もと新宿・上野「辰巳」のなおちゃん＞死去

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1 名前： N/A 投稿日： 2000/12/24(日) 02:34: 新宿時計台を卒業後、上野・新宿で「辰巳」を開いていた
なおチャンが、12月21日に九州の小倉で衰弱死したらしい。
ご冥福をお祈り申し上げます。
彼をそこまで追い込んだRの大MMはこれからどのような出方をするか？
2 名前： 安西びろこ 投稿日： 2000/12/24(日) 02:35: 犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
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犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
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犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
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犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
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犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して、犯して
3 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 02:36: だれ？
4 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 02:36: 評判わるかった人でしょ？
5 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 02:36: >1
これマジ？
ネタじゃあないよね。
ニュースソースは？
6 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 02:38: よくある事。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/24(日) 02:48: 本当に？どうして衰弱死？
8 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 02:51: ゲイバーの店子の平均寿命は６２才です。
9 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 02:51: ＞１
これ、本当ですか？
事実かどうか知りたいんです。
ウソだったら承知しねえ。

＞２
真剣にウザい。

＞４
評判悪くねーよ。

＞６
よくあることじゃねーよ。
10 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 03:02: シャレになんないよ、これ。
ホントのところ、どうなの？
なおちゃん、大好きだったから。
11 名前： へきる 投稿日： 2000/12/24(日) 03:09: あたい、前に時計台出入り禁止食らったこと有る・・
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/24(日) 03:11: どうして新宿辰巳から突然いなくなったのか、どうして九州に
行ったのか、どうして衰弱死なのか一通り説明して。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/24(日) 04:23: >1
ほんと？
14 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 08:18: ほんとだよ
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 10:49: マジで？！
まだ若いじゃん！
信じたくないけどガセにしては細かいしなぁ・・・。
すごく優しくていい人だったから
ガセであってほしいです。
16 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 11:37: >15
同感です。
あまりにも突拍子もないこと（小倉とか衰弱しとか）だから、余計に信じちゃいます。
12と同じく、もうちょっと詳しく知りたいです。
17 名前：投稿日： 2000/12/24(日) 12:15: 亡くなったのは事実です。
原因、理由等は今となってはもう誰もわからないんです。
もうこれでやめて下さい。
お願いします。
18 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 13:29: 原因、理由はいいです。
本当のところは本人の胸の奥にあるのでしょうから。
もしこれが本当の話であるならば、今となっては「死人に口無し」、
下手な憶測はなおちゃんを鞭打つことになるでしょう。
また、うそだとすれば失礼な話でしょう。
僕もなおちゃんにはお世話になったひとりですから、この話には驚いてます。
とにかくニュースソースは何なのですか？
わたしも報道関係当たろうと思いますが。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/24(日) 13:48: 時計台、ズッケローを中心に情報が集まっているようです
20 名前： N/A 投稿日： 2000/12/24(日) 14:06: 　ここでは、なおちゃんへ対する哀悼のことばをお願いしたいと思います。
　なおちゃんがなくなった事実は、99%だと思います。
　僕が知っている情報をお知らせいたします。
　12月21日九州の小倉で死亡したということ。
　なおチャンの所持品の中にディズニーランドへ一緒に遊びに行く友人の電話番号の書かれたメモがあったらしい。
　小倉警察が、そのメモから数人のところへ電話して○○○なお○さんという人をご存じですか。という連絡があったようです。
　22日の夕方には、このニュースが広まりはじめています。
　この日の夜には、2丁目の○○○○というお店でかなりの人が号泣したらしい。
　23日の夕方には、N/Aのところに情報が入りました。
　「九州の小倉でほとんど○○○○○状態であった、外傷もなく、病気の形跡もないので衰弱のために亡くなった。」ということです。
　この日の夜にほぼニュースが広まり、一部の人は、小倉警察に確認の電話をしたらしいです。
　何らかのかたちで、追悼をしたいと思います。
　まずは、この掲示板で哀悼のことばでご冥福をお祈りいたしたいと思います。
　いろいろ思うところがあると思いますが、みなさま、ご冥福をお祈りしていただければ幸いです。
21 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 14:37: 誰かしらんのに冥福っていわれてもね
詳しくどんな人だったか教えてよ
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/24(日) 19:30: 彼に最後に会ったのは６月の終わりころだった。
なぜこんなことになってしまったのかは今となっては分かっても
仕方ないけど、北九州の寒空の下、一人凍えて死んでいったことは
彼を知る誰にも一生忘れられないことかもしれない。
私は「小倉駅」で発見されたと聴いた。
一説には、誰かの借金の保証人になり多額の借金を背負わされていたという。
その誰かを私は殺してやりたい。
23 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 19:56: 彼とはお店でおばかなお話するくらいの関係だったけど
いろんなこと話したっけ。。。９３年にはじめてあったから７年前かな
ディズニーが好きでビデオよく流してたよね。
24 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 20:08: 自殺？
他殺？
事故？
病死？
詳しくおせーてよ
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/24(日) 21:37: 小倉？
ぼくは小樽って聞いたけど・・・
26 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 22:56: >20
それで十分です。ありがとうございました。

>21
おまえみたいなのが一番ウザい。
口ツッコむな！
27 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/24(日) 23:08: お前らだけで盛り上がってんじゃねえよ
どんなやつだったのかもわからんし
もっと詳しくいえよ

詮索されたくないならSageでかけよ
それだったら

そうそう！２６のお前だよ！
口つっこまれたくないならあげて書くんじゃねえよ
くっらい話題もってきて
こっちとしては興味あるっていってもおもしろいネタでしかねえんだよ
ば～か
28 名前： N/A 投稿日： 2000/12/24(日) 23:36: 　借金の話は、いろんな情報が飛びかっていますが、上野・新宿「辰巳」のともに、売掛金の回収ができなかったのが原因らしいです。
　なおちゃんを追い込んだ人のひとりは、そういう、お金がないのにツケで飲んで支払いを怠った人です。
　もうひとりは、Rの大○○でしょうか？
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/25(月) 00:20: 新宿にいた時にはお世話になりました
ご冥福をお祈りします。
30 名前： uzai 投稿日： 2000/12/25(月) 00:20: バカの集まり？祈ってりゃいいじゃん
31 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 00:34: 辰巳って店
どういえばあったよな
32 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 01:40: 上野｢辰巳｣はオーナー｢無○庵｣が一方的に閉店してしまい
困ったなおちゃんは新宿Ｒの大○○に相談します。
彼の水商売の経験を見込んだ大○○は新宿で｢辰巳｣を開く
資金の援助をします。上野時代のなおちゃんの借金の保証人
にもなっています。
彼が突然の失踪後、上野の部屋、千葉の実家まで探しに
いってくれたのは大○○だし、その後空になった｢辰巳｣の
家賃まで払っています。毎日の売上もかなりなおちゃん
に抜かれてました。
上野・新宿での彼のファンは多いし同情的なのはわかるけど
今回小倉でホームレスになり変死したのは彼の今までの
行動の結果だと思います。少なくても大○○のせいでは
ないでしょう。
彼を信じて援助してきた大○○は｢恩をあだで返された
｣心境でしょう。同情します。残ったなおちゃんの借金
の処理など大変ではないでしょうか？
33 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 01:48: まさにそのとおり。逃げたなおがわりぃんじゃないの？社会から逃げた。2丁目から逃げた。上野から逃げた。人生から逃げた。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/25(月) 01:55: 　若干話が違うところも・・・。
　借金は、とにかく売掛金の未回収分、それをRの大○○が立て替えたかどうかということは本当かどうか・・・。
　失踪後、千葉の実家へ行って、父親から回収したということですから・・・。
　「恩を仇で返す」というのは言い過ぎでは？
　しかし、失踪の原因をつくった人はRの大○○。失踪前、なおちゃん、給料のことで話が違って困っているということを話していました。
　大○○が、どういう約束をしたのかはわからないけれど、給料制にして雇用して、給料をケチったことで売り上げを抜くような事態を発生した大○○にそもそもの問題があるのでは・・・。
　その後、本店のRの店長をさせていたひ○きにも同じようなことをされているというところから、大○○の経営方針、給料のカットなどに問題があるのでは・・・。
　残ったなおちゃんの借金は、とにかく千葉の親が支払ったようですから・・・。
35 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 02:05: 同業者として、他人事ではない様な気がします・・
ママだった頃、世話になった奴もいただろうに、
誰も相談する人もいなかったのかな？

ご冥福を・・・・
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/25(月) 02:19: 　何らかの追悼の会をしたいものです。
　なおちゃんにはいろいろと世話になりました・・・。
　最後はいろいろだったけれど、まずは、ご冥福を・・・。
　あの世でお母さんに甘えてね。
37 名前： な～む～ 投稿日： 2000/12/25(月) 02:25: ロムってこと？
38 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 02:29: なに、なに？
エイズで死んだの？
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/25(月) 02:30: 　Rの○○が追悼会をやったらお見事。
　するはずないよね。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/25(月) 02:32: 　＞38　レスをちゃんと読んでください。
　栄養失調による餓死だって・・・。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/25(月) 02:37: 　なおちゃん、今年の春、お母さんを亡くしたばかり・・・。
　お母さんおそばに行っちゃた。
42 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 03:23: Ｒって何？？？？？？？？？？？？？？？？？？
43 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 03:24: 栄養失調だって・・・
同情の余地なしね
44 名前： 小倉より 投稿日： 2000/12/25(月) 04:27: 先ず、なおさんのご冥福をお祈り申し上げます。彼はまだ４０代。この世界に
アルバイトで入ったのは、池袋の吐夢と言う店。それを振り出しに、上野〇ハウス
従業員。一度閉店した上野時計台のママが、新宿で再オープンした時計台に入り、
一度体調を崩し休んだ事がありますが、一番長い間従業員として、働いたのは時計台
でしょう。スポンサーが現れ上野に辰巳を始めてマスターとして、オープン。
　その店は、オーナーが自分で経営に参加、なおは新宿に空きになっていた、新宿辰巳
を大〇〇の資金援助でオープン。この契約がはっきりしていない為に、給料と出来高で
イザコザがおこり、彼は自分の取り分の売上を持って店を閉める方向にいかざるを
得なくなった。大〇〇は上野の支店も、売上と店長の約束のごたごたで、半年で資金を
引き上げる早業をやってのけた。同時に上野辰巳がオープンしていた。
　大〇〇は、業界ではなおの方が先輩。そもそも、この人物は、上野で組合の規約を
守らなかった事で、親睦会から除名処分を受けたような商売のやり方が基本。
　上野で大きな顔をして、店をできるような人物では無いのでは？
なおの失踪に間接に関与し、空白の家賃の回収なども全部行ったはずです。
　ただ、自分に背任的行為を金銭的にもかけたなおが許せなかったのでしょう。
名古屋・大阪・そして九州まで圧力をかけました。逃げるところも、電話で助けを
呼ぶ相手も、全部封じたようです。これは、なおが途中で連絡してきた一方的な話で
どこまで信じていいのかは、判りません。
　Ｒ系と呼ばれる店は、この１年で３店舗閉鎖した事になります。この事実は、何を
物語るのか？顧客が判断すべき事です。本当の事実は、もう判らないでしょう。
　好意で資金援助したのか、どうか、事実から我々が判断を下せばいいのです。
ちなみに、新宿辰巳の急な閉店の数日前に、事情は彼から言い分として酒の上の話で
聞きました。１年はやれない。もうダメだと言っていました。
　２０年弱の経験がある、若い子をよく面倒見るいい方でした。今の新宿は酒で
経営でき無い事、権力のあるママに反抗すれば、こうなると言う哀しい定めでしょう。
　彼自身に、もっと強く生きて欲しかったのですが、残念です・・・・。
心から、お疲れ様と、言葉をかけてあげたいそんな気持ちです。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/25(月) 04:44: なおちゃんは本当に優しいいい人だった。
どうしてあんないい人が、こんな最後を迎えなければならないのか、悲しくて言葉もない。
いまはもう、静かに休んでもらいたい思いだけでいっぱいです。
可哀想に・・・。
この何年間ものなかで、僕にとって、いちばん悲しい知らせです。
天国で幸せに暮らして下さい。夢の中でもいいからもう一度なおちゃんに会いたい。
46 名前： 26 投稿日： 2000/12/25(月) 05:23: ＞27
悪いけど相手にしてらんない。
そういう意味のない議論をする心境じゃないんで。
47 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 05:36: >46
　27はドキュソだから相手しちゃだめだよ。
　レスすると相手されてると思って喜んじゃうから。
　普段世間からつまハジキにされてる厨房は無視するのが一番。
48 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 05:40: このスレ、削除してもらった方がいいんじゃない？
どんどん話が一人歩きしそうな兆候が出てるし。
２７みたいな興味本位だけで人の死をおもしろがるドキュンもいるし。
49 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 08:43: >>46
あはは！しんみり君ですかい？
きも～い！
見てて笑えるマジで
50 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 08:52: ＞49
はいはい
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/25(月) 09:00: 　＞44
　なおちゃん、老けてみえますが、まだ30代前半だよ。10代からこの道でしょう？
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/25(月) 09:05: 　Ｒの大○○のねちっこさ、酷いですね。
　名古屋、大阪、九州まで追いかけるようにやっているのであれば、
もう、それは、鬼ですね。
　自分の経営の仕方が悪いくせに、それを雇用者にいろんなことを
おわせて・・・。
　Ｒの大○○はこの世界からいなくなってほしい人ですね。
　
53 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 09:18: ageてしゃべってばかみたい♪
54 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 10:05: Ｒの大○○のねちっこさは有名。
なおちゃんがかわいそう。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/25(月) 10:58: Ｒの大○○＝新宿「ロム」のオーナー「ひろむ」
業界では金に汚く有名
自分が金を出した店は全て自分の舞台
自分がもてればよい

彼氏は若くてスジ筋に限る
２２歳になったらポイ捨て

お店に来る、もて筋系のデブを毛嫌いし
出入り禁止にすることも多し
しかも、その理由を自分の都合のいいように捏造脚色し
悪口まで流す始末

はっきり言ってこんな奴はまさに逝って良し
56 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 10:59: みんなでつぶせば？
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 11:27: なんだか本当の話みたいだね・・・。
時計台に行ったときはいっつも優しくしてくれて
たとえ一年ぶりに行ったとしても「誰と来てたか」まで
覚えててくれてて・・・。店子で「いい人」ってなかなか
いないから大好きでした。
は～あ世の中悪人ばかり長生きするんですね。悔しいやら哀しいやらです。
58 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 13:36: 　＞55
　「Rの大○○」とうとう、実名が出ましたね。
　ロムの大ママ＝弘百（ひろむ）さんの実態の通りだと思います。
　自分のタイプの細い子には、猫なで声、超A接待、至れり尽くせりという待遇、それに反してそうではない子や、つかえそうにもないデブには・・・。
　ロムは、新宿から消えた方が「公共の福祉」のためになると思う。
　なおちゃんを死に追いつめた大ママは、手を下さない殺人者と同じ・・・。
59 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 14:38: それでも、まかり通るのさ！この世の中は
特にでぶほそ連中は、そんな事どうでもいい
結局、男食えりゃーいいんだよ。そんなゴミみたいなやつらに
人間扱いしろっていうのか・・・はぁ？
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 14:54: おいおい話ズレてきてんぞ！
誰か止めろよ！
61 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 15:07: 　なおちゃんの衰弱死の原因追及の話しになってきているけれど、その程度はいいとおもうよ。
　なおちゃんも、草葉の陰で悔しがっているはず・・・。
　「大ママ憎し・・・」って、「売り掛け金払わないやつ、ただでおかないぞ・・・」って。
62 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 15:17: >55 あら、ここまで本当の事を書かれると、ひろむも年貢を納めたら、
って思うけど、ついでに書くわ。ひろむは上野の大助で店子をやって
いたのよ。この頃からデブ細の店。潰した店は、上野ロム、新宿
辰巳、そして以外にも、ゴー〇。家賃の上前ははねるは、高利貸し
もどきの貸し付け。取立ては別の奴がやるの。
　辰巳の後も直ぐ、自分の知り合いにやらせてる。1年は持たないわね。
ロムって言えば、時計台と同じようにデブ細専で有名。
　こんな店に行くと、人生は終りよ。上野時代はふけ専よ。
家主の老夫婦を騙して、追放になったのよ。
　金の亡者ですわ。これ以上は自由業の方以外居ないわね。
家賃が安い所があれば、店は転々と変る。男も変る。
　なおの供養は、この店に行かないことね。同じ業界で食い物は
最低よ。ただ、後ろに未だ人間が居るから、ご用心よ。
　今回の、なおは見せしめよ。なお　自身が言っていたわ。
他の資金支援者を得て、二丁目に店を開いたら、ぶっ潰すって言われ
たって、言って酒びたりになっていたのよ。
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 16:03: 　＞62
　ロムの大ママ山口弘百（ひろむ）さん
　あなたは、商売する資格なし・・・。
　なおちゃんを追い込んで、死に至らしまたのはあなたです。
　現世での業の深さはいかなる神仏も救わないでしょう。
　ロム系列は、みんなで行かないことですね。
　同じ業界の人間を食い物にし、さらに、男も食い捨て、客をえり好みは甚だしい。
　今回のなおちゃんを死に至らしめたことで、デブ専の細い若い子のロム離れは必至ですね。
　なおチャンが、仮にもし資金を得て店を開いたら、それはそれでいいじゃないですか。
ぶっつぶすということは、酷い。
　山口弘百は人間ではない。鬼だ。亡者だ。
　
64 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 16:18: 　ひろむの商売は、法律に触れて無いけれど、爆弾はもう
打ち込んであるの。ここまで、書かれると貴方の真のスポンサーが
あなたを、なおと同じような目に遭わせるわよ。
　逃げるのは、大阪でしょうか、それとも北かしら？
千葉の実家に帰ってこられるのか、それさえままならぬ、なおの
供養は、あなたが地獄で迎えられる事ね。私が生きてる限り、
　語り部になってやるわ。
65 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 16:33: １から全部読みました。ロム系列のお店をすべて教えて。
66 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 17:52: ＞65
ロム、男家（ダンケ）、べろべろバー（家賃収入のみ）
67 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 17:55: 　＞64
　大丈夫ですよ。真のスポンサーなんていないでしょう。
　ロムの大ママに辛酸をなめさせられたお客がみなさん思いを述べていると思いますよ。
68 名前： uzai 投稿日： 2000/12/25(月) 17:56: これって単なる個人叩きスレじゃん。
69 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 18:00: 　＞68
　ロムの大ママの凄さがわからないの？　
70 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 19:03: ナオちゃんを殺したのは、そんな悪人に迎合した
客だ！客が行かなきゃロムの大ママがのさばること
なかったろうに...
71 名前： ただ合掌 投稿日： 2000/12/25(月) 19:17: なおちゃん、ありがとうございました。
ゆっくり休んでください。なおちゃんがこの世界にいてくれたこと、忘れません。
どうか、安らかに眠ってください。
合掌。
72 名前： 彼の本意ならいいけど。 投稿日： 2000/12/25(月) 19:34: こうして不特定多数のネットでアレコレ
話題にすることをご本人は果たして本当
に喜んでいるでしょうか？結果として死
者にムチうつ事にならなければいいけど。
73 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 19:37: この「なおさん」っていう方は水商売に合っていなかったんだと思う。
でも本人は水商売が好きだったんだと思う。
でも本人は苦労したんでしょうね。
74 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 19:44: 何がいいたいの？
75 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 19:53: ＞64
＞逃げるのは、大阪でしょうか、それとも北かしら？

これって、ひょっとして○○○のこと言ってるの？
怖いわ････
76 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 20:54: もうロム系の店にはいきたくない。
元々きらいだったけど決定的になった。
だいたいねえ、ああいうなんの取り柄もないような
人間がママやってる方がおかしいのよ。
なおの方がずっとよかったし、人望もあったよ。
今回、なおの死を悼む声はおおいけど、
Rのママが同じようなことになっても誰も泣かないと思うよ。
77 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 22:28: 　ロムの大ママは、なおちゃんを死に至らしめ、ざまーみろとしか思っていないでしょうね。
　いつか、しっぺ返しが来るはず、深い業には因果応報ですよ。
　何とかして、なおちゃんの弔いを・・・。
78 名前：合掌投稿日： 2000/12/25(月) 22:57: 　なおちゃん　安らかに
　南無阿弥陀仏。
　なおちゃんの応援団が必ずなおちゃんを苦しめた人に・・・。
79 名前： >32 投稿日： 2000/12/25(月) 23:09: 売り上げを抜いていたんですか？本当？
なんでそんなことを知っているんですか？
何を信用して良いのかわかりません。
80 名前： ぢねんりなさん（ﾟ　∀ﾟ；） 投稿日： 2000/12/25(月) 23:11: なんかゼンゼン誰だかわかんないけどとりあえずご冥福を・・・
これだけ人に恨まれるのは怖いって痛感した。。
間違えても頃したりしちゃダメだよ。。。不謹慎でｺﾞﾒｿ。。
81 名前： 逃亡万歳 投稿日： 2000/12/25(月) 23:15: ロムママにどうとかこうとか言う問題ではないね。
どういう状況であれ、直ちゃんの考え方が甘かったのさ。
遊びでやってるわけじゃなかったんだから。
お店ゴッコじゃないんだから、売掛金が回収できなくて困る。
それも原因は、付けにしてやった直ちゃんの責任。
歩合と給料の問題も、最初にきっちり話をしてないことが問題。
いきさつはどうあれ、逃げてちゃお話にはなりません。
追い詰められる、追いこんだ？
逃げてんだから、追いかけられて当たり前。
売上持って逃げてんだから、商売なんだから当然だよ。
きっちり話し合えばすむことなのに。
82 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 23:33: 誰かじゃ行動おこしてよ
その死なせたやつをどうにかして
ここで延々と語ってないで
83 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 23:36: 冷静で正しい意見だと思うな。＞８１
84 名前： なおちゃんのみかた 投稿日： 2000/12/25(月) 23:42: 本当に死んだんですかぁ？うそ？
うそでしょ？
名古屋にいるってきいたけど？
85 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/25(月) 23:50: ロム系ってださいから嫌い、なんとなく
86 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 00:43: もともとロムなんてださい店に通う神経が考えられない。
二丁目のデブ専バーってろくなのないよね。
だから「ダブル」程度の店が繁盛してんだよ。まあロムよりまし。
「ゆうゆう」とかは論外。
87 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 00:58: 　＞84
　名古屋情報は古いよ。
88 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 01:00: 　＞86
　デブ専バー批評のレスではないよ。
89 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 01:05: 　ダブルもジョイラックももと「ロム」の従業員だよね。
　ダブルは、ロムの大ママの逆鱗に触れている店ということで、ロム系ではないらしい。
　ジョイラックも経営者が別だから「ロム」系ではないでしょう。
　「ロム」はもはや今回のことで、勢いは落ちていくはず。
　怨念が降りかかると思う。
90 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 01:15: 　なおちゃん　安らかに
91 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 01:37: 結局商売ができなかったくだらない馬鹿が一人死んだってだけだろ？
92 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 02:30: 　商売を幾ら上手くやっても、現場でやっている人には金が残らないように、
成っているのです。商売が下手なら、多くの店でチイママの位置を、15年以上
できる訳がありません。誰もそんな人物に店を任せないでしょう。一般論で
個別論を語るのは、現場を知らないお役人的発言だよ。なぜ、衰弱死なのか、
今のご時世に、このような若い年代が、衰弱死の凍死なの？　現実を見れないのなら
発言は控えて戴きたい。自殺なら、おりないものがあるでしょう。
　なおは、最後の名古屋の電話で、知り合いの店に全部電話されて、行く所が無い。
謝りを入れても、「死ねば」の一言だったと、酩酊の中で叫んでいました。
　自殺をしないで、死ぬ事を強制されたのでしょう。　　新宿辰巳は総合的には、
黒字経営でした。契約をきちんと書面で交わすなんて発言がありましたが、水商売
は、日銭が一番なのです。まして、雇われマスターとの間に、書面なんて言う神経
ならば、誰も店は任せてもらえません。上手く行きだしたから、給料制に変更した
のでしょう。そして、売掛の客は、ロムの関係者でしょう。
　数字では黒字でも、現金は無い。給料制ならば、朝まで働く方はいません。
歩合制だから朝までやっていたのです。事実が物語っています。
　これ迄の、Ｒの方式に従って開店、閉店した店は、全てがそうです。
店で会ったことのある公的立場のなおと、プライベートは別でしょう。なおは、
自殺したくてもできなかった事情を、察して上げて下さい。残された父親に、
何かを残したかったのです。これ以上は、書けません。　　　ご冥福を。
93 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 02:38: >>92
書くなら書くで、もっと詳しく書けよ。
要するに何が目的なのかわからない。
94 名前： 禁断の名無しさん(not92) 投稿日： 2000/12/26(火) 02:40: ＞９３
騒ぎ立てないで静かに追悼して下さいって事だよ。
それくらい行間から読みとれよ
95 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 03:47: ひろむのやっていることは厳密に言えば違法行為です
商法、民法、弁護士法に違反しています

被害者が提訴すれば良かったのです
あ～あ、のくに一言相談してくれてれば・・・
96 名前：真実投稿日： 2000/12/26(火) 06:50: とにかくなおちゃんが、亡くなったことは事実なので、ロム側がガセをながしても
みなさん信じないでください。みんななおちゃんに、お世話になった人が大勢いるのが
物語っています。なおちゃんが何も言えない今、知っている事をすべてお伝えします。
なおちゃんをロムママがはめた事からすべてが始まっています。
細かな事は前に書いてあるので別な事を伝えます。
ロムママはロム大国を作りたく巧みになおちゃんにちかずき、長年時計台のなおちゃんファン
のお客を横取りして、時計台を窮地に追い込むのがロムママのねらいです。
なぜならロムがオープンした時から色々な客に、ロムママと従業員が時計台の
しろうママやなおちゃんの悪口を言っていました。
（あんな店に行っちゃだめよ。・・など）
たぶんこのような事を聞いた人はたくさんいると思いますが・・・自分もその一人です。
なおちゃんがお金に関しては本当にきれいな人でした。
だから今回ロムママがそのなおちゃんにつけこんで責任感の強いなおちゃんは
ロムママの巧みなノルマや資金回収に悩んで追い込まれ、死に至ってしまいました。
なおちゃんは家にも帰れず（なぜならロムママが実家の父親にこの世界でのタブーである
同性愛のことをばらしてしまいました。）
魔女狩りのようなロムママの仕打ちに苦しみひとりぼっちで心身共に死に追いやられ
てしまいました。
ロムママこと弘百（ひろむ）よ、おまえはなおちゃんに死んで誤れ。
97 名前： くりこ 投稿日： 2000/12/26(火) 07:10: 私も大事な後輩を失くして、とてもショックです。
だから誰が良い悪いではなく、一人寂しくこの世を去った彼を
皆で心から弔ってあげましょうよ。
合掌。
98 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 08:35: 確かに自分もロムに行ったときは時計台の悪口聞いた。
でもそこまで険悪な言い方じゃなかったけどね。
よくあるオカマの辛口トークって程度。
99 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 11:54: ロムの大ママ、山口弘百の悪業がまだあるはずです。
人ひとりが死んだのです。
ここで徹底的に洗い出して追究した方がいいと思います。
何とかしてなおちゃんの死に報わないと・・・。
100 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 14:03: 一番の供養はロムに行かないこと。
101 名前： 小倉より 投稿日： 2000/12/26(火) 14:35: 　元々、時計台は上野にありました。その時、Ｒの大ママは大助と言う(現在と
は別）の従業員でした。この店は大阪のスポンサーが資本を出して、開店しました。
　時計台、甲子園、現在のプチハウス等は、新規で駅から遠いところで自力で開店
したのです。ところが、上野親睦会の規則に違反し家主の老夫婦を騙し、訴えた
事から、90軒余りの組合からも、家主からも退去をさせられ、浅草の方に流れて
行きました。この時、駅から一番遠く素人の店が繁盛していて、客を取られた。
その店が、時計台でした。道路拡張で閉店した時計台は、少し時間を空けて、
新宿に再オープンしました。店が、上野は再開発で全く無かったのです。新宿
でも、時計台の名前は生きており、前の場所から（２Ｆ）現在の所に移転して、
更にデブ細の若専の店として、全国に名前を知られ、上野にもニュー時計台が、
再オープンしました。ママは互いにかっての時計台の共同経営者です。
　しろうママが体調を崩した時も、なおが殆ど切り回して、店を守りました。
現在のように毎日出ないでも全部自力で時計台を経営したのです。時計台は
オーナーママで最初からオープン。Ｒの大ママはこの動きと繁盛振りを、自分の
系列で行おうとしたのです。上野辰巳が事情があり、時計台に帰る気合を
見計らって、顧客ごと時計台潰しにかかったのです。それが、新宿辰巳の
誕生の背景です。時計台は系列を全く持ちません。上野時代の辛苦と、バブル
時の力で、系列化して時計台たたきにでたのです。潰れれば、自分の天下と
リベンジです。この策略にはまったのです。上野時代からの知り合いと言う
事もあったのでしょう。なおがその事に気付くのが遅かったのです。自分の
生活もある。時計台から独立して店を出しても、しろうママは何も言いません。
しかし、Ｒの店子からでると叩かれる事は、新宿では常識です。数店を系列化し
顧客を回遊させるこれが大ママの野望です。その、要にするなおが事実を知り、
帰る実家さえも帰れなくしたので、彼は売掛の回収と時計台潰しの狭間にたって
酒浸りの生活になった。なおが別の場所で、店を開こうにも資金支援者がいても、
このような実情がわかっている限り、潰されるのは目に見えていました。
　金の亡者と余り執着心の無いなおの、喧嘩です。負けは明白です。Ｒ系列から
出る事は新宿を捨てる事を意味します。さらに、個人の実家も封じた。
　売上から抜いていたのなら、それを言うのは大ママ以外にいません。
上野ロムの閉店の時も、同じ事でした。ただ、新宿で無かったので、平穏無事
だったのです。（高額で買い取らされた）なおは、時計台たたきの役目があり、
生き残る事は、自分の牙城の相手になる事です。客を客となんて思っていません。
目の上のたんこぶを、今年で落とそうと考え、その犠牲がなおだったのです。
102 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 16:54: 火曜サスペンスみたい
103 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 16:56: ハングマンにお仕置きお願いしようかしら。。。
闇に舞う蝶パピヨン～
104 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 17:08: ロムの近辺の地図アップきぼ～ん。
これがほんとなら、いじめたひ○むとかいうのは、逮捕されるべきだよ。
105 名前： N/A 投稿日： 2000/12/26(火) 18:34: 情報量がすごいですね、このスレッド。勉強になります。

　彼の死は惜しいとは思うけど、それはなおちゃんが選択したことなのだろうし、
ロムママとてボランティアで店を経営しているワケではない。
誰かを責めるのであれば、なおちゃんに救いの手をさしのべられなかった自分を
同じだけ責めるのが筋というもの。

まあ、俺はこういう混沌としたところも含めてあの街が好きなので、
収まりがつくか疲れ切るまで罵り合ってください。
それがなおちゃんのためになるならね。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/26(火) 18:37: 頼むから、静かになおちゃんの冥福を祈ってあげて欲しい．．．
107 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 19:16: いやん、便利屋のおかよに頼んだわよ。
中村主水が出動するわ！
108 名前： N/A 投稿日： 2000/12/26(火) 20:26: 　＞101
　ロムの大ママの執着心はすごい。
　あと、自分のタイプの子を食い、2丁目恐怖症に陥りさせて、顧客を減らしているという実態もある。
　とにかく、ロム＝山口弘百を新宿から追い出すしかない。
　なおちゃんの死を犬死にさせないためにも、この際、徹底して山口弘百の行状を洗い出す必要があると思う。
　ロム大ママ＝山口弘百に食われて嫌な目にあった人、ここでいろいろと暴露してください。
109 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 20:45: ロムの店の住所も暴露すると効果あるんじゃない？
110 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 21:12: 106の言う通り、そっとしときゃいいのに。

人の死を乱暴に扱うのはやめよう。
ここで、どうこう言っても無駄なんだから。

ここ見て、一番傷つく人はもう亡くなってるんだからさ・・・。
111 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 21:32: >108

あんな汚いのと絶対やりたくない
112 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 21:49: >106に心から同意。
113 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 22:04: おやすみ、なお、助けてあげられなくてごめん
114 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 22:07: 懐かしい人のカキコ発見！
くりこさーん、
まだライオンズマンションに住んでらっしゃるの？？？
115 名前： N/A 投稿日： 2000/12/26(火) 22:22: 　なおちゃん　なぜ、SOSだしてくれなかったの？
116 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 22:33: >108
あなたがロムママを貶める執念は恐ろしいものがあります。
なにか個人的に恨みでもあるんでしょうか？
あまり｢あることないこと｣書かないほうがいいよ。
彼についていろいろ知っているような書き方だけど、あなた
ロムママの名前すら間違えているじゃないか？彼は山口という
姓じゃないよ。

なおちゃんについても困っているのがわかっているなら
彼が亡くなる前に何故あなたは助けてあげられなかった
んですか？
117 名前： S 投稿日： 2000/12/26(火) 22:39: 今回のことで明らかになったこの世界の問題は、うやむやにしてはいけないと思います。

このようなスレが立てられていることについては、確かに反対意見もあるでしょう。
でも、今はっきりと現れた問題をもっと議論しておかなければ、この先第二、第三の不幸な事件が
起きてしまうと思います。だから、曖昧なままで終わらせてはいけない、そう強く思います。

僕らが大好きだったなおちゃんのためにも。そして、僕ら自身の未来のためにも。
118 名前： m 投稿日： 2000/12/26(火) 22:58: 非常に、同感。＞105

なんか、いまここで大騒ぎして、Rの大○○叩きをしてる人って、
なおちゃんがなくなった事に便乗してるみたいでなんか変だよ。
もし本当になおちゃんの事を考えるなら、
なおちゃんが、本当に困ってたときに
何もしてあげられなかった自分を、
誰よりも悔やむべきだし、責めるべきじゃないのかな。

それに、Rの大○○ってそんなに大きな力持ってるかな、ほんとに。
ここのレスだけじゃなくて、二丁目の古いママ達からも、
嫌われてるでしょ、かなり。
公言してる人もいるよね、お店としてのおつきあいしかしない、
個人的にはあまり関係したくないって。
色々書き込んでる人って、きっと、詳しいんでしょ、
二丁目に。（Rの大○○の名前を間違えてる人もいるみたいだけど）
そう言うことも知ってるんじゃないの？
大物では無くて、ちゃらんぽらんなお調子者の小者でしかないって。
僕も、あの人は好きではないけど、ここまでの事が出来るほど、
肝の据わった人間じゃないでしょ。
なおちゃんの人柄からくるつきあいに比べたら、
取るに足らない位しかってことも。
たとえ、名前が知られてて、はやったお店のオーナーだったとしても。

いま、なおちゃんの事を考えてた人がすることは、
勢いに任せて叩きやすそうな人を、スケープゴートにするんじゃなくて、
必要なときに、なおちゃんに何もしてあげられなかった、
なにも言ってもらえなかった、自分を責めるべきだと思う。
日頃、なおちゃんファンだって、言ってたんだから。

なんかすごく気になったんで、偉そうに書き込んでしまいました。
119 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 23:12: なおちゃん、デビュー以来、いろいろな思い出ありがとう。
パーティの時に一緒に写った写真、大切にします。
辰巳に移ってからは、１度しか顔出せなかったけど、ゴメンね。
ゆっくり休んでください。忘れないよ。
120 名前： N/A 投稿日： 2000/12/26(火) 23:16: 　多くの人がなおちゃんを助けてあげられなかったことを悔やんでいると思う。
　しかし、なおちゃんを死に追い込んだ人が存在したから今回のようなことがおこったと思う。
　その死に追い込んだ人があまりにも非情だと思った人が、状況を説明したと思う。
　ロムの大ママが山口であっても、そうでなくてもそれは取るにたりないことで、ロムの大ママがなおちゃんを家に帰られないほどの状態に追い込まなければそこまでのことにならなかったことではないでしょうか。
　とにかく、なおちゃんがあの世で安らかに休めるように、この世での今後の懸念を払拭することが大切だと思う。
121 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 23:33: お店のままってそんなにこわいんだ。
そんなとこなら二丁目やお店には行けないね。
122 名前： 元・店子 投稿日： 2000/12/26(火) 23:40: カウンターの内と外って全く違う世界･･･
入った事のある人にとっては複雑な世界、分かると思います。

殆どの人がそういう事って分かんないよね･･･
123 名前： ***** 投稿日： 2000/12/26(火) 23:50: ＞121
　Rのおおママだけは特別でしょう。
124 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/26(火) 23:53: ＞１２３
１１８はそんなに力無いって言ってるみたいだけどどうなの？
125 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 00:14: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－終　了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
126 名前： /*-+/*-+/*-+/*-+ 投稿日： 2000/12/27(水) 00:20: とにかくこの世界、真実が正確に伝わらない世界だとつくづく思うよ
人によって小倉だったり、小樽だったりと、どんなに正論の述べても
そんなのは悲しいかな、無駄なことに思えちゃうのも事実。
僕自身は、なおちゃんが死んだなんて自分でまだ確認ができていないので
信じられません。
でも、もし死んだことが事実だとしたら、確かになにもできないのでとやかく言うより
なおちゃんの冥福を心から祈るのみ、忘れることなく心の中にしっかり刻んで
行きたいと思っています。
とにかくこの掲示板で悪ふざけや、人の悪口を書いたところで何の解決にもならないし
誰も喜ばないよ。心ある人はもうこれ以上中傷はやめよう。中傷するくらいなら
実力行使をすればいい。これだけ事実を知っていて、それだけロムのひろむが
憎いなら、実力行使しかないでしょ。ここで書き込みしたって本人には
伝わらないと思う。

とにかくなおちゃんは、みんなに知られないようにしていたはずだから
その意思をくみ取り、みんななにもいわずご冥福を祈ろうよ
それとも誰か、なおちゃんから復讐を頼まれた人がいるのかな。
なおちゃんはそんなこと誰にも頼んでいないはず。それなのに我々がこんなに騒いでしまっては
いけないと思うのですがねぇ
127 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 00:21: 結論：ここを見ているやつ、書き込んでいるやつがなおとかいうやつを殺した/見殺したということでいいな？
128 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 00:45: >127
見殺すもなにも失踪してからは連絡すらできなかったわ、
言わない人だったからね。
何も知らない人が適当なこと書いていい気になって欲しくないわ
129 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 00:52: ---------------------------終了-------------------------------
130 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:10: >>128
こいつが主犯な。
131 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:16: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
132 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:20: みたいですな
133 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:26: 発展場関係とか雑誌関係とかインターネット関係しか知らない奴って
こういう飲み屋のこわさを知らないでうらやましいというかお気楽というか
134 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:27: >130

本当、にちゃんってこういう人多いね。
心が貧しい人ってこういう人のこというんだよ。
135 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:27: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－終　了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
136 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:32: ひろむが力持っているのは
バブル期に暴利を得て作り上げた金の力です

その金をまたあくどく増やそうと画策しています

金の力は強いです
137 名前： 169 投稿日： 2000/12/27(水) 01:36: 良かった。同意してくれる人がいて。
ありがとう＞171
あんなに長く書き込んだら
ミソくそに言われるかと思って、ドキドキしてたんだ（藁

でも北海道に住む者として、
あまりにも、悪口ばかり書かれてたんで、
「そんな、悪い所じゃないよ。」
って言いたかったんだ。

北海道の人、
まだ北海道の良さを知らない人に、
北海道の良いところ書いて教えてあげようよ。
138 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:37: >>134
心が貧しい人代表がこいつな。
139 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:38: ＞136
　Ｒの大ママのスレッドをつくってください。
　なおちゃんの冥福を祈って、ここはもう終了です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－終　了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
140 名前： ふかわりょう 投稿日： 2000/12/27(水) 01:46: え？狂言自殺のはずだったの？
141 名前： だから、ゲイの価値がさがるんだよ。 投稿日： 2000/12/27(水) 01:47: なおさんの、ご冥福をお祈ります。

ここで、人の悪口言ったり、非難してる暇があったら、お線香のひとつでもあげに
行ったら。だって、お世話になったんでしょ。
場所しらないんだったら、「○○のこと許せない」とか言ってないで、住所とか
お墓でも調べる努力しなよ。

彼がこういう結末を迎えた一因はさぁ、「新宿・辰巳」が流行ってなかったってい
うこともあったんだよ。
お世話になってたくせに、お店の売上の貢献もしてなかったの?

なんか、なおさんを必要以上に美化して、自分のこと正当化して、変わりの
悪者作ってるだけって感じだよ。

あと、ひとこと。
お店のオーナーだったら、利益を1円でも追求するのは、当然だし、理由はどうあれ
店の金を着服されたら、とことんまで、追い詰めるよ。
使われてる立場の人間だったら、それが不満なら、辞めればいいだけでしょ。

それにさぁ。いくら、ホームレスになったからって、30代の男がその気になれば
働けない訳ないじゃない。
50や60になってもその日、その日を必死で生きてる人だっているのにさぁ。
僕は、なおさんに、決して恨みがあるわけでもなんでもないけどさぁ。
少なくても、尊敬はできないな。
142 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:52: >141
激しく同意
143 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 01:57: で、香典いくら包む？
144 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 02:02: --------------------------------The End---------------------
145 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 02:05: ちんこは誰がもらう？
146 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 02:07: ＞145
ふざけないの
147 名前： 逃亡万歳 投稿日： 2000/12/27(水) 02:12: 理由はどうあれ、逃げた方が悪いんだよ。
いい歳して、ホームレスで衰弱死？
こんなの本人に働いて、イチからやりなおそうという意志がないってことじゃん。
仕事はミセコするだけじゃなく、他にもあったんだし。
ロムママの経営方針と、死んだことは別問題。
ママの経営方針は僕達、従業員じゃないから無関係だし、
狂言自殺だったら、それはそれで、2丁目らしいけどね。
148 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 02:15: ＞１４７
確かにそうだけど
ミセコやってた人間が他の仕事でやってける？
149 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 02:17: >>141
絶対的支持。
名前のゲイの価値がどうとかいうのはわからないし、興味も無いけど。
150 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 02:45: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－終　了－－－－－－－－－－－－－－－
ここにはこれ以上書かないでください。
151 名前： ムーン★スター 投稿日： 2000/12/27(水) 03:38: そうはいかないわ。
あんた、なお派ね。悪く言われて耐えられないからそんな事言ってるんじゃない。
都合悪くなったから「もうやめて」なんておかしい。
152 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 03:47: －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－終　了－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これ以上書かないでください。
これは、２チャンネルのルールです。
ルールが守れない人は、管理者からログの調査が入るかも知れませんよ。
153 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 03:51: 勝手にルール決めんなよ。
154 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 03:53: 人が死ぬことの意味は大きいよ。
警察の手が入るかもしれないな。
155 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 05:05: ２丁目って首吊りとか、よくあるよね～
まあ、解るような気がする・・
いくらこんなに騒ぎ立てもホモなんて結局、男喰いしか頭ないのよ
口ではいいこと言ってても自分に降りかかるのは嫌な薄情なやつしか居ないと
思うな～
死んで幸せかもね・・・
156 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 05:08: あの界隈は昔処刑場だったらしい。
だから亡霊とかも良く出るんだって。
だから土地の価格もあまり高くない、
と経験長い人から聞いたことあります。
本当に物騒なエリアだね。
早くなくなればいいのに。
157 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 05:38: 　話がそれて来ています。経営者なら１円の利益おも、追求するのが本筋？
不特定の顧客を相手に商売をしているのですから、客の個人情報や一人の人間と
して、社会人の顔もあるでしょう。金融業と同じに扱うのは、非常識です。
　擬似にしろ、人間関係を作って酒を飲みあたかも旧知の如く楽しむ場所であり
たいと、同業として考えます。利益だけの追求で営業すると客が本能的に逃げます。
　問題の方は、この情報が伝わった時、何の同情の言葉も吐かず、当然よ、と
言ってのけたようです。
　なぜ、なおを助けられなかったかと言う問題ではなく、もう居ないのです。
彼が、何を考えこの数ヶ月を過ごさざるを得なかったのか、ただ文章で論争を
するのではなく、なおを知っていて、何らかの好意を人間として感じた事がある
方で、自分なりに情報を読み、自分として納得がいけば、友人の一人にでも
　自分の意見と、この情報を伝える。これが、残された道です。
商売の問題と割り切れるのならば、その判断でいいではないですか。なおは、そう
言う考えの持ち主だったと、私は考えます。反論も当然でしょう。
　ただ、なおもＲも全く知らないで、ここのスレッドの限定された情報で、一般的
な結論を、容易に出す事は、人間一人の人生の最後が関係する問題として考える
時に、少し乱暴な論理のように思えます。
158 名前： ムーン☆スター 投稿日： 2000/12/27(水) 05:41: >154
別に2ちゃんがなおさんを死に追いやった訳じゃないのよ。
あの人の死を無駄にしない為にも何があったのかはっきりさせないと
駄目な部分があるとおもうわ。
誰もこんな悲しい死に方したくないでしょ。
159 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 05:47: ここにスレ立てた時点でダメだね。
顔では悲しがってるかもしれんけど、
内心は好奇心でいっぱいな感じする。

知らない人は何も口出すなとか、
分かるわけないとか言うならば、
始めからここにスレ立てるなよー
160 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 05:53: >>157
最も先入観とか偏見を与えているのはおまえみたいな奴じゃないのか。
161 名前： ムーン☆スター 投稿日： 2000/12/27(水) 05:56: 結局そうなのよ。スレがあれば見る。
見れば書きたくなる。言いたくなる。これ当然。
人間千差万別、色んな意見あるわ。
162 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 06:11: 　これまでに、急死したマスターは多く居ます。ただ、今回のような
例は、これまでに無かったのです。資金を援助して店のマスターを
やらすのならば、自分の資金を守る為に、最初に経営・助言を行う事
ができるのは、顧客ではなく出資者本人ではないでしょうか？
　ゲイバーは、数ヶ月で、開店当初の客が一段落し、一時低迷します。
そこにてこ入れして、再度客を呼ぶ、この繰り返しです。
毎月が黒字で、右肩上がりを期待できるはずは無いでしょう。
客の援助の前に、大ママならそれに相応しき支援で、資金を回収すべき
と言うのが一般的なやり方でした。ただ、今回違っていたのは、支援した
店は、潰れても自分は儲かると言う方式を、露骨にやりすぎたのです。
　自分の目の黒いうちは、絶対に店を出させないと、発言する古株の
ママはいますが、開店させて自分は儲けて、現場の人間は潰れる事
を、繰り返すから非難されるのでしょう。水商売と言うのは、誰よりも
自分自身が分っているからです。昨日や今日にこの世界で働いた人物では
ありません。店が数ヶ月で不振なら、大ママの読みも甘かったです。
　その責任を全て他人に押し付ける考え方は、責められても仕方がないと
思うのです。店の責任者を帰るのなら変え、なおには他の店で働いて
返済をしてもらう。これが、普通の経営者の取る道です。
　そうして、今月も一軒潰しましたね。今回は幸い、閉店を伸ばして、
客を呼び戻し、その閉店繁盛で資金を回収した。それならば、これ程
問題にはならないのです。なおが名古屋から連絡と言うニュースが
伝わり、さすがの大ママも方向を転換したのです。１ヶ月閉店を
延期しましたね。なおには、なぜそのような事ができなかったのでしょう。
　上野の時代からの、時計台憎しの一念でしょうか？
あなたの店が生き延びるのならば、この町の先も見えるような気がします。
163 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 06:14: このスレ見たら二丁目に逝きたくなくなるよな。
と逝っても最初から逝く気なんてないんだけど。
164 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 06:18: >>162
ようするにおまえはその何とかってママが憎いなだけで、なおって奴をだしにしてるだけなんだろ？
165 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 06:32: 164に同意！
結構頑張って長い文章を書いているようだけど、文章内容を見ると、１人が書いていて、便乗しているヤツが遊んでいる感じですね！
166 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 08:25: >>162
もうこのスレを見たり書きこんだりする必要ないと思うよ。
僕はロムママにもなおさんにもそれぞれ数回しか会ったことなくて
事情を知らないけど、
あなたの伝えたいことはよくわかりましたから。
そうじゃないと、心無い人に中傷されるばかりだから。
僕ももうここは見ません。
167 名前：　投稿日： 2000/12/27(水) 10:24: じゃ、チェックね？＞１６２
168 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 10:51: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終　了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
169 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 11:35: もくとうage
170 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 11:44: 　これまでに、急死したマスターは多く居ます。ただ、今回のような
例は、これまでに無かったのです。資金を援助して店のマスターを
やらすのならば、自分の資金を守る為に、最初に経営・助言を行う事
ができるのは、顧客ではなく出資者本人ではないでしょうか？
　ゲイバーは、数ヶ月で、開店当初の客が一段落し、一時低迷します。
そこにてこ入れして、再度客を呼ぶ、この繰り返しです。
毎月が黒字で、右肩上がりを期待できるはずは無いでしょう。
客の援助の前に、大ママならそれに相応しき支援で、資金を回収すべき
と言うのが一般的なやり方でした。ただ、今回違っていたのは、支援した
店は、潰れても自分は儲かると言う方式を、露骨にやりすぎたのです。
　自分の目の黒いうちは、絶対に店を出させないと、発言する古株の
ママはいますが、開店させて自分は儲けて、現場の人間は潰れる事
を、繰り返すから非難されるのでしょう。水商売と言うのは、誰よりも
自分自身が分っているからです。昨日や今日にこの世界で働いた人物では
ありません。店が数ヶ月で不振なら、大ママの読みも甘かったです。
　その責任を全て他人に押し付ける考え方は、責められても仕方がないと
思うのです。店の責任者を帰るのなら変え、なおには他の店で働いて
返済をしてもらう。これが、普通の経営者の取る道です。
　そうして、今月も一軒潰しましたね。今回は幸い、閉店を伸ばして、
客を呼び戻し、その閉店繁盛で資金を回収した。それならば、これ程
問題にはならないのです。なおが名古屋から連絡と言うニュースが
伝わり、さすがの大ママも方向を転換したのです。１ヶ月閉店を
延期しましたね。なおには、なぜそのような事ができなかったのでしょう。
　上野の時代からの、時計台憎しの一念でしょうか？
あなたの店が生き延びるのならば、この町の先も見えるような気がします。
171 名前： このスレうざい 投稿日： 2000/12/27(水) 14:37: っていうか、ゲイってばかばっかでほんとやんなるね。
二丁目いくと普通に社会生活を送れないような人間が山ほど店子やってるけどさ、
そんな掃きだめみたいな場所で、えらそうに、なんだかんだいったって、
無駄なんだよ。自分の馬鹿さ加減をさらしてるだけ。

なおちゃんが店の売り上げを持って逃げた時点でもう負けだよね。
そんなことをすれば、血のつながりがある親族に迷惑がかかるのも
あたりまえでしょ。そりゃ、本人が連絡とれないんだったら、親のところいくでしょ。
ロムママが家に帰れなくしたっていってるけど、自分で帰れなくしてるんだよ。
それに、ホームレスになって衰弱死だって。
今のこの世の中で衰弱死だって。。
本物のホームレスの方が、もっと強く生きてるよ。
働く場所なんてどこでもあるのにさ。
ただたんに、社会常識がないだけじゃん。
大体さ、自分が年取った時のことを考えたら、二丁目でいい年こいて
店子なんてやってられるわけないんだよね。
その時点で、人間失格。
そういう常識欠如人間のコミュニティにいるとさ、わかんなくなっちゃうのかね。

なおちゃんの死でロムママを責めるのはおかど違い。
自業自得なんだよ。
なおちゃんの死を悲しがるのはいいんだけど、感情に流されてまわりに
踊らされてるバカども、冷静になれよ。
どうせ、ほとんどが、ただの店子と客の関係なんだろ？
自分の力のなさをなげいてればいいよ。
そりゃそうだよな、どうせなんだかんだいたって、辰巳にだって、
そんなに金おとしてない奴らばっかだろ。
お世話になってお返ししたかったんだったら、店いってやれよ。
で、お金おとしてやれよ。どうせ、１回とか２回とか、顔出した
くらいなんだろ。
お客じゃなくて、もっと近い間柄の奴もいるんだろうけど、
それでも、結局助けをもとめてもらえなかったんだろ？
おまえが気づいてやれなかったんだろ？
そういう自分を反省しろよ。
そういう憤りをロムママに向けるのはまちがってるんだよ。
別に、ロムママはまちがっちゃいないからな。
間違ってたのはなおちゃんなんだもんよ。
おまえらの中でちゃんと死んだっていう事実を自分で確認して、
線香の一つでもあげにいこうって努力した人間がどれだけいるんだよ。
友達が死んだら、そのくらいのこと当たり前にするだろ？
そのくらいのこともしないでえらそうなこといってるんじゃないよ。

確かに、ロムママ自身人間としていらないし、ロム系列の店も
なくなっちゃえばいいさ。個人的に、ロムママ嫌いだよ。
だけどさ、みんな間違ってるよ。
172 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 16:11: >171
その通り。
173 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 16:37: >>171
激しく同意。

店の売上持ち逃げしたのは理由があるから許されるですって？ちゃんちゃらおかしい。
擁護してる人たちももう一度考えてごらんなさい。
自分の金でそれなりの金額持ち逃げされてあっさり諦める？
諦める人がいるならあたしにお金ちょうだいよ。持ち逃げしてあげるわ（藁）

ロムママとなおちゃんがどう言う契約を交わしたかは当人同士の問題でしょ？
たとえなおちゃんにとって不利な契約だったとしても契約時に見抜けなかったなおちゃんも悪い。
お金が絡む大人の世界では契約とはそう言うものなの。人情うんぬんじゃないのよ。
デブ専細と細専デブはおこちゃま厨房多いのね。
大人になって社会に出て働くようになったらわかるかもね。それまでお酒飲んじゃダメよ。

ロムママ擁護をする気はないわよ。あたしも嫌いだもの。
ただ、あまりにも死への同情だけで正しいことと間違ってることの区別がつかない
厨房が多いから書かせていただいたわ。
174 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 16:59: １７１＞　あなたの書いている事は、奇麗事にすぎませんね。間違ってはいない
けれども、現実には余り通用しない机上の空論ですね。店の売上を持って逃げた、
と言うのは、被害者がただ言っているだけで、確たる証拠はないでしょう。貴方の
論調で言えば、警察に「従業員が売上を持って逃げた」という、盗難届を出して、
個人的に責務を取ってもらえばいいのです。肉親が保証人として、署名捺印して
いないのに、「お前の息子はオカマだ」なんて実家に行く権利は当然ありません。
まして、このような行為は、「脅迫」に触れる行為である恐れが濃厚ですよ。
　保証人になっていない限り、４０近い子供の債務を履行する義務なんて、
有りません。Ｒのママが声高に叫んでいるのと同じ論理で、それを認知する
のならば、サラ金の取立てと同じです。何の為の保証人制度なのでしょう。
　事業にはリスクがあるからリターンがある。大原則です。貴方は、ここを
全く見ていないのでは有りませんか？この論法で、ロムママは間違っていない、
と言う結論を出すのなら、ロムママの行為はこれだけで、「脅迫・恐喝」に触れ
ます。更に、死人にも「人格権」が有ります。従業員の不法行為を裁くのは、ロム
ママでは有りません。警察です。そして、なおの「個人的な事を肉親に告げる事は
死人とは言え、なおの人格権を毀損して」います。（名誉毀損）
　貴方の論理では、ロムママがまるで法律の執行人のように書かれていますが、社会は
その論理は通用しません。従業員との契約がなければ、（口頭契約も可）持ち逃げを
証明することさえ、出来ません。更に、届け出ると自分の方が埃が出る身でしょう。

　更に、ゲイバーの店子にろくな人物がいない等という発言は、公言した時点で、
貴方の立脚する人間的立場を自ら崩壊させています。貴方の、人間性の問題です。
ところが､あなたは逆に、故人の友人やかっての顧客に、説教までする。
　社会の仕組みも理解していない、人間性を全く忘れていながら、他人の非を
書き連ねている。最初に書きましたが、間違ってはいませんが、ここまでの検討
をして、結論を出されたのでしょうか？　私は甚だ疑問に思いますが、それでも
みんな間違っていますか？　ロムママは二丁目の憲法の如き存在でしょうか？
175 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:22: 本来の目的からはずれてきているので、とにかく＜終了＞
新宿「Ｒ」大ママ罵倒スレッドでどうぞ・・・。
なおちゃんへの哀悼のことばもとにかく＜終了＞。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＜終　了＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
176 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:30: 174>ご両親が知ってるとかご両親から徴収したとかの事実関係の確認は
すんでいるのでしょうか？事実でないこと勝手に考えていることをここに
書くのは多くにヒトの判断をゆがめます。

社会人として守らなきゃ行けないことを前提に話をしているだけで
いままでロムママを好きで援護してるヒトはいないはず。
嫌われて当然な部分もあるから・・・。
好きとか嫌いとかを理由にして物事を判断すること、自分で想像した
ことで勝手に事実関係を再構築することにより判断を下すのは
早計じゃないでしょうか？つまり子供じみているということを
171さん～173さんは言ってるのだと思いますよ。

物事、前提が間違ってるととんでもない判断ミスをすることに
なりますから

二丁目に憲法などありません。ロムママに影響力などありません。
ただ一人のヒトが死んだことが何でこんなに論争を呼ぶのでしょうか？

そのうち、事実関係がはっきりしたところで、結論を出せばいいの
じゃないでしょうか。もうヤメましょう。
本人はもういないのですから。みんなで黙祷。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
177 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:33: ＞１７３。大人の世界は、契約社会ですよ。自分の金を盗まれたら、心
あたりを探し回るのも自由でしょうが、先ず警察でしょう。
　自分である程度分っていても、相手を泥棒呼ばわりする権利はありません。
警察が、調べても「疑わしくとも」証拠や自白が無い以上、貴方が幾ら主張
しても、認められないでしょう。　未成年でもない限り、実家に兄弟の家に
取立てに行く権利はありますか。これを行っているのは、街金融でしょう。
　なおに関して言えば、金銭の貸借書類は有るようですが、売上に関する契約
は無い、と生前本人から(一方的は承知）聞きました。系列の店にも存在しません。
　給料制と家賃制ならば、大ママは給料制を主張しているのでしょう。家賃制なら
ば、売上はなおのものですから、持ち逃げではなく家賃滞納でしょう。
　ママ主張の給料制なら従業員です。店のゴタゴタ、赤字、売掛全部が最終的に、
ママが管理し、取り立てる権利を有します。リスクはママが被るのです。
　従業員は給料の範囲で、責任を取ればいいのです。今回の事態は、都合のいい部分
売上の持ち逃げというのなら、ロムママの管理の悪さでしょう。自己責任は何処へ？
　従業員の実家や親族にまで、でしゃばる事自体が行き過ぎというのです。
警察に従業員の売上持ち逃げで届け、確定申告で損金控除を行えばいいでしょう。
儲かっていてこそ、資金援助が多くの店に出来るのですから、まさか無申告では
無いでしょうね。具体的に金額を言わないのは、被害者のママでしょう。
　言えない、盗難被害届も出せないのなら、自己責任で処理すべきでは、と
言っているのでしょうが、これがガキの論理でしょうか？
178 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:40: 　　これで、終りにしましょう。なおチャンに黙祷を捧げます。
179 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:42: 事実かどうか判断つかない・・・。つまり本名で出てない分。
あなたの理屈はガキの論理です。物事を判断するのは
誰かから聞いた話ではなく、客観的な事実です。
哀しいけどこれが現実です。貴方の主張が認められるには
ロムママと同様に自分の証さなくてはなりません。
もういい加減にしといたら○○○さん。

　それと最後にもう一度言います。警察沙汰にならない限り
ロムママは有罪ではないのです。警察は民事不介入。
つまり、今までの誹謗中傷が事実だとして介入することは
デキナイのです。法律論を振りまわしているヒトなど沢山の
書き込みがありましたが、問題提起としてカキコするのは
構わないですが、ここへに書き込みで時間をつぶすより
ロムママを裁くことに時間を掛けたらどうでしょう？
ロムママにやましいことが無ければ問題にならないし
やましいことがあれば自滅するだけです。
皆さんももういい加減にしましょう。
故人のご冥福をお祈りします。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
180 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 19:25: 更なるage
181 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 19:34: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＜終　了＞＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
182 名前： （＾＾） 投稿日： 2000/12/27(水) 19:35: わかった、わかった。
いろんな話が読めて勉強になりました。
いろんな人のいろんな人なりの正論があって大変参考になりました。
なおさんには会ったことがありませんが、友人からいい人だったとききました。
ロムの方には仕事で会ったことがあります。
たしかに、あまり良いかたではありませんね、あれは。
で、結論なんですが、殺してしまえばいいのですか？
そーすれば、納得する方が多そうなんですけど・・・。
それでいいのならなんですが。
相互利益の一致ってやつですか？
最近暇なんですよ、僕。
法的なのはめんどいから、同じ衰弱でいいですよね？
苦しいのは長いほうが楽しいでしょ？
詳しいひろむさんのタイプをおしえてください。
ここじゃなくてもいいです。赤裸々ゲームにいます。
まってまーす(^^)。
183 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/27(水) 21:55: なおちゃんの件、本当に悲しいことです。

だけど、ロムママを、避難している人、本当に、
あの人にそんな力有ると思ってるの？
金の力みたいな事を書き込んでたけど、じゃ、なおちゃんが、関東で、名古屋で
助けを求めただろう人たちは、そのロムママの「金の力」に負けてしまってたの？（笑）
名古屋なんかで、手が回ってて店に入れない、ってふううになってたなら、
あの人は、その金の力で、二丁目だけじゃなくて、名古屋も、
もしかしたら大阪も、博多も、うんで、札幌も、裏で仕切ってるの？（笑）
そんなに巨万の富を手に入れてるんだ、あの人。（笑）
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/28(木) 00:06: 171に激しく同意。
俺もべつにロムママの擁護をする気はない。
しかし、あいつが死んだからって
美しくまとめようとする根性に吐き気がする。
185 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 00:13: たしかに、そうかも。。。
186 名前： 逃亡万歳 投稿日： 2000/12/28(木) 00:52: でも、本当に死んだのかな？
本当に直ちゃんなのかな、そのホームレス。
弱肉強食だしね。
死んでみるのもいいかもね、弱い人は。
187 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 01:00: 某ロムのオーナーたにぐ○さんの伝票管理からしてなってないのよ。
青伝なんて使っているから、こんなことが起きるの!!
普通通し番号記載してあるもの使わなきゃいけないんじゃないの？
その伝票が一枚なくなっただけでも、確定申告のときに色々言われる
くらいよ…。
なんで、青伝なのかしら…。
ナンバリングでも後から打ってるんじゃないの？
それとも、確定申告してないとか…。
人のこととやかく言う前に自分のことどうにかしたら？
188 名前： 禁断のチャネ子 投稿日： 2000/12/28(木) 01:03: ただなおさんをイケてたデブ専のひとが何も考えずに「イケル」だけの理由で
「〇〇様」的に扱ってる部分があるのは確かよね。
「いい人」で終わらせようとしてるみたい。中傷スレがあると「可哀相」みたいな、
現実を見たくない､知りたくない、アイドル的存在で終わらせたいのでしょう。
189 名前： 逃亡万歳 投稿日： 2000/12/28(木) 01:06: でもナカナカの盛り上がりだね。
他人の不幸は蜜の味！
よーく覚えておきましょう。
190 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 01:12: でも、ロムママは許せない部分は沢山ある。上野の呂夢があった時のひろさんも
ごたごたして悩んでたし。
結局、独立してH2Oって店開いた。ロムママと関わった人でもちゃんと自分で道
切り開いてるひともいるんだってことを言いたいわ。
なおさん逃げたんでしょ。
191 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 01:17: なお！ごめんね。
このスレッド見つけて俺は手が震えてキーボードが打てないよ
ディズニーランド一緒に行ったね。
話さなくなって、もう何年も経つかな
生きていれば、また２丁目でばったりあって
懐かしいあの頃を語れるって思ってた。
でも、こういうさよならってあるかよ！
こんなスレッドみるんじゃなかった。
辛くてどうしようもないよ
俺は信じらんね
もう一度ディズニーの話しようよ
おのぼりの僕に優しくしてくれたなお。
ディズニーランド連れていってくれたね
もう何も書けないよ
192 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 01:20: デブセンバーの話題がここまで盛り上がるとは

ここ、でぶが多いのね
193 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 01:23: >>192
うるさい逝け！
デブよりブス>>192の方がきしょい
194 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 01:27: どうしてもこのスレを終わらせたい人がいるみたい。
でもage
195 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 01:54: まじネタなの
うそでしょ
俺は信じたくねえ
196 名前： なおちゃんありがとう 投稿日： 2000/12/28(木) 02:03: なおちゃんが亡くなったってきいてとてもショックでした。
もう何年も会ってなくて・・・まさかこんなことになったなんて信じられません。
時計台では本当に楽しかったね。くだらない話や恋愛について相談にのってもらったり・・
明菜のものまねがとても上手で。
そんななおちゃんがとても好きでした。
本当にいろいろありがとう
ご冥福をお祈りいたします。
197 名前： ??? 投稿日： 2000/12/28(木) 02:40: え？これはまじなんですかねぇ？
ほんとうのことなのかなぁ？
でも、実際ネット上ではなく、いろんなところで
このことを耳にしています。
本当にこれが事実ならまじしょっくです。
ってゆうか、ロ○ママのこととか、いろいろかいてあるけど、
そうゆうのは関係ないんじゃないかなぁ？
なおちゃんがどんなことをしたかはわかんないけど、
そんなの関係ないよ。僕がしっているなおちゃんは
僕はあんまし好きじゃなかったけど、本当にみんなにすかれてる
なおちゃんだったし。
なおちゃんがなくなった事は、ロ○ままは関係ない。
これがなおちゃんのいきざまだったんでしょう？
かっこいいこといってるけど、ひとが死ぬって事
まして、知り会いがなくなったのは初めての事だった
ので、まずは動揺ってかんじです。
ってゆうか、ここにかいてもしょうがないんだけど、
こんなこともう本人に言えないし、ここにかかせていただきます。

はじめて時計台にいったとき、田舎からでたてだった
僕をあたたかく接待してくれてアリガトウ！
そんななおちゃんの営業に憧れて、お水の世界へ。
いろんな複雑な仕事だけど、今でもがんばれているのは、
そんななおちゃんのおかげです。
ありがとう。
198 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 02:48: もう一度唐揚げ定食食わしてくれるっていったのに。
いっしょにTDLの年パス買いに行こうっといってたのに。
最後にあったのは、辰巳がなくなる1週間ほど前でした。
次の週、彼氏を紹介したくて店に行ったらありませんでした。
僕の前では、ぼちぼちだよと言ってました。
新しい仕事がんばんなさいね。といってくれました。
マドンナのヴォーグの振り付け教えてくれたよね。
なおちゃんだから話せたこといっぱいあったよ。

なみだが、ぽろぽろながれてくるから。

上のはなしがぜんぶうそであって欲しい。
でもほんとうなんだよね、、、

本当にお疲れさまでした。
199 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 02:56: 俺泣いちゃうよ
本当に
200 名前： 逃亡万歳 投稿日： 2000/12/28(木) 03:10: 泣け！
ホンとに泣け！
さあ、涙は出てくるでしょうか？
201 名前： ？？？ 投稿日： 2000/12/28(木) 06:06: 死ね。きさん。＞２００
202 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 07:11: 罪を憎んで人を憎まず。。。

どんな理由があっても、死んでしまった人を悪く言うことは
止めようね。
人の命はわたしたちが考えるより遥かに尊いから。
身近に大切な人を亡くした経験のある人だったらわかるよね。
どんな悪人だって味方はいる。
それだって味方にとっちゃかけがいのない人だから。
203 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 07:22: ＞２０２
同意。

助けてあげられなかった自分を責めるべきというのも解るが、
それを盾に厳しい批判をしている人達もいるね。
でもそれは他から見ると同じだよ。
彼を知っている立場で、今になって死人の批判をするという行為が
どういう事か？見ていてそう思うのならそうい時、助言や忠告
ができなかったのかっていう話にもなってくる。どっちもどっちだ。
そういう事を棚に上げて批判するのは、ただの悪口と同じだ。
ましてや彼の死後、人からの話を聞いて批判をしている輩は
尚更口を慎むべきだと思う。
何もしてあげられなかったのは、庇う人も批判する人も
同じなのだから。
204 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 09:24: 203>に賛成

だから終了しましょう。もう充分でしょ。直ちゃんをもういい加減
そっとしておいてあげてください。おもしろ半分でアゲたりサゲたり
しないで下さい。

無理にヤメさせるつもりもないけど、これで十分。

みんなで冥福を祈りましょう。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
205 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 10:08: プ･･お涙ちょうだいの女優が揃いも揃ったなー。しかも、大根ばっか。
お前等、そんなにこの売上持ち逃げした馬鹿のことが好きなわけ？
じゃあなんで店に行かなかったの？何で毎週通わなかったの？何で何で？？
こんなところに何書いたって、無意味なの分かってんでしょ？
なのに何でここに書くの？香典の一つくらい、もって逝ってやる方がよっぽど個人のためになるのにさ。

教えてやろうか？お前等、ぜんぜん悲しくなんかないからだよ。
ば～～～～～～～～～～～～か。

売上持ち逃げしたような卑劣な奴は、何言われてもしょうがないだろうが。
206 名前： 安西ぴろこ 投稿日： 2000/12/28(木) 10:10: ホモって歪んだ人が多いのね。はぁ欝だわ。
207 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 10:13: 売上持ち逃げって言うより、給料の不当未払いによる現物押さえだから
法律的には問題なし
208 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 10:24: 法律的に問題ある無しは、あなたや当人が決める事ではありません。
いい加減、目を覚ましたら？って言うか、バカなんじゃないの？
209 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 10:55: どいつもこいつもｶｽｶｽだ、乾ききってる
死んで正解。
210 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 13:07: 205に会ってみたい。
同じ言葉を実際に口で発することができるかどうか。
211 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 13:12: もうやめようよ
212 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 13:27: 終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

削除以来掲示板にのせます。あまりにもマナー違反がひどいので
警告を何度もしたはずです。場合によっては警察に届けることも
あるので書き込みしていた方々覚悟の程を・・・。
213 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 14:49: 警告あげ
214 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 17:28: ＞212
ありがとう。
215 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 21:13: 警察になんていうの？わーん、ホモがいぢめるぅって？藁
216 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 21:29: ２１５＞貴方はちゃんとマナーのところを読んでますか？

簡単な事です。「誹謗中傷され、営業上困っている。
警察から、調査依頼を出してもらえば、名誉毀損の
犯人を調べてもらえるので、云々」と相談すればよいのです。

様々な不祥事のあと、民事への対応で簡単なことなら
手続き程度のことで住むログやIPアドレス調査程度は
即座に対応してくれると思いますが・・・。」

そうすれば事実関係も明らかになるだろうし、
かえってよい結果が出るかもしれない。

　私はあくまでも傍観者の立場ですので、現在通報するかどうか
迷ってますが、削除までこの状態が続くようであれば通報も
仕方無いと思います。ここまでのログはすべてデータ保存
しましたので・・・。

ということで終了して下さい。

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
217 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 23:21: すみませんけど、実際営業上困っているのですか？
はっ、そんな経理のことがわかるあなたはもしや。。。
218 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/28(木) 23:35: 死んでしまって待って舞って魔って間って
219 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 00:58: ＞２０７
現物押さえは、法的手続きを踏まなきゃ、不法行為でしょ。（笑）
220 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 01:42: 小倉に行って確認したのですが、そのような事実は確認出来ませんでした。

ネタという事で、終了。

■■■■■■■■■■■■■■　終了 ■■■■■■■■■■■■■■■■■
221 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 02:18: age
本当はどうなんだ？
終了して隠すつもり？
222 名前： ＞２１６ 投稿日： 2000/12/29(金) 02:59: いいことをいう。
警察に出てきてもらいましょう。そうすれば、｢辰巳｣やら、「R」やら
がどう関わっていたかはっきりする。
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 03:45: 第三者がほざいても警察なんて相手にしないでしょう。
224 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 04:07: こんな程度ならば警察は取りあげないよ。
警察だって本当は面倒くさいんだからさ。
本腰あげるには条件がいくつかあるけど、
それは教えてあげません。悪用されると困るから。
225 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 04:46: 224>
でわ警察に正式に動くように手続きしましょうか？
ついでに検察も動かそうか？

これは悪用とは言わない、法律を知っていればわかることだ

それには私の所にある情報ではちょっと足らないので
情報お持ちの方メールでください
226 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 05:03: ＞２２５
ダメージ受けるのは店のほうだから、やめといた方がいいんじゃないの？
貴方が何をしたいのかよく分からないけど、まず削除板依頼を出すのが普通じゃない？
このスレのどこがひっかかるんだか、もし良ければ教えてくれませんか？
私は別に関係者じゃないんだけど、これでは死んだ人が浮かばれない気がします。
227 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 05:07: 226!
この人偽者よ！アタシが言ったの！
ホントよ☆
228 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 09:47: 名誉毀損で営業妨害云々って言ってるけどホットメールのアドレス見ると
なおって文字はいってるね。なおのこと悪く書かれたくないから警察に
通報するってこと？あんたの方が警察の名前出して脅してるようなもんじゃない？
しかも「終了」ってもじ何回も並べて。
こんなんで警察動くんだったらもう2ちゃんねるやってないよ。ほかの件でも訴えたら？
出来ないよね～。なおのことだけ取り上げたいんだから。
229 名前： 225 投稿日： 2000/12/29(金) 10:27: 226>
警察に動いて貰うのはひろむの悪行についてとなおちゃんの死への関与の方

ひろむが原因を作ったと言うこと
本人に殺意がなければ過失致死だろうけど
あいつは死んでも言いと思ってたらしいから殺人罪の適用もあるでしょう

私が警察を動かすと言ったのはこういうこと、
ひろむを守ためじゃないからご安心を
230 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 15:47: 要するに、個人的恨みなんだから止めとけば！
今まで文章を読んでいると、挑発している人が悪く言い
たいＲママは何ら道義は別としても法的には問題にならないじゃん。
それよりも、死人を出しにして誹謗中傷しているあなたの方が問題ですよ！
逆の立場になったらどうするの！
231 名前： 225 投稿日： 2000/12/29(金) 18:46: ＞230
法的に問題がない？

あなた法律知識無いね～

このスレッドに書かれている彼の悪行だけでも
違法行為沢山有るよ

私は訴えられるような違法行為はしていないので、比較されても困りますが
違法行為していないのに、逆の立場になったら
書き込みした奴を全員調べ上げて名誉毀損で告訴します

自分が違法行為していたのなら・・・

まあ、あなたみたいに書くでしょうね
それで自分は身代わりを見つけますね
232 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 01:44: 本当の所は、どうなのさ？
233 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 02:35: 今までのことどーでも良くてさ
このフレーズに大爆笑
＞よくあるオカマの辛口トークって程度。

オカマシネ
234 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 03:12: 個人情報が多分に含まれたレスがいっぱいだから、
削除依頼すれば？ローカルルールが出来たから
速攻削除してもらえるわよ
235 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 15:25: なおちゃんの追悼会をするって聞いたのですけど、
どこでやるのですか？
お世話になったので、行きたいのですが
236 名前：アゲ投稿日： 2001/01/01(月) 11:32: age
237 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 04:21: age
238 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 05:36: 誰だか知らないけどさ
キミたち昔のホモさんたちの生きざまのようなものを
いつまでもオレらに見せないでよ
２１世紀よトゥウェンティーワンうっきー
239 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 07:30: こうやって何もなかったように終わっていく・・

戦争しなよ！
個人攻撃？いいじゃん！お店の人も無差別でどんどんすればいい。
やり玉に挙げるのも面白いよ！ひとつの見せしめとして
240 名前： ＞２３８ 投稿日： 2001/01/02(火) 16:06: 昔のホモの逝きざまって何？
241 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 16:14: >>240
世間さまにお顔見せできないゆえに
隠花植物のごとく密やかに妖しげに
退廃的に男色をむさぼりあった人々の、
傷の舐め合いと同族嫌悪むせ返る薔薇の歴史

しかし21世紀になった今、何か大きく変わったか？
ここの板を見る限り疑問だ
242 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/02(火) 17:27: >241
悲しいけど当たってる・・・
なにげに同意です。
243 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 00:12: で、真相は？
244 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 04:01: 此処で、どんなに言って現実はＲの大勝で終わりそうですね。多くのデブ専バー
のマスター達が、お店が終わって残った客もろとも、応援に飲みに繰り出している。
理由？　〇〇の力ですね。Ｒのお客が全くネットも見ないのですから、仕方ない
でしょう。資金を面倒見てもらった人間が多過ぎますね。追悼の会も一部で行い
終わったようです。何も、１９世紀も今世紀も変りません。人情なんて有りません。
245 名前： みせこ（凱旋だよ） 投稿日： 2001/01/04(木) 06:43: >244
あなたの意見とここまでの流れを総合すると、
Ｎさんは、大ママを越える人格と、人脈をもって、
誰からも愛されていたのに、
たかがお金の力に負けて、ホームレスになり、
惨めに死んで行った負け犬と言うことですね。

果たしてあなたの目が確かなら、もう一度、
しっかり周りを見極めるべきじゃないですか？
246 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 08:31: 何を比較して人格やら人脈やらぬかしているのか？はぁ？
何が正か何が偽かこの腐ったゲイ社会を見て解らないのか？
店子も客も同じ穴のムジナ、腐った客が居るから腐った店子もいるのさ
要するに、どこもかしこもチポしか頭に無いやつばっかっていうことよ
誰からも愛されていた？どこが？死んだんだよ

果たしてあなたの目が確かなら、もう一度、
しっかり周りを見極めるべきじゃないですか？＞245
247 名前：客投稿日： 2001/01/04(木) 10:22: 今回のケースで権力が正であるなら一番の正はヤクザ屋さんになるわけです。
死を選んだ者を正当化するつもりもありませんが、大ママも正しいとは思えません。
少なくともナオは一般常識からは考えられない手段で追い込まれていたのです。
死んでいった者と死を選ばされた者。
ヤクザ屋さんの恐さをみんなは知っているんでしょうか？
248 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 12:34: 1
249 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 13:08: >247　何言ってるんだかわかりません。
＞244多くのデブ専バーのマスター達が、お店が終わって残った客もろとも、
応援に飲みに繰り出している。

うそです。ガセです。店終わってからロムに行っている事実はまったくありません。　
250 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 13:16: 244＞結局　大ママに個人的に恨みのあるあなたがあること、
ないこと書いてるだけでしょ？
ロムのお客がネット見てないわけないでしょ！
251 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/04(木) 13:37: ｓ
252 名前： ２４４ 投稿日： 2001/01/05(金) 04:07: ＞２４９　私は、事実誘われ断わったのです。後日、どのような状況だったのか、
その時の様子を二人の２０代のすじ筋系の男の子から聞きました。
　二人ともＲの顧客です。Ｎの事は、売上をもって逃げた従業員と言う以外に、
知りませんでした。私からＮの事を説明する事は、その場の店の方針から、話す
事は選択しませんでした。Ｎと２０年以上の友人付き合いが在る事、多くの方は
知りません。Ｒの大ママとも１５年以上前の店子の時から知っております。
　誰かに恨みが何て、陳腐な言葉で表面を見て、他人を決め付けないで欲しい。
Ｎが、西に向かって逃げて行かざるを得なかった事実を、正邪ではなく、何が
実際に起きたのか、Ｎから言い分は部分的に聞いているし、Ｒの言い分も聞いています。
　ただ、現実は現実なのです。業界の経験も人脈もあったＮが、助けを求めた形跡が
無いのです。実際は　誰も言わないのです。
　人脈・人望は〇の人脈とコネクションに負けた、私はその事実を事実として、認め
ざるをえないと書いたのです。Ｒの客が、他の店に流れている？そんな事実は、
誤認でしょう。Ｒのあるビルは、Ｒのママがマスター同士でよく知っている店
では無いですか？　心の中と、実際の行動が同じとは言っていません。
　Ｒの客がネットを見ても、ここを見なければ何も分らないでしょう。
年末・年始のＲを訪れましたか？　まず、自分の目で確かめて下さいね。
253 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 10:00: 客減ってた。
254 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 11:58: ああ、やっぱり減ってるんだ…
そうかぁ・・・
255 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 16:21: なおが死んだのって、自業自得な部分もあるし…
なおちゃん～なおちゃん～って言ってた、
なおフリークの子達の責任もあるよ…

だって、あの子お客さんに遊びに行こうって誘われたら
断れなかったんだもん…
それが、売上につながるって考えていたから…
でも、遊びに行くだけの付き合いを求めている人が多すぎたの。
だから、収入より出費がかさんで、街金から金を借りたり
友達からもお金を借りて…
私だって、なおに１００万近い金を貸したまま…

あたしなんて、貸し損もいいところよ。
何考えているの？ちやほやして一緒に遊びにいくから友達なの？
そんな奴になおが相談した？
上っ面の付き合いだけで悲しまない方がいいわよ。
そんな偽善者的な発言しないでちょうだい。

でも、このメッセージを見て、
なおちゃんはそんなひとじゃない…って言う奴はいるでしょうけど
もっと、現実を見なさいよ。
一緒に遊びに行ったりした子で、なおの生活考えたことある人っている？
256 名前： 禁断の偏見 投稿日： 2001/01/05(金) 16:29: なおちゃんは出部船のいいおもちゃだっただけ。
遊んだ人反省しなさい、性格の悪い出部線のひとたち
257 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 18:59: なおちゃんはそんなことする人じゃありません。
ディズニーランドに言った時とか全部おごってくれたし、
すごく優しかったです。
なんで、そんなことを書くんですか？
そりゃ、その遊びに行く時くらいしか、飲みに行かなかったけど…
結構、いつも電話をくれたりして、本当に優しかったです。
いつも、僕のことを心配してくれて…。
258 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 22:24: おごってくれたからいい人なんておかしいわ！お金払う人の負担も考えなさい。
そうゆうのが積み重なってこうゆう悲惨な結果が起きたのよ。
ばかね、お金は降って沸いてくるものじゃないのよ！
259 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/05(金) 23:18: age
260 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:37: >>257
おまえアホか？
客商売なんだよ。
おまえみたいのがたくさんいるから、
なおちゃんと生活がなりたたなくなるんだろ。
ば～か。
261 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:51: 終了とか言ってる人たち、どうしてみんなsageで書かないの？

なおちゃんはお金に汚くはなかったけど、だらしない部分があった。
そして、ちょっときついこと言っちゃうけど、いい格好ぶるところがあった。
みっともない部分を絶対に見せたがらないというか、どうしようもなくなると逃げちゃうとか。
>>255のとおり。
でも、あんなにディズニーランドが好きだったのに、こんなに悲惨な最期だなんて。
262 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 05:37: >２５５さん。Ｎに１００万近い金を貸した。街金融から友人から借りていた。
なら、あなたはそのような状況にあるＮが、店を遣っていける訳が無い事、
一番知っていた事になりますね。リースの店なら１００万で開店できます。
　しかし、それ以上の個人借り入れを行っていては、経営不能でしょう。
借手責任と同じように、貸手責任て言葉もあるのですよ。Ｎの性格の短所を知って
いるのなら、尚更、追い銭を貸す事がどのような結果を招くか？
　余りにも早い結果ではないですか。店子でやっていれば、良いんだし、
私は、上野の辰巳のゴタゴタで、マスターは無理と判断しましたよ。
　今何を言っても、詮無い事ですが、私は貸しませんでした。それが、Ｎの身分
相応の事だったのです。伊達に、２０年見てきては居ません。ただ、あなたも
あなたなりの判断があったのでしょうから、今更・・。もう止めましょうよ。
263 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 11:50: Rの大ママスレが削除されていますね。
当然ですが
264 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 13:25: どんなに遠回しに語ってみても
やはり”お金”のなす技でしたね。結局！
自分の心に再度問い掛けてみたいと思いました！
265 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/06(土) 22:46: おごられるな！
金を借りるな！貸すな！
つらくても逃げるな！
責任、けじめはつけよう。
266 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/07(日) 05:50: ＞２５５
　あなたが本当に、Ｎに１００万の金銭を貸して､そのままになっているのなら、
春も近いことですから､確定申告で貸し倒れとして修正申告をすれば､何がしの
還付金が得られる事でしょう。街金も同じように申告します。これが､金銭の
論理です。その論理と、今回のＮの行状を混同して文章を書くのなら、他人に
金を貸すのはお止めなさい。金銭と情念は別物ですから。１００万があなたに
とって､どの位の金額になるのかは解りませんが、世間常識では大金です。
　それを､根拠に、Ｎの性格を書くのは､あるいはＮの友人の事を書くのは、
あなた自身の考え方や､信憑性を疑われますね。香典代わりと書けば、あなたも
救われるでしょうに・・・。いえ、心の中で､そう考えていると私は思いますが。
267 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/07(日) 05:51: age
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/07(日) 12:42: もと新宿・上野「辰巳」のなおちゃん
にかなり高額なお金を貸していました。
でも個人的なものだったので一度も
返済のことを言いませんでした。
でもそれが反対に精神的に苦しめて
いたのかもと思うとお金のこと以上に
考えさせられたりもします。
あの時に電話で話したのが最後だったのか
と思うとちょっと悲しくもあります。
確かにあの電話番号はもう通じなくなって
いますね。
269 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 11:39: 人の死ってはかないですね。もう、レスが付かなくなった。。。。
年取った家族のいないホモって亡くなると段々と忘れ去られていくのでしょうな。
末は無縁仏か
270 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/08(月) 13:28: >>263
http://piza.2ch.net/gay/dat2/977849245.dat
271 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 15:14: age
272 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 15:46: >269
真性ホモはみんな無縁仏になるﾜﾗ
273 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 19:38: age
274 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 20:23: 男はＧｏ！Ｇｏ！肉の国・・・

この意味解る人、何人いるのかな？
合掌。
275 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 21:35: ただ合掌。
安らかに眠ってください。過ちは繰り返しませんから。
276 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/09(火) 23:50: ボクはどっちかと言うと男が好きなバイの男です
男が相手だと、ボクの都合のいいように初めての人と会えるし、別れられ、
いい男を演じられたり、適当に友達関係を作ったりできて、そこそこ日常を楽しめるので
男の方が好きだと感じてるだけなのかもしれません

ボクはどうしても２丁目文化とそのとりまきの人に違和感を覚えますが
ここに書きこみをしてる人たちは
それらに違和感を覚えたことはありませんか？
277 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 00:18: ボクはどっちかと言うと男が好きなバイの男です
男が相手だと、ボクの都合のいいように初めての人と会えるし、別れられ、
いい男を演じられたり、適当に友達関係を作ったりできて、そこそこ日常を楽しめるので
男の方が好きだと感じてるだけなのかもしれません

ボクはどうしても２丁目文化とそのとりまきの人に違和感を覚えますが
ここに書きこみをしてる人たちは
それらに違和感を覚えたことはありませんか？
278 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 04:02: ない。だってタイプ、嫌いで判断するでしょ。ホモがみんな友達だと
おもったら大間違い！自分の合ってる所だけ行けばいいの。
279 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 10:10: 話が趣旨からそれています。
もう終わりにしましょう。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終　　　　　　了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
280 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 12:30: なんか、全く違う趣旨になってるよね。。。。
281 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 16:36: ＞２７６　あなたは金が惜しくて、女の代わりに男で我慢しているの。
　　　　　そのうち、ちくられて、失業するのが落ちです。理解など
　　　　　してもらわなくて、結構。どこかに逝けば。
　
282 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 21:50: 別のスレでやってよ
283 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/10(水) 22:00: ★★★★そして伝説へ…★★★★
284 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/11(木) 10:12: これで、終りなの？
285 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/11(木) 22:11: よし！俺が上げておく
286 名前：ロイ投稿日： 2001/01/12(金) 00:52: まだ３３だったのに、これから出来る事もいっぱいあったろうに。
悔やんでも悔やみきれません。
でも死別するって言うのは、そう言う事なんだよね。
自分は上野のぷち以来の付き合いでした。
火曜日に友達から連絡を貰って、ここの存在を知りました。
水曜日に小倉北警察に確認を取って、あとはもううなだれるばかりです。

どなたかお線香をあげに行った方はいませんか？
住所は知ってるのですが、ここで経緯を知りＮの親の事を考えると
伺って良いものかどうか判断つきかねてます。
287 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 12:27
288 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 15:40: まだこのスレあったんだ（W
で、Rの大間々はどうなったのよ？
289 名前： 魔女っ子 投稿日： 2001/01/12(金) 15:54: 何かどういう事情でなのか大体わかったけど，
あたし時計とか電話したら結構冷たい対応だったわ。
関わりたくない，ってのが見え見え。
おかまの付き合いもこんな物なんだと思い知ったわ。
お金のこと云々書いてる人も多いけど，
貸したあんた達も悪いのよ，
返せないから借りるんでしょう？
口約束ではなかったの？
もう亡くなっちゃったんだから，
そっとしておきなさいよ。
Ｃat'sでもそうでしょ，
汚れてたって死んじゃただの骨なのよ。
そんなに返して欲しくば実家でも行けば？
愚痴りたいならお店でも新しいツリーでもひらきゃいいんだわ。
290 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 18:06: 　＞２８９　なによ？時計の五郎がそんな返事してたの？今度店に叩きに行ってやる。
自分が病気で殆ど店できなかった時、切り回ししていたのＮでしょう。自分は静養なんて
言って、韓国ばかり行って自由にできて、体が回復したの誰のお陰。
　立ち退き太りを狙って、今のとこに引っ越してきたのよ。前のママが急死したのを、
これ幸いって喜んで。上野で立ち退き税金なし。今回も狙って、バブル崩壊。
でも，木造はいつかは立ち退くから，それまで頑張るなんて言ってばかり。
　Ｎは電話を架けた筈よ。金借りてないから。だから、知らぬ不利。厭ね。ホント
291 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 18:58: ＞２８９
Ｎは時計とはもう関係なかったんだから
関りたくないと思うのはしょうがないでしょ。
誰も真相を知らないんだから仕方ないじゃん。

＞２９０
時計叩きは筋違い。

みんな勝手な推測で話すのはやめましょう。
Ｎ失踪中連絡貰った人ホントにいますか？
もしいたら、あなたは何してあげました？
救いの手を差し伸べてあげなかったのですか？
292 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 20:25: もう時計はいいんじゃないの？
293 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/12(金) 22:44: 終了ですな
294 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/14(日) 15:58: ふ～ん・・・
でも、どれが本当なんだろうか？
295 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/17(水) 12:17: あげとこう
296 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2001/01/18(木) 13:20: 忘却の彼方