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ギャラリーフェイクについて語りましょ。
- 1 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/11/29(水) 17:06
- 私この漫画好きです。
皆さんはいかがですか?
- 2 名前: 空耳 投稿日: 2000/11/30(木) 01:21
- 豆知識に使えるよね
ワシは修復に使うとかさ。
おむつで修復するとか、あれ読まなかったら
知らなかったよ。
- 3 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/11/30(木) 01:33
- なんていう雑誌に掲載されている漫画なのですか?
作者さんは?
- 4 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/11/30(木) 02:00
- >3
ビックコミック・スピリッツかな(実は良く知らない)
細野不二彦です。
>2
実際知識は増えるし面白いと思うけど、作家名なんか
わざと名前を変えている例もありますよね。
アンディ・ウォーホール>リチャード・ウォールとか
ちょっと注意が必要ですね。
一方、コマにその作家の書いた絵の風景をそのままバック
に入れたりとか面白い隠しどころがあるように思います。
- 5 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/11/30(木) 03:43
- きゃー
ちょー好き!
これのためだけに漫画買うんだけど、毎週じゃないものね。
同じ漫画に載っている、「おいしんぼ」みたいにならないように
願っています。
絵画を漫画で説明しちゃー終わりだよね。
おいしんぼとか料理の鉄人とかって、味を伝えられないメディアで
「おいしさ」を直球で表そうとしてて、なんかげんなりする。
そのメディアならではの切り口で見せてくれなきゃね。
ギャラリーフェイクにはそれがあると思う。
このヒト、GU−GU−ガンモとかさすがの猿飛びとかのヒト
って言っても、今のヒトはしらないだろうか…
ギャラリーフェイク初めて見たときはビックリしたよ。。
- 6 名前: 3 投稿日: 2000/11/30(木) 12:00
- >4
細野不二彦かあ。じゃあ画力はばっちりですね。
さすがの猿とび好きでした。♪すきときめきときす
こんどスピリッツ見てみます! うー楽しみー
- 7 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/11/30(木) 13:19
- けっこうコミックになってますよー。
しかしグーグーガンモの作家だったとは
知らなかった!
- 8 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/11/30(木) 13:20
- からくり人形の話しが恐かった。。。
- 9 名前: 羊 投稿日: 2000/11/30(木) 22:59
- ガンモの作家だという先入観がある自分は一体…(笑)
- 10 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/06(水) 16:23
- あげ。
- 11 名前: ラスター斎藤 投稿日: 2000/12/06(水) 19:53
- 変態サンの書き方が巧くていい
- 12 名前: 空耳 投稿日: 2000/12/06(水) 22:50
- 細野不二彦は、リザベーションプリーズや、
BLOW UP!などもおもしろいよ。
特にリザベーションの主人公はお気に入りの様子で、
ギャラリーフェイクにも登場している。
あの人はマニアックな世界を題材に取るのがうまいよね。
- 13 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/07(木) 00:30
- どこかの美術館で専門書扱いされているって何かで読んだなぁ...。
面白いよね、ギャラリーフェイク。
美術マメ知識が増えるし。
すげぇ簡単そうに絵画修復とか贋作作っちゃうけど...フジタ。
- 14 名前: 空耳 投稿日: 2000/12/07(木) 00:48
- あの人は末尾に参考文献を必ず載せているけど、
あれをたどっていけばすごい勉強になるんだろうね。
まあ、鵜呑みはまずいんだろうけど。
私は高校の頃友達に貸して、
彼女は今ギャラリーに勤めるのが夢だそう。
美学に進んだらしい。
ま、現実はあんな風ではないだろうけど、
興味を持つにはいいきっかけだよね。
- 15 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2000/12/07(木) 11:42
- こんちわー別スレッドから来ました。ここで評価が高くて何だかうれしいです。
- 16 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/07(木) 12:10
- 美術界の美味しんぼってイメージだな
- 17 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/07(木) 12:24
- 美術界のザ・シェフでしょう
- 18 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/07(木) 12:51
- 美術界のブラック・ジャックだよ
- 19 名前: 5 投稿日: 2000/12/07(木) 12:57
- >>16
美味しんぼ っていうな!
気にしてるんだから。
あんな腐れ漫画と並べられたらかわいそう。
もっといいことしてるよー おもしろいよー
でもちょっとそういうところあるってのは認めます。
鬱出し脳
- 20 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/07(木) 13:21
- >18
まぁ、ザ・シェフが料理版のブラック・ジャックといわれてるからね
- 21 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/07(木) 14:46
- 藤田とブラックジャックは確かに似てる。
ピノコとサラも。
- 22 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/07(木) 14:59
- 細野本人がブラックジャックへのオマージュだと認めてると聞いたが
- 23 名前: よっちゃん 投稿日: 2000/12/07(木) 18:22
- ( ・д・)最近、本屋のまんがコーナーに行っても目的の物を探し出す
ことができず、目的半ばでくじけることが多い。
- 24 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/08(金) 16:48
- 同感です〜>よっちゃん
(もうネコちゃんやめちゃったのですか?)
今日、本屋さんで「ギャラリーフェイク」さがしてみたけど、
見つけるまでけっこうな時間を要してしまった。
その本屋には19巻まで置いてありました。
まだ2〜3巻しか出てないと勝手に思ってたのですけど。
文庫本になるまで待ちたいけど待ちきれない。
ブックオフへ行ってみます。く〜読むのが楽しみだ!
- 25 名前: よっちゃん 投稿日: 2000/12/09(土) 03:04
- ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜´ ( ・д・)< 長ゼリフが苦手なだけです
uu u u \_______
- 26 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/12(火) 14:29
- ストーリーは本人が考えているのでしょうか?
となると、この方も美術畑出身?
- 27 名前: 空耳 投稿日: 2000/12/12(火) 22:48
- 違うと思います。
多分いろんな資料を読んで勉強してるんじゃないかな。
この人は他の分野でもマニアックな漫画色々描いてるし。
こういう系でいうと、
浦沢直樹なんかもいいですよね。
MASTERキートンは心の書です。
砂漠でどうやったら水をつくれるかとか、
いらぬ知識がどんどんついてきます。
あと考古学や政治の知識も!
これに出てきたイタリアはモリゼ州のカステルデボヤーンという
城塞都市には絶対訪れるつもりです。
人いなそうだけど。
MASTERキートンの原作者って何者なんだろう。
あの知識には頭が下がる・・・
- 28 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/13(水) 00:49
- >>27
空耳さん あなたの好奇心の広さにも、感心してますよ
- 29 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/13(水) 02:20
- MASTERキートンの作者、浦沢直樹は、早稲田大学卒。
絵のうまさ(画力)は漫画界でもトップクラスでしょう。
個人的に、男性誌の画力トップスリーは、
浦沢直樹、井上雄彦、弘兼憲史だと思っています。
うう〜、早く「ギャラリーフェイク」読みたい。
- 30 名前: 空耳 投稿日: 2000/12/13(水) 02:25
- いやいや、私の好奇心はなんの飯のタネにもならぬので
ダメダメなのです。
浦沢は早稲田ではないです。
確か、明治。
バンド活動に熱をあげており、プロになるつもりだったけど、
周りが普通の社会人になりたがったのでできなかったそう。
彼は本当にうまいですよね。
線がやわらかい。一番うまいと思います。
昔の方がうまかったけど。
最近妙にあっさりしてきてしまった。
しかしうまい。
世界中の人にMASTERキートンを読んで欲しいくらい。
ギャラリーフェイクは毎週じゃないですよね?
不定期なのかなあ。
遅いい!
- 31 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/13(水) 09:03
- えーー
浦沢直樹???
弘兼憲史??????
画力ってナニ? という話はおいとくとしても、
絵だけで言ってもかなり古臭いと思う・・・
さらにストーリーもイヤ
大友克洋とか山本直樹とか井上三太とかのほうが好きだなあ…
狭い意味でのうまさという点でも少なくとも大友克洋の初期の
作品とくらべてもなんだか中途半端。漫画的抽象度も画面の
構成力もなにもかも…
もちろん漫画は絵がうまければいいってわけでもないんだろうけど。
とくに弘兼憲史と柴門ふみという夫婦は反吐がでるくらいきらいだ
脳がマルコメミソだな。
- 32 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/13(水) 13:06
- 井上三太の絵が井上雄彦に似てきて苦笑してしまう。
ださ、、、
- 33 名前: 空耳 投稿日: 2000/12/13(水) 20:38
- 大友の、例えばAKIRAなんかの構成力はお世辞にも良いとは言えないと
思いますが・・・おもしろいけど。尻つぼまってるじゃん。
構成力はどう考えても浦沢の方が上だと思う。
あーでも原作者ついてたか。
確かに浦沢本人の長編は伏線が多すぎて連載中は?て思っちゃうけど、
終わってみると不思議につながってるんだよね。
まああえて構成力を言うほどじゃないけど。
ところが、短編なんかは本当にうまいです。
NASAとか、うっまーい!て思っちゃう。
そう考えると、彼は一話完結ものの方がいいよ。
MONSTARみたいのよりパイナップルアーミーみたいな。
原作者ついてても、やっぱりストーリー展開に浦沢節が感じられるので、
大きく関わってんじゃないかなと思ってます。
浦沢は大友の絵にかなり影響を受けてると思う。
特にデビューのあたりは。
でも脇役の顔をすんごいうまく書き分けてる。
(ヒロインは彼の好みが出てて、まあ大体同じかなあ)
そういうとこ見ると、大友も滅茶苦茶うまいけど、
(大友は建築物とかが滅茶苦茶うまい)
浦沢もただものじゃないなって思うよ。
- 34 名前: 空耳 投稿日: 2000/12/13(水) 23:27
- はっまずい
MONSTER。ですね。
自分で気付いてよかった・・・
- 35 名前: 31 投稿日: 2000/12/14(木) 01:25
- AKIRAは僕も好きでないです。
それにとりあえずここではストーリーより画のことで。。
構成力というのはストーリーではなく画面の、ですよ。
まあマンガなんだから、それは不可分といえば不可分なんですけど。
ストーリーが画面を呼び、画面がストーリーを励起するものなんでしょうけどね。
だけど、一応美術板なんで絵に絞って言うと、浦沢直樹って笑点の落語家みたい。
オチもついててヒネリもあって(絵にですよ) うまい! 座布団2枚あげて!
って感じかもしんないけど、笑ったり、すげー とは全然思わないです。
なんだろう、、、
絵に時代性とか粋とかが感じられない。古臭く感じるんだけど?
それ言ったら大友なんて半ば隠居っていうか、寡作過ぎるし、味わいも
デビュー当時から枯れているし、むしろ大家然としてるように思うけど
やっぱり絵だけ観てても格段の説得力を感じます。
既にご覧になっているかもしれませんが、AKIRA以前のもの、ハイウェイ
スターとかショートピースとかを機会があればみてみてくださいね!
たしかに井上三太の絵が技巧的にウマイとは思わないです。これは単に
マンガとしての好き嫌いかな。
- 36 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/14(木) 01:48
- 鑑賞板マンガの趣味は普通だな。
そういえば、以前、金井美恵子がフェイバリットのマンガは?ってきかれて
「サザエさん」っていってたのを読んで唖然としたことがあったけど、
同じようなものか。
- 37 名前: 空耳 投稿日: 2000/12/15(金) 01:26
- うーん、浦沢は言ってみれば大衆作家みたいなもので、
大友はアーテイストっぽいかもね。
でもYAWARA!みたいなコテコテ漫画も書く浦沢が私は好き。
絵について言えばまあ、なんというのかな、
言いたいことは分かりますが、私はまさにそのコッテリとしたところが
好きなので、そういうところでは意見は真っ二つでしょう・・・
水戸黄門が許せるか許せないかみたいなものだから。
普通でない漫画とは例えば?
ねじ式みたいなのってこと?
- 38 名前: 36 投稿日: 2000/12/16(土) 02:24
- >>37
いや...............
悪かった.。
- 39 名前: 36 投稿日: 2000/12/16(土) 03:33
- 大友やガロ系の漫画はアートっぽいけど大文字でアートとよばれる
ジャンルには分類できないよね。サブカルだから。
スレッド立ってるけど「芸術」はサブカルの中の実験的な要素を保証するために
存在しているような気がするな。
普通じゃない漫画って例えば、そう、ゴルゴ13とか(殺
- 40 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/20(水) 14:10
- 空耳抜きでage
- 41 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/20(水) 15:59
- メメクラゲage
- 42 名前: 投稿日: 2000/12/21(木) 21:01
- >>29
「弘兼の絵はtop3にはいる」ってどういう眼識してるの?
- 43 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/22(金) 00:05
- うまいと思うけど?
これは浦沢さんにも通じることだけど、
弘兼さんもキャラの描き分けが非常にうまい。
かっちょいい中年はかっちょよく、しょぼいおじはしょぼく、
ずる賢い人はずる賢く描ける表現力があると思うのですが。
大友さんもすごくうまいと思う。(忘れていた)
天才的にうまい。ただちょっとマニアックすぎるかな・・・
42さんのトップ3は?
- 44 名前: あ・・・ 投稿日: 2000/12/22(金) 00:06
- まちがえちゃった。
43=29です。すみません。
- 45 名前: 空耳 投稿日: 2000/12/22(金) 03:19
- ゴルゴかあ。モーニング系ってこと?おやじ系?
私はスピリッツ系だからなあ。
読んだこと無いな。
カイジは好きだけどさあ。
浪速金融道も読んでみたい。
カムイはどう?
立ち読みしてて泣いてしまった。
そうそう、キャラの書き分けって重要だよね。
よく少女マンガでおじさんというと、
少年にひげとしわを描いただけのが多いけど
すんごい萎える。
- 46 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/22(金) 14:39
- カムイ伝は凄い漫画だね。
長篇漫画では「あしたのジョー」と「カムイ伝」は
自分の中では別格扱いです。
あと好きでいえば「北斗の拳」も大好き。
- 47 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/22(金) 16:07
- |うぇーん、カムイぃーー
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧
( ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Y
し (_)
- 48 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/22(金) 16:27
- 漫画板でやれば?
段々ずれていっていませんか?
- 49 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/22(金) 23:41
- いいんだよ。そんなこと。
- 50 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2000/12/25(月) 17:46
- フジタは元メットのキュレータって設定だけど、
メットのキュレータって何人くらい居るのかな?
日本のキュレータは?
アーロン・エルキンズの小説に出てくる奴は、、西海岸の美術館の
キュレータって設定だったっけ? うーん謎だ。
学芸員の人、あなたはフジタみたいなの?どんな毎日なの?
教えてちょんまげんこつんくも〜娘。
- 51 名前: よっちゃん 投稿日: 2001/01/01(月) 05:20
- 昨日、正月用に全巻いっきに買いそろえたので、
明日は一日マンガづくしでいきます。
- 52 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/03(水) 02:03
- いいナ〜、よっちゃん。
うらやまちい。
ブックオフになかったさ「ギャラリーフェイク」・・・
- 53 名前: 空耳 投稿日: 2001/01/04(木) 03:16
- >よっちゃん
何買ったの?
- 54 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/04(木) 03:32
- 空耳さんってバカ?
- 55 名前: 空耳 投稿日: 2001/01/04(木) 03:55
- ギャラリーフェイクのことだったんですね。
確かにバカですね。
- 56 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/04(木) 04:37
- >空耳
そう、ギャラリーフェイク全巻と、MASTERキートン1
- 57 名前: よっちゃん 投稿日: 2001/01/04(木) 04:38
- ↑名前入れるの忘れた。
- 58 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/01/04(木) 14:19
- 明日コンビ二で300円版が出るよ〜!
- 59 名前: よっちゃん 投稿日: 2001/01/05(金) 03:42
- ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜´ ( ・д・)< まじですか?
uu u u \_______
- 60 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/05(金) 04:48
- >>58
買おうかな?
よっちゃんにとってはショックな話かしら?
- 61 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/01/09(火) 13:43
- 58です。買いました。読みました。今回の特集はアンティークでした。
まだコンビニにバックナンバーが残ってますよ。
- 62 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/09(火) 13:52
- コンビニに19巻と20巻が置いてあったので立ち読みしました。
エピソードによっておもしろさに差がありましたけど(私には)、
やはりおもしろかったです。
エドワード・ホッパーの絵の話がよかったな。
それから、フジタさんに絵を教えて、と頼む男の子の話。
勉強になるね。
- 63 名前: あらら 投稿日: 2001/01/09(火) 14:11
- 今週号で石器のオジさんがネタにされてたね
- 64 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2001/01/10(水) 15:17
- >>63
そうそう。細野氏はネタを展開するのがあざとくも上手い。
- 65 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/10(水) 17:17
- サラちゃんはなんであんなにお金持ちなんでしょ。
うらやましいあるよ。
- 66 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/10(水) 23:14
- やっぱキートンとは読者層がかぶるのですね・・・
ところで「ギャラリーフェイク」はどの話が一番よかったですか?
個人的には「ジョコンダの末裔」と「頽廃都市」が好きです。
- 67 名前: 埼玉在住 投稿日: 2001/01/11(木) 10:35
- ギャラリーフェイクを読んで、フェルメールのファンになり去年の夏
大阪までフェルメールの作品を見にいちゃいました。
ギャラリーフェイクは最高ですね!
- 68 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/11(木) 20:11
- ギャラリーフェイクは,美術ファンのティーブレイク向けお菓子のようなものかな。
漫画としては,別に漫画の世界を広げるような作品ではないと思う。小学館自前の
賞を受賞していたけれども。本人が受賞の弁でブラックジャックのことに触れてい
たな。
一方オークションハウスは,美術は舞台にすぎず,主題は小池他作品同様のドラマ。
それが好みに合うかどうか。
また,ゼロは主人公を礼賛する趣向の漫画だが,決して新しい自分の作品を提示し
ないゼロの活動は美術の世界を広げるものではないだけに作者の意図するようには
楽しめず,ゼロが傲慢野郎に見える。
画家が主人公の漫画というのも,たしか石山サブローさんという漫画家さんが数作
描いていたな。「ゆきのいろ」とかいうのが新連載。
週刊少年マガジンで昔連載していた「マシューズ 心の叫び」(作者は山口貴敏さ
んといったかな。)とかいう漫画も画家が主人公だった。この手の画家を主人公と
した漫画は,主人公の描く絵が問題。審美眼が厳しいと冷める。
いろいろ読んできたけれども,美術も漫画も超一流とは容易に感じることはないで
す。
- 69 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/14(日) 01:30
- age
- 70 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/18(木) 18:05
- 好きで読んでいますが、盗難美術品奪回の巻などのあからさまなパクリが目立ち
ちょっとこれはひどい・・・と思いつつ読んでいます。話に深みを与えるために
色々と勉強するのは結構ですが、他人の創作物をそのまま出典を明記せぬまま
引き写しにしたような作品を発表するのはいかがなものでしょうか?
まぁ、週刊の作業ではなかなかむずかしいことなのかもしれませんが・・・
- 71 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/23(火) 05:03
- 私も買いましたー 10巻くらい。超おもしろい!
ニンベン師のイメクラ? 笑った。日本にはあんなところがあるの?
おもしろーい。へんなの。
日本の女の子ってかわいいけど、段々漫画みたいになってきてませんか?
ところで、何巻まででてるんですか?
つーか、継続中?
海外で情報がありません…
- 72 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/23(火) 10:20
- つーか、支離滅裂な文章なのねん。
- 73 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/23(火) 11:48
- 私も10巻くらい購入しました。
とてもおもしろいです。
「ニンベン師」の回のイメクラには笑いました。
日本にはああいった店が存在するのでしょうか?
少し妙な感じもしますがおもしろいですね。
日本人の女の子はかわいいと思うけど、雑誌とかでみてると
服装とかメークとかが漫画っぽくなってきているのでは
ないでしょうか?
ところでギャラリーフェイクは未だに連載中なのでしょうか?
それとももう完結したのでしょうか。
海外に数年在住しているものですから、そういった情報に疎く
なっております。ご存知の方いらっしゃいましたら教えて
ください。
- 74 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/23(火) 12:04
- 不定期連載中。20巻まで出ている。
日本の一部の女の子の格好は漫画を超えている。
イメクラは良く知らないがあれくらいはあるでしょ。
- 75 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/23(火) 13:17
- >>71
- 76 名前: 名無しさん? 投稿日: 2001/01/23(火) 19:11
- >74
不定期じゃなくて、2週おきじゃなかったかな
- 77 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/23(火) 22:03
- >>71-73
のやりとりがよくわかりませんが・・・
日本に興味のある外国の方でしょうか?
日本の女の子が全員ああだとは言わないけど、
都会の中心に行けばそんなに珍しくないです。
イメクラもあんなんです。
細野さんは変態の書き方がうまい人です。
おそらく本人にもそれなりの心得があるのでしょう。
いまだに連載中です。
贋作専門の画廊があるなら一度行ってみたいものです。
- 78 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/28(日) 02:05
- 一種の皮肉としてギャラリーフェイクを運営している藤田と、ホンモノの贋者
愛好者の実業家との話が面白かった。
あと、三田村館長の小僧の青年が酒嫌いの父の思い出を乗り越える話。
- 79 名前: 名無しさん? 投稿日: 2001/01/28(日) 23:18
- >78
船越君ね。
登場人物の名前は、アーチストとして知られている人物の
名前を持ってきているよね。
- 80 名前: よっちゃん 投稿日: 2001/01/29(月) 16:39
- クメールルージュの村に行く少年と犬の話。
ラストシーンにジーンときた。
ところで20巻ってもうでてる?
- 81 名前: 名無しさん? 投稿日: 2001/01/29(月) 23:27
- >80
かなり前にでているよ
- 82 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/01/30(火) 02:51
- フジタ、ミタムラのマニアか〜っ!?
- 83 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/02/03(土) 01:07
- ワタシだったら、タダなのに・・・・・
- 84 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/02/06(火) 01:46
- 萌えませんね
- 85 名前: にゃっき 投稿日: 2001/02/06(火) 10:55
- 週間「ビッグコミックスピリッツ」で隔週で掲載です。
掲載されない週は、『なんで、毎週じゃないんだろう』と思います。
頑張って毎週にして欲しい。
- 86 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/02/06(火) 21:41
- >85
いや〜、毎週って言うと駄作が増えるかもしれない・・・
あの雑誌は昔(10年くらい前・・・)隔週で、そのときに
「おいしんぼ」とかも面白かったけど、週間になったとたんに
作家の息切れが感じられて息苦しさを感じるようになった(個
人的かんそうですので)。
今のペースが私にはちょうどいい感じだけど・・・
- 87 名前: にゃっき 投稿日: 2001/02/07(水) 14:11
- 藤田って何歳の設定なんでしょう?
- 88 名前: minimonius 投稿日: 2001/02/07(水) 21:48
- すくなくともオヤジであることは間違いなし
- 89 名前: コーヒーにノーザンブライト 投稿日: 2001/02/08(木) 08:33
- うぉー
全巻買って一気に読んだじょ
おもしろいじゃないですかー
ここの板で取り上げられている、程よくマニアックな題材も
かなりかぶっていると思う。絵も上手だし、取り上げ方が
平板にならず、充分美術ファンが見ても楽しめるのでは。
しかしエピソードを先に知っていると評価は分かれるかも。
しかし古今東西わりと広くカバーしているので あのトピックを
全部知ってる人はそんなに居ないのではないかな?
あー でもここの板の人は博識な人が多いからこう言うのかな。
「ガイシュツです」
- 90 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/02/08(木) 21:09
- >>87
フジタの年齢考察
大学卒業 (ストレートで22歳)
↓
METで働く(絵画修復を学ぶ(確実に3年)
「伝説のキュレーター」と呼ばれる実績を作っていること
を考えると...少なくとも30歳くらいまで?)
↓
アートディレクター(目黒の庭園美術館のレプリカ作り
...他の仕事もしたとして、3年くらい?)
↓
ギャラリー(サラがくる前からもギャラリーをやっていたことを考えて
4〜5年?)
若く見積もると、連載開始当時は34〜6歳、今は40歳過ぎ?
いつも不思議だよ...フジタの年齢。
- 91 名前: 変態さんがとおる 投稿日: 2001/02/09(金) 09:28
- 三田村館長にいぢめられて恍惚とするフジタ・・・
- 92 名前: にゃき 投稿日: 2001/02/09(金) 12:28
- 私も、藤田の年齢それくらいだと思っているのですが・・…。
>わたしはダリ?名無しさん?
- 93 名前: minimonius 投稿日: 2001/02/09(金) 21:01
- 体力はオヤジ並みと王大人に言われてたね。
大学卒業後と思われる欧州放浪のときにできてしまった
子供が小学生程度ということはやはり40前後ということ
になるのかな...
- 94 名前: 美術初心者 投稿日: 2001/02/10(土) 13:05
- このスレを見て、読みはじめました。はまりつつあります。
脇のおじさんたちの顔が個性的でおもしろいです。
3巻までしか読んでないのですがフェルメールに興味を持ちました。
- 95 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/02/11(日) 16:46
- 最近まとめて読んだ人は、最後に第一巻に戻ってもう1度読むと
おもしろいですよ。藤田の顔とミタムラ官庁の顔が・・・
サラっちはそうでもないですが。
さらにここにきて3ヶ月100レスくらい書いている人は
最初のころに書きこんだ自分のレスを読んでみましょう。
おもしろいですよ。煽りや叩きやAAコピペのハザマで…
- 96 名前: き 投稿日: 2001/02/12(月) 10:14
- 確かに、そのまんまやん!って回もありはするが、
現実を先取りした「山水の星」(10巻
日本人宇宙飛行士が、宇宙て絵を描く話)
などを見ると、やはりただものではないと思ってしまふ。
- 97 名前: よっちゃん 投稿日: 2001/02/12(月) 17:46
- >>95
そういえばオレは最初、この板を荒らしに来たんだった( ・д・)
- 98 名前: 〈゚Д゚〉 投稿日: 2001/02/12(月) 19:09
- ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜´ ( ・д・)< 元荒らし!
uu u u \_______
- 99 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/02/13(火) 01:55
- このマンガを読んで自分が「小乳趣味」だということがわかった。
クラナッハのヴィーナスに心底惚れてる私はやはりロリなのだろうか?
- 100 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/02/13(火) 03:11
- TRICKは見ましたか?
巨根と貧乳のものがたりです。必見
- 101 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/02/14(水) 18:37
- 知念さんけっこう好きなのですが・・
- 102 名前: age 投稿日: 2001/02/21(水) 12:19
- age
- 103 名前: minimonius 投稿日: 2001/02/21(水) 21:45
- ジャン・ポール香本はいい味を出しているな
- 104 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/02/21(水) 22:28
- 船越くんは地蔵さんの隠し子だと思う。
- 105 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/02/25(日) 10:54
- 次のMY FIRST BIGは、3月9日発売です。
- 106 名前: 68へ 投稿日: 2001/02/28(水) 17:03
- サンデーだい。ぷんぷん
- 107 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/03/01(木) 01:59
- age
- 108 名前: 義足 投稿日: 2001/03/04(日) 14:09
- ゴヤのアルバ公爵婦人の修復の話は
ブラックジャックのオマージュというより
まんまブラックジャックだとおもふ
- 109 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/03/12(月) 00:02
- 次のMY FIRST BIGは、3月23日発売です。
- 110 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/03/12(月) 15:21
- ブラックジャックまんまというのは、フジタの言葉遣いからも分かる。
「お前さん」「〜〜ですぜ!」…ですぜって…
- 111 名前: minimonius 投稿日: 2001/03/13(火) 13:16
- >>110
わらた。
そうか藤田はブラックジャックだったのか。
ということはサラがぴのこ?(ププッ
- 112 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/03/23(金) 14:17
- 次のMY FIRST BIGは、4月13日発売です。
- 113 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/03/24(土) 17:21
- フェイツイ、出てくるたびに顔が違うぞ。
漫画板むきのレスなんで、さげ。
- 114 名前: >>94 投稿日: 2001/03/26(月) 02:26
- おいらも。
フェルメール
http://www.ccsf.caltech.edu/~roy/vermeer/thumb.html
- 115 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/09(水) 00:10
- ageてみる
- 116 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/12(土) 07:33
- 三田村館長でヌイた
- 117 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/12(土) 10:56
- がんも〜がんも〜
- 118 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/12(土) 21:37
- >116
345ちゃんですか。
サラもいいね。
- 119 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/13(日) 00:02
- >>113
漫画板みんな逝っちゃってんだもん。
- 120 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/13(日) 02:01
- マンガだけど、内容は専門的なのでこのスレ、美術鑑賞に入れて
いいんぢゃないの?
- 121 名前: moto 投稿日: 2001/05/13(日) 09:09
- 新潮とんぼの本の「国宝」って,細野不二彦,ネタに使ってるよね.
最近空耳さんの書き込みがないね.
- 122 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/14(月) 14:08
- 三田村女史では,確かにヌケル.
サラではヌケないな.
- 123 名前: 空耳 投稿日: 2001/05/14(月) 19:29
- うーんとね、
新刊はいつかな
楽しみにしています
この前小田急でアンティーク展があったんだけど、
根付が4000円で売ってた。
まあ、ちょっとしたものだったんだけどね。
授業で、あ、これギャラリーフェイクで出て来た!
て結構思うことあるよ。
最新刊の台湾のお茶の話、
ヤンフーのこととか取り上げてくれれば良かったのに・・・
中国のお茶は本当においしいです。
本国で買うと安いし。
- 124 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/14(月) 21:21
- 根付ってそんな値段で買えんの?明治時代のやつ?
4000円で買えるならケイタイにつけたい.
エルメスの携帯ストラップより断然安い.
- 125 名前: moto 投稿日: 2001/05/14(月) 21:23
- 空耳さんって学生なんですか?
- 126 名前: 空耳 投稿日: 2001/05/14(月) 22:05
- そうですよ
何だと思ってたの?(笑)
>>124さん
本当に木彫りの丸彫りの、ちょっとした奴です。
おそらく古いものではないですが、
根付なんてきっと新しくて明治くらいですよね?
エルメスのストラップより全然おしゃれだと思いますよ。
でも意匠がかわいらしくて、
みんな丸くなってるんだ
- 127 名前: moto 投稿日: 2001/05/15(火) 09:45
- 美術にまったく興味ないけど,ギャラリーフェイクがすきっていう人いるのかな?
比較しちゃ悪いけど,ブラックジャックは子供が読んでもおもしろいし,医者の友人も,今読んでもおもしろいといっていた.
- 128 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/15(火) 13:15
- >>127
ギャラリーフェイクを読んで、美術に興味を持つようになりました。
- 129 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/16(水) 14:44
- フェイツイ,変なとこにダイヤ入れんな!!
- 130 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/16(水) 20:33
- >>125
本当は主婦です。
- 131 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/17(木) 10:54
- えっ,本当なんですか?!ショック 僕とケコーンしてほしかったのに.
- 132 名前: オレンジ 投稿日: 2001/05/23(水) 21:32
- ギャラリーフェイクをMY FIRST BIGのほうでずっと買いつづけていますが
過去3冊買い逃したしたことに気が付きました。2ちゃんねるを見ている方で
譲ってもいいと思われる方、連絡頂けませんでしょうか?
表紙絵がレンブラントのもの、ミュシャのもの、ミロのビーナスのものです。
- 133 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/23(水) 21:35
- >>132
ブックオフに逝け
- 134 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/05/30(水) 10:31
- ギャラりーフェイク、業者のオレが読んでも面白い。
しかし、フジタ、守備範囲が広すぎ。さすが漫画だ。
- 135 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/06/11(月) 03:56
-
────ヽ_/ ̄7
,- ̄ \_∠
/ \ \
/ / / ヽ \
/ / / / | l l l
| l l l l | | | | | |
| | l トL| | |├| L| | | /| | |
_ | v-、`ヽ r-、 l | / // | |
──`v-| ( ] ( ]Y /~)// | l l
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「二\>( / \r┐ / ─ ̄ \\ \
└` \|| \( /_/ / ̄ ̄ \二二二>
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/∴∵l く / ─ ̄7- ̄ ∠、 /l
L :∵ノ `-_ / /─ ̄ l | _┘/ / ̄
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/ / / _┘L\> //
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l / /─ `─_ //
| / _─ ̄ ─' \
\__/ \─
(/
|
- 136 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/06/11(月) 09:47
- 細野さんは、いいよね。個人的には「あどシネ」が一番すき。
もちろんフェイクも好き。
- 137 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/06/11(月) 12:20
-
多少美術と美術史をかじった人間からみれば、ずさんな話が多くてヤだ。
作者の勉強が付け焼き刃で、その時々に話題になった展覧会や出版物から
すぐネタをひろう。なんか、節操ない。
その節操のなさが、洋の東西も時代も問わず、絵画、彫刻、工芸からはて
はお宝のおもちゃまでを題材にしちゃう結果になってる。
TV東京の「鑑定団」もひどいけど、これも鵜呑みにされると悪しき誤解を
生みそうでこわい。
- 138 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/06/11(月) 12:42
- 何号だったか、
裏表紙にロンドン サザビーズ社の写真の上に
”GALLERY FAKE”だって。
サザビーズ社が知ったら、、、、、こわーー、、、。
- 139 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/06/11(月) 20:17
- エドワードホッパーの絵が見たい。
去年、渋谷で見れたんだけどなあ。
今年は見れないのかな。
- 140 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/06/12(火) 01:59
- ホッパー、僕も好きなんだけど アメリカだとどこで観れますか?
- 141 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/06/12(火) 02:47
- WHITNEY MUSEUM OF AMERICAN ART IN N.Y.
http://www.hitney.org
- 142 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/06/12(火) 02:49
- http://www.whitney.org
- 143 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/08(日) 01:23
- フジタの学歴は明らかにされてないけどどんな感じなのでしょう?
前のほうに、大学を卒業してすぐにメットに就職、とありましたが、
院ぐらい出ていないとメットには学芸員として入れてもらえないのでは・・・?
名門リベラルアーツカレッジ(AmherstとかSwartmoreとか)で美術史を学ぶ
↓
ハーバード、プリンストン、NYUあたりの院で美術史または博物館学の修士号取得
↓
メットに就職
- 144 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/09(月) 06:15
- 美術史学専修の授業中に新刊読んでたら周りの友達が皆、実は愛読者だった。
>>124
根付けって花園神社とかのノミの市みたいなのでも売ってるけど、
そういう数千円台のやつはあんま出来がよろしくないと思います。
>>137
芸術新潮の面白かった特集がかなり活用されてる気がしますわな。
まあ、そっからうまく話を広げてった頽廃芸術展は御立派。
- 145 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/09(月) 11:48
- 最近の藤田良い人過ぎ、もっと藤田は姑息な小悪党でいてほしい、
- 146 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/09(月) 23:29
- >>145
初期の頃とはフジタのキャラがちょっと変ってきてる
感じがありますよね。
- 147 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/10(火) 02:12
- >>143
アメリカでは院卒は美術館に入る最低ラインと思われ。
メトに入るには、学歴+家柄がひつよー。
日本人で昔、伯爵だかなんだかの人もメトにいたよね。
インターンくらいなら誰でもできるけど。
だからフジタ=メトはかなり信憑性ない。
- 148 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/10(火) 03:11
- 信憑性ないってあんた・・・ プ
漫画だよ ププ
- 149 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/11(水) 00:33
- >148
そうなんだけどね、いろいろ想像するのが楽しいのですよ。
三田村さんもアメリカの大学を出たのかな。
- 150 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/11(水) 01:56
- ミタムラに指マンで潮吹きさせたいな
髪をつかんでのフェラ口内発射もしたい〜
- 151 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/11(水) 22:06
- ミタムラに指マンってあんた・・・ プ
漫画だよ ププ 。
2次コン?。
- 152 名前: ジャン・コクトー展にいった人 投稿日: 2001/07/11(水) 23:08
- ヤッサン・コクトーにはワラタ
- 153 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/12(木) 00:26
- >151
いろいろ想像するのが楽しいのですよ。
でもエッチな想像はね・・・ ほどほどにね・・・
- 154 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/12(木) 01:29
- ミタムラには酒での過ちを犯してほしい・・・
フジタに勝つための材料を手に入れるために
思い余って知念氏に抱かれるとか。
- 155 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/12(木) 07:01
- >154
そりゃあんまりだw。
- 156 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/12(木) 16:16
- 三田村館長陵辱もの
http://www2.airnet.ne.jp/kampfer/gf4.htm
- 157 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/13(金) 00:55
- ドラマ化してくんないかな〜〜〜
フジタは奥田瑛二とかどう?
三田村館長は黒木瞳でね
- 158 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/13(金) 01:07
- てゆうか
三田村サン、現実のモデルいるよ。
- 159 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/13(金) 01:13
- ↑はいはい、そんなこともうみんな知ってるの。
ここでネタあさってるのもね。
- 160 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/13(金) 13:28
- >>158
え、それって噂になっている、某美術館のエライ学芸員の方ですか?
でもあのひとがモデルっていくらなんでもさあ。
- 161 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/13(金) 13:54
- 三田村館長陵辱ものみたい・・・
やはり知念氏にあんなこともこんなことも???
- 162 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/13(金) 17:25
- >フジタは奥田瑛二とかどう?
う〜ん。なんかちがうなあ。
- 163 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/13(金) 21:06
- >>157
30代でイキのいい俳優が良くない?
今30代の俳優サンで思いつかないから、とりあえずsageで…
- 164 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/13(金) 21:14
- >>163
スピリッツでは水谷豊がいい、という投書がありましたが、どうでしょうか?
- 165 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/13(金) 21:31
- ミタムラ浣腸のAAよろしく>R.I.P様
- 166 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/14(土) 00:52
- >>162
エ〜、奥田瑛二じゃダメ?
水谷豊は「熱中時代」世代の私にはキツいものが・・・
じゃあ次の候補。
村上弘明 榎木孝明 上川隆也 野村萬齋 吉田栄作(笑)
- 167 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/14(土) 05:17
- それよりもサラが1番の問題。
- 168 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/15(日) 23:53
- だれか>>104に教えてやれよ。
- 169 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/16(月) 02:35
- >>104
違うよ。
船越くんの父上は既に他界してます。チーン
- 170 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/16(月) 16:03
- 知念さんは結構好きなキャラ、三田村館長とは互いに尊敬しあえそう。
(通称)国宝Gメンって本当にあるのか? あるんなら目と知識に自信があれば楽しそうだよな。
名前から判断して沖縄出身?
あとスコットランドヤード、美術骨董課の人(名前失念)もまた出ないかな、
- 171 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/16(月) 16:32
- >>170
>あとスコットランドヤード、美術骨董課の人
ロジャー・ワーナー捜査官。
実はカツラ。
紅茶といったらアールグレイ。
フェルメール好き。
- 172 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/16(月) 18:23
- いつのまにか22巻が出てた。
それと今週は掲載号だね。
- 173 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/17(火) 02:22
- みたよ。
やっぱりここでネタ拾っているだろ。
ここで見覚えのあるセリフがのっていたよ。
ネタのコンセプトをここで拾って、独自に肉付けしたんだね。今週号のは。
- 174 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/17(火) 02:39
- http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=992937405
このスレの90ぐらいからのレスが、今回の物語のヒントになっていると思われ。
時期的にも合致する。
- 175 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/17(火) 03:13
- ↑はいはい、そんなこともうみんな知ってるの。
ここでネタあさってるのもね。
- 176 名前: 芸能人脱がせました 投稿日: 2001/07/17(火) 18:13
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- 177 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/19(木) 23:43
- 玉をベルトのバックルにしたりして、
割れたりはしないものなのですか?
- 178 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/20(金) 09:54
- 夜更け、ウオーターフロントでタクシーから降りた小夜子はその場所、
「ギャラリーフェイク」の前に立っていた。
いつも通りスーツを着た隙のない姿である。
だがその表情は冴えない。
- 179 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/20(金) 09:54
- やっと助手席から立ち上がった小夜子は、それを聞くと頬を
赤く染めながら俯いた。
「それでは三田村さん。今宵は楽しかったですよ。おやすみなさい」
「あの・・・・」
「なんです、三田村さん?」
フジタに問い返された小夜子は尚も俯いたまま、小さく震える声で訪ねた。
- 180 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/21(土) 03:12
- >>179
続き書けよ。
- 181 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/21(土) 04:07
- >>180
googleで検索すればあるよ。3作くらい。
SM奴隷調教ものです。
- 182 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/21(土) 04:08
- >>180
>>178-179は>>156のリンク先からみれたネタだよ。
でも、>>156のリンク先からはもう見れなかった。
閉鎖されたのかな?内容はスカトロもの。
嫌いな人は見ないほうがいい。
三田村館長が梅原龍三郎の絵にウ○コを・・・。
あ、もう言わない。ゴメソ。
- 183 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/21(土) 04:32
- >>182
googleのキャッシュに残ってるよ
- 184 名前: 180 投稿日: 2001/07/21(土) 08:02
- >>181-183
ありがとう。
googleで無事?読めました。
- 185 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/23(月) 18:52
- 三田村そそるな・・・
- 186 名前: わたしはダリ?名無しさん? 投稿日: 2001/07/23(月) 19:11
- >>181-183
三田村館長はあれでいいけど、サラのあの扱いは許せんな・・・・。