対して統一した見解がなく、てんでバラバラに審判
の主観次第で選手が負けたり勝ったりする。あれに似たようなと
ころが｢美術品｣の世界にもありますね。
26 名前： goatsong 投稿日： 2000/09/19(火) 00:36: 「何でも鑑定団」には、芸術を貨幣に換算し、
その具体的な数値によってしか、ものの価値がわからない、
精神の貧しさを感じる。
27 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/19(火) 02:26: そうですよね、でも芸術よりもお金に重き価値を感じる視聴者が大半
で、そうゆう人相手の商売だし、しょうがないのかも。
民度の問題ですかねぇ。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 17:14: カメオですがそのカメオを日本の業者の市場に出した場合、
いくらつくかが大事です。
業者の市場は相場があります。
またヨーロッパのオークションでいくらつく物なのかでねうちが決まります。
もし向こうのオークションで５万円のもので、日本の市場で
１０万円のものだったらそれを３８０万円で売ったらとんでもない話です。
日本の骨董でも市場の相場はあります。
多少上下するものもありますが、きっちりしたものもあります。
小売価格は業者相場の１．６～２倍ぐらいが妥当だと思いますが、
鑑定団の場合１０倍ぐらいの値段をつけているものがあります。
29 名前：空耳投稿日： 2000/09/19(火) 19:52: 雨の日に骨董屋に入って見てたら
暇なのかご主人が語りかけてきて
色々教えてくれた。
勿論町の骨董屋みたいなのだよ。
すごくおもおしろかった。
でも結局手書きと印刷の違いが見分けられなかった･･･
おじさんなぐさめてくれたけど
30 名前： 古美術屋（見習い） 投稿日： 2000/09/19(火) 20:01: 僕も一度お客の立場でブラブラ骨董屋巡りしてみたいです。
おもしろいでしょうね～。

このスレは結構プロの方が多いみたいですね。
31 名前：空耳投稿日： 2000/09/19(火) 20:16: 古美術屋（見習い）さん、
色々お話聞かせてください～
後継ぎなんですか？
それとも自分からアタック？
東洋美術ですか？
32 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 20:23: 「ギャラリ－フェイク」読んだけど、この世界
は面白そうですね。日本はしがらみが多いから
世界を相手にした方がいいかも・・
33 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/20(水) 15:18: まずは何するにも語学がある程度できないとねぇ。
あのマンガの主人公は一体何カ国後をあやつってるんだか。
34 名前： 30 投稿日： 2000/09/20(水) 20:06: >空耳さん
僕の場合は後継ぎで（跡を継ぐかは不明）、東洋美術を主にやってます。
会社組織でやってられる所以外で「自分からアタック」っていうケースは
本当に少ないようです。

>32
東洋美術の業界（扱う物のジャンルにもよりますが）は狭くて結局どの国の
業者も繋がっているので、どこに行ってもしがらみからは逃れられません…ﾂﾗｲ
でも旧東側の国などはまだ開拓の余地があるようです。
「ギャラリーフェイク」今度よんでみます。
35 名前：空耳投稿日： 2000/09/20(水) 22:13: 30さんが読んだら、苦笑しそう
でも主人公も東洋美術が狭い世界なので苦労してるみたいだよ。
そのうち西荻にいきたいなあ！
（見るだけ！）
東欧っておもしろそうですよね。
是非開拓者になって下さい
36 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/21(木) 03:30: 今は、いいものは全部美術館にはいっちゃって、
流れてくるものなんてたいしたことないって
聞きました。
37 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/21(木) 16:04: 大学時代に台湾から留学していた友人の実家が
種種雑多なアンティークの模造品を作っていた。
家具とかアクセサリーとか見せてもらったんですけど
アンティークでもそれなりの値段のするものは細工も
結構しっかりしてましたよ。
日本人は良い鴨になっているって聞きました。
38 名前：空耳投稿日： 2000/09/21(木) 18:42: 台湾とか中国とかのアンテイーク家具は
かっこいい。
代官山をふらついていたら
そういう骨董屋があって、
場違いかつ迷惑とはわかりつつ
結構長い間見ちゃった。
こういうのやっぱし迷惑＆うざい？＞プロの方
39 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/21(木) 19:38: ＞３６
そうですよね、あと戦利品（経済戦争の）としてどんどん海外にも
流れて行ってるのでしょうね……
40 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/13(金) 21:51: >38

古美術のお客さんって結構年輩の方が多いけど、たまに同年代くらいの若い
人が来て、熱心に商品を見られてると「あ、この人もすきなんだなー」って
こっちまで嬉しくなります。
41 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/11/11(土) 15:04: ふむ。
42 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/11/12(日) 21:10: なるほど。
43 名前： 御釜唐草 投稿日： 2000/12/06(水) 19:51: 中島誠之助氏は弟子にしてくれといったら断るらしい。
　一人だけ竹日忠司氏に紹介したらしいが。
44 名前：丁稚投稿日： 2000/12/09(土) 19:21: ５＞給料安いし、休みも無いし、キツイですよ

激しく同意ッ！！！！（ﾜﾗ
45 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/14(木) 06:02: 関連サイト情報希望。
（含、個人コレクターサイト）
46 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/15(金) 07:45: お倉入り寸前なので、
あげ～～～ぇ
47 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/15(金) 23:05: http://www.ag.wakwak.com/~makochan/sub2.htm
48 名前： セザンヌ＝アンリ・ルソー 投稿日： 2001/06/15(金) 23:58: 今、不景気だからねー。廃業してるところも多いよ。
49 名前： つうか 投稿日： 2001/06/16(土) 00:27: こんなもんじゃないの？
バブル期の、１０年前が異常だったのよ。
「景気がよくなった」なんてことを
聞くようになれば、「危険信号」だと思うよ。
50 名前： ＞プロの先輩方 投稿日： 2001/06/16(土) 19:32: どのくらい年収がありますか？
現実はきびしそう
51 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/16(土) 20:01: 「美術商」、なんか胡散臭い響きがして惹かれるね。
52 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/16(土) 23:20: 教えてあげようか？　
53 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/19(火) 11:54: やはり数点売れれば１年は遊んで暮らせる世界ですか。

むかし欧州ラインの飛行機で隣に座った
日本相手の自称美術商（欧州人）がそんなこといってたけど。。。
あれはバブルの頃だったからなのか
54 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/19(火) 16:30: ＞５３
売れなければ無収入か。
55 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/21(木) 04:09: age
56 名前： わたしをミロ 投稿日： 2001/06/22(金) 00:09: 私も美術商です。
そうです。売れなければ無収入です。
私は絵画専門ですが、今はとても厳しいですよ。
57 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/22(金) 01:58: >>56

「私も（も）美術商です」
だってサ！
　　藁
58 名前： あーるぶたまん原田 投稿日： 2001/06/22(金) 11:36: 美術商って響きはいいですけど、こんな浮き草稼業でもよけりゃー今からでも、仕入れて名乗れば即「美術商」だよ。
儲けようなんて邪道ですよ。収入は年収１００万から２００億までやり方次第ですよ｡