ナチスドイツ芸術統一スレッド！！

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1 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/26(火) 07:08: ナチスドイツの芸術全般に関する
統一スレッドです。
ヒトラーの絵画、占領地における芸術品の
接収、ハーケンクロイツ等のデザイン、
シュぺーアなど色々と語りましょう。
2 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/26(火) 07:18: なんだ？あぶねーな、サゲ
3 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/26(火) 09:42: 隔離板政治思想行け
4 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/26(火) 15:41: 1へ
とりあえずあなたどっか行ってください。

＊＊＊＊＊＊＊　終　　了　＊＊＊＊＊＊＊＊＊
5 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/26(火) 19:07: 2
6 名前：那智投稿日： 2000/12/26(火) 19:41: ナチの絵画は、なんというか、ドランさんとかの新古典主義とさほど変わらないという印象ですね。
イタリアだと、シローネとかあそこらへんです。
さほど、関心があるわけではありませんが、一度はキチンと観てみたいですね。
7 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/26(火) 22:25: リーフェンシュタール
8 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/26(火) 23:34: ナチスの芸術自信が、ギリシア、ローマを楯に、健全な肉体をアピールしていたのはよかったが、その時代の彫刻など、まるで三流美大生の作のようだよ。
9 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/27(水) 00:41: 自分はよく知らんが興味があるので
もっと語れage
10 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/28(木) 06:05: ＞５
芸術なら何でもいいのか？
１が言ってるのはナチ時代の芸術でなく「ナチの芸術」だぞ、

＞８
「健全な肉体」＝当時のステレオタイプ化された
「アングロサクソンの肉体」って事で､これを使って少数民族
特にユダヤ人を迫害していったんだよ
「アートだからいいんだ」という名の下にね

やっぱ危ないよ､このスレ、悪いがさげるね
11 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/28(木) 06:19: >10
同感、ナチは迫害をするために芸術をつかったのに
その芸術を語る気にはなれないな

確かにいいたい事はあるけどナチ芸術の根本が危険思想
で、私的には反吐がでるのでsage
12 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/28(木) 16:11: １氏ね
13 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/28(木) 17:51: ヒトラー（ナチス）の芸術観がたとえば健全なアカデミズムを
結果的にどれだけ貶めることになったか…こういう視点も重要。
14 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/28(木) 17:56: >>13
そう。だからage
1の意図は無視して批判的にかたってみよう。「頽廃芸術展」とか。
15 名前： AXIS MUNDI 投稿日： 2000/12/28(木) 18:59: >１３、１４
なるほど、そこまで考えなかった（私１０です笑）
と、なると芸術そのものよりも「芸術の持つ力とその危険性」
と言う事でいいんでしょうか？
では私もageで行きます
16 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/28(木) 20:24: >ヒトラー（ナチス）の芸術観がたとえば健全なアカデミズムを
結果的にどれだけ貶めることになったか

気になるのは、当時の”健全な”アカデミズムというものがもしかしたら、本来的にナチ的な要素を持っていたのかもしれないとか、
どうのこうのいって、英国、フランス、などは、植民地支配をしていた時代ですから、
インドシナなどは、いったんは、植民地としては放棄されたのに、戦後、また帰ってきて植民地化されたわけです。
自民族だけが人間であとは猿の一種のように扱うことが、
せいぜい憐れみをもって接しましょうというのが、
彼らの人文主義だの啓蒙だのいうものであったようにも見える事もあります。
そしてそういう世界観をバックアップしたり、教育したりすることに、美術も貢献していた部分もあるのでは、
17 名前： AXIS MUNDI 投稿日： 2000/12/28(木) 20:58: ＞１６
激しく同感です

それ以前は宗教が文化、モラルを形成するのに重要な役割を
はたしていたんだけど今はマスメディアが
その役割をはたしていますよね

でも当時はまだまだメディアの大将＝ＴＶが普及されていなかった
ヒトラーはそこで他の手を打ったわけだ
鍵十字の皿、ペン、コップを配給してナチを一般生活に染み込ませて
さらに芸術などを使ってナチのアイデアを正当化させた、と

逆に言えば当時は「芸術」は一般社会にもっと癒着してて
今より強い影響を与えていたのかもしれませんね
18 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/28(木) 22:47: パリ解放の一番乗りをしたルクレルクという自由フランス軍の将軍が
ベトナムでは、殺戮者として有名でした。
これが、反ナチ陣営の正体でもあるわけです。
ナチの批判は、これらの反ナチの批判を含む内容でのみ可能と
なるでしょう。
19 名前： AXIS MUNDI 投稿日： 2000/12/29(金) 01:03: ＞１８
ちょ、ちょっとまってください
(反ナチの批判を含む内容でのみ可能）ってそれは違うと思いますよ？

広島原爆の酷さについて語る時、常に日本の対アジア戦戦の事を
語らなくてはいけない訳じゃないでしょう

それにこれはナチ批判ではなく１３から１５にあるように｢ナチが
芸術を歪めたか、またどう歪めたか｣という事では？
一応、芸術鑑賞板だからね
20 名前： AXIS MUNDI 投稿日： 2000/12/29(金) 01:04: ｢戦線｣ですね、いけない
21 名前： わたしはダリ？ベンゼン中尉 投稿日： 2000/12/29(金) 16:11: ヒトラー総統は民族の浄化を強く国民にアピールしたかったのです。彼にとって最も非難されたのが、前衛的手法の画家と、ユダヤ系画家。
ただし、第三帝国時代の作品はどれも駄作ばかりです。
ヒトラー個人の趣味が反映されすぎたそうですね。
22 名前： goatsong 投稿日： 2000/12/30(土) 17:04: 第三帝国時代の美術は、いわゆる古典主義とはちょっと違って
いて、モダニズムとの折衷主義で（要するに擬古典主義なんだ
けど）、R.シュトラウスの音楽を思わせるものがある。（彼も
ナショナリズムの立場の人間だったような・・・・・）よくは
知らないが、世紀転換期に擡頭した新古典主義（ドイツがその
中心であった！）との連続性もあるのかもしれない。

駄作ばかりというわけでもなく、意外と面白いものが多い
と私は思う。日本の戦争画のように、それを評価するのが
タブーであったみたいだけど、そろそろ公正な評価を下し
ても良い時期だとも思う。
23 名前： AXIS MUNDI 投稿日： 2000/12/30(土) 17:41: ＞２２
goatsongさん、始めまして、
意外と面白いものとはどんなものでしたか？
24 名前： goatsong 投稿日： 2000/12/30(土) 21:07: >AXIS MUNDI氏

初めまして。（axisは「軸」で、mundiは「世界の」だった
気がする。「世界の軸」？・・・・・）名前までは覚えて
いないのだけれど、テレビや本でチラッと見かけて、「結構
おもしろいなぁ」と思ったわけです。すでに名前が挙がって
いるレニ・リーフェンシュタールの「民族の祭典」の冒頭は
なかなかのもの。１で挙がっているアルバート・シュペーアー
なんかも、どこにでもいる建築家とは言い難いでしょう。
http://www.dataphone.se/~ms/speer/welcom2.htm

ナチスの芸術が時代錯誤の代物と思っている人もいるよう
だけど、近年ではナチスの芸術におけるモダニズムについ
ても明らかにされつつある。興味深いのは、一方で人を
人とも思わない扱いようをした（「廃墟」としての身体）
ナチスが、実に他方で古典主義の復活という「身体の回
復」を試みていたこと。（彼らが古典主義を採用したの
は、古代ローマ帝国の永遠性にあったわけだが）また、
逆説的ではあるが、ナチスを毛嫌いしていたハンス・ベル
メールが、ナチスと異なるところのない身体観を持って
いたのも、同時代性を感じさせて面白い。
25 名前： goatsong 投稿日： 2000/12/30(土) 21:10: >>18

パリ解放が、自由だとか、正義だとか、やたら美しく語られ
ているけど、結局のところ、どちらもファシズムでしょ？
その後のドイツやドイツ側に加担しいた自国人に対する制裁
は、およそ、理性とは程遠い、「フランスの精神」とは無縁
のもの。（無論、反ファシズムはあった。だがそれは、必ず
しも自由主義からのみ導き出される立場ではない）

ところで、フランスにも、アメリカにもナチズムはあった
ことは意外と知られていないような気がする。私も、初めて
聞いた時はフランス観が揺らいだ。とは言うものの、私は
現代史に疎いので、間違っていたら、突っ込んでください。
26 名前： 13 投稿日： 2000/12/30(土) 23:45: だから、政治的能書きは後回しなの。（いろいろご意見あるだろうけど）
退廃芸術展「出品」作家が戦後過大評価されたって現実についてどう思う？
かってこと。これを認めるかどうかということも含めてなんだけど。
ヒトラーに迎合した者たちだけが馬鹿ってことはないでしょう？
と言いたいわけね。
27 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/31(日) 00:34: 瀬戸の手下はいるの　ははは
28 名前： 14 投稿日： 2000/12/31(日) 01:18: >>26
「馬鹿」なわけではない。「敗者」なのだろう（W
過大評価があるとすれば、戦中敗者で戦後勝者のルサンチマンかなにかだろうか。

フランスでもたしか、エルンストがドイツ人だって理由で収容所にいれられた
ってきいたことがある。エルンストはそこでチフスに罹って、それを知ったキャリントン
が逝っちゃったとか。こういう例はほかにもいっぱいあるんだろうけど。

戦争中かならずしも『反戦的』じゃなかった作家の中にも美術史的にみて優れた
ものももちろんあるのだろう。そう考えると今の美術の見方もじゅうぶん自由である
とはいえないのかもしれない。
http://www.laibach.nsk.si/basic.htm
29 名前： goatsong 投稿日： 2000/12/31(日) 16:58: 手元の資料を見てみると、この時代、程度の差こそあれ、ヨ
ーロッパにナチズムがなかった国なんて、殆どないのね。

>>26

第三帝国の美術はプロパガンダとしての美術だからねぇ。背後
の政治的思想を語らずして、それを語ることはできないと思う
けど。

>健全なアカデミズムを結果的にどれだけ貶めることになったか

アカデミズムがナチズムによって、誤解されたことなんてあ
った？いわゆる古典主義というものは、長い間、西欧美術の
心柱であって、一時、ナチスが利用したからといって、それ
によって（古典主義を核とする）アカデミズムが貶められる
なんてことはないと思うけど。（ところで、16氏は正しい）

むしろ、貶められたのはドイツロマン主義。「ドイツロマン
主義という土壌がナチスを生み出したのだ」なんて言われて、
大変だった時代がある（これは、一理あるんだけど）。ヴァー
グーグナーなんてイスラエルでは、今だに演奏禁止だし。
（ナチスに利用されただけではなく、ヴァーグナー自身も
反ユダヤ主義だった）
30 名前： goatsong 投稿日： 2000/12/31(日) 16:59: >退廃芸術展「出品」作家が戦後過大評価された

そう言えば、フェルナン・レジェの評価は作品の質というより、
政治的なものだなぁ（私は最悪の画家と思う）。一般に、反戦・
自由主義論者の芸術は、作品自体の質とは無関係に、高く評価
されるけど、あれはどうなんだろう？私には、ピカソの「ゲル
ニカ」とか「朝鮮戦争」とか、ヒッピーのアートとか、特に丸木
位里なんか、美術的価値なしと思ってるんだけど、それを言うと
白い目で見られる。人道主義的＝優れた芸術でもあるまいに。
31 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/12/31(日) 19:56: >アカデミズムがナチズムによって、誤解されたことなんてあった？

ナチスが賞揚したことによる反発というかたちで「貶められた」つまり
「結果的に…」だ。坊主憎けりゃ袈裟まで憎いつーわけ。
反対にナチスに虐げられた芸術については、アバタもエクボ。

いずれもナチス時代ではなくナチス以後のことを言っているんだけどね。
32 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/01/07(日) 02:06: ヒトラーとシュペーアがベルリンの大改造計画（結局計画倒れだったけど）を練っていた時、
ヒトラーは「廃墟になった時に最も美しく見える建築物」を望んでいたとか。
大戦末期の焦土命令もそうですが、ヒトラーの興味はは千年帝国そのものよりも
「後の世の人が見た」千年帝国にあったのかも知れません。
その意味では彼は「政治家」ではなく、若き日に望んだ通りの「芸術家」を
最後まで貫き通したとも言えるでしょう。甚だ傍迷惑な話ではありますが。

反ナチスの立場が戦後に過大評価される傾向は、別に芸術の分野に限った話では
ないようです。
33 名前： ありゃりゃ 投稿日： 2001/01/13(土) 02:31: ベンゼンさん。ここにも・・・。

美術詳しくないけど、ダダイズムなんて抽象芸術（つまりカディンスキーのようなユダヤ芸術！）
ヒトラーが好いたの？
34 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/01/14(日) 02:35: age
35 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/01/15(月) 22:13: >>33
ダダイズムはもろ「頽廃芸術」扱いでしょう。
36 名前： goatsong 投稿日： 2001/01/19(金) 20:55: http://www.af-moma.no/english/kunstnere/kiefer.htm

このアンゼルム・キーファーの"Dem unbekannten Maler"
（無名の画家）なる作品は、おそらく、シュペーアーの建築を
描いたもの。キーファーの謎は一つ、解けてきたのでは？
37 名前： ↑ 投稿日： 2001/01/19(金) 23:36: Not Found
The requested URL /english/kunstnere/kiefer.htm was not found on this server.

------------------------------------------------------------------------
Apache/1.3.6 Server at www.af-moma.no Port 80
38 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/01/19(金) 23:52: http://www.af-moma.no/english/kunstnere/kiefer.html
"l"が抜けてる。
39 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/01/29(月) 04:00: アンゼルム・キーファー好きぃいいいいい
40 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/05(月) 03:55: ナチスがやった「退廃芸術展｣は反面教師として真面目に研究されています。
一応ね。

たいがいこういうナチスネタは頭の悪い反米屋，あるいは
東洋人でなくても白人の貧困層にウケるんですけど，
そういうヤツのウサ晴らし的な馬鹿話だけではないこと
（ま，ナチスのやっていることは滑稽なことが多いから仕方がないけど)
っつうのも頭の片隅に置いといてください
41 名前： 国防軍 投稿日： 2001/02/23(金) 05:11: ナチスドイツの軍服のデザインは誰が
考えたのでしょうか？

また、88ｍｍ砲や、4号戦車のデザインはどう？
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/24(土) 01:01: ここはマジメなヒトが多いですなぁ。
＞４０のひとも言ってる通り、ナチに直接の被害を蒙ったわけではない人間が今の時点
でナチの話をする場合、特に〝美術〟とか〝デザイン〟とか目に見える、ヴィジュアル
に訴えるものの話をする場合、〝ナチ〟の名の下になされた数々の悲惨を充分に知って
いても、それでもなおどうしたって半笑いになっちゃうような要素ってのがナチって
ものには山とあると私は思いますね。
で、そこらへんこそが問題のキモなんではないかと思います。

あ、＞４１の答えは軍事板に行くとけっこう簡単に解かりますよ。
ひとおおり中坊呼ばわりされたあとに、ですが（笑
43 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/02/24(土) 01:23: ＞４２
そうですね。私がここに来てから､結構軍事板からきてる人がいるようですね。
日本の場合､ドイツと同盟国ということもあり、他国に比べナチスに対するアレルギーがないと思いますね。
ドイツ人の民族性というのが、一つに挙げれば勲章類に対する異常な執着ですね。これは、騎士道精神の表れとも取ることが出来ます。メダルが名刺代わりになる訳です。
彼等の几帳面さ、合理性は日本人の比ではないそうです。
44 名前： 鉄の意志 投稿日： 2001/02/25(日) 11:55: アルベルト・シュペーア本でお勧めがあったら教えて。
45 名前： goatsong 投稿日： 2001/02/25(日) 12:12: >>40

別に反面教師ってわけじゃないと思うけど。学問は、あくまで
記述的なものだし。ナチスの蛮行が滑稽っていうのも、今、そ
ういう評価になっているから、当たり前のように言えるだけで、
そういう見方は逆に危険でもある。私に言わせれば、今流行り
の精子バンクだとか、卵子バンクだとかは、ナチスのやったこ
とと何ら変わりがないと思うけど。過去の評価は簡単、問題は
現代を見極めること。

>>44

なんか「グッド・ナチ」とか言う本が出てたような。
46 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/25(日) 22:09: まったくgoatsongさんの仰る通りですね。
47 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/26(月) 04:25: 真面目過ぎますよー。直接の利害関係もないのにー。
48 名前：月読投稿日： 2001/02/26(月) 08:20: ＞４５
危険かー。
精子バンクとかのはなしとナチが
「優秀と思しき遺伝子どーのこーの」
って観点で繋がってるってのはわかるけど、危険かな？
優れてないと判断された遺伝子が即刻排除されるわけじゃ
ないだろうし、差別や蔑視の対象になるってーならべつに
そんなのなくなるもんじゃないないんじゃない？
対象がシフトするだけで。

ナチはその（即時、実際の）暴力性・残虐性
と明らかなで極端な差別で批難されてるわけだから。

てか「生」って基本的に傲慢なシステムだと思うんよ。
どっかのスレにも書いたけど。
弱肉強食なんじゃない？人間も。いじめや差別って
「生」のプログラムのなかにあるもんなんじゃないの？
たとえばいじめだけど、
鶏って巣の中で順位ができるんでしょ？
狭い箱に閉じ込められるとああいう
虐めの構造ができるだけだと思うけどね。
ただ、人間の場合幸い知性と理性があるから、
そこは考えましょうってことでさ。（これ大事

そういう意味で精子バンクとかはべっつにそんな
危険とも思わないけどね。反論待つ。
49 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/26(月) 12:02: 美術の話をしましょーよー。
50 名前： goatsong 投稿日： 2001/02/27(火) 07:13: >>48

ふーむ、私が危険だといったのは、すでに決定的とも言える
程度に定まった評価があって、その塁に拠って、過去を嗤う
っていうのかな、そういう態度のこと。歴史を見れば、ホント
笑っちゃうようなことが多いのだけど、それは現代にも形を
かえて、深刻な問題として常に生きてるわけでしょ？
51 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 13:54: 真面目だねぇ。
いつもいつもそのような真面目な態度で生きておられるわけですか？
その真面目さは何によって担保されてるわけ？
52 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/27(火) 14:05: マジメっつうか、goat～氏の言ってるのは、
「既成の評価を盲信することの危うさ」だろ。
手前の価値観は手前で形成しろってことだよ。

まあ、ナチへの拒絶反応ゆえに、「ナチの芸術」を
客観的に見ることのできないやつが一番危険だけど。
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 14:21: ＞「既成の評価を盲信することの危うさ」
＞手前の価値観は手前で形成しろってことだよ。
こういうことを簡単に表白出来る感覚が私には一番恐ろしい。
54 名前： 52 投稿日： 2001/02/27(火) 14:55: >53
あんたに恐れられるのは全然構わないが、そうやって
あんたの個人的な感情だけを放り出すように言われても、
どう対処していいのかわからないな。論理的に頼むわ。
自己満足したいだけなら別にいいけど。
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/02/27(火) 18:39: >>54
そんな真面目に理詰め理詰めでこられてもねぇ。
個人的感情はダメ、
論理的じゃなきゃダメ、
自己満足はダメ、
ですかぁ。
56 名前： 52 投稿日： 2001/02/28(水) 02:48: >55
自己満足はダメじゃなくて、あんたがそれでいいなら
構わないって言ってるだろ。小娘じゃないんだからさ、
「なんかキライ！」って言われても困るっつってんの。

・・・荒らしちゃったから下げ続けるよ。
57 名前： ナーナ－スィー 投稿日： 2001/02/28(水) 06:06: こんどは〝小娘〟ときたか（笑
58 名前：月読投稿日： 2001/02/28(水) 08:05: 読み違いすまソ。

自分もどっちかといえば、
>>53に同意です。
いろいろ考えれば考える程に裾野が広がっていって
益々わからなくなっていく。たんなる鬱かなあ。
59 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/28(水) 08:35: goatsongさんに激しく同意。危険そのものですな。
60 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/28(水) 09:06: >57
はぐらかすことしかできないんなら、最初から
黙ってろって。態度は荒っぽいかもしれんけどね、
おれは「対話の成立」を希望してるだけなんだよ。
61 名前： ナーナ－スィー 投稿日： 2001/02/28(水) 11:21: 確かにあなたは態度が荒っぽ過ぎるよね。
それにやっと言及してもらったんで私としては大変嬉しいよ。
あ、本題への移行はまたあとで。
62 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/02/28(水) 12:03: >それにやっと言及してもらったんで私としては大変嬉しいよ。

そーゆーところが感情的だっつーの。

>個人的感情はダメ、
>論理的じゃなきゃダメ、
>自己満足はダメ、

自己満足がお好きなら勝手にすれば宜しいが、その自己満足を他者に
ひらけかして更に満足を得ようとするのは迷惑だから止してくれ。
63 名前： 御免長すぎた 投稿日： 2001/02/28(水) 17:59: >レニ・リーフェンシュタールの「民族の祭典」の冒頭はなかなかのもの
ちなみにこの人はゲッペルスに嫌われています。
あんな映画じゃ国民に対しての教化ができないとのような理由で。
あくまで隠しながらやるものだ。
例えばハーケンクロイツを浸透させるためには無理やり配給させるのでなくて
　アイドルに使わせて
64 名前： 52 投稿日： 2001/03/01(木) 02:12: >61
62はオレじゃないんで(さすがに文体でわかるよね？)、
安心して本題をどうぞ。もっとも、態度が悪いってだけの
理由で62の言い分を無視しないでほしい、とも思うけどね。
65 名前： goatsong 投稿日： 2001/03/02(金) 13:59: >>51

52氏が全部言っちゃったけど、一応。別に真面目なのでは
なく、民主主義、自由主義、個人主義の時代を生きる我々
にとって、当然のことを言ったまで。あなたはナチスが、
ある種の民主主義から生まれたのはご存知？そして、国民
は積極的にそれに協力した。戦争が終わってみたら、彼ら
はなんと言ったか？「我々は騙されていた」。

日本も同様。まあ、最初は軍部のクーデターだとかがある
のだろうけど、軍国主義時代、それを支えていたのは結局
国民でしょ？で、終わってみたら「我々は騙されていた」。

私に言わせると、その後のいわゆる「一億総懺悔」も結局
同じこと。一方の極から他方の極に輿論が移っただけで、
偶々その方向性が近代社会で「良い」とされるから、あま
り指摘されないだけ。その根底にあるコンフォーミズムは
何ら変わりは無い。

別に私は、現代日本のイデオロギーを否定しているのでは
決して無く、その支持層の意識に問題がある、と言ってる
わけだけど。
66 名前： goatsong 投稿日： 2001/03/02(金) 17:21: 52氏が全部言っちゃったけど、一応。別に真面目なのでは
なく、民主主義、自由主義、個人主義の時代を生きる我々
にとって、当然のことを言ったまで。あなたはナチスが、
ある種の民主主義から生まれたのはご存知？そして、国民
は積極的にそれに協力した。戦争が終わってみたら、彼ら
はなんと言ったか？「我々は騙されていた」。

日本も同様。まあ、最初は軍部のクーデターだとかがある
のだろうけど、軍国主義時代、それを支えていたのは結局
国民でしょ？で、終わってみたら「我々は騙されていた」。

私に言わせると、その後のいわゆる「一億総懺悔」も結局
同じこと。一方の極から他方の極に輿論が移っただけで、
偶々その方向性が近代社会で「良い」とされるから、あま
り指摘されないだけ。その根底にあるコンフォーミズムは
何ら変わりは無い。

別に私は、現代日本のイデオロギーを否定しているのでは
決して無く、その支持層の意識に問題がある、と言ってる
わけだけど。
67 名前： goatsong 投稿日： 2001/03/02(金) 17:28: 調べてみたけど、構成主義とフォルマリズムって関係ない
みたいね。フォルマリズムは言語学や文学（創作ではなく
研究や批評の方）という学術的方面な様だし、思想面で言
えば、一種の「純粋芸術」的方向性を持っているよう（構
成主義の場合、プロレタリアートじゃないけど、生産主義
的方向に向かう）。当時はロシアだけでなく、西欧中に神
秘主義が瀰漫してたことを思えば、どちらも神秘主義の影
響があっておかしくはないのだろうけど。（例えば、カン
ディンスキーやモンドリアン）詳しい人、解説お願いしま
す。

一応、画像を貼っとけば、

ロドチェンコ
http://www.artnet.com/Magazine/features/schjeldahl/schjeldahl7-16-98.asp

タトリン
http://www.auburn.edu/academic/liberal_arts/foreign/russian/art/tatlin-tower.html

リシツキー
http://www.artchive.com/artchive/ftptoc/lissitzky_ext.html

ペヴスナー
http://www1.centrepompidou.fr/musee/data/img_g_oeuvre/AM_1974-24.jpg

ガボ
http://www.diamondial.org/cgi-local/DiaImage.cgi?acc=72.437
68 名前： age 投稿日： 2001/03/02(金) 19:25: age
69 名前： goatsong 投稿日： 2001/03/02(金) 19:42: 52氏が全部言っちゃったけど、一応。別に真面目なのでは
なく、民主主義、自由主義、個人主義の時代を生きる我々
にとって、当然のことを言ったまで。あなたはナチスが、
ある種の民主主義から生まれたのはご存知？そして、国民
は積極的にそれに協力した。戦争が終わってみたら、彼ら
はなんと言ったか？「我々は騙されていた」。

日本も同様。まあ、最初は軍部のクーデターだとかがある
のだろうけど、軍国主義時代、それを支えていたのは結局
国民でしょ？で、終わってみたら「我々は騙されていた」。

私に言わせると、その後のいわゆる「一億総懺悔」も結局
同じこと。一方の極から他方の極に輿論が移っただけで、
偶々その方向性が近代社会で「良い」とされるから、あま
り指摘されないだけ。その根底にあるコンフォーミズムは
何ら変わりは無い。

別に私は、現代日本のイデオロギーを否定しているのでは
決して無く、その支持層の意識に問題がある、と言ってる
わけだけど。
70 名前： 52 投稿日： 2001/03/04(日) 21:31: >ナーナースィー
本題どうしたんですか？
結局、あなたは口先ばかりのヘタレだったのですね。
意見らしい意見をひとつも出さずに混ぜっ返すばかり。
最後には嘘まで付きますか。匿名掲示板だからって、
自分の発言にくらいは責任持ちましょうよ。

・・・と、文体だけは丁寧にしてみたけどさ。ふん。

ヒトラーのアートに関する趣味ってのは相当に面白くてさ。
面白いといってもアカデミックな評価に足るほどのものじゃ
ないんだけど、でも、パトロンとして見たら、美術史上も
意味のある人でしょ。もちろん、彼は歴史的にしっかり
断罪されたわけだけど、ほんと、独裁者としての彼と、
彼の趣味とは別々に考えられないものかね。
そういうのって、ヒトラーに限ったことじゃないんだけどさ。

あの、ね。
いやしくも芸術に興味を持っている人間が、あからさまに
保守反動な態度を示すってのもどうかと思うわけだよ。
goatsong氏はこの板の先生役みたいな存在になってるけど、
そういう人が、最近、きっちりとそういう保守に対して
敵対する意思を表しているのは心強いばかりですね。
本来は当たり前すぎるほど当たり前の話なんだけどさ。
71 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/24(土) 06:12: ユダヤ人から奪った芸術品はどうなったんだ？
72 名前： ははは 投稿日： 2001/03/24(土) 06:30: コヴァ板か政治思想　両隔離板に行け
73 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/03/24(土) 23:02: 何度も言うようだが、ナチスドイツ時代の芸術は今では見向きもされないものばかりである。
むしろ、映像や、写真の分野に当時の進歩が見られる。
74 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/03/25(日) 03:00: >>73
> むしろ、映像や、写真の分野に当時の進歩が見られる。

意味不明なんですけど。もっと具体的に書いてください。
75 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/03/26(月) 00:27: ベルリン五輪を記録した、オリンピア・美の祭典など映像的には現代にも通じる。女性カメラマンのレ二・リーフェンシュタールなどはよい例である。
76 名前： 名無し三等兵 投稿日： 2001/04/05(木) 07:00: よお榴弾兵？
スターリングヤードはどうだった？
77 名前： いつでもどこでも名無しさん 投稿日： 2001/04/05(木) 07:50: しかし、ヒトラーの絵って本当に色が
薄いよね。デッサンも人並みだし。
彼が美術学校落ちたのも、納得できるね。

あの程度の才能では絵で食っていくのは
ホトンド無理な話だろうね。

みんなはどう思う？
78 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/05(木) 09:25: 一時期食ってた頃もあったらしいよ。
79 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/05(木) 09:31: 画像あるんですかね。誰か～
80 名前： 感情的 投稿日： 2001/04/05(木) 09:42: 「食ってた」つかいわばバイトで、パート・タイム・ジョブの街頭絵描きだったん
だよな。ハンパなイラストレイターというか＞ヒトラー
チョロチョロ小銭を稼いだコトもあったろうけど、「食えてる」ってカンジじゃない
なぁ。
81 名前： （ ● ´ ー｀ ● ） nazi 投稿日： 2001/04/13(金) 23:34: よお酢ターリングヤードＩかわず痛いな　Diemal　hast　du　deutschsprach
gelernt？．ナチスの美術は絵や彫刻だけじゃないと思うよ。日本もそうだけど
奴ら（欧米人）は戦争の兵器も芸術という考えだからね。其処から考えると単車の
ドライブシャフトやジェットエンジンなんかは素晴らしい作品と思うんだが。
まあでも芸術なんてのは例に漏れず一般人（兵隊）から見れば取るに足ら無い
くだらない物ッテ言うのも一緒の見解だしね
82 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/14(土) 00:19: そもそも
83 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/14(土) 00:37: ある意味、ヒトラーの見る目はたしかだよ。
退廃芸術とされた作品はみんな今日の名作と言われている物ばかり。
芸術家とは正反対のパワーを持った存在なのかも。
いわば反芸術家。
84 名前： ∵ 投稿日： 2001/04/14(土) 01:45: >>82でもそのHNはナチの軍人からとったんじゃないの？
85 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/15(日) 10:35: ＞８４
これは固有名詞だよ。
86 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/15(日) 21:42: 追記だけど、これは自分の創作戦記の主人公の名前です。
87 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/16(月) 08:49: 82 名前：ベンゼン中尉投稿日：2001/04/14(土) 00:19
そもそも
88 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/16(月) 20:12: ＞８７
馬鹿がレスしたところで、世の中平安であるかな。もっと勉強しなよ馬鹿。
まあ、どうせクズの僻み根性など気になりません。
ははははは・・・・
89 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/16(月) 21:48: はっぱーーどう言う意味よ！聞きたいな。
90 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/16(月) 22:49: >>89
ビュッフェか？
91 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/16(月) 23:02: ベンゼンがまともなので息消沈した軍オタたち・・・
92 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/16(月) 23:02: ベンゼンがまともなので息消沈した軍オタたち・・・
93 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/16(月) 23:03: ベンゼンがまともなので息消沈した軍オタたち・・・
94 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/16(月) 23:03: ベンゼンがまともなので息消沈した軍オタたち・・・
95 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/16(月) 23:03: ベンゼンがまともなので息消沈した軍オタたち・・・
96 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/16(月) 23:03: ベンゼンがまともなので息消沈した軍オタたち・・・
97 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/16(月) 23:03: ベンゼンがまともなので息消沈した軍オタたち・・・
98 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/16(月) 23:16: ベンゼン中尉様
＞９０　－－－－では　ありません。しかし　あなたが
どう言う意味で　使われたか　知りたいだけです。（このスレを
立てられた方、別な内容になって　おりまして大変申し訳ありま
せん。）
99 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 00:14: test
100 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 00:15: test
101 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/17(火) 00:18: ＞９８
どうしてあなたが知りたいのか、私も困惑しています。
102 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 01:51: あなたの使われた　言葉の意味が　よく解らないので。
｢たいした意味は　ありません｣　と　だけは切り替えさないで。
103 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 02:13: ベンゼンさんへ
「はっぱ」の意味を素直に答えてあげたらいいと思う。
私もどう言う意味なのか知りたいです。２ちゃん独特な用語でもないみたいですし・・・。
あなたが９８に対して１０１と答えるのは、ずれていると思う。そういう答え方をするから
１０２も当惑するのでしょう。私はあなたがなぜ１０１のように答えたのか不思議でなりません。
すぐ答えたら済む問いだと、思うがね。
104 名前： 特別講議 投稿日： 2001/04/17(火) 02:23: ベンゼン中尉氏による「はっぱ隊カモン・・」発言について。
（以下は氏の詳細な説明である。）
105 名前： text 投稿日： 2001/04/17(火) 02:29: 以下の２を参照のこと。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gallery&key=987292808
106 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 02:51: １０２＝ベンゼン様
あなたのカキコした　ことに対して今後　問題にする気も　あなたを
相手に論を展開しようとも思っておりません。ただ　軽はずみに
意味不明なカキコ　をなさらぬよう　自重を促せて、　の　ただそれだ
けの事です。深い意味はありません。（本来なら　あなたも　かの氏
に対して　もの言いたい立場の人では　なかったのでしょうか？）
107 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 04:25: 「はっぱ隊カモン・・」あらし依頼でしょ。
108 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 06:01: ＞１０７　誰？あなた。私は　ベンゼンさんに　聞いてるの。　
109 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 21:09: ベンゼン中尉は言葉遊びをしたにすぎませんよ。
はっぱ隊とは､恐らく、やった、やった。の笑う犬からとったものでしょう。
あまり､氏の発言を怒らずにいてください。ビュッフェのレスが１０００など、誰も創造できなかったでしょう。
煽りを見なさい。
110 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 21:37: http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/
111 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 21:59: まあ、不動様に出てきてもらえれば・・・・・
112 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 23:29: 「はっぱ隊カモン・・」あらし依頼でしょ。
113 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 23:35: 107＝108
114 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/17(火) 23:39: >１０９　わからない人だな！１０９は　どなたか存知上げませんが
私は　ベンゼンなにがし　に聞いてるので１０９様から弁明を聞こう
ともおもいません。これでは、幼稚園の子供の失態を親が変わって
弁解してるようなものじゃないですか。
はっぱーー、の発言は｢ベンゼン中尉｣のハンドルネームでなされて
いる以上、自身が答えるのが文に対する責任でしょう。
”ベンゼン中尉”はこの美術鑑賞では、よく見かける名前ですが今後
この名前を見かけた場合｢文責｣は、まったく無い、と考えてよろしい
のですね？。こんな
（＞１、ナチスドイツ芸術統一スレッド、のスレッドを立てられた方、
誠に申し訳ありません。重ねて陳謝です。）
115 名前： ∵� 投稿日： 2001/04/17(火) 23:59: ベンゼン中尉さんて「ナチの美術賞賛するやつは厨房」みたいなこと
いうけど、彼のHP見るとナチの勲章集めたりするのが趣味みたいだったり
して、その辺矛盾しないのかな？とかちょっと不思議に思ったりして・・

それから、ベンゼンさんの絵の趣味ってちょっと「ﾌァンシー」な気がする。
何か、リャドとか、ローランサンとかさ。そういうのって、ミリタリーへの
嗜好と共存できるものなの？
116 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/18(水) 00:42: ベンゼン氏は誰かがレスしていたけど「いい年」なんだろう？
出てきてレスしなよ。あなたに対して質問されている人がいる
のだから。
117 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/18(水) 00:59: ＞１０２
本物ビュッフェ様、何か荒らしと喧嘩されていたのですか。私は詳しい事情も解さずに軽率な発言をしたことをお詫びいたします。
あのスレでは初めのころレスしていましたが、最近は寄っていませんでした。
特に、煽りを呼んでいるのではありません。
ご迷惑でしたとお詫びします。
118 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/18(水) 00:59: ＞１０２
本物ビュッフェ様、何か荒らしと喧嘩されていたのですか。私は詳しい事情も解さずに軽率な発言をしたことをお詫びいたします。
あのスレでは初めのころレスしていましたが、最近は寄っていませんでした。
特に、煽りを呼んでいるのではありません。
ご迷惑でしたとお詫びします。
119 名前： ∵ 投稿日： 2001/04/18(水) 01:21: 「はっぱ隊」って「発破」の意味かと思った
「爆破しろ」って・・
署名入りでずいぶん挑発的なこと書くなとか思ったけど。
120 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/18(水) 01:47: >１１７　ベンゼン中尉様
さっそくのレス、そして、ご理解有難うございます。掲示板は
ご存知のように、言葉、言語にだけしか、たよれない意思伝達の場で
あるため、誤解を生じさせては、と思いお尋ねいたしました。もし
このカキコに対してお気持ちを、害されたれたりしたのであれば当方
も、お詫びしなければなりません。
なお、文頭に書かれたます　｢本物ビュッフェ様｣とは、まったく
なんらの、関係もございません。
＞１、ナチスーーー、のスレを立てられた方、有難うございました。
121 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/18(水) 06:06: そもそも
122 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/18(水) 12:54: ベンゼン中尉　って　あたりかまわず　書き散らかしてるけど
程度低いよ。みんな、　さわりたく無いだけ　ってことに
気がつかないのが不思議？
123 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/18(水) 14:31: レニ・リーフェンシュタールはがいしゅつだけど、映画の「レニ」
はおすすめだよ。レンタルしてるからチェック！！
なんか見てると「感動」させられちゃう自分が怖い。困っちゃうよね、
自分の判断基準を揺さぶられる。あと去年レニはタッシェンからまた大
きな自伝（写真集）を出しました。こうやって今でも現役なのがすごすぎる。
なんてバイタリティーにあふれたおばちゃんだ。知ってる人あんまいないか
な、それとも常識？
124 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/18(水) 23:01: >122
お前みたいなクズがいるから、駄目なんだ。
125 名前： 122じゃないけれど 投稿日： 2001/04/18(水) 23:41: >>124
ビュッフェ氏のスレにあのような発言をされる方もどうかと
思いますが。
126 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/18(水) 23:45: 創造のお時間。
やった！→葉っぱ隊を呼ぼう（フジテレビの笑う犬より4/18シングルリリース）→やった！１０００スレおめでとう。
127 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/19(木) 00:06: ＞１２４　わかりやすい　人だね～ぇ　単細胞？
128 名前： シャガールがしゃがーむ 投稿日： 2001/04/19(木) 00:20: YATTA!YATTA!ナチスサイコウ～
YATTA!YATTA!ヒトラーは王～

バイQ～
129 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/19(木) 01:19: 言葉遊びですよ。
130 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/04/19(木) 01:19: ナチスの芸術って何かを説明してもらいたい。
131 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/19(木) 12:29: 随分と、まあ高圧的に聞かれるのですね。
132 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/19(木) 13:04: お前はスターリングとラードでも食ってろ
133 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/19(木) 17:34: >>130
喰ってかかろう、という気がみえみえ。
134 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:55: 軍事板の馬鹿どもが・・・
貴様等には芸術が分からんって言っているのがまだ分からんか。
このクズ野郎・・・・・・
135 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:55: 軍事板の馬鹿どもが・・・
貴様等には芸術が分からんって言っているのがまだ分からんか。
このクズ野郎・・・・・・
136 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:55: 軍事板の馬鹿どもが・・・
貴様等には芸術が分からんって言っているのがまだ分からんか。
このクズ野郎・・・・・・
137 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:55: 軍事板の馬鹿どもが・・・
貴様等には芸術が分からんって言っているのがまだ分からんか。
このクズ野郎・・・・・・
138 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/19(木) 22:55: 軍事板の馬鹿どもが・・・
貴様等には芸術が分からんって言っているのがまだ分からんか。
このクズ野郎・・・・・・
139 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/19(木) 23:34: >>134~138は中尉ですか？
140 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/04/23(月) 21:02: 荒らさないで真面目にやろうよ。
141 名前： ｇｅｎａｕ↑ 投稿日： 2001/05/07(月) 00:31: まったくだ
142 名前： 私はダリ？名無しさん 投稿日： 2001/05/07(月) 11:23: ハイル、ヒットラー！ヒットラー！ヒットラー！・・・・・
日本神軍こそナチスなり！朝鮮を今一度攻めろ～！！！！
143 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/11(金) 23:53: ベ*ゼ*は、消えて欲しいのですが。
本当に痛い奴だ。
みんなの迷惑だ。
144 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/05/12(土) 01:42: ＞１４３
大いに結構。ついでに、貴様を銃殺だ。
145 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/05/12(土) 01:42: ＞１４３
大いに結構。ついでに、貴様を銃殺だ。
146 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/12(土) 08:16: ベン　よ！
静かに　せんかい！
147 名前： ｇｅｎａｕ↑ 投稿日： 2001/05/14(月) 22:33: さあベンゼンに質問　ナチスを正式名称で答えられるかな？他の人教えちゃ
だめだよ
148 名前： ベンセン中尉 投稿日： 2001/05/14(月) 22:42: 俺は逃げも隠れもしないよ．かかってこいよ．
「漢字なんか知らなくても小説家になれる」が俺の基本スタイルだ．
http://home.att.ne.jp/sun/fujisin/benzen_001.htm
149 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/14(月) 22:56: 騒がしい！　静かにセエ！
よく、お前を見ていると軽い躁鬱病だな！
気をつけたほうが　いいぞ。
ｐｃに、かじり付かないで、外で体を動かせ。
お前の好きな、戦争ゴッコでもエエ。
外で体を動かし、欲求不満を解消せんと、危ないぞ。
150 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/14(月) 23:03: 148は贋物だよ．ＨＮよくみて．
151 名前： なるほど 投稿日： 2001/05/14(月) 23:19: ＞１５０　なるほど、わかりました。
ベンゼン　じゃなく　ベンセンか。気がつかなかった。
ベンのことが、なんとなく気になって。
教えてくれて、ありがとう。（ベン、許してくれよ。）
152 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/05/15(火) 00:06: まあ、私の偽物が出ても､この文体は真似できないような。
そんな厨房に乾杯かな。
153 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/15(火) 04:21: やん
154 名前： ベンセン中尉 投稿日： 2001/05/15(火) 10:38: とにかく，俺がみんなに言いたいのは，もっと勉強してから書き込めってことだ．
まずは俺のコマーシャルアートのコレクションを見て，目のこやしにするべし．
http://home.att.ne.jp/sun/fujisin/benzen_001.htm
コマーシャルアートって何だよって？
それはもちろん，大量生産なんだけど所有欲が満足できるように工夫してあるアートのことだ．俺のように知力と財力に恵まれている人間はこういうのにすぐに飛びついてしまうってワケだ．
あっ　それから俺の鈍文学作品だけどな，ところどころ文章におかしいところがあるけどあれは「わざと」だからな．レトリックな．レトリックってわかるか？　辞書引いとけよ．
版画の陰干しする時間がきたんで，じゃあな
155 名前： ベンセン中尉 投稿日： 2001/05/15(火) 11:24: 俺のコレクション見て少しは知能指数が上がったかな．厨房諸君．
俺のHP見てもわかるように，アートを飾る場所は「出窓」が基本だぞ．
アートってやつは日光に当てないと傷んでしまうからな．ただし盗難防止のためレースのカーテンを付けるのはわすれずにな．
えっ？カーテンの長さが合ってないって？そんな小さいことに眼が行くようじゃアートを語る資格はないな．ドンキホーテで買った高級品だぜ．
あと，トトロのコーナーはキチンとみろよ．一生に一度見られるかどうかの風景だからな．特に電柱が写っている「大自然」は必見な．
最後に，最近俺の偽者が出回っているらしいから注意しろよ！！
http://home.att.ne.jp/sun/fujisin/benzen_001.htm
156 名前： ベンセン中尉 投稿日： 2001/05/15(火) 15:38: 人間，一生懸命努力すればすこしは進歩するものだ．君たちも早く俺の足元ぐらいには到達しないと議論にならないぞ．
俺ぐらい知識と経験と頭脳があれば，自然と人格も備わってくる．だからこそ美術関連のスレにしつこく登場し，ありがた迷惑な書き込みが出来るのだ．

ところで，俺のHPを見て
「なーんだ，ヲタクが歳とってもヲタク癖が抜けず，インテリアアートの収集はじめたら，他人に自慢したくなっただけジャン」
といった感想を持つ不届き者が若干名いるかもしれない．
そのものたちに警告するが，こういう失礼なことは掲示板に書いてはいかんぞ！心の中で思うだけにしとけ！
くれぐれも偽者に注意．HNをよくみてくれ．

http://home.att.ne.jp/sun/fujisin/benzen_001.htm
157 名前： catt 投稿日： 2001/05/15(火) 18:15: しつこいよ
158 名前： 不動明王 投稿日： 2001/05/15(火) 22:29: 偽物め！貴様には殺意の念を送ろう・・・
159 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/15(火) 23:53: 尾喪白医
もっとやって
160 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/05/16(水) 01:21: こうゆう奴って、無職の厨房で僻みやだよな。俺を追って来た馬鹿だよ。
恐らくは４畳半一間のアパートから、日の光すら入らない雑居から電波送っているんだろうな。
フフフ・・・・。
俺だってまだ若いし､お前もまあ頑張れば家くらい持てるかも知れんぞ？
161 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/05/16(水) 01:25: まあ、人の真似しか出来ない間は無理だろうがな。オリジナルティーのない奴は腐るほどいるが、少しのひらめきを持った者が生き残るんだ。
社会でもな。厨房､もう二度とこんな馬鹿するんじゃないぞ。職安へ行け。
162 名前： ベンセン中尉 投稿日： 2001/05/16(水) 01:53: この板を見にきている厨房諸君，ドキュン諸君．
私は今回悲しい報告をせねばならない．
というのは私のHPが閲覧不能となってしまったのだ．
これはおそらく，偽者の登場により，私の大いなる教えや駄文，自慢といったものがみなに正しく伝わらなくなった，と当局が判断したためと思われる．
決して　「自分のHPを客観的に見てみたら，とっても恥ずかしくなったので，とりあえず見られないよう工作した」のではない，ということは衆目の一致するところであろう．
迷える小羊たちよ，君たちは大いなる規範を失ったのだ．
しかし，考えよう．仏陀も，孔子も，キリストも，その教えは弟子たちの努力によって後世に伝えられたのだ．
迷える小羊たちよ，私の大いなる教えや駄文，自慢といったものを今のうちにしっかりと脳裏に焼付け．
これからも私の言動を細心の注意をもって見守ることだ．
とりあえず．上の二つの文章では，何も抵抗できない人間はどういった態度をとるか？
といった疑問に対する回答を示しておいた．
私の目は普遍的にある．
私は君のそばにいる．
163 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/05/16(水) 02:01: お前の仕業と思いプロパイダーに連絡してある。いずれ貴様も処置を得よう。
今は俺になりきってわめくがいい。
馬鹿にはそれぐらいの生き方が必要だな。まあ､俺は自分の文章に自信がある訳だし、どんどん掲載するので楽しみにしておいてくれ。
まあ、同じ人間でどうして俺など真似たがる馬鹿がいるのか不思議だよ。
貴様には落伍者ベンセンの名を与えよう。
フフフフフ・・・・
164 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/05/16(水) 02:04: 最後に言うが、貴様には俺様の哲学はない。
単語を並べただけの幼稚な子供だな。フフフフフ・・・
165 名前： ベンゼン中慰 投稿日： 2001/05/16(水) 02:43: 今，私のHPにアクセスしたところ半分だけ画面がひらいた．
HPが開かない理由については，もう少し経過観察が必要のようだ．
前言を撤回する．
http://home.att.ne.jp/sun/fujisin/benzen_001.htm
ここまで読んできた物好き諸君は，わたしがなぜ163,164のような書き込みをするか疑問に思うだろうが，これは興奮して，急いで書き込みをすると無内容になるという実例をしめしたものである．
今後も私の発言を一時一句おろそかにしないように．厨房諸君
166 名前： 邪悪なフレディー 投稿日： 2001/05/16(水) 10:14: ＞１６５の偽物よ、貴様自分では作品の一つも書けない癖してベンゼン中尉を気取るんじゃねえぞ。
167 名前： 邪悪なフレディー 投稿日： 2001/05/16(水) 10:15: あくまで人間じゃないので「物」だよ。
168 名前： ベンゼン中慰 投稿日： 2001/05/16(水) 10:23: 美術鑑賞のスレに出入りしている厨房諸君はたいてい，図工や美術は得意だったが，国語や算数や理科は大嫌い，
本は絵がいっぱい入っていないとだめ，といった知的ドキュン君が多かろう．
今日は私が文芸と言うものの真髄を教えてやろう．
短編小説の一種にショート・ショートと言うのがあるのを知っているか？
ショート・ショートとは，長くて4000字程度にまとめる短編小説より短い形式の小説で，「奇抜なアイデア，完全なプロット，意外な結末」の3要素が特徴とされているものだ．まあこれは日本独特のいいからたしいがな．
星新一が代表的作家だが，過去の人物だ．
まずHPの文芸作品の中の俺のショート・ショートを読んで鈍文学の真髄を味わってほしい．
http://home.att.ne.jp/sun/fujisin/benzen_001.htm
決して「深夜に酔った勢いで，ヤフーの掲示板の「飲食店情報」に書き込みしてしまった文章」ではない．
これが鈍文学というものだ．
最近偽者がHNを変えたといううわさを聞いた．注意してほしい．
169 名前：月読投稿日： 2001/05/16(水) 16:21: いいかげんやめなよ．誰も読んでないよ．
170 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/16(水) 21:58: 読んでるよ。
ＮＨＫ教育テレビに、バラエティー番組が挿入されてるようで
美術鑑賞板の潤滑油。
おもしろいじゃん。
（ベンゼン中尉の勉強にもなるし）
171 名前： 邪悪なフレディー 投稿日： 2001/05/16(水) 22:50: みんな、こういう馬鹿を２ちゃんねるでは厨房と言います。
こいつは絵画の絵の字もしらないクソだから気をつけよーね。
ベンゼン中慰に質問だけどさ、今の長谷川潔と加山叉造ってどちらが存命かい。どちらが高価かい。
厨房でなきゃ答えられるよな。
172 名前： 170 投稿日： 2001/05/16(水) 23:42: 170のカキコミをした者だけど。
厨房でも中学坊主でも、いいんだけどサ、長谷川潔と加山又造を
「どちらが高価？」
比べるとすると、当然版画の価格だよね？
ーーーあなた、答えられる？－－－－
厨房でなきゃ答えられるよな。
173 名前： フレディー中尉 投稿日： 2001/05/17(木) 08:51: マターリしようよ。
174 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/17(木) 09:32: マターリ、って何？
175 名前： 月読（本物） 投稿日： 2001/05/17(木) 13:12: 偽物出没中要注意。
176 名前： フレディー中尉 投稿日： 2001/05/17(木) 16:34: >>174
http://www.2ch.net/guide/faq.html#D4
177 名前： 邪悪なフレディー 投稿日： 2001/05/17(木) 23:10: ははは・・・馬鹿は物真似が上手いようだが、お前仕事どうした？
決まったのか？それともまだバイトかい？
178 名前： 邪悪なフレディー 投稿日： 2001/05/17(木) 23:13: お前、見るからに持てないよなー。
腹は出てるしよ、髪はボサボサだしさ。
不潔だしな。
179 名前： 邪悪なフレディー 投稿日： 2001/05/17(木) 23:15: みんな、馬鹿フレディー中尉に絵の質問をしよう。こいつの無知ぶりがわかるよーん。
180 名前： 邪悪なフレディー 投稿日： 2001/05/17(木) 23:15: お前みたいな社会のゴミは自殺しちまえ！
181 名前： 邪悪なフレディー 投稿日： 2001/05/17(木) 23:19: こいつの正体はモー娘板の江田島だよーん。
182 名前： 石原新太郎 投稿日： 2001/05/17(木) 23:23: 邪悪なフレディーが大暴れしておりますな。
183 名前： 江田島平八 投稿日： 2001/05/17(木) 23:36: ばれたか・・・しょうがねえ・・・
184 名前： 江田島平八 投稿日： 2001/05/17(木) 23:37: 俺に質問してくれ、特にモー娘ならＯＫだぜ！
185 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/05/18(金) 06:56: 江田島を名乗る哀れドキュソがいなくなった分、美術板のモラルは守られると思われる。
豚に敬礼・・・
186 名前： 藤原喜明 投稿日： 2001/05/18(金) 07:46: 中尉と江田島との間には何があったんだ？
187 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/18(金) 16:11: 愛があったのだろう。
188 名前： 私はダリ名無しさん 投稿日： 2001/05/19(土) 15:38: cattが好みそう（藁）
189 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/05/19(土) 17:37: 奴とはネット上での敵だ。ただそれだけだ。
190 名前： 私はダリ？名無しさん 投稿日： 2001/05/26(土) 18:09: cattぷぷぷ
191 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/28(月) 20:47: 総統万歳age
192 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/05/28(月) 21:35: 「ドイツ」という単語すら検索して引っかからないのに笑った
（最新のレス５０）
193 名前： K.T. 投稿日： 2001/05/28(月) 22:37: >>192

ナイス、ツッコミ。

仮にも美術鑑賞板でナチスを語るなら、
せめて、「ファシズムと芸術は、どこか暗部で、最初から絡み合っ
ていたのである。」云々～などどいう文言ぐらいあっても良さげな
のに。

ちなみに、上の引用は、多木浩二著「比喩としての世界」青土社～
キリコと宿命・ファシズムと芸術～P.83より。
同じく多木著「それぞれのユートピア」には、ナチスお抱え彫刻家
そのままズバリの内容が。

個人的には、旧ドイツ軍装甲車の直線デザインに萌え～。
Sd.Kfz222、1台ほしい。でも、ハンドルが下向きで操縦しづらそう。
それ以前に、視界不良でナンバー取れなさそうだけど。

ちなみに、私はウヨでも修正主義者でもありません。
194 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/08(金) 00:40: 勝てば官軍、負ければ賊軍。ユダヤのプロパガンダをそのままストレートに受け入れ
ている人々が多いのには驚いてしまう。
195 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/08(金) 00:48: ネコはどこいったの？
ねこってＫＴ？
196 名前： ホメロス 投稿日： 2001/06/08(金) 13:13: 2ch鑑賞板　最近史。

ネコは、今は亡き「誰かさん」が飼っていた「小ボケ」キャラ。

「誰かさん」はレベルの高い「ボケ」をかましまくって、2ch鑑賞板
での覇権を手にしていた。もう、住人はそのボケっぷりに辟易するも、
ボケのレベルが高く、誰も太刀打ちできない。数多くの勇者がオオボ
ケ退治に挑戦し、散っていった。

しかし、そこにKTさん登場。
KTさんはどちらかといえば、「ツッコミ」キャラ。しかも、2ch黎明
期を思わせるような「高レベル」の。

「誰かさん」は、「ミロ」スレの中で、KTさんの「ツッコミ一発」が
キツすぎて、吹き飛ばされちゃった。あとはコテハンキラー達の食い
物にされ、今では、例のネコと共に完全に名無しの身分に転落。

しかし、最近、KTさんもナニゲに「ボケ」をかますようになって
きたよな～。

覇権を握ると、2ch住人のレベルを測るため、「ボケ」を始めて「ツ
ッコミ」を求めるのは「コテハン王」の「宿命」か。
197 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/08(金) 17:05: おもしろい。↑
198 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/08(金) 17:16: 「誰かさん」って、誰ですか？
199 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/08(金) 17:43: もちろんキミのことさ。
200 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/08(金) 17:56: >>196-197
どうしてこいつ、こんなに自作自演に好きなんだろ。
201 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/08(金) 18:34: >>200
っていうか、病気に近い。
202 名前： 197 投稿日： 2001/06/08(金) 18:42: >>200
オレもそう思う。キミの言っていることは間違い無い。
（でも、俺、、、、196番は、書いていないけどね。）
203 名前： ↑ 投稿日： 2001/06/08(金) 20:59: 196=kt

このような程度の低い煽りは無視しましょう。

自分にとっての現実が周囲の人のそれと違うと言うことうすうす気がついている人
は自分にとっての現実に人を引き込もうとこのようなことをします。
これは、まさしく病気です。
204 名前： ↑ 投稿日： 2001/06/08(金) 21:09: 202=kt
205 名前：ﾐ投稿日： 2001/06/09(土) 01:26: ktよりも大ボケさんのほうがどうみてもレベル高そうだが、、
てか去って無いし。
206 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/06/09(土) 07:34: ｋｔとは恐らく小室哲哉と思われ
207 名前： nanasi 投稿日： 2001/06/09(土) 11:18: ナチス系廃墟も好き。根岸競馬場跡とか。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=992000139（廃墟ｽﾚｯﾄﾞ）
208 名前： 四角いジャングル 投稿日： 2001/06/13(水) 19:21: ｋｔとは恐らく梶原一騎と思われ
209 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/13(水) 20:31: KTとはおそらく加勢大周と思われ
210 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/06/13(水) 23:30: >>205
レベル高そうなところからコピペ。
211 名前：　投稿日： 2001/07/03(火) 22:09: 　
212 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/04(水) 17:59: ※俺（ベンゼン中尉）の誕生シーン

　　／　　　￣￣　＼
　　|　|　　　　　　　 |　|
　　|　|　　　　　　　|　|
|⌒＼|　　　　　　　 |／⌒|
|　　　|　　　 |　　　 |　　　|
|　＼（　　　　　　　）／　|
|　　|＼＿__人＿___／| 　 |
|　　|　　　　λ　　　　|　　|
　　　　　　 (　ヽ
　　　　　 (´∀｀)　俺、ベンゼン！！
　　　　(＿＿＿_)
213 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/07(土) 01:21: ベン中・・・

少しは家族の迷惑も考えろよ。　家族は全員お前の為に人生棒にふれって言うのか？
仕事もロクに出来ないでいて、こんな所で一人悦に入ってばかり！！　

今のお前には理解出来ないか？　　悪い事は言わない、騙されたと思って早く
病院へ行け。

今はメンタル・ヘルスって言ってな、決して恥ずかしいことでもないんだから。
214 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/07/07(土) 06:37: ＞２１２．２１３
恐らく、精神に大きなひずみを持つ厨房の仕業と思われる。
彼らに理性はない。
強制収容所でむちに打たれて泣く事しか出来ない、馬鹿ものだ。
社会悪とも言うが。おおくは脳病に犯されて死ぬのだ。
215 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/07(土) 07:16: >>214
君とケンカをするつもりは無いんだ。　心の病は痛みを伴わないものが
多い。　悪意に思えるだろうが、経済的にゆとりがあるうちに贅沢事と
解釈して行きなさい。　何処でも良いと言うわけじゃない、地域で信頼
出来るところは限られているから。　僕は、これからこの事を話題にし
ないよ。　ベンゼン中尉と言う名前にも固執する必要も無い、良ければ
使えば良いし、他に替えても良い。　大切なのは自分の体ことだよ。
216 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/07/07(土) 09:06: >>215
おおいに結構。ついでに貴様も入院だ。
217 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/07(土) 11:52: そうやって煽るなって。だから、どんどん煽られるんだぞ。
大体自分の意見を振り返ってみろよ。
普通の人は変だと思うがね。君は平気でも。ベンゼン君よ。
218 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/07(土) 13:58: なにいってるの？アホ？＞217
郷に入ったら郷に従え。ここは2chです。ベンゼンはそういうキャラ。
普通の人は変だと思うなんてセンス無いレスだね。
他の板を見てもっと勉強したまへ。それとも他に趣味がないんかい。
現実でも美術鑑賞趣味の人って、その手の貧しさがあるよな。

しかし、便ちゃんも相変わらずだね。
チトは、ファシズムと美術の関連で新ネタ探す努力しろや。
そろそろマンネリで飽きてきたぞい。
219 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:11: 218＞＞お前もなー逝ってよし！ウザイ
220 名前： 218へ 投稿日： 2001/07/07(土) 19:14: ２ちゃんだから何？お前。ハアーーーーーーーー？
バカちゃう？だまれクソガキ。
お前も趣味他に探せや。カマヤロー
221 名前： 平泉理 投稿日： 2001/07/07(土) 22:21: はいはい、偽物のお出ましですね。
222 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/09(月) 21:38: >216～>221
一人芝居？　
223 名前：珍波投稿日： 2001/07/09(月) 22:27: ここにもベンゼンが
http://plaza5.mbn.or.jp/~bobziru/xmaseve/hp/trip.htm
224 名前：　投稿日： 2001/07/11(水) 23:37: 　
225 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/12(木) 00:29: 世にはびこる負け犬ども。美術の一つも語れまい。
お前ら俺のストーカーだからな。
226 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/12(木) 04:56: >>225

変身したね、これからは「ゴキブリ・ベンちゃん」と呼ばせてもらうよ。

何が美術だこの野郎。　　チンパン・コレクションぶら下げて良く言うよ。
*****************
227 名前： ベンゼン中尉 投稿日： 2001/07/14(土) 15:14: 本当にチンパンコレクションか。
キチンとものを見てから言って貰おうか。
http://home.att.ne.jp/sun/fujisin/benzen_001.htm
228 名前： 不動明王 投稿日： 2001/07/14(土) 18:09: >227
まだ、論破されてないベンゼン中尉だな。
最強キャラだぜ。
229 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/14(土) 20:56: >>227

ものもミテマス。　カクニンもしました。　君はナニを考えているの？
自分にホレボレしているキミの意気込みと確信は伝わるけど・・・・・

恥を恥と思わない君の精神状態が心配なんだ。　>>228のような同類の
悪いのとばかり付き合ってるんでしょ。

>>228よりは少しだけマシなんだから、そろそろ目を覚まして下さいな。

ナイーブ・ベンちゃんへ。

>>228
おめーには、正直呆れた。
230 名前： 不動明王 投稿日： 2001/07/14(土) 21:16: ＞２２７
貴様は本物の中尉ではないな。
お前みたいな異常者がいるから、日本は駄目になる。念力で懲らしめてやろう。
231 名前： 不動明王 投稿日： 2001/07/14(土) 21:18: ベンゼン中尉は自らのＨＰのアドレスを載せるような馬鹿ではない。
論破され、悔しがる腐れ厨房の仕業だぜ。
232 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/14(土) 21:51: >>230-231
オカルト・ヲタのキミらしいネ。　念力だってよ。　よっぽど悔しかったんだ。
家族は何て言ってる？　天涯孤独か？
233 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/16(月) 10:36: 231＞＞
念力ってお前、怪物くんか？
234 名前： 不動明王 投稿日： 2001/07/16(月) 20:52: >>233
お前にオカ板仲間全員で死の念力を送ろう。
235 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/16(月) 21:07: >>234
分ったわかった、近くに誰かいないのか！！　お～～～～い。
236 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/16(月) 21:23: yonda?
237 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/16(月) 22:13: こわい。殺される。
238 名前： 3 投稿日： 2001/07/16(月) 22:48: yomanai.
239 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/16(月) 22:49: bareta?
240 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/16(月) 23:58: 235はヒッキー
241 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/17(火) 00:02: 231は煽り屋ベンゼン注意だ！
242 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2001/07/17(火) 11:47: ima shiborareteru.
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244 名前： フランケン 投稿日： 2001/07/21(土) 13:10: >>233
フンガー、フンガー（白石ふゆみさん見たよ、鼻の頭に汗かいて、元気そうに闊歩してたよ）