閑古鳥2号

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 00:40: 懸賞にまけるな！！

かぁ～
2 名前： 小板巡り 投稿日： 2000/08/21(月) 01:06: デザイン板のトップにリンクされてないのが閑古鳥の一因か?
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 14:36: そうかもな。ひろゆきにお願いしてみるか？
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 15:28: >2

もともと、芸術デザイン板も人すくないからね…
住み分けはっきりしといたほうがいいかもな。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 01:26: メルマガ効果で人増えた!!
今後､予想されるスレ･･･
「裸婦画像きぼ～ん」
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/03(日) 19:53: sage
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 17:37: test
8 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/10(日) 04:12: つーか上のリンクのとこ「美術参照」ってなってるし
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 08:05: ここも地味に人が増えてきたっぽいね。よかったよかった。
10 名前： goatsong 投稿日： 2000/09/14(木) 16:17: 芸術デザイン板って、どうなったの？
まあ、美大ネタが３分の２占めてて、
救いがたい板だったから、どうでもいいんだけどね。
11 名前： goatsong 投稿日： 2000/09/14(木) 16:33: 今試したら、繋がった。menuのリンク、使ってたからいけなかったんだ。
でも、相変わらずって感じ。
12 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/15(金) 17:02: ここってなんでこんなに一見さんお断りって感じの雰囲気なんだろう。
13 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/15(金) 17:09: もっとわかりやすい言葉で話そうよ。
14 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/15(金) 19:17: ＞１０
あと、「○○ってどうよ」とか、「○○って芸術ですか？」は
いい加減やめてほしい。
15 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/15(金) 19:21: わかりやすい言葉だけで喋ると、専門性が薄れて、
結局「○○って芸術ですか？」っていうスレッドが
乱立することになる。
16 名前：空耳投稿日： 2000/09/16(土) 21:14: みんな自分の言葉で好きなように
書き込めばいい。
誰の掲示板でもないんだからさ。
望むべくは、
私のような素人と、玄人が共存できればいい。
17 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/17(日) 00:29: ＞１６
もう一ヶ月も２ｃｈにいたら、そんなこと言えなくなるよ。
18 名前：空耳投稿日： 2000/09/17(日) 01:39: 他の板だったらそんなこと言ってられなくなると思うけど
ここだったら大丈夫な気がする･･･
あんまりレベルが下がるとか、
排他的なところになるのは嫌だ。
レベルの問題はスレッドで対処すればいいと思う。
勿論専門的な言葉で喋っている人のことを
せめるのも見当違いだと思う。
19 名前： じゃあ・・・ 投稿日： 2000/09/17(日) 03:38: 私は、主に美術を引きずり降ろすスレッドへ退散するとしよう･･･。(D･A)
20 名前： ラッセン君も逝くかい？ 投稿日： 2000/09/17(日) 03:41: ただ、ラッセン氏はきのこがあると結構豊富な知識を撒き散らすからなぁ。
21 名前： しかし、空耳さん。 投稿日： 2000/09/17(日) 03:45: よく掻いくぐってここに入って来ましたね？
ところで12ちゃんねるのラファエロ見ましたか？結構いけてたでしょ？
22 名前： ↑20・21は、 投稿日： 2000/09/17(日) 03:47: F･I＠D･Aでした。
23 名前： にっく 投稿日： 2000/09/17(日) 05:53: この板はだいじょぶでしょう、きっと。共存できますって。
文学板だって、いろんな書き込みが入り乱れてるけどちゃんと共存できてるし。
家庭用ゲーム板ですら、「ゲームの行き先を議論する」っていう質の高いなスレが
無事続いてるし。
夏、冬、春の厨房増殖期間さえしのげば大丈夫だと思います。
以上、空耳さんよりはるかに素人の意見でした。
24 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/17(日) 10:01: 久しぶりにこの板をのぞいたんだけど　相変わらず
人が増えないね。固定の人１０人くらいで　回ってる
感じだね。
ちょっと排他的になりつつあるのでは　と心配してみたり。
25 名前： goatsong 投稿日： 2000/09/17(日) 18:34: とにかく有益な情報がほしいとは思う。
26 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/17(日) 21:37: ここは人が少ないなあ…
思わずカキコしてしまった一見さんです。
すいません、お邪魔なら帰ります。
27 名前：空耳投稿日： 2000/09/17(日) 22:44: F.I@D.Aさま
美の巨人は日曜日かと思ってアダムスファミリーを
見ながらいまかいまかと待っていたら間違ってました
（が～ん）
でもアダムスファミリーおもしろかった
そこでD.Aさんお勧めのサイトに行って見てまいりました
いいですねーいけてますね
結構作品の選び方が趣味いいですよね
彼女は人妻だったから結婚できなかったのですか？
それとも身分違い？
ちょっとわかんなかった･･･
それにしても聖母子像はいいのぅ

私はmaidoから来ましたよ
みんな結構これないみたいですね。

排他的？
みんなどんどん書き込めばいいのに
そういう雰囲気をつくちゃってるのかな
うーん･･･
28 名前： 26 投稿日： 2000/09/17(日) 23:52: また来ました。ここのスレって難しい話題が多いですね。
あんまり美術に詳しくないんで…
なにを書き込めばいいのかわからないんですよ。
29 名前：空耳投稿日： 2000/09/17(日) 23:57: では自分の興味のある画家のスレッドをたててみては？
レスつけますよ
（つけられたら）
わかんなかったら訊いてみたらどうでしょう？
（レベルが下がるって怒られちゃうかな？）
30 名前： 知識ばらまき屋ラッセン 投稿日： 2000/09/18(月) 01:45: アートなんか面白がる心だからにゃー。
知識なんかなくても、俺のいるスレッドだったら、
ぜんぶお笑いにしてやるぜ！
レベル低くても、面白けりゃ、そんでいいんじゃないかにゃー。
ダジャレでも書き込んでみ！
31 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/18(月) 01:57: ここはうざいコテハンばっかりだと思ってたけど
そうでもなようだな。
32 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/18(月) 03:32: スゲー。現代美術スレッドの暴走っぷり。
誰も止める人がいないからなあ。
33 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/18(月) 14:35: あれだと普通の美術好きは引くな。
美術ヲタ隔離スレッドきぼん。
34 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/18(月) 14:57: 話がスレの趣旨から逸れたら新スレ立ててそっちでやればいいと思う。
あれじゃ荒らしと変わらないよ。
それと、もうちょっと２ｃｈ内をROMってここのルールを理解したほうがいい。

あれじゃラウンジ、ロビーのやつにネタにされるよ、いずれ。

か～
35 名前： goatsong 投稿日： 2000/09/18(月) 15:10: ここがこの板のロビーになってるみたいだね。
何でも質問系のスレッドも、誰かたててくれないかな。
36 名前： また怒られたラッセン 投稿日： 2000/09/18(月) 15:14: たしかに。新スレ立てるべきだね。
37 名前： 反対！ 投稿日： 2000/09/19(火) 01:35: タダでさえあっちこっち｢参照｣するのに忙しいのに、これ以上やたら
スレッドいっぱい立ててどうすんのさ？
画家・ジャンルの数だけ縦割りにして、つまらんものは自然消滅させ
るってやりかたは、せっかくここまで横断的に盛り上がった美術版に
とって、良い方向性ではないような気がする。
｢現スレ｣での議論(？)は、全然噛み合わないとこがいい意味での2ch
らしくてどうなるのかハラハラしながらサーバの間を掻いくぐって
覗いていたのに、みんなの心配というか期待どおり結局2chのレヴェ
ルで盛り下がってる。モードだかブランドだか、あるいは神だか宗教
だか、結構いい戦逝ってたのになぁ。
(ラッセン氏、愚連なきゃいいが･･･。それほど柔じゃねえか？=F･I)
38 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/19(火) 01:56: ここ２ｃｈなんですけど・・・
39 名前： 26=28 投稿日： 2000/09/19(火) 02:26: ううーん、やっぱり難しいですね。
最近、時間に余裕ができたんで美術館でも
行って見ようかな…程度にしか考えてなかったんで…
新スレたてて頂いたので、ちょっとした質問があったら
そちらで伺わせて頂きます。
40 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/19(火) 02:49: 他スレにも書いてあったことだけど、美術を言葉で表現しようとすると
どうしても難しい感じになる。正確に表現しようとすればするほど。

けど美術を言葉で表現する能力と作品を見て感じるとる能力はまったく関係
ないので、ぜんぜん難しく考える必要はないと思いますよ。
芸術は純粋に楽しむ物で、そこらへんが学問と少し違う所だと思います。

楽しむ上ではレベルの高い低いなんてないって思ってます。
41 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/19(火) 03:11: ＞３７
たしかに美術の話はすぐに横道に逸れて膨らんでいく物だけど
あんまりヒドイのはやっぱりあらしと一緒だよ。
書き込みして盛り上がってる人達はいいけど、そのスレッド本筋
の話をしたい人達にすれば盛り上がってる所に話しを折るような
書き込みはしづらいだろうし、どうしても板自体が封鎖敵な空気
になる気がする。
42 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/19(火) 08:47: あ　また人が少し増えた？
43 名前：空耳投稿日： 2000/09/19(火) 19:57: ラッセンさんほんとにどっかいっちゃったの？
戻ってきなよ！
44 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/20(水) 12:33: >37
「盛り上がって」る？
ここって４～５人のコテハンが自分の得意分野の話を持ち出して
「悦に入って」る様にしか見えないよ
４１の言う「封鎖的な空気」ってのは確かにあると思う
まあ、この国の美術の状況ってものが
こんなとこにも反映されてるってことですかね
45 名前： AR 投稿日： 2000/09/20(水) 21:39: ここでは色々な発言が許されそうですね。
現代美術スレッドの趣旨をハズした発言を
繰り返してしまいました。みなさんお許しください。

この板での皆様方の会話は、美術の世界に疎い私にとっては
有益かつ楽しい道案内です。ただ、専門的な話は、ギャラリーの目には
閉鎖的なものと見えることもあるでしょう。難しいところだとは
思いますが･･･。
46 名前：空耳投稿日： 2000/09/20(水) 22:10: あのさー
コテハンを責めるのは簡単だけど、
そんなこと言ったってしょうがなかったんだよ。
始めはここの板ものすごく閑散としていたから、
何とか盛り上げようと思って
とりあえず自分の今勉強していることとか、
得意分野について話題をふろうとしたことが
何がそんなにいけないんだろう。
第一自分の知ってる分野じゃなきゃしゃべれないじゃん。
人数が少なかったから偏るのも仕方なかったし。
もし偏ってると思うならあなたが立ててもいいわけだし。
そしたらこっちだって視野が広がるし。
それを悦に入っているなんてわけわからん。
あなたこそこの閉塞した状況を打ち破ってよ。
始めは人数少なかったから閉塞してしまうのは仕方なかったんだよ。
今そうじゃないなら協力して欲しい。

でも、現代美術スレでの暴走は、悪かっかも。
ごめんね。
47 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/21(木) 02:16: できたばっかだし、そんなに焦ることもないんじゃない？
48 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/21(木) 08:32: 人数が少ないから閉塞したんじゃないと思うけどな。
軽い話題が出来ない雰囲気があったからでしょ？
みんな圧倒されちゃったんだよ。ちゃんとした知識が披露できなきゃ
書き込めない　って感じで。だから反発してる人もいるんだと思う。
49 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/21(木) 10:08: 芸術デザイン板からこっちに来る人っていないのか？
50 名前： ＞46　僕の分まで反省する空耳さん 投稿日： 2000/09/21(木) 12:25: おつかれさま。でも｢現代｣版をずっと最初から読み返してみて、
ラッセン君が自分から引いちゃうとこで俺、正直いってこみあげ
て来ちゃったよ。あのキャラ登場した時から、遊ばせて置いても
結構面白い存在だったのにね。この美術版で唯一アートしてたの、
あいつだけだったと思う。あいつ｢首吊りネコ｣の漫画で登場した
の覚えてる？　そんなとこが批判の対象になったのかと思うと残念
で仕方ない。まぁキノコの件では俺もちっとは反省してるけど･･･。

＞ラッセン君、もし見てたら別名でもいーからここにでも帰って
おいでよ。いくら暴れても｢閑古鳥｣や｢せっかく来たんだ｣でなら
許されると思う。ひょっとして｢日本人も評価しろ！｣は君かい？

俺かい？　僕ははじめて｢せっかく来たんだ｣スレから美術版に入
って、そこで生ビールを飲んでた親父(後のD･A)がそーだよ。

＞fomさんサーバのトラブルで忙しいのか見かけなくなったけど、
たまにはあなたの意見も聞かせてください。
51 名前：空耳投稿日： 2000/09/21(木) 18:51: じゃあ、みんなゴッホ萌え萌え～スレッド！
とかたてちゃえばいいのに
かるーく話せるミーハースレッドをたててくらさい

ラッセンさんは個性的でおもしろかったのになー
戻っといでー
52 名前： AR 投稿日： 2000/09/21(木) 22:59: 「現代美術スレッド」http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=969309094
での goatsong氏の発言についてここで。(長いので二つに分けました）

>113
>　「キノコ、キノコ」なんて騒いでる、チャット調の生ぬるい
>　馴れ合いに対して、思ったことを発言したまでです。
>　あなたは、あれに対してどう思ってるんですか？
>　（別にレスはいりません

…とおっしゃられましても発言は自由なので、返答させて頂きます。

ラッセン氏の発言を、チャット調の｢馴れ合い｣と呼ぶこともできるかもしれない。
（私は面白がっていますが）
そして｢馴れ合い」は２ちゃんねるでは禁止されているようです。
なぜそのルールができたかはともかくとして、馴れ合い禁止に
それなりの意味や効果があるからルールとされてきたのでしょう。
禁止されるべき馴れ合いであれば、当然それは慎まねばならない。

ただ、どの発言が馴れ合いにあたり、荒らしとまで評価されるのか、
その判断は、掲示板の全ての参加者に委ねられていると考えます。
（論争の当事者でない私があなたに｢突っ込む」理由が、ここにあります）
53 名前： AR 投稿日： 2000/09/21(木) 22:59: ―続き―
もちろん、あなたが｢馴れ合い」と判断する発言に対し忠告をするのも
自由です。しかしあなたは「馴れ合いだから止めろ」と言うのではなく
彼の主張内容に横槍をいれるかたちで彼の発言を封じ込めようとした。
そのやり方が私には納得できない。

ここは学術的に権威ある思想のみが生き残る場ではないのだから、
いかなる考え方であっても自由に発言することが許されるべきでしょう。

もちろん自由である以上、他者の発言への批判も自由です。
しかし批判にはルールが伴うべきではないか。
（それが私の91番の発言です）
しかもあなたは幅広い専門知識をお持ちのようだ。知識ある者がそれを
凶器として用いることに抵抗感を持たない場合、自由な発想に基づいた
発言は封殺されかねない。それを私は危惧します。

ただ、こんな当たり前のことを書いては興醒め甚だしい。
だから分かっていても口にする人は少ないのでしょう。

名誉を重んじる（とおっしゃる）あなたがこの発言にどう対処しようとも、
もちろんあなたの自由だ。

（いちおう、周りクドい表現にならないよう努力してみました。
まだクドかったら忠告してください＞私の文章に辟易する方々）
54 名前： AR 投稿日： 2000/09/21(木) 23:08: うーむ。我ながらウダウダと書いてしまいました。

ま、ユーモアのセンスに欠ける者にとって
面白いレスを読めないのは残念でならないってことなんですよ。
55 名前： 最近ここって面白いな 投稿日： 2000/09/21(木) 23:12: ＞ＡＲさん
今回はＯＫ！！
（茶々入れてばかりですまんす＞論争関係者）
56 名前：空耳投稿日： 2000/09/21(木) 23:27: ネタレスは必要！
57 名前： goatsong 投稿日： 2000/09/21(木) 23:58: ＞AR氏

こだわるなぁ。ラッセン氏は自分では荒らしとは思って
なかったんでしょ？だったら信念を貫けばいいじゃない。
彼が消えたのは、自分でも後ろめたいところがあったからでしょ？
別に私は消えろなんていってないよ？

自分の主張が正しいと思うなら、貫き通しなよ。
私が批判したら、反駁すればいいじゃない。で、逆に
私を打ち負かせばいいでしょ？私ごときに論駁されるようじゃ、
そんな言説は普遍性に欠けるんじゃないの？
58 名前： 覗き見ラッセン 投稿日： 2000/09/21(木) 23:59: えーっと、現代美術スレッド、盛り上がっててうれしいな。
いろんな人がぼくの弁護をしてくれてるのも、とてもうれしい。
goatsong氏に関しても、なんとも思ってない。
こちらも反省することが多いからね。
ただ、礼儀はわきまえた方がいいだろうと思うけどね。
だから、みんな仲良くしてください。それでは、いずれまた。
59 名前： 覗き見ラッセン 投稿日： 2000/09/22(金) 00:01: あ、それから、論駁はされてないからね
わかってると思うけど。
60 名前：空耳投稿日： 2000/09/22(金) 00:08: わ～い
ラッセンさんだあ！
お帰りなさい
＞goastsongさん
あなたの知識はほんとにすごいし、
いちいち意見も私の考えつかないようなこと言うから
ホントにすごいと思うけど、
他人に多くのことを課しすぎだよ。
みんなそこまで強い人じゃないし、立派な人でもないんだよ。
（別にラッセンさんが立派じゃないと言ってるわけじゃない）
61 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/22(金) 00:08: おっ　ラッセンさん久しぶり。
62 名前： goatsong 投稿日： 2000/09/22(金) 00:19: ＞空耳氏

それはわかったけど、goastsongじゃないよっ！
別にどっちでもいいんだけどね。
63 名前： 覗き見ラッセン 投稿日： 2000/09/22(金) 00:21: あ、お久しぶりです、名無しさん（握手）。
みんな握手しましょうよ。ね。
別に知識があるからって、立派なわけじゃないしね。
どうか楽しくやりましょう。
64 名前： soramimi 投稿日： 2000/09/22(金) 00:27: あ、これは失礼。
でもあんまり厳しくしちゃいやよー
65 名前： ラッセンの帰りを待ってた名無し 投稿日： 2000/09/22(金) 17:21: おっ。帰ってきたね（喜
66 名前： AR 投稿日： 2000/09/22(金) 21:11: >>55さん
>今回はＯＫ！！
ああ良かった。ありがとうございました。

しつこくてウザいと言われるかと内心びびってましたが、
その前にラッセン氏が戻られほっとしました。
これでROMの楽しみが増えます。
どうか皆さん、専門外の人間にも理解できるレスを書いて
下さい。よろしくお願いいたします。

（ところで、レス53は、まるでラッセン氏が論駁されたと前提してるとも読めそうな文
だったかもしれません。そのような意図はなく、私を含めた素人が（曖昧なことを
書いたら厳しく批判されるかも）と萎縮することを恐れての表現でした。失礼しました。）
67 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/23(土) 01:39: >62 俺は｢ghost song｣かと思ったぜ。
68 名前： 謝罪ラッセン 投稿日： 2000/09/23(土) 04:31: 空耳さん、ARさん、F･Iさん、ラッセンの帰りを待ってた名無しさん、
そのほかのみなさん、本当にご心配かけまして、どうもすみませんでした。
最初、空耳さんの絶叫とともに堕ちていくスレッドが
できすぎたぐらいに奇麗だったので、見とれてしまいました（空耳さん、どうありがとう）。
あのまま消えちゃうんだろうな、と思って２ー３日つながなかったら、
みんながいろいろ弁護してくれてて、びっくりしてしまいました。
なんだか、ふざけたレスしか書かなかったので、
ちゃんと謝ろうと思って、これを書いています。
おいおいリハビリしていきますので、またそのときにはよろしくお願いします。
美術はやはり感動とか解釈だと思うので、どんなにとんちんかんでもいいから、
思ったことをだれもが書き込んで、みんなで面白がれるような、そんな板になってくれたらいいな！
そこにたくさんの人が参加してくれれば、馴れ合いと言われなくても済むのでしょう。
みんな怖がりすぎですよ。ぼくなんか、デミアン・ハースト＝寿司屋説なんだから。
69 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/23(土) 05:03: とりあえず、芸術デザイン板の
「美術鑑賞板が出来た」スレ掘り起こしてみた、、、
ま、一応ね
70 名前： ってことは、 投稿日： 2000/09/23(土) 05:49: 専門学生たちのいい意味での｢嵐｣がやってきて、盛り上がるといいね。（F･I）
71 名前： ＞ARさん 投稿日： 2000/09/23(土) 06:01: 私の不在中によく言ってくださいました。一応ご挨拶申し上げておきます。
今後とも READ ONLY だけ(変な日本語ですね)じゃなく、いろいろ書きこんでください。
（F･I=D･A）
72 名前： ＞よくきたラッセン君 投稿日： 2000/09/23(土) 08:23: またキノコでアートしてあそぼーね。（F･I）
73 名前： LSDラッセン 投稿日： 2000/09/23(土) 23:12: ほんとにいろいろありがとうございました。F･Iさん。
ちなみに首吊り猫は、荒らしをサンプリングしたサンプリングアートで、
だれもそう思わなかったかもしれないけど、アートだったりして。
「荒らしアート」は、私が始めました（登録商標）。
74 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/25(月) 11:25: 単なるコピペだろ？
ここではコピペもそうゆう呼び名になるのか（ﾜﾗ
75 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/25(月) 22:24: >74
そう言うな、すぐヘコむんだから、あいつ。
>ラッセン君
君、おもろない
76 名前： 厨房ラッセン 投稿日： 2000/09/25(月) 23:14: すまぬ。
77 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/26(火) 18:12: 「美術参照」ってなってるのはもう直らないの？
わざとなの？
78 名前： ＞７７ 投稿日： 2000/09/26(火) 19:20: わざとかどうか知らんが気に入ってるので
そのままにしといてほしい
79 名前：空耳投稿日： 2000/09/27(水) 21:15: 今鑑賞に直ってない？
80 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/09/27(水) 21:19: 横のフレームのとこのリンクは直ってる。上のはそのまま。
81 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/06(金) 01:08: 今日も人いないなー。

かー。
82 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/07(土) 03:23: この時間にひとりで書き込んでます（笑）
83 名前： goatsong 投稿日： 2000/10/07(土) 08:37: 私も今。一人で書き込んでいます（笑）
かつて、芸術・デザイン板を、他の美術掲示板で
宣伝して来たことあるけど、今はただでさえ重いからねぇ。
84 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/07(土) 10:29: test
85 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/07(土) 13:00: test
86 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/07(土) 16:24: test
87 名前： ↑ 投稿日： 2000/10/07(土) 16:43: 何をtestしたいんだ？
88 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/07(土) 17:54: test
89 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/08(日) 07:03: test
90 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/08(日) 11:21: test
91 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/09(月) 13:14: test
92 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/15(日) 03:04: test
93 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:06: test
94 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/16(月) 21:40: test
95 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/16(月) 23:03: test
96 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/18(水) 18:16: test
97 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/19(木) 00:36: test
98 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/19(木) 03:34: test
99 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/19(木) 16:09: test
100 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/19(木) 21:18: test
101 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 10:46: 閑古鳥あげ
こてはんどもはどこいった？
レポートでも書いてんのか？

goatsongの知識の御披露もいい加減感心しない
発展性の無いレスばかりだし
102 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 13:51: ＞発展性の無いレスばかりだし

同意。
でもgoatsongの書き込みがなくなるのも淋しい。
一番さみしいのは空耳の書き込みがなくなった事。
103 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 13:55: >>101
>>102
君たちがコテハンになりたまえ
104 名前： １０２＞１０３ 投稿日： 2000/10/20(金) 14:06: 昔、一瞬コテハン使ってたことあるけど、
考えるとこがあって、あえて名無しです。
105 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 14:08: >>103
誰だろう、と想像を巡らしてしまうなあ。
106 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 14:10: あ、違った。>>104．ｽﾏｿ
107 名前： 101 投稿日： 2000/10/20(金) 14:33: >>102
本当にそらみみは何してるんだ
奴が来ないとgoatsongのレスばかりが目立って
本当にここがつまらなくみえるのだが・・・
そらみみは自分の中で知識を消化して（自分の言葉で）レスしてるところを
評価してたんだが・・・
>>103
こてはんになる気はないよ
ここには様々なレス付けてるけどね
（まじレス半分煽り半分くらい）
108 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 15:27: test
109 名前： goatsong 投稿日： 2000/10/20(金) 15:45: 気に食わなきゃ、「発展性」のある書き込み、どんどん
すりゃいいじゃない。「コテハン、どこ行った」なんて
書いてるとこみると、結局、他力本願なのね。
110 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 16:18: いちいち喧嘩を買うようなレスつけるなって。
111 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 16:31: 良くも悪くもこの板はコテハンに負うところが多いよ
それも理解せずコテハン叩きするからますます寂しくなる
112 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 16:34: >109
goatsongさんの批判に対してのヒステリックなレスは読んでてげんなり。
御自身が勉強したことだけ喋ってくれ。
なぜ批判されるか（絡まれるか）もうちょっと考えておくれ。
113 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 16:41: まあgoatsongは自分の知識を自慢したくてしょうがない
年頃なんだろ。我慢して見守ってあげましょう。一人で
得意になってるところがかなり笑えるしね。
114 名前： １１１＞１１２ 投稿日： 2000/10/20(金) 16:44: goatsongさんの挑発的な言動（わざと？）にも問題があるかもしれないが
勉強したこと以外の言動で煽っている人間をより批判するのが道理だろう
115 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 16:46: また自作自演かいな。好きですなあ・・。
sagesagesagesage
116 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 16:46: 反論するほどの価値が無い話、書き込みに対しては
「放置」の方向でお願いします。
117 名前： ＞１１６ 投稿日： 2000/10/20(金) 17:19: あ、それオレが書いた文だ。
コピペすんなよ！
118 名前： >113 投稿日： 2000/10/20(金) 17:26: ＞年頃
いくつくらいだと思ってんの？
若くはないんじゃないの？
119 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/20(金) 18:01: 美術にあまり深い知識がないが、ただ美術に興味があるだけの人にとって、
goatsongさんみたいに初心者を見下したような態度をとるコテハンが
いるとここに書き込みしづらくなるのでは懸念してます。
（美術鑑賞を楽しむのに知識は必須ではないと思うけど）

過去の書き込みを見る限り、goatsongさんは「美術」を高めたい、軽い物に
したくないという意識が強い方のように思えます。それはそれですごく立派な
考え方だと思うし、実際、goatsongさんの書き込みは読み応えのある物も
あります。けど一方で「美術」を敷居の低いものにし、広く一般に拡げたい。
また敷居を下げることにより、より多くの情報を集まりやすくしたいという
考え方もあると思います。
（ひろゆきが言うところの２ｃｈの基本的スタンスです）
ここのレスを読むかぎり、その「敷居を低く・・」と、いうことを意識した
レスが多い気がします。
きっとgoatsongさんにとっては駄レスにしか見えないのでしょうが・・
120 名前： 101 投稿日： 2000/10/20(金) 20:24: >>109
揚げ足とりなレスでがっかりしたな
（お互い様ですがね）
121 名前：羊投稿日： 2000/10/21(土) 02:02: 空耳さんは卒論で忙しいのかな？
そろそろそういう時期だもんね。

…と書こうと思っていたら、あっ久々に空耳さんの書き込みが。
お帰りなさ～い♪
122 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/01/21(日) 12:11: age
123 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/01/22(月) 02:49: goatsongは延々こんなことしてんのか？
124 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/04(日) 02:58: test
125 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/11(日) 05:52: 定期的に出てこなくなるみたいね＜空耳
学生さんだからって勉強ばっかりしてないで出ておいで。
126 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/11(日) 21:28: 学生なら、今は休み。遊びにいってるだけだろ。
127 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/13(火) 15:36: 常連さんは、どこへ？
128 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/15(木) 00:17: test
129 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/04(日) 15:45: test
130 名前：空耳投稿日： 2001/03/17(土) 02:07: 雑談スレッドをあげてみる。
今日チェーホフの三人姉妹の舞台を見に行ったんだけど、
チェーホフっていいね。
なんかかなり感動してしまった。
こうせりふの一つ一つがしみるので。
131 名前：月読投稿日： 2001/03/17(土) 04:26: わー去年の９月頃に盛り上がりを見せてたのね。
ふむふむ。

＞空耳さん
新コテです、よろすく。
132 名前：月読投稿日： 2001/03/17(土) 06:33: ってか人少なすぎー
厨房ｶｷｺ以外のマジレスぅーガンガン頼む。
133 名前：空耳投稿日： 2001/03/18(日) 01:39: こんにちは。
あなたはなんとなく美大を卒業していそうな感じがします。

時々盛り上がるんだよね、この板は。
よくわからないけど。
最近、なんか脳みそのしわの部分が疲れている。
そして薄くなっている。
もっと頭がよくなりたいよ。
それで気の効いた頭脳レスいっぱいつけたいよ。
魚の目玉とかいいらしいね。
134 名前：月読投稿日： 2001/03/18(日) 03:25: だいたいそんなとこかも。

ｵｻｶﾅＤＨＡをとるとホントに回転ようなるのかな。
昔より魚が美味しいと感じる今日この頃。
大人になると味覚って変化するよね。

空耳さんも謙遜してないでどんどん好きなものを極めよう！
＜（馴れ合いはだめかな、やっぱ、、、。）
135 名前： ∵б 投稿日： 2001/03/18(日) 03:31: コラッジョとカラヴァジョ間違えた....
136 名前： ils 投稿日： 2001/03/18(日) 07:08: beruri-ni(Bellini) to beruni-ni(Bernini) mo niteru..
137 名前：月読投稿日： 2001/03/19(月) 00:24: 芸デ板はほんとひどいね。
美術やデザインと関係ない厨房の書き込みばっかじゃん。
いくら２chとはいえ、、、
また呆れて帰って来た。
138 名前：空耳投稿日： 2001/03/19(月) 00:30: >>135さん
それはまさに私。
>>136さん
それも私だよ。

芸デ板はある意味専門的すぎて話がさっぱりなのだ。
最先端すぎたり、美大の話だったりして。
139 名前：月読投稿日： 2001/03/19(月) 00:46: ああ、最先端過ぎってのもわかるなー。
「デザインの現場ー」っていう書き込みも確かに結構あるかも。
デザインプレックススレとかね。
てかそれは凄くいいんだけど、厨房多すぎだよ。
なんなんだ、茶化しにきてるあやつらは？
140 名前： スクリーム 投稿日： 2001/03/28(水) 00:27: 書き込みやがれゴルァ！
人少なすぎるんじゃゴルァ！
141 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/28(水) 05:04: 自分で書け。
142 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/28(水) 14:59: いい天気だね。
143 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/28(水) 19:13: そうだね。
144 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/28(水) 23:39: もう寝よう。
145 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/29(木) 10:50: 今日は雨だね。
146 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/29(木) 12:14: 結構うつっぽい人種の集まりと見た。
147 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/29(木) 12:43: 雨か…
鬱だ氏のう…
148 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/30(金) 18:23: damedayo!konoita itsumo ichiban shita no dan dashi!

age!age!
149 名前：空耳投稿日： 2001/03/30(金) 23:08: 雨の日っていいじゃん
私好きだな
雨音とか湿った空気とか
150 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/31(土) 00:42: 服が濡れてさむいよ。暗いし。
151 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/31(土) 01:18: 動け！
152 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/31(土) 01:35: 雨か。デヴィッド・ホックニーの絵をいくつか見たとき、
雨を描いたものもあったんだけど、なんだか雨らしくない雨だった。

彼の他の作品にも感じたことだけど、どこか乾いた空気感があって。
あれはなんでだったんだろな。
153 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/31(土) 01:43: test
154 名前：月読投稿日： 2001/03/31(土) 02:25: 雨もなー
ていうか欝時の快晴も結構つらい。
人っ子一人いない心理状況になる。
冬の快晴時のドライブとかの並木道＝無機質欝

そういうとこに独り取り残されてるような原風景みたいな
ものがあってさ。シュールレアリスティックな感じ。
けっこうつらい。キリコとか好きなんだよねー。
結構僕の原風景に近い。
155 名前：月読投稿日： 2001/03/31(土) 02:26: ホックニーも結構すきよ。
156 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/31(土) 04:49: test
157 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/31(土) 06:02: test
158 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/31(土) 16:13: 雪だ
159 名前：空耳投稿日： 2001/03/31(土) 16:43: ほんとだ
どおりですごい寒いと思った
160 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/03/31(土) 22:32: 他の板で話題のニッセイ関連スレ、ないですね
ここには
161 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/01(日) 23:06: test
162 名前： いるす 投稿日： 2001/04/02(月) 01:19: きょうは久々に外出して、桜をみたりした。
10日ぶりくらいかな。
店員と話すとき、ちょっととまどってしまった･･････

http://www.csweb.co.jp/TBK/hirosige/g-edo100/edo100_sp.htm
広重
桜のでてくる絵は日本の以外では少ないような気がする。
163 名前： 問題！ｼﾞｬｼﾞｬﾝ 投稿日： 2001/04/02(月) 07:00: 自作自演コテを当ててみよう
164 名前： いるす 投稿日： 2001/04/02(月) 08:07: 163はどういう訳か大喜びしてるみたいだね！
165 名前：月読投稿日： 2001/04/03(火) 01:43: また人が消えた。
いつものコトだけどね～。
166 名前： goatsong 投稿日： 2001/04/03(火) 04:23: >>163は「一日一画家」にもでてきた奴でしょ？まぁ、会田スレ
ッドの○○○あたりだと思うけど。

別に書くまでのこともないけど、一応。いるす氏は、別に最近
登場されたコテハンではなく、最初期のコテハンの一人（例え
ばレオン・スピリアールの１）。私がこの板で最初の書き込み
（の一つ）は、「キリスト教」スレッドにある9番だけど、この時
点はまだＨＮ持っていない。だが、かのスレッドはすでに立っ
ている。一体どうして私が、当時、二つのＨＮを持たなければ
ならないのか、説明できんの？

自作自演と思うのは勝手だが、いちいち書き込むな。自分の
存在をアピールしたいなら、板に沿ったまともな意見ですれば
よろしい。
167 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/03(火) 18:06: 桜の絵か。。。桜って、世界中にあるの？？
咲いてはじめて気付くんだよね、ああこれ桜の木だったんだ、って。
168 名前：空耳投稿日： 2001/04/04(水) 00:03: 桜の木の幹は特徴的だからきっとすぐわかるようになりますよ。
桜細工に使われるくらいだから。
今度見てみて。
とても黒々としています。
あと、自作自演てなに？
169 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/05(木) 11:36: 横浜トリエンナーレ
http://www.jpf.go.jp/yt2001/index.shtml

2001年9月 2日（日）から11月11日（日）まで
横浜市のみなとみらい21地区を中心とする都心臨海部を舞台に開催

全世界を対象に約100人の作家を決め、その多様な作品
（絵画、彫刻、写真、映像、インスタレーションなど）の展示
を通して、現代美術の先端的な動向を紹介

だそうです。行ってみたいもんです。
少しは現代美術ってものを感じることができるかな？
170 名前： 美術ストレンジャー 投稿日： 2001/04/05(木) 12:00: いつものキュレータ的ゴロメンバーが集まって、開催するので期待薄です。
市もそれがよくわかっていて、免罪符に（批判されないように）
朝日新聞社とかを共催にさそってしまっています。税金の無駄遣いちっくだな。
171 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/06(金) 00:21: >>170
気持ちはわかるが（藁
その書き方してる時点で君も美術ゴロに成り下がってるとなぜ気が付かない？
>>169
先行前売り券を買っておくのが吉（ファミマかチケットぴあ）
500円安い
172 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/06(金) 05:48: test
173 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/06(金) 07:04: テスト
174 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/06(金) 22:10: 試験
175 名前：月読投稿日： 2001/04/09(月) 00:57: 最近gostsongさんやお絵書き君や空耳さんや∵ббб∵さんとか来なくて
さみしいよ。
名無しさんもどんどん書き込んでくり～

来てるかな。スレ違ってるだけか。
176 名前： 月読（直し） 投稿日： 2001/04/09(月) 00:58: 最近goatsongさんやお絵書き君や空耳さんや∵ббб∵さんとか来なくて
さみしいよ。
名無しさんもどんどん書き込んでくり～

来てるかな。スレ違ってるだけか。
177 名前：月読投稿日： 2001/04/09(月) 01:09: yappa ageru!
178 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/09(月) 01:38: ひきこもり人口が低いのかも。
179 名前：月読投稿日： 2001/04/10(火) 00:26: ちゃんときてますね。
ヒットするとこが違うからだったのね。
180 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/15(日) 01:54: あげてみる
181 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/18(水) 06:06: ここって芸デ板よりは確実にﾚﾍﾞﾙﾀｶｲひとが来てるよね。
182 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/20(金) 08:54: 各人の所有する絵画の数をカウントしようとする人は
どういう意図でしているんだろうか。

それを所有することができる人は、１作品につき一人であり、
それを鑑賞することができる人は、無数。
183 名前： 182 投稿日： 2001/04/20(金) 08:58: 上の発言は、もちろんこのスレをみての疑問。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=987697593
そこに書き込みたくなかったからここで書いたよ。

というか、もともと芸術ってとてもパブリックなものなのでは？
と思ったり。

知ったかなことを書いておいたら、goatsongが訂正してくれるかな。
よろしくね。
184 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/20(金) 11:14: なんとなくここの住人っておおきくわけると鑑賞派と購入派にわかれて
るみたい（あと創作派も少々いる）。
この両派はほとんどの場合議論するというよりも、スレッドごとにけっこ
う住み分けが進んでいるような。
185 名前： 創作派 投稿日： 2001/04/20(金) 11:37: だって芸デ板はここより若いし、実際的であまり概念とか
興味なさソーだし。ここよりレベル低いよ。卍で。
186 名前： goatsong 投稿日： 2001/04/21(土) 01:33: >>183

なんで私が（笑）まぁ、パブリックではない芸術ってのもあるけど、
（例えば西欧だったら、中世、近世の封建主義・絶対王政の時代
だとか）私自身は、作品を購入したなら、それをなるべく一般人が
目に触れることが出来る環境に置くのが義務だとは思う。

自費で購入したからって、それは自分のものでは決してなく、人
類共有の遺産を預かっているにすぎないわけなんだよね。購入し
たはいいが、銀行の金庫の奥底で眠らせておくなんて、もっての
外。私はショパンが好きなんだけど、未だ個人蔵のため、未公開
の楽譜が幾つかある。そういう人間はホント、オツムの程度が知
れるよ。それは、あんたのものじゃないんだよっ！
187 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/21(土) 04:53: 人類の遺産ですか。確かに。
188 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/21(土) 21:49: 献呈、だったらいいんでない？
189 名前： 188 投稿日： 2001/04/21(土) 21:51: ただし、献呈された本人のみ有効。
190 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/15(火) 04:16: いやだ
191 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/15(火) 04:18: あ。間違い
192 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/03(日) 13:48: 今日はいい天気だなあ。
193 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/03(日) 14:51: >>192この時期が一年の中で一番気持ち良いと思う。
194 名前：空耳投稿日： 2001/06/03(日) 15:13: ほんときもちいーね
195 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/19(火) 02:29: 梅雨だね。ｹﾛｹﾛ
196 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/20(水) 10:16: ｹﾛ
197 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/25(月) 22:51: 荒れてるようだね。落ち着いたらまた来るよ。チャオ。