単行本の柱の使い方。

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1 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/25(木) 15:39: 単行本の柱の使い方について、色々聞いてみたいです。

作者が自分の漫画について単行本に書くのは、
｢言い訳みたいで気分が悪い｣と友人が言っていたのですが、
みなさんはどう思ってますか？
私は、けっこう興味深くて好きだったんですが、
そう言われてみて、確かに作品について書かない人のほうが
プロ意識があるかなぁ・・・と思ったりしました。

柱の使い方が上手い漫画家さんや、下手な漫画家さんなんかを
教えてください。
2 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/25(木) 15:58: ハシラというか４分の1スペースのことですよね？
（本来広告ページだったところ）
山口美由紀さんとか真東砂波さんとかはギャグ４コマ
のってるヤツなんか面白かったです。
　山口さんは自分の失敗談を面白おかしくかいてたり
真東さんは登場キャラクターで４コマしてたり。
　あと、友人からもらった古いシャーペンじゃないと
描けないと慌てふためいた漫画家さんのエピソードとかも
けっこう微笑ましかったり。
　かわみなみさんも、白泉社時代の４分の１スペースや背景に
はいってるさりげないギャグ（壁新聞とかに書いてる）がおもろかった。
　下手な漫画家さんにはあたった覚えがないんだけど、やっぱり
ファンのなにかに対して文句書いてたりするのはみたくないっすね。
でも、「ルーズリーフに「今授業中でーす」とか、変形折り紙に
して送ってくるのはやめてね」というのは見たことあるけど、
そりゃそうだ、と思ったことはある。
3 名前： 名無しさん　投稿日： 2000/05/27(土) 15:58: 松下容子っすか？＞変形折り紙にして送ってくるのはやめてね
違う人かもしれないけど、松下さんはいーかげんむかついた。
よっぽど気にさわる手紙をもらうんだろうけど、もう、文句ばっか
かいててさ～。
種村有菜も、いいわけとかばっか書いてますね。
そういうのはやだなあ。
4 名前： 2>3 投稿日： 2000/05/27(土) 16:37: 違います。
かなり前の白泉社の漫画家さんだったと思う。
開いて読む以前に、どうやれば開けるかわからんから破れるので
困っていた・・・。
　ルーズリーフがどうの、というのはこだかかずまさん（他の人の
でもみたことあるんだけど、はっきり覚えてるこだかさんのほうは
ボーイズの上、あとがき漫画に描いてたのではっきりいわなかったん
だけど・・。ああいう文句は書いてもいい、と思ったです。）
　ほほえましいのは、登場人物のモデル当ての手紙で、「～が
モデルですね？という手紙がたくさん来ましたが、ほとんどの方が
書いてくださったとおりです」とかいうヤツ。
　めちゃくちゃ気になって「はっきりかけや」と思う反面、
「あなたと私の秘密～」ってな雰囲気でなんか憎めない（笑）。

　でも、大体の漫画家さんは、腹たつ手紙があっても、紙面では
「みんなありがと～」と言わなきゃならんからしんどかろう、と
おもいつつ、そういう姿がえらいとおもうです。

　作品について描くのも、できたきっかけとかなんかだと、よんでて
おもろいばあいとかあったりもする。「友人の～という体験談が元ネタ」
です、とか。
　「言い訳みたいで気分が悪い」という感じのは、やっぱり、
「コレは調子が悪いときに描いたもので云々」とかいうのを正直に
言い過ぎなときかな。
5 名前： 名無しさん　投稿日： 2000/05/27(土) 16:59: 私もその作品や作者がよくわかるようなのは興味深いし
こういう空きスペって楽しみですよー。
でも、３のあげてるような、作者の「主義主張」とか
おしつけがましいのはどうかなと思います。
作品のよさが半減しちゃう・・・
それがぴったり自分の思いとあうとか、気にならないとか、
作者や作品にのめりこむくらい大好きで作者がなにを言ってても
気にならないくらいの人だったらかまわないと思います。
だから、個人的な好き嫌いによるんだろうけど、
私はあんまり愚痴はききたくないほうです。
あ、裏話や苦労話をおもしろおかしく描くような愚痴は歓迎よ。
6 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/27(土) 19:43: 私も４分の１スペースって好きです。
その作品の裏話がわかるって面白いし。近況報告とかも
読んでて楽しいです。
特に４コマ漫画で書いてくれたりすると何だか得した気分になります(笑)
でも、殆ど一冊同じことの話題で話を進められるのはツライです。
作品のことじゃなく、趣味のことを延々と書かれるのはちょっと・・・。
しかもそれが毎巻だとウンザリしてくる。またこの話か～って。
個人的に好きなのは山口美由紀や清水玲子かな。

変形折り紙式の手紙はやめてっていうの、私も誰かの作品で読みました。
「お手紙は嬉しいけど大変だから辞めてくださ～い」ってことで。
誰だったかな～？でもこう思ってるマンガ家って多いでしょうね。
確かに大変だろうし(笑)
7 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/28(日) 23:47: 広告があったページは
単行本にする時に１頁マルマル描きなおせ！
と思うときしばしば。
あとがき、近況、裏話その他は
書きたかったら巻末にまとめて書け！
と思うときしばしば。

邪魔でしょう？
8 名前： >7 投稿日： 2000/05/28(日) 23:55: いや、別に・・・。
なかったらなかったで「楽しみなのに～！」とは思わないけど、
あったらあったで「内容が面白ければ」邪魔とも思わずついよんでしまう。
　ただぜんぜんおもろない＆穴埋めだから仕方なく、というスタンスの
かきかたしてるのを見たら「それなら１ページまるまる・・・（笑）」
と思うけど。
9 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/29(月) 00:33: 遠藤淑子の４分の１スペースは面白かった!!秘宝館とか、旅行の事とか…
で、その４文の１スペースに、たまには「ハズレ」「製作中」
「メモ」とでっかく書くだけ、っちゅー使い方をしてみたい、
と書いてあったのも笑った。
10 名前： はしらといえば 投稿日： 2000/05/29(月) 00:40: 花ゆめ系は四分の一だけど、
りぼんのコミックスは三分の一だよね。

赤ずきんチャチャの最新刊を読んで、そこそこ面白かったんだけど
どこか昔ほどのパワーがないような気がして寂しかった。
はしらも友達からの貰い物だったし。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/29(月) 03:05: 国文学ちょっとかじったから、あーゆーこぼれ話みたいなものも、作品や
作者の理解に役立つかも、なーんて興味をもって読みます。国文学研究って
「夏目漱石は、実生活でこういう状況だった、これがこの作品のここに反映
しているよーだ」なんて、プライバシーばしばし使うから。
でも、マンガは若い子のものだから、作品の興味をそぐような話を書かれたら
切り替えがきかなくなるかもしれないので良し悪しですね。おばちゃんに
なれば「それはそれ、これはこれ」と思えるけど。
12 名前： >11 投稿日： 2000/05/29(月) 03:12: 興味をもって読みはするけど・・・

>作者の理解に役立つかも、なーんて興味をもって読みます。
　作者の理解とか、参考資料とか
　あまりそこまで深く考えて読んではいない・・・・。
　「あ～この人の雑談はおもろいなぁ」程度。
13 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 05:38: 一切、無い方がかっこいい気がする。
14 名前：８投稿日： 2000/05/31(水) 10:18: ＞１３
そうだろ。
８で書いたように、その広告入ってた１頁、
コマ構成やり直して描いてる作家を（もし）見たら惚れる。
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 10:22: ↑８じゃなくて７。すまぬ。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 10:51: ＞13,14

　昔のなかよしは、編集が柱にトークとか載せない主義だったので、
皆様やりなおして書いておられましたよ。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 11:45: そういえば昔のなかよしはなかったねー
でもそれでも満足して読んでいたなあ。
松本洋子の怖いやつとか、裏話とかあったらのめり込めなかったと思う。
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 11:54: 河総益巳さんのマンガなんかだと、トーク書いてるときもあれば、
その部分をまるまる書き直しはしないけど、一コマとして
描き直ししてるときもあった。
　その部分は妙に縦に長いので一目瞭然。大抵人物の横顔アップで
埋めてた（笑）。
　多分マーガレット系だと思うけど、トークでも一コマにするでもなく、
意味無しイラスト（花しょった主人公の穴埋めイラストみたいなの）
が入ってるのもあったりした。
19 名前： >18 投稿日： 2000/05/31(水) 11:57: 秋田書店も穴埋めだった。
今は知らんけど。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 12:00: 柱というのとはビミョーに違うかもしれないが、
須藤真澄さんの「てぬのほそみち」は編集者が
「連載しましょう！３ページでも４ページでも５ページでも・・・・」
と言ったのに対して、一番少ない３ページをとったところ、
単行本にするときに毎回１ページ分足りないのでその部分を全部
かきおろさなくちゃならなくなり、「カウントは偶数から」という
つっこみで終わっており、笑った。
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 14:54: くらもちふさこのマーガレット時代の単行本で
１／４スペースにコマを描き足してるのがあったと思うよ。
さすがに１ページまるまる描き直しはしてなかったけど、
さらりとやられてて、感心した記憶があります。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 16:05: 「読み返すと、この巻描いた時の精神状態の悪さが出ていて
好きじゃないです」って書いてあったときは白けた
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/05/31(水) 17:41: ＞２２
成田びなこせんせぇですな。
私もそう思ったよ。けっこう好きっつか、主人公ラヴだったので。
24 名前： >23 投稿日： 2000/06/01(木) 13:51: そうそう　成田先生

夢中になって読んでいる所にわざわざ水を差す事
書かなくてもいいじゃないって感じ
25 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 16:32: 手伝いにいってたセンセーは、広告スペースのところも最初からコマで埋めてました。
で、上からそのスペース分の白い紙を張っておくの。
取り合えず無くてもストーリーの展開上は差し支えない絵とかセリフが書いてあるんだけど、縦長一コマって言う定型にもならないので気が付かないし、後で書き足す必要もないからウマイ手だな、と感心した。
センセーによると、時間が経った原稿に手を加えたり書き直したりは、絵が変ってしまうこともあるからやりたくないんだそうだ。
26 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 16:45: ＞25
鏡・・・もとい鑑ですな。
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/01(木) 17:08: 篠原千絵さんなんかも広告スペースに
ちゃんとコマが入ってますよね。
気付いたとき本当にびっくりしました。
28 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/02(金) 09:51: 絵的なことに関する話題や近況報告や単なるヨタ話ならいいんだけど
作品のストーリーやテーマに関わることを安易に柱で語られたくないな。
どんなことであろうと。
29 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/02(金) 10:48: 講談社系は切り張りしてでも上手くレイアウト変えて
いたので気づいてない人も多かったんじゃない？
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 06:56: age
31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 10:52: 昔手伝いに行った先生が４分の１CMを入れ忘れ、（少年誌だったので縦長ではなく縦２分の１横２分の１という変なレイアウトだった）あとから慌てて１ページコマごとに切り分け、レイアウトしなおして無理矢理スペースをつくっていたのを思い出した。
ちなみに、きっちり完成原稿だった。
自分の書いた背景がかくれちゃって、ちょっぴり悲しかった…。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 10:44: 4分の１柱ははっきりコマの流れを遮っているので
最初は読み飛ばして、後でまとめて読む…
ということがわりと自然にできるのですが、
あらすじの入ってたスペースなんかは
目線の流れとして絶対に目に入ってしまうので
シリアスなストーリーの時に
へぼ絵を書かないで欲しいんです…清○玲○先生…。
まあ、面白ければそれでもいいといえばいいんだけど。
もしできれば意味なし背景カットとかそういうもので
埋めといて欲しい、といつも勝手に思っております。
ええもちろん作者の表現の自由なんですけどね。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 17:20: 吉田秋生もコマ増やしてるよね。Ｂ・Ｆのコミックではどこがあいてたか探したりしてた。
（ヒマ人～）
私は基本的に空きスペに、自分語りとか作品解説とかはいってるのすごく嫌い・・・
少女マンガ家ってなんであんなに話したがる人多いんだろう・・・。
あなたの人となりとか別に興味ないんですけど・・・なんて・・・。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 16:46: 昔の萩尾作品なんかは、全部書き直ししてたはず。
柱だけじゃなく、下半分あらすじ紹介とかありますもんね。
そういうの含めて、すべて加筆修正してあったような。
確か雑誌掲載時と単行本とでどう違いがあるか紹介してるＨＰ
見たことあるよ。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 17:50: あ、そのＨＰ見たいなー。
ところで昔のりぼんコミックって、トークなかったよね？
なんで今ってみんなあんなに書き込んでるんだろう・・・
特に最近系の漫画家のはどれも痛い・・・
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 03:59: 作品を見て欲しいのではなくて、
自分を見て欲しい漫画家が増えたのが、
柱のイタタ化に繋がってるのかなあ。
漫画家ならエッセイじゃなくて漫画で勝負して欲しい。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 04:20: うちの先生、アシスタントに柱を描かせるのはいいが
アシスタントは自ら描きたがってるとは思わないで欲しい・・・
それ描いたからといって仕事くるわけじゃないし
仕事中に描かしてくれるわけでもないし
申し訳ないな位は思ってて欲しいね
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 04:32: ＞37
アシスタントに柱？？
それって「アシの○○ちゃんが描いてくれました～」とか
漫画家がDJ気取りでいうようなやつ？
それとも何の説明もなし？
もしそうだったら信じられん……
柱はヨタでも作家本人の言葉＆絵だと思うからこそ、
読みにくくても読むのに。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 04:46: 矢沢あいはめちゃめちゃウザいです、柱部分。
まあ、ああいうノリの人なんだろうからしょうがないけど、
だんだんウンザリしてきた…。
嫌いなんだよ～あの口調。
40 名前：３７投稿日： 2000/08/02(水) 05:02: ＞３８
アシ側が自分で名乗る
先生はなかよくやってるのを示したいみたい
理由はわからず・・・
可愛がってるのよ～と言いたいのかな
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 18:09: いくえみ陵さんの柱部分はけっこうおもしろくて好感もてますよ。
いくえみ先生の飼っていらっしゃる、ネコの事とかいろいろ。
42 名前： >37 投稿日： 2000/08/03(木) 18:33: ……ありなっち？
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 03:46: ＞37
あれって好きで描いてるのかと思った。私の言葉が本に載るんだ～。とか思いながら
・・違うんだ
＞39
矢沢あいの単行本買った事ないんでどーゆーのか読んでみたいー。そんなむかつくんだ。

たしかあそっこて、いくら描いてもお金もらえないんだよね。だから自分の好きなこと
いくらでも描けるらしい。柱はなんにも描いてないとなんかさみしいんで、なんでもいいから
描いて欲しいんだよなー。
ありなっちはちょっと描きすぎな気はする。立ち読みしてるもんで読むの大変。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 10:58: 少年マンガで（しかも柱じゃなくてあまりページ）の話で申し訳ないんだけど、
ヒカ碁の作者二人のああいうところの使い方は上手いよね～。
少女マンガ描きのアイタタなあたりの人にも見習って欲しいモノです。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 11:26: ヒカ碁はどんな感じで使ってるの？だれか教えてくれ。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 11:45: ＞４５
なんつーか毒にも薬にもならないけどお得感あふれるっつーか。
でも、１コマ切り出して
”このシーンは実在のどこどこ。実際に見比べるのもたのしいね”
とかって作者が書いてるのかな？編集じゃないのかな？
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 11:48: ＞ヒカ碁
なんかサービス精神あふれてるのにビジネスライクでいいよね。
少女マンガにありがちな、ここはサービスで原稿料貰ってないんだから
あたしの感情垂れ流しよ！！ってのがない。
かといって少年マンガにありがちななげやりさも感じないし。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 10:50: ＞４７
同感。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 01:12: みなさん、４分の１スペース嫌いな人が多いんですねえ。
私は、結構好きだけどなあ。
昔の漫画は、イラストカットをのっけてるのが多くて、
手抜きじゃん、とか思ってました。

でも、ネタバレしてる四分の一スペースは、イヤかも。
まあ、あとでまとめて読めばいいのだろうけど。
うっかり、先に読んだらネタバレということが
たまーにあるっす。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 01:23: 好きな４分の１ってのは無いんですか？
津田雅美さんのはなごむから好きです。
51 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/07(木) 20:08: >>32
ごめん、私はあの省略絵大好きなんだ…
52 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 06:36: ＞39
ファンだけど同感…
53 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 06:59: 谷川史子さんの描かれる柱とオマケページは凄く好きです。
波平さんや羅川まりもさん等の白泉社系は腹が立つ事ばっかりです。
54 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 07:43: 谷川史子って別に大したこと書いてないと思うけどな。
55 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 08:27: 大した事書いてないからいいんですよ。＜谷川史子
56 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 17:21: あまり作者の日常や言い訳などを聞かされるのは嫌だけど
この作品を書いたときはこんな事考えていましたとか
このマンガはこんなことがきっかけで思いつきましたとかは良いな。
それは私がマンガ描きだから参考になるってことだけなんだけど。
57 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 17:43: 谷川史子さんのコミックスのおまけページの
漫画の画材について…とかは
自分も漫画描きを目指してたことがあったので（笑）
すこし参考にさせていただきました。
58 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 19:26: 個人的には四こまがあるとちょっと嬉しい…。
59 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/26(火) 21:05: 私はとりあえず、著者が自分の毒をうまく隠してくれれば
どんな内容でもＯＫ。好きな作品は大体雑誌も買ってるから、
何も書いていないとかカットだけとかだと「もうちょっと
サービスしてよ～」と思う。
でも漫画家って文章を書けば書くほど小物になっていってしまう
のでその辺は微妙だね・・。長い目で見れば一切書かない方が
いいんだろうけど。