現代洋子～不幸を呼ぶ女～

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1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 20:16: 水戸泉しかり、小泉今日子しかり、高橋美佳子しかり、
ユースケ・サンタマリアしかり、彼女と関わった人間は
不幸にされてしまう、まさに究極のサゲマン！
2 名前： やなおんな 投稿日： 2000/07/24(月) 02:58: 何がいやって「ともだちなんにんなくすかな」の中で
コミケに行く友人をネタにしてそれを小馬鹿にしたこと。
ネットで男探して結婚した奴がコミケで男探すのを
馬鹿にできるのか？　因みに私はコミケッコンしたさ。
そのせいでこの人の描く物に見え隠れする
「他人を見下す」ようなところが鼻につくつく。
親馬鹿・夫馬鹿漫画もいやだけど
自分の亭主の似顔絵がロンパリで娘はドブス。
自分の顔が一番まともってのもすごいやね。
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 03:36: ＴＢＳの集団見合い番組「沼島の春」に出た時のビデオあるけど、
職業イラストレーターになってたよ。
あれって冷やかしで出たのか？
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 03:53: 初めて聞いたけど、どんな話かいてる人？
なんで有名人とそんなに付き合いがあるの？
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 06:09: ＞2
コミケに行く友達を馬鹿にしてた様には
読めなかったよー？　彼女のこと可愛いって
書いてたし・・　それにその友達はコミケに
男探しに行ってたんじゃなくて、本買いに
行ってたのでは・・
6 名前： >2 投稿日： 2000/07/24(月) 06:36: ５の通り。自分がコンプレックスを感じてるから、誤解したんじゃない？
それに、あの似顔絵って現代洋子本人とそっくりだと思うんだけど・・・。

＞４
「ともだちなんにんなくすかな」というお見合いマンガ（最初は違った）と、
「突撃ジャンケン隊」というのが有名です。
「突撃～」は毎回有名人を呼んで、お話して飲み食いして、最後にジャンケンして
負けた人が全額払うという企画でした。（某テレビ番組があとからマネした）
7 名前： >6 投稿日： 2000/07/24(月) 06:42: 「突撃～」じゃなくて、
「おごって～」だよ。
8 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 07:23: ジャンケン隊、名探偵コナンのアニメにちょっと出たよね。
｢おごってー」｢おごってー！」｢ジャンケン隊ー！！」って。
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 07:42: 誰？そんなに有名人？
10 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 07:42: 「ともだち何人なくすかな？」の見合い用写真痛すぎ。
でも、メル通で結婚したというのはナウいな（笑）
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 10:48: ナ、ナウいって…（笑）
久しぶりに聞いた。
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 11:02: ジャンケン隊の３巻か４巻を読んだけど
全然面白く無かったぞ。
13 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 11:20: いい人だよ、、、それにあの早稲田卒だし。
14 名前： ２です 投稿日： 2000/07/24(月) 11:24: ＞５
「コミケなんかに行ってる場合じゃない」的な
いい回しに見てとれたんですよ。
作者の描いた物を見る限りではこの人の
コミケの知識は世間一般並、もしくはそれ以下だと
思ったので、よく知りもしないで何言ってるんだろ
と不快に思ったんです。

＞６
コンプレックスなんか感じてませんけど。
コミケッコンした人が何にどういうふうに
コンプレックスを持っているのかむしろ
教えてほしいですね。
それから作者の自画像が「似ていない」とは
書いていません。

娘さんの顔は知らないから似ているかどうかは
わかりませんがご主人、「おごって～」の写真を見る
限りではあんな目の向きずれた顔じゃないし、第一
そういう「病気」の人がいるってこと知らないのかな
現代さんは。その手の「作者の無神経」なところが
鼻につくんですよ。「ともだち～」「おごって～」を
回した友人達もほぼ同意見でしたね。
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 11:49: だんなさんのロンパリ顔は確かに気になってたー
集英社はそういうところ厳しくないんでしょーか？
16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 16:14: ＞１４
お見合いパーティに行きたい＝結婚したいと言う気持ちがある。
なのに、お見合い相手を放って、同人誌のイベントへ行ったから
「コミケへ行ってる場合じゃない」的発言なのでは？

ダンナさんの顔は、ポヤ～とした性格をあらわしてると思ってたけど
なるほど、そういう見解もあったか。今まで気にしてなかった。
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 20:30: ＞１４
漫画は写生じゃないですし、キャラクター作りは特徴を強調するものですから、
そう一概に非難するのは・・・　侮蔑的に描いてるならともかく。

ところで、そういう病気の人・・・と書かれていますが、例えばの話、
あなたからすればパタリロの４本指も非難の対象ですか？
18 名前： >16、17 投稿日： 2000/07/24(月) 21:09: 2=14は読解力のないドキュソだから、まともなレスをしても無駄です
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 21:25: ＞13
早稲田っていったって二文じゃなかった？
二文ておたくばっかし。
20 名前： ドキュソ？ 投稿日： 2000/07/24(月) 21:38: >18
他人の読解力を言う前に、ンとソはわざと？

>17
同じ白泉社の「ぼく地球」は指の数描き直しさせられた話は
当時のアシさんから聞きましたよ。
どうなんでしょうねー、そういうのは。
21 名前： >20 投稿日： 2000/07/25(火) 07:38: 横からごめんね。
2chではドキュソと書くことが一般的みたいですよ。
22 名前：乙武投稿日： 2000/07/25(火) 07:40: 早稲田は優秀な人しか入れません。
ここに書き込んでる奴は低学歴のドキュソばかり。
23 名前： ＞２０ 投稿日： 2000/07/25(火) 07:46: １６さんへの反論はないの？
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 08:05: ＞２＝１６
一般のコミケの認識なんておたくのあつまり程度ですよ。
コスプレ集団の祭とか。
よく知りたくもないでしょうし。
コミケ行ってる時点で世間のはみ出し者と見られることくらい
覚悟しておいてください。
25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 22:02: あげ
26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 22:07: 早稲田がいい大学に異論はないけど、広末りょーこちゃんの件は?(ﾜﾗ
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 00:39: 現代本人に興味はないけど

>水戸泉しかり、小泉今日子しかり、高橋美佳子しかり、
ユースケ・サンタマリアしかり、彼女と関わった人間は
不幸にされてしまう、まさに究極のサゲマン！

が気になります、何があったの？教えて特にキョンキョン

コーラスでむちゃした妊婦とあったが、
大したむちゃでなかったと思ったのは私だけ？
28 名前： ＞24 投稿日： 2000/07/26(水) 00:42: 16です。
私２じゃないです。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 00:57: 確かに文面的に2＝16には見えないですよね。
多分、2＝14って書こうとして間違えたんじゃ
ないでしょうか？　私５なんですけど、16さんの
いう通りの解釈で私も読んでた。＞コミケに行く友達
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 01:09: >2=14
回した友人達もほぼ同意見でした・・・って
あなたが本を見せる前に「こう感じるでしょ～」
って洗脳してまわったからじゃないの？
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 05:51: 24です
２＝１４と書こうとして間違えました。
失礼致しました。
32 名前： ＞31 投稿日： 2000/07/26(水) 19:30: 16です。
書き間違えだったのですね。
16に反論が無いので、2＝16と思われたのか？と思ってしまいました。
ごめんなさい。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/26(水) 19:39: なんか現代洋子の話じゃなくなってる・・
34 名前：＞１投稿日： 2000/07/26(水) 21:02: 毎週一人に会って，何年もやってりゃ，不幸になる人も出るよ。
そんなこと言ったら，黒柳徹子，かなりさげまんだぞ。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 00:00: 2ｃｈだったら一緒に悪口言ってくれると思ってたんでしょう(笑)
ここは別にそういうところではないんですよ～。
叩かれている方たちもいますが、全部にそれが通用するって
思わない方が良いです。
36 名前： 以前の現代スレでも同じこと書いたけど。 投稿日： 2000/07/27(木) 03:08: 「おごってジャンケン隊」しか読んでないが、
単純に、ギャグのセンスは全然ないマンガ家だと思う。
「普通の」女がサイバラ風のギャグを狙うのはやめてほしい。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 03:19: サイバラの下手なコピー。寒い。
38 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 03:22: 沼島の春では、Ｂ作さんに「佐藤くん！」と呼ばれてたな。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 04:38: 現実に「さげ○○」かどうかは知らないが
作品については、天才西原の真似だけはよせ、と言いたくはなる。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 04:58: 2chでは男性にも女性にも毛虫のように嫌われてるね、現代洋子
私はサイバラも好きだけど現代洋子も好きだな
まあエッセイ漫画を描くにあたってどうしてもサイバラっぽいなと感じてしまう人もいるだろうけど
私は全然違うものと思ってるけど、つーか身を投げ出して全てさらけ出して命がけで（大げさな（; ´Д｀）
描いてるサイバラと、ちょっと思いつきでさらっと描いてる現代とは全然格も内容も違って見えるが・・・
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 05:09: 思いつき不幸自慢なら浜口乃理子のほうが面白かったな（少女マンガとは違うけど）
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 06:43: ＞４０
私は、サイバラの真似とかなんとかいう以前に
面白くないから嫌いです。
「傲ってジャンケン隊」も、企画をたてたのが
八巻でなければあそこまでいかなかったでしょうし、
ギャグも全編だだすべりなのが疲れる・・・。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 08:17: 私はサイバラより現代さんのが好き～。
サイバラって読みづらくないか？
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 22:22: さいばらからあくとうま味を薄めると
げんだいになるのかな。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 22:50: 最初はそこそこおもしろかったんだけど、途中から相手の機嫌取りになって
しまったような気がする＜ジャンケン隊。まいど編集だけを笑いのネタに
してるのもあきたしね。
46 名前： >41 投稿日： 2000/07/27(木) 22:51: 浜口さんはあの、金を吸い取る父親が一番の不幸の元凶・・・。
ってゆーか、ギャグで描いてるんだと思いたいけど、ギャグに
見えない（マジでひどい親父だ、と思わせられてしまう）。
西原さんの場合はなぜか同じパターンでも笑えるのに。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/27(木) 22:55: で、ストーリー物を描いてた過去は無かった事に？
48 名前： ばかなことやってるけど 投稿日： 2000/07/27(木) 22:55: ほんとは私、インテリなのよーん、という姿勢が匂う。
飛びきれていない。サイバラほど。
てゆーか現代の生活とか生活感とか、ほんとにおもしろいか？
49 名前： これも前に書いたが 投稿日： 2000/07/28(金) 02:17: 悪いけど、男から見て、女の子が会話の中で言うギャグのほとんどは
面白くないんだよね。現代のギャグってのは、その典型。
安全な領域でだけでしか、罵倒したり、汚れたりできない。
そういう予定調和的なギャグしかないでしょ？
ＢＵＢＫＡで、サイバラがくらたま（やっぱり女性の漫画家で、ＢＵＢＫＡで
突撃ルポものをやってた。やっぱり面白くなかった。）に「もっと汚れろ」
って言ったときに、くらたまは適当なこと言って逃げたけど、あれも
醒めた。なんだかんだ言って「普通の女」ってのが見えて。
50 名前： 今さらだけど気になったんで 投稿日： 2000/07/28(金) 02:48: ＞２さん
私、斜視（ロンパリ）なんですが、現代読んでて気になったことなかったな～。
ありがちな漫画的表現としか思えない。
ロンパリっていう言い方を使ったり、括弧付きで「病気」なんて
書いちゃうあなたのほうが、差別的な感じがするなあ。

コミケ友人の話も、見合い相手をアッシーにして自分の
行きたいとこにいっちゃうって行為を皮肉っただけだと思う。
あれがコミケじゃなくて、ブランドもののバーゲンでも
アイドルのサイン会でも同じように描いたんじゃないかな。

現代洋子は「ともだちなんにんなくすかな」は面白かった。
「おごってジャンケン隊」はつまんない。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 03:03: 本の中に、ああゆう箸休めがあってもいいんじゃないの？
あってもなくてもいいか・・・みたいな
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 03:16: ＞51
そうだわな。本人がそのポジションで納得してるなら全然問題ないわけだ。
もしそうだとするなら一生メジャーにはなれないと思うが。
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 03:58: ＞50
差別用語なの？ろんぱりって。
きのうＮＨＫ教育の「人間ゆうゆう」で「うちの娘は知恵おくれで・・・」
っていう表現があったけど、身内のことならＯＫなのかな？と思った。
放送大学では福祉関係の科目で乞食って言葉が堂々と出たし。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 04:02: ともだちもじゃんけんもタダの企画マンガじゃん
サイバラと比較するようなもんでもないでしょに
以前のフツーのマンガの方が好きだったな…二度と描かなそうだけども。
まあ、これで人気出ちゃったんならしかたないけどさ…
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 04:43: 差別語はね、使っちゃいけない言葉ってわけじゃないんだ。
ただ、使い方を間違うと教養も品性も疑われるから気をつけな…
56 名前： 50 投稿日： 2000/07/28(金) 07:38: ＞53さん、55さん
ロンパリは差別用語ではないと思うけど、確実に侮蔑的な表現ではあります。
現代のデフォルメよりは、ぜったい不快感感じる人が多いはず。
53さんのおっしゃるように、私も自分や身内がいうのは平気だけど、
さして親しくもない人に、「○○ちゃんって、ロンパリだよね～」
なんていわれたら、かなりひいちゃうよ～。
57 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/07/28(金) 07:55: なんか皆さんけっこうひねくれた読みかたしてるんですね。
可も無く不可も無く、普通に読んでたんだけどなー。
58 名前： >>57 投稿日： 2000/07/28(金) 08:35: >>57
2chだもん（お約束）
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 10:53: もう普通の恋愛マンガは書けないのかな？
結構おもしろかったと思うけど・・
「ともだちなんにんなくすかな」より
「まいったカッパは目でわかる」が好きだな
って比べる対象じゃない？
60 名前： >59 投稿日： 2000/07/28(金) 20:25: 「まいったカッパは目でわかる」は現代著ではなく
桐島いつみだと思うが・・・。
そういうイミで書いたんではなかったらごめん。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 03:15: 子育てエッセイ漫画は読んでて不愉快です・・。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 13:06: >60

>「まいったカッパは目でわかる」は現代著ではなく
桐島いつみだと思うが・・・。

フィクションと一応ノンフィクションなので・・
比べる対象じゃないかな？って思いました。
桐島さんのセンスには脱帽してます・・・

>61
私も同感です
63 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 13:42: 現代が描いてるのは、事実を元にしたフィクションでしょう
ノンフィクションだって信じてるのか？
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 00:06: どーでもいいけどギャグエッセイ描くとすぐサイバラと比較する奴は安直でうざい
65 名前：３６投稿日： 2000/07/30(日) 02:23: ＞６４
ギャグエッセイ書いたから比較してるんじゃなくて、
明らかにサイバラの手法を真似てて、なおかつ面白くないってことを
言いたいんだよね。おわかり？
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 02:29: サイバラって、そんなに面白い？
私は面白いと思ったことがないんだが・・・
（だからといって現代のが面白いかというと・・・う～む）
67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/30(日) 02:34: サイバラって、旅行マンガとか描いてる人？
鳥頭何とか」って本をもらったのですが、牙むき出してる絵が生理的に
嫌で読んでません。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:45: サイバラは好き嫌いが現代洋子より別れるだろうなー。
さっきやってたマンガ夜話の再放送、サイバラの回だったんだけど
彼女が自虐的エッセイマンガをかきだしてから、フォロワーが多々
出てきたという話で、現代洋子の名が出てました。
私はサイバラは時々そのワルぶりが恥ずかしくなることはある。
けど現代洋子はそれ以前に面白いとも思わないから…それは個人の
趣味だろうけど。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:56: ＞68
その回ではサイバラを底がぬけている、と評してたね。
まさに現代にはその底が抜けている凄みがないんだろう。
所詮、常識的な範囲でアンチモラリストの真似をしてるだけ。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 04:58: 大学生のとき、やたらと声高に授業さぼったこととか、試験勉強でき
なかったこととかを話す人っている。そういう人はだいたいなんでも
まじめにやってるもんだ。ほんとにぐうたらなダメ人間はあんまり
そういう話に花をさかせないものです。
…というようなかんじかなー現代洋子って。
まあほんとにダメ人間だったらマンガなんて描けないけどね…
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 00:15: 私は、ジャンケン隊の2巻しか読んだことないんだけど、どうして西原さんのぱくりって言われてるのか
全然わからないんです。
西原さんは好きでよく読んでいます。
自分や、周囲の人間を貶めてギャグにしているという点が似ているからですか？
でもその程度じゃぱくりとは言えませんよね。
誰かわかるように教えてくれないでしょうか…。
雰囲気とか、抽象的なことを言っているのかな？
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 01:18: 私も西原さん好きだけど、じゃんけん隊読んでも
ぱくりとは思わなかった。
それよりみずしな孝之って言うギャグ漫画家の方が
西原さんに似ていて嫌。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 01:27: さがってるぞ～。
なんだ～誰も教えてくれないのか～。
65さん～69さん～その他アンチの人～　教えてくれよ～。
74 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/08/01(火) 08:25: どこがサイバラのパクリなんでしょう。
昨日サイバラさんの漫画よんでみたけど分らない。
全然系統違うと思いますが？
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 08:40: ＞７４
西原さんの「恨ミシュラン」とか、「まあじゃんほうろうき」とか
あたりのを読むと、ビックリするくらい似ています。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 11:24: 「恨ミシュラン」で西原理恵子にはまり、「まあじゃんほうろうき」で麻雀を覚えて
「おごってジャンケン隊」を買っている者ですが
あれが似てると思う人ってなんでも「似てる」とか「パクリ」とか言う人じゃないだろうか・・・
マジでこの作品で「パクリ」って言ってる人って
まあじゃんほうろうきが「ちびまる子ちゃん」のパクリと言ってるのと同じくらいサムイよ・・・
まあ確かに「ジャンケン隊」は巻数が進むに連れて「有名人ヨイショ」になってきてるのは確かで辛いものもあるが
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 12:18: 何度も出てるけど、この作品は、サイバラに似ていることが
問題ではなく、面白くないことが問題なのではないでしょうか？
サイバラの話題はついでのような気がする。
簡単に、女性が毒舌エッセイ系に手を出す、というところから
「サイバラより毒もなければ面白くもない」というイミで
パクリ呼ばわりされているのでは？
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 21:06: それはともかく、じゃんけん隊にサイバラ出てくるよね。
元祖をゲストに呼ぶことは、なかなかまねできないと思ふ。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 22:12: 「パクリ」というわけではなくて、ただひと昔前は、ああいう身内ネタ
とか自虐的なギャグマンガをかく人は女にはいなくて、西原が最初だった
から、そのあとに出てきた人はみな後継者だと言われてるだけでしょう。
べつにパクッてるわけじゃないし、本人も意識してないと思う。
（なので、78さんの言ってるようなことも意識せずにできるわけで）
ほんとに、語るべきは、77さんの言うように、パクリ云々ではなくて、
つまらないということ。つまらないと思ってる人が多いからこそ、安易に
ああいうことやっちゃって、西原とかが受けてるから手を出したんだろう、
と腹をさぐられてしまうんじゃないかな？悪気なくても。
80 名前： >72さんに 投稿日： 2000/08/01(火) 23:27: 全く同感。一時期は柴田亜美に似てた時期もあったけど。
デビュー当時はすきだったけど、今はあのイタさぶりを楽しむように
している。
81 名前： 71 投稿日： 2000/08/02(水) 00:45: な～るほど、結局パクリだなんだと騒いでるのはイタイ人、ってことですね。
あーすっきりした。
みなさんありがとう。
82 名前：３６投稿日： 2000/08/02(水) 03:01: パクリ否定派の方、ちょっと待ってくださいな。
パクリとまで言った以上、どこがパクリなのか具体的に指摘する責任は
認めますが、似てる似てないは主観的な判断が入るのが当然なのに、自分と
違う考えの人間を「イタイ人」と決めつけたり（７１さん）、なんでも
パクリ呼ばわりするんじゃないかとかいう的外れな推測をしたりする（７６さん）
その論理性の無さも相当イタイと思いますが。
最近の問題で言えば、倉木麻衣が宇多田のパクリと言われているような
もんです。似てないと思う人にはまったく似てないと感じられるの
でしょうが、実際に多くの人間が「似ている」と感じる事実をどうやって
否定するのでしょうか？「じゃんけん隊」はサイバラのパクリ的手法で
もって書かれたと感じている人間がいるという事実を、前回のスレッドに
続きぼくは確認しましたが、見方を変えれば、そう感じるほうが観察力の
ある人間で、そう感じない人はニブい人間だという言い方もできますよね。
そういう言い方をぼくおよび、多くの人がしないのは、当然、作品の
感じ方には人それぞれだという当たり前の原則に基づいてのことです。
そのへん、どうでしょうか？

本題。
７５さんが書いたことと、同じことをぼくも感じました。
つまり、パクリと感じてる人間は、おそらくサイバラの
あの時期（９２～９４年ごろ）の作品と、「じゃんけん隊」が
ダブって見えるのです。最近のサイバラの作品はさらに毒が
キツくなり、コマの中身の密度も上がっていて、そこだけから
類似性を見出すのは難しいかもしれません。

では、どこが似ている（パクってる）のかと言うと、扱うものが
マンガである以上、視覚的なことも含めた問題になってしまうので、
文字だけしか書き込めないこの掲示板で説明するのは多少難かしく、
さらには手元に「じゃんけん隊」の単行本もなく、「～ページの何
コマ目と何コマ目がパクリ」というように正確な言い方はできませんが、
スピリッツ誌上で読んでいたときの記憶をもとにいくつか挙げると、
（下に続きます）
83 名前： ３６（続き） 投稿日： 2000/08/02(水) 03:02: ・まわりの人間によってシャレにならないヒドい目に合わされて（その
　シャレにならなさ具合は、サイバラと現代では天地の開きがあるが）滝の
　ような涙を流しつつ、必死に自分をいじめる人間と戦うという構成。
　「じゃんけん」隊の場合は確かに企画がそうさせているとは言え、
　それをあんな風にサイバラ的なノリでさばく必要がなぜあるのか。
・地の文（ナレーター的なコマ内の文字）で、特に強調して笑わせたい
　と狙っている部分を筆書きのような太字で書く手法（他の作家もよくマネて
　いて、もはやバラエティ番組で笑わせたいときに下に出る文のように
　一般化してしまったが）
・作品内で作者が親しい人間（編集・友達・ゲスト）をなぐる（実際には当然
　なぐってないのだろうが、その人物への怒りを、そういう形で表す手法）。
・その際、なぐられた人物は鼻血をふき出し、ふっ飛ぶ。そのコマでは
　線によって人間の動きを表すような表現を用いず、ふっとんだ人物が
　空中で静止しているかのように描かれる（車田正美的…とはちょっと違うが）
・特に「恨ミシュラン」とダブるのが、1ページ目は導入に使い、２ページ以降が
　本題になるというページ割り。
・機嫌が悪いとき、怒っているときは作者の目が線になる。
・現代はもっときれいな絵もかけるのだろうが、この作品での人物のデフォルメの
　しかたがそもそもサイバラの作品に似ている。
　こんなところまでパクリと言うつもりはないが、マンガに登場する
　作者の姿までもが似ている。
現代＝http://spi.shogakukan.co.jp/spi/inspi_new/gen_sakka.htm
西原＝http://www.jah.ne.jp/~aiai/riezo/pub1.htm#yunbo
（『パチンコにはちょっとひとこといわせてもらいたい』の表紙参照）

こういう風に列挙していってもパクリ否定派には今ひとつ納得いかないか
とも思いますが、逆にパクリ派には、上に書いたことが一つ一つよくわかると
思います。７１さんが自分で書いておられるように、この問題に関しては
「雰囲気的なところが似ている」という説明しづらい部分もあり、それを
さらに説明しようと思えば、具体的に似ているコマの画像をどこかのサーバに
アップするのが早い気がします。

さて、否定派の意見を伺いたいところですが、検察側が「被疑者がものを盗んだ」
ということを証明するには証拠一つあれば容易なのに大して、被疑者側が
「ものを盗んでいない」ことを証明することが難しいように、「自分には
似ていないと感じられる」という論拠以外よって立つところはないのでは
ないでしょうか。そして、そのことを、ぼくは別に否定するつもりは
ありません。上に書いたように、感じ方は人それぞれですから。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 03:06: ながいよう。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 03:16: やっぱイタいって思われるから長いのはやめようよう。
わたしだって倉木や矢井田瞳ははあって思うから
パクリいや派なのにさあ。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 03:26: ８３さんのは長いけど、イタくない。
わかり易いし、偏っていない。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 03:39: 現代さんがパクりだといわれるのは、内容よりも
絵だと思う、そこらへんは８３さんの言うとおり
ながいけどがんばって読んでほしいなあ
で、くらべてほしい
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 03:40: なんで「じゃんけん隊」のような箸休め的な漫画に
こんなに白熱しているのか謎・・・（サイバラファンがうるさいだけなのか？）
この漫画がスピリッツを背負ってたというわけでもあるまいし
パクリだろうが、そうじゃなかろうが、どうでもいいと思うんだけど
私は「じゃんけん隊」わりと好きだった（あくまで箸休め的な漫画としてだけど）
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 03:42: クラキだって、パクリじゃない！と言い張る人に論理的にパクリである
ことを文章のみで説明するのは難しいでしょう…（知識の個人差もあるし）
83さんの文章はわかりやすいです。なるほどねって思った。
90 名前： ＞８８ 投稿日： 2000/08/02(水) 03:46: ああ、そういえばそうね
あたま冷えた、ありがとう
西原作品ずっと読んでて、現代さんの連載がコーラスで始まったとき
ぜったい西原さんは抗議するだろうって思ったんですが
よゆーで対談してるし・・。
それをみて、西原さんにとってはこんなこと取るに足りないことなのね
って思えました。
91 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/02(水) 03:59: それで納得しちゃうのか‥
どの類似点も２者ににのみ共通ってわけではないので説得力に欠けるような気が‥
しかもその共通点がサイバラオリジナルかどうかってとこも‥
（現代オリジナルといっているわけではなくて
よく使う技法のひとつではないの？ということ）

いや、まあ現代がパクリかどうかなんてどうでもいいんだけど
じゃんけん隊がみとめられてる理由はサイバラとの共通点のせい
ではないと思う。

私としては両者の共通点として一番強く感じるのは絵とか構成でなくて
作中に登場する作者自身が悪意を強く持つものとして描かれている
ところだと思うのだけども‥
92 名前： ＞９１ 投稿日： 2000/08/02(水) 04:08: そういわれればちょっと前に出てた浜口乃理子もそのタイプだね
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:02: ＞作者自身が悪意を強く持つものとして描かれている
じゃんけん隊が？そうかぁ～？？そんな風に感じなかったぞ
あれはスピリッツに載っているミュージシャンのインタビュー記事と
なんら変わりないような気がしたが・・・
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 00:40: う～ん…　今まで現代さんをサイバラさんのパクリだと
思ったこともなかったからびっくりした。83を読んでも
｢そうかなあ…？」と思うんだけど…　私は現代さん面白いと
思うよ～。パクリ問題って難しいんだね。私は違うに一票(笑)
95 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/08/03(木) 06:49: あついですね。
必死になってここがパクリ！って主張されても･･･。
まあ、それでも私はパクリと思えませんが。
個所に多少似ている部分があったとしても
全体的に似ていないと思ってしまうので。
私はサイバラの漫画は読みづらいし。
サイバラｆａｎは他のエッセイ漫画、全部パクリに
見える？と怖くなってしまった。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 14:35: あ、よかった、同じ考えの人がいた。＜パクリと思わない＆現代さんが面白いと思う
私的には、「ぜんぜん違うやん」って感じですけどね。

「影響を受けた」と「パクリ」の境界線はどこにあるのだろうと思う…。
「パクリ」と主張する人たちの目から見れば、現代さんを面白いと思う私たちは
犯罪擁護派にでも見えるのかな。いくら口では「否定する気はない」って言っても飾りみたいよ。
83さんのヒステリックな文章が真夏の夜の恐怖を感じさせるわ～。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 14:50: ＞９６
本当に大好きなものをパクられたって
思ったら、ヒステリックにもなります
まだ、いやだいやだ言うだけじゃなくて、ちゃんと理由を
説明している８３の態度は、ちゃんとしたものだと思いますが
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 15:54: でもさ、西原理恵子自身もいろんな人に影響受けてるよね。
麻雀ギャグは片山まさゆきがやっぱり元祖だと思うし、
絵のスタイルも初期は高野文子の影響受けてない？
８３さんの言ってる、不機嫌になると目が線になるなんていうのは
高野文子あたりが初めた気がするんだけど。
ぶっとばして鼻血だしたり空高くとんでいくのは、高橋留美子っぽいような・・・
目の幅ナミダなんかは、それこそ誰が元祖かよくわからないし。
西原理恵子が一番特徴的だったのは、絵のスタイルよりも、徹底して
自分を汚してギャグにしていることだと思うから、絵が似てることを
パクリと言い出したらキリガないと思う。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 16:13: パクリというより、所詮亜流って感じ。
もともとああいうスタイルのマンガ描いていたんなら
ともかく、サイバラ的企画・描写法が受けてるみたいだ
から、売れるためにそういう風に描こうっていうのが見
え見えなんですよ。しかも器が比べられないくらい小さい
から、所詮箸休め止まり。
100 名前： ３６（８３） 投稿日： 2000/08/03(木) 17:58: ＞９５さん
ぼくの印象は逆です。細かい点には当然違いがあるものの、
全体的に似ていると感じるのです。
＞９８さん
いずれ、その手の反論も出るかと思っていました。９１さんも
似たようなことを言っておられるし。
マンガに限らず、映画や文芸一般に関しても、誰かが考えだした
表現や手法が真似されていくことは当然のことでしょう。
それが単なる「パクリ」となるか、「手法の継承」になるかは、
後に作られた作品が、単なる二番煎じ（あるいはそれ以下）
で終わるか、そこに新しい魅力を生み出せるかで決まるんじゃない
でしょうか。サイバラも、当然いろんな作家の影響を
受けているでしょう。その点、９８さんのおっしゃるとおりです。
しかしながら、サイバラはその上で彼女のオリジナルの世界を
築くことに成功したから支持されるのです。「じゃんけん隊」は
サイバラの影響が一部分の個所に見られるというよりは、
サイバラの作品の雰囲気そのものを真似したように思えるからこそ、
「パクリ」と感じる人が出てしまう…そう僕は考えます。
ついでながら、麻雀ギャグは片山のほうが先じゃないかという
指摘は、『タッチ』と『巨人の星』を比較しているようなもので、
やや不適切だという気がします。
101 名前： 『タッチ』と『巨人の星』 投稿日： 2000/08/03(木) 22:58: って、たとえがよくわからない。

よって、あげ。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 00:43: パクリだと思ってる人に｢パクリじゃないのでは？｣
って言っても納得してもらえないように、パクリじゃないと
思ってる私はどんなに｢パクリだ｣って言われてもやっぱり
｢う～ん…？」て感じです(^^;)　ストーリーがあまりにも
酷似してるとか、大事な台詞がかぶってるとかならわかり
やすいんだけどなあ。以前ジャンプで、ちばあきおさんの
｢キャプテン｣の台詞パクってる漫画見た事あるので。
エッセイ漫画だから現代さんの体験をもとに描かれてるんだ
ろうし…　｢面白くない」って意見は有りだと思うんですけどね。
私は面白いと思いますが、漫画の批評は人それぞれ。
103 名前： そうなぁ 投稿日： 2000/08/04(金) 01:37: あれがパクリなら本当のオリジナリティってなんだろうとか思うよ。
先入観持って見ればなんでもそう見えちゃうって事じゃないかな。

ボク個人は（それなりに）面白いと思ったし、似てると言われたら
「そうかもしれない」だし、いや似てないよといわれたら「そうかも
しれない」程度の類似性じゃないかと思うよ。
104 名前：私も投稿日： 2000/08/04(金) 02:18: 現代さんは（それなりに）面白いと思います…育児漫画は1個で十分だと思うけど（笑）

思うんですが、ここでパクリだなんだと騒ぐ人って、何が目的なんですか？
現代批判スレを利用して、西原氏を持ち上げようとしてる…ようにしか見えない…
「パクリ」の証拠として挙げている理由も全部主観的だし（実例をあげられてもそうとしか思えない）
あなたがたの主観をまくし立てて、それからどうしたいのですか？
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:04: ＞思うんですが、ここでパクリだなんだと騒ぐ人って、
＞何が目的なんですか？現代批判スレを利用して、西原氏を
＞持ち上げようとしてる…ようにしか見えない…

あ、これ私も思いました。サイバラさんのすっごいファンなんだ
なあって感じです。それとも現代さんはパクリなんだから読んでは
いけないとかそういうことかな？　だったらそれは無駄です…
パクリって思えないんだからどうしようもないですよ。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:21: 「目的」て言われてもねー…
いや、私はべつにパクリとは思ってないけど。
そこまで言うほうが怖いよ。べつに彼女関連の話ならどんな流れに
なってもいいんじゃないの？こういうとこでは。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:52: 私はまあ似てるかな、と思う方。実際過去あちこちで何度も言われてることだしね。
企画そのものは宇野亜由美の旅行物の方が完全なパクリだったと思うよ。でも宇野さんは
面白かったから、パクリだとされた上でなお叩かれない。そこが現代さんと違うでしょう。
私はジャンケン隊の最初は楽しく読んでたけど、どんどんつまんなくなって読むのやめた。
雰囲気がサイバラに似てるのにサイバラほどはじけてない、かといって全く別個の
面白さがあるかというとそうでもない。だから亜流呼ばわりされるんだと思う。

だからって現代さんをけなしたところでサイバラが持ち上がるとは思ってないよ（笑）。
なんつーか、面妖なこと考えるなあ（笑）。だいたい持ち上げなくてもサイバラ人気あるし。
108 名前：３６投稿日： 2000/08/04(金) 04:00: ＞１０１さん『タッチ』『巨人の星』について
まず、９８さんが「麻雀ギャグは片山まさゆきがやっぱり元祖だと
思うし」とおっしゃっていますね。これは、つまり「西原だって
二番煎じのところがあるじゃないか」という意味合いでおっしゃってる
のだとぼくは理解しました。しかしながら、『ぎゅわんぶらぁ自己
中心派』など（片山）と『まあじゃんほうろうき』（西原）を両方
読めばわかるように、この二作は「マージャンをテーマにしている」
「ギャグマンガである」などの共通点以外に何もなく、ぼくの
意見に対する指摘としてはやや的外れな感じを受けたということです。
『タッチ』が、「野球をテーマにしたスポーツ青春マンガ」だから
といって、『巨人の星』の影響を受けた（あるいはパクった）と
考える人って、多分いないでしょう？
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 04:06: ＞107
宇野亜由美の旅行漫画は面白かったから叩かれないんじゃ
なくて、知らない人のが多いかもよ。ＰＵＴＡＯだし。
面白いと思ったのは私も同感だけどね。
110 名前：３６投稿日： 2000/08/04(金) 04:09: ＞１０４さん
＞思うんですが、ここでパクリだなんだと騒ぐ人って、何が目的なんですか？
＞現代批判スレを利用して、西原氏を持ち上げようとしてる…ようにしか見えない…
＞「パクリ」の証拠として挙げている理由も全部主観的だし（実例をあげられてもそうとしか思えない）
＞あなたがたの主観をまくし立てて、それからどうしたいのですか？

えーと、ごく当たり前のことを言いますが、あなたが「現代は面白い」と
思うのも「現代はパクってない」と思うのもあなたの主観に基づいてですよね。
さらに、ぼくが「パクリだなんだと騒」いでいるように感じるのも、
「主観をまくし立てて」いるように感じてるのも、「現代批判スレを利用して、
西原氏を持ち上げようとしてる」ように感じるのも、全部あなたの主観的
ですよね。現代をパクリと感じる私と、私の目的をかんぐるあなたの
いったいどこに違いがあるのか、客観的に説明していただけたら幸いです。
111 名前： 107 投稿日： 2000/08/04(金) 04:13: 109さん、えーと宇野亜由美に関しては漫画板でサイバラのパクリと挙げられて
でも独自の面白さを出したから許せる、みたいなレスがいくつかついてたんです。
私も漫画板で知ってる人が結構いたのにはびっくりしました（笑）。
現代さんは確かそこで叩かれてた記憶があります。
112 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/08/04(金) 05:39: 少女漫画板＝まったり系だと思っていたのに。
やっぱりココは２チャンだった。コワイコワイ。
叩くの楽しい？
まあ、タイトルからして失礼ですよね。
不幸を呼ぶ女って。一体･･･。
しかし、サイバラＦＡＮって･･･。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 06:18: ＞１１２
タイトルはともかく、西原さんファンが
一方的に現代さんを叩いているとは思えないんですけど・・・
パクリに関しても、みなさんそう思うといっているだけで
とくに、何かを求めているわけではないし
思った事をお互い自由にいいあってこその２ちゃんなのでは？
コワイコワイって一言で終わらせるほうが、失礼な気がするのですが
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 06:43: 「なにが目的？」って、スゴイなぁ
自分はこう思うと言ってるだけの人に「なにが目的？」って
議論は相手みてした方がいいよ
聞かれた質問に一生懸命答えて、結局イタい人扱い
されている36はかわいそうに・・・
議論は相手みてした方がいい。
115 名前： 114 投稿日： 2000/08/04(金) 06:45: 一番下の行消し忘れ
はずかしィーー
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 06:58: 今ごろになってすみません
＞71さんの
＞な～るほど、結局パクリだなんだと騒いでるのはイタイ人、ってことですね。
＞あーすっきりした。
＞みなさんありがとう。
こんなにすっきり、な～るほどって思った根拠が聞きたいです
気になります。わたしには、な～るほどって思えないんで
117 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/08/04(金) 08:11: 眠くなる討論してるね。
118 名前： 98 投稿日： 2000/08/04(金) 08:58: >>108
>しかしながら、『ぎゅわんぶらぁ自己
>中心派』など（片山）と『まあじゃんほうろうき』（西原）を両方
>読めばわかるように、この二作は「マージャンをテーマにしている」
>「ギャグマンガである」などの共通点以外に何もなく、ぼくの
>意見に対する指摘としてはやや的外れな感じを受けたということです。

ああ、これは作品名をあげたほうがよかったですね。
私は「まあじゃんほうろうき」を最初、「女性版スーパーヅガン」みたいなものかな?
と思ったので、片山まさゆきの名前をあげたんですよ。
「スーパーヅガン」と「まあじゃんほうろうき」は、麻雀の弱い主人公が
いかにボロボロに負けるか、また、回りの仲間がいかに非情に（笑）主人公を
カモにするか、という点を徹底的にギャグにしている部分で、
「巨人の星」と「タッチ」よりは似ていると思っているんですが。
バイト代の入った主人公が仲間に見つからないようにコソコソ帰ろうとするところを
あっという間に雀荘にひっぱりこまれて無一文で投げ出されるようなギャグの
パターンとか・・・。
もちろん、似ているからといって、パクリだと言ってるわけではありませんよ。

現代洋子が西原の影響を受けていて、なおかつ西原より小粒でおもしろさがイマイチ
という点は、多くの人が認めていると思うんですよね。
結局は、その影響がよくある範囲なのか、パクリと糾弾されるレベルなのか、という
線引きの問題なので、これはなかなか結論は出ないでしょう。
というわけで私は撤退します。
119 名前： 新参者 投稿日： 2000/08/04(金) 10:18: パクリっていうか、もはや一ジャンルだろ、この手の漫画は。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 10:46: だっからパクリとかゆー前に
全然面白くないんですけど？
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 11:03: スタイルが同じ／似てるから、パクリっていうのは、
このバンドは編成がビートルズと同じだから、ビートルズのパクリっていうようなもんだよ。

なに？　コード進行が同じ、　　それくらいは許せ。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 15:16: もともと現代はバリバリの少女まんが描いてたのに
いつのまにやらサイバラ路線になっているのが問題なのでわ？
サイバラ手法がウケるって知っててやってるとしか思えない路線変更だよ。
現代の少女まんが「右向け左！」持ってるけど、
自発的にあのギャグ絵を生み出したとはとても思えん・・・。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:05: 少女漫画の依頼がへって
ショートの依頼が増えた・・・そんなとこ？
あのひとのショートは描くの楽そうだから
そっちの方が本人もいいんじゃない？
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:23: うわーすごい激論になってますね・・・
私は「恨みシュラン」を古本屋で買って、その直後に「ともだちなんにんなくすかな」
を友人に借りて読みました。あまりにもソックリなので、ぶっとんだ覚えがあります。
絵も作者の自画像も表現方法も毛筆のナレーションも。
「ものすごいパクり方するなあ・・・もうちょっと変えたほうがいいのでは」
と思いました。
私はあまり「パクリだ！」と騒ぐ方ではないんですが、
「恨みシュラン」の直後だったのでさすがに・・・(^^;)

でも、もっとびっくりしたのは、その後スピリッツで現代さんの連載が始まった時でした。
まあ「ジャンケン隊」もそれなりに面白かった。
個人的には嫌いじゃないです。
でもあの作風は、やっぱりパクリと言われてもしかたがないと思う。
125 名前： 124 投稿日： 2000/08/04(金) 16:29: でも、あれを「似てない」と思う人もいるんですね・・・
「ともだちなんにん～」を貸してくれた友達も、
「現代洋子、恨みシュランの真似してない？面白いからいいけど」
と言ってたし、世間一般の共通認識のように思ってました。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 17:13: 122さんと同じく現代さんのストーリーもの「ever green」
とかがけっこう好きでした。
「ともだちなんにん」が始まったときは、あまりに
サイバラさんのマンガに似てることにビックリしました。
(というより、こんなことして現代さんの、世間的な立場は
どうなるんだろうかと心配になった）
「ともだちなんにん・・」自体は面白いのか、なんてもうわからない
ただにてるところにばかりにめがいって、気になるのみ・・・
124さんとおなじく、似てないって思う人がいることの
方にビックリしました。人それぞれ、マンガを読むときに
視点が違うんだなあと・・・(マンガに限った事ではないですが）

いまはもう、少女漫画はかかないのかな？
かけなくなってるのかなあ
127 名前： 名無しさん＠ 投稿日： 2000/08/04(金) 18:25: パクリ主張派、ムキになりすぎみたいなかんじ。
ちなみにどっちも読んだ事無いですけどね。
お門違い？失礼。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 00:24: 「ともだちなんにんなくすかな」では周囲のキャラが極端な性格じゃなかったので
そー似てるとは思わなかったけど、ジャンケン隊の方は、なんつーか編集のキャラ
を無理にうけさせよーとしてサイバラ氏の作品に似た印象になってしまったかなー
ってのが個人的な印象です。編集で笑いとるのは飽きたっす。ゲストの話題で笑い
とってほしいな。
129 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 01:02: わたくしバリバリのサイバラファンと自分では思ってますけども
現代のじゃんけん隊をパクリだとは感じませんわ。
サイバラファンだからパクリだと感じる、というのは必ずしもではないようです。

ただ、両者が似ていると感じるかたがいても不思議はないようにも思えます。
似ているところが不快感までくるとパクリと感じるようになるのではないかしら

じゃんけん隊は、さいしょ面白いと思いましたけども、ゲストを持ち上げるように
なってしまってからは提灯漫画になってしまってつまらないと思いますわね。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 04:18: ＞１２４
>絵も作者の自画像も表現方法も毛筆のナレーションも。
>「ものすごいパクり方するなあ・・・もうちょっと変えたほうがいいのでは」
今じゃ誰もがやり得る一般的な手法だと思うけど…
毛筆ナレなんて何万年前（は大げさだけど）からあるとおもってんの。
少年誌／青年誌も読む人だと今更なにを？って感じですが。
131 名前：３６投稿日： 2000/08/05(土) 04:25: 毛筆ナレを、ギャグとして使う手法としては、たとえば、
どういう作品があるんですか？
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 05:15: あーなんか細かい話になってきたなー。
オリジナルが誰か、とか、一般的な手法である、とかは問題じゃなくて、
誰かがある作品で使った手法を「まとめて複数」使っていたら（しかも
同じジャンルで…）ちょっとあやしまれるのはしょうがないと思う。
やっぱり同じようなジャンル、時期、が問題だったんじゃないの？
西原を読んでなくてそれだけ手法がかぶるのは偶然とは思えないし、
読んでたらあれだけの手法がかぶらないように気をつけるべきだと
思うんだけど。
西原ファンではないのであしからず。
133 名前：３６投稿日： 2000/08/05(土) 05:44: ＞１３２さん
同意見です。
個々の手法について、西原より先にだれかがやってるという
指摘（たとえば９１さんの）が揚げ足取りにしかなってないのは、
そういう視点を無視しているからですよね。
再度、宇多田と倉木をたとえに持ち出しますが、宇多田の特徴である
・帰国子女
・現役女子高校生
・先にアメリカでデビュー
・作詞を自分で手がける
・その他、曲調、振り付け、唄い方etc.
などの一つ一つに当てはまるミュージシャンなど、それこそ無数に
いるでしょうが、すべてあてはまってしまうの倉木がパクリだと
感じる人が多い理由でしょう。
『じゃんけん隊』はサイバラが作り出したフォーマットそのものを
安易に使っているだけにしか感じられないのも同じこと。

蛇足：とか言いながら、実はぼくには宇多田と倉木は別物に聞こえます。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 05:54: 「ジャンケン隊」ってさぁ、編集サイドのアイディアで出来たものじゃないの？
だって、現代が今まで全く無縁だったスピリッツでやってるんだよ？
たぶん、「ともだちなんにん～」を読んだ編集さんが話を持ち掛けたのでしょう。
想像に難くないことだと思うのだけど。

で、あのマンガの担当の八巻さんは西原の「ぼくんち」の担当もやってたんだよね。
つまり、八巻さんにはパクリという認識は無かったことは明白なわけで。
まあ、読者が「似てるな～」って思うのは自由だけど、パクリだなんだって言うんなら
もうちょい、周辺のことにも頭を巡らすべき。

すぐに、パクリだとかいう人って、オリジナル（と思ってる人）の熱心なファンか、
そうでなければ、あまりマンガを読んでない人のような気がしちゃう。
だって、似てるなってマンガは山ほどあるんだよ？
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 05:59: 随分伸びたねこのスレッド・・・。
結局、「パクリよりも面白くないということが問題」では
なかったのね。ここのひとたちは。
136 名前：３６投稿日： 2000/08/05(土) 06:06: ＞１３４さん
『じゃんけん隊』が、企画ものだという点、八巻氏が西原の
担当でもあったという点などは、ぼくも含めてここで論争している
人間のほとんどが知っていると思うのですが…。
その上でマネしてると思う人と思わない人に別れるわけです。
同じような企画で、同じ担当がついたくらいで、マネしたと
感じさせる程度の表現になってしまうというのなら、それはそれで、
ぼくとはまた違った角度から現代を批判した文章にも読めてしまいますよ？

編集部側からの企画だとしても、担当が八巻氏だとしても、
そんなことを考慮した上でなお、あの作品は西原の手法の
コピーだと感じる。それがぼくの立場です。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 06:27: うーん…担当が誰か、ということを知らずに読んでる大多数の
ふつうにマンガ読んでる人が客なわけだから、そういう人の目に
どううつるか考えないのはやっぱりどうかと思う。
事情さえあったら、素人の目にパクリとうつってもいいのかなー。
たしかに似てるって思うかどうかは個人の自由。
まあこれから面白いもんかいてくれることを期待しましょう。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 06:35: 集英社ってパクリに甘いのかなあ
昔、週マで４コマの連載やってた人が
そのまんまサザエさんと同じ内容だったのに
けっこう長く続いてた。
139 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 06:49: ここで、サイバラのまんが面白いと思ったことがない
ゲンダイの方が好き、面白いと
書いたら、叩かれるんだろうなー（藁
140 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/05(土) 06:56: ここってすごいブレイクしてるけど、みんな私怨ちゃん？？
141 名前： 134＞136 投稿日： 2000/08/05(土) 06:59: ＞『じゃんけん隊』が、企画ものだという点、八巻氏が西原の
担当でもあったという点などは、ぼくも含めてここで論争している
人間のほとんどが知っていると思うのですが…。

そうなの！？レス読んでて、その部分への言及が無いから、あれ？って
思って書いたんだけどね。

＞それはそれで、ぼくとはまた違った角度から現代を批判した文章にも
読めてしまいますよ？

ていうか、八巻氏への批判になるかな。だって、現代のマンガは「ともだち～」
である程度どんなものかイメージできてるだろうし、企画ものは編集者の
役割は大きいでしょう？

＞編集部側からの企画だとしても、担当が八巻氏だとしても、
そんなことを考慮した上でなお、あの作品は西原の手法の
コピーだと感じる。それがぼくの立場です。

なるほど、了解です。でも、それってある意味、
現代への愛ある批判ですね。いい意味で。
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 07:04: 現代に怨みでもあるのか？ってくらい
スゴイですね。批判批判批判。
読まなきゃいいのに＜お約束の発言（笑）
143 名前：３６投稿日： 2000/08/05(土) 07:12: ＞１４１（１３４）さん

＞そうなの！？レス読んでて、その部分への言及が無いから、あれ？って
＞思って書いたんだけどね。

あ、そうでしたっけ？
既出のような気がしたし、ここでそういうことを論じてる人にとっては
当然それは前提であろうという先入観があったかもしれません。
今読み返してみたら、４２、５４あたりでちょこっとそういう話題が出た
くらいでしたね。(^^;)

＞ていうか、八巻氏への批判になるかな。だって、現代のマンガは「ともだち～」
＞である程度どんなものかイメージできてるだろうし、企画ものは編集者の
＞役割は大きいでしょう？

あ～、そのへんどうなのか実はよくわかりません。
編集がどうであれ、その作品の評価は、最終的には作者本人が負うのが筋だと
思うのですが、現実にはそうもいえないのでしょうか？
編集と、作家の力関係ってどの程度のものなんだろう…。
現時点では、八巻氏のせいで、ああいう作品になってしまったとは感じません。

＞でも、それってある意味、現代への愛ある批判ですね。いい意味で。

いえいえ、それは好意的にとってもらいすぎです(笑)。
１４０さんが言うような現代への私怨など当然ありませんが（どうして、
こういう風にわけのわからない邪推をする人が多いんだろう）、
『じゃんけん隊』一作のみを通した感想を言えば、やはり評価できない
作家だな～と思うのみです。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 07:13: パクリ否定派は、反論するてだて(手腕も）がなくて
じわじわ追い詰められてるなあ
もーこんなこという人変な人よね。いやよね。
ってそんなコメントばっかり。
それにうまくのせられてしまってる人もいるから
けっこう、いい方法なのかも
論理で攻める肯定派
感情で攻める否定派
ずっとかみあわないと思うな
145 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 07:18: ＞１４４
パクリ肯定派、かなりイタイって。
否定派付き合ってられないんじゃないか？
旗から見ててもかなり辛い。
ちなみにオレはパクリに見えるけどな（藁
ムキになるなよ、はずかしいから。
146 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 07:21: １４５ですが追加。
ついでにどっちも感情的に見えるのはオレだけか？
まあ、否定派は一生懸命保護してやるほど
現代のＦＡＮではなさそうだがな。所詮その程度のまんが。
147 名前： 134=141＞143 投稿日： 2000/08/05(土) 07:37: ＞編集がどうであれ、その作品の評価は、最終的には作者本人が負うのが筋だと
思うのですが、現実にはそうもいえないのでしょうか？

「ジャンケン隊」を西原のパクリかどうかと問うのなら、担当編集の
八巻氏を抜きに話をすることはできないんじゃないかな？と思います。
ふぁから、この意見は一般論ではなく、あくまで「ジャンケン隊」においては、
ってことで。
148 名前：３６投稿日： 2000/08/05(土) 07:47: ＞１４７（１３４）さん

うーん。そのへん、編集の影響というものがどの程度あるのかぼくには
見当がつかないというのは前述のとおりですが、八巻氏（あるいは他の
編集さん）が、
「そこはぼくを殴る絵を描くとウケるよ」とか、
「もっと、みんなにいじめられて泣くシーンを増やして」とか、
「毛筆ナレを入れろ」とか(笑)、
具体的に西原の作風をマネるような指示を出して、作家（現代）もそれに
唯々諾々と従う…そんなことがあるというのでしょうか？
そういうことは、ちょっと信じがたいので、この作品については、
担当が八巻氏でなくても、同じような事態になってただろうし、
作家が現代じゃなかったら、あんな風にはなっていなかったの
でないか…と、推測するのみです。仮定の話はしてもしかたないのですが。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 07:57: わたしは「ともだちなんにん・・」の一話目で
そっくり～って思った。
そのときの担当はや○もとさんで～す。
対談までしちゃうとこみると、意識的なパクリと言うより
あまりにも好きでいっぱい読んでて
無意識に影響受けてしまったように見える
ちょっとほほえましい
プロじゃないなあとは思うけど
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 08:17: パクった　パクってない　ってのは不毛だね。

現代　つまらん　の一言で終わらすわけにはいかんの？
151 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 08:31: ＞１５０
私もソレでいいと思う。
152 名前： このスレ怖いよ。 投稿日： 2000/08/05(土) 10:33: 肯定派の粘着質な部分が怖い（笑）否定派が口出ししても、地獄の底まで
追って来られそうでイヤだわ～。力ずくでパクリと決めつけてるみたい。イタいわ。

私は、現代さんの「昔の」ファンね。「右向け左！」は今でも持っているの。
西原さんは読んだことないので、この論争には参加できないけど
一部の人間が悦に入って浮かれてる論議なら、参加しないほうがましだね。
面白いか面白くないか。本当にそれだけでいい気がする。不毛もそうだけど、ウザい。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 10:46: やっぱり、肯定派否定する人は一言で切って捨てたがるね
はなしにならないからやめた方がいいよ。
言ってる内容よりも、文が長いから嫌とかって
こどもだなあ
わたしは否定派だったけど、なんか仲間には入りたくない
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 11:01: 西原パクリかあ．．．．
現代洋子のギャグとか自虐のレベルなんて西原に比べりゃ全然低いので
そんなこと思ったこともなかったよ。
仮にぱくっているとしても、人間国宝の絵を中学生が模倣してるみたいな
もんじゃろ、という感じ。（それは西原ほめすぎ？）
ちなみにくらたまちゃんも同じ。
155 名前： >139 投稿日： 2000/08/05(土) 11:06: ごめん、私、それ。＜西原より現代を面白く感じる
だってね、読みやすいの。現代さんのほうが。とっつきやすいというか。
育児漫画が増えたのは「うーん？」って感じだけど、少なくともジャンケン隊は
すごく好き。ファンといってもいいくらい。西原さんのほうは、正直な話
2ページで挫折したの。絵が好みじゃないし、ちょっと毒毒しいし。
ここはスレタイトルからして現代さん批判スレだと思ってた。
だから「面白くない」って論議が並ぶのは覚悟してたけど、
「パクリ」っていうのは別の意味で現代ファンにとっては不愉快だね。
「他人のパクリを面白いと感じるなんて低俗」と嘲笑われているような気分。
ここが２ちゃんだということはよくわかっているからそれでもいいんだけど。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 11:14: 現代洋子はちゃんとストーリーマンガで勝負する人なので
ジャンルの違う西原さんと比べるのはちがうのでは。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 11:14: いや、否定派みんなじゃなくて、一人のイタい！とか
怖い！とか嫌だ！の言葉を多用してる人に、踊らされてるんだよ
イタいって言われたら、もう何も言えなくなるよ。
ちゃんと読んだら、肯定派は押し付けてないよ
説明してるだけ。なんでわかんないんだろう？
オレもこの引っ掻き回す人がきてる限りは１５０に賛成！
話にならん！
158 名前： 157 投稿日： 2000/08/05(土) 11:16: あ、ごめん
＞153
159 名前： 現代のストーリーマンガ 投稿日： 2000/08/05(土) 14:45: つまんないじゃん。絵もヘタだし。エッセイのほうがよほど
絵がうまく見えちゃう。
わしの意見をいうと、パクリ以前に「つまらなすぎる」というのに
賛成。ただ、ネームの割り方とかナレーションとマンガの組み合わせ方とか、
サイバラをやはり意識している、とは思う。
160 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/05(土) 15:02: 流し読みまんがのひとつ。こんなに熱く議論するほどの価値もない。
よってｓａｇｅ。sage
161 名前： >155さん 投稿日： 2000/08/05(土) 18:29: はじめまして。私は、ジャンケン隊好きですよ♪
それにジャンケン隊の中で西原さんが出ている回は全部の中で2番目に好き（笑）
そのジャンケン隊の回を読んで西原さんの事を知り、何冊か拝見いたしましたが
面白かったとは思いましたがそれとジャンケン隊とは別の楽しみ方をしていますし…。
つまらないと思われる方もいらっしゃるようですが、それでもジャンケン隊が
それなりに盛り上がって、私たちにとって再開を待たれる良い作品に仕上がったのは
現代さんのお力なんですから、あまり深く考えないほうがいいですよん♪

パクリかどうかってことは考えません。二人とも好き、それじゃ駄目かな。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 18:45: ＞パクリかどうかってことは考えません。二人とも好き、それじゃ駄目かな。
だめです。世の中そんなに甘くありません。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 18:53: 現代と西原じゃ求められてるものが違うっていうか・・・
自分の好きな芸能人が「じゃんけん隊」に登場するのなら
うれしいけど、西原の漫画でいじられるのはイヤだな、って思う。
自分でも心が狭いと思うけど。多分、逆だって人もいるんだろうね。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 18:53: >161さん
好きっていう事に、誰が文句を言えようか～？
パクリって言っている人が、だから嫌いとか、だから現代はダメなんだとは言ってないし・・・・
思うところを述べたいだけなんじゃないの？
でも今日も夜になったら、157が言うような人がきっとまた
理不尽な言葉を投げかけるわね、そしてこの話は続いていくのね・・・・

うざいとかイタいとかって言い放つのは反則技よねぇ　確かに
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 18:54: でもこの人の昔のストーリーマンガ、古本屋でも
マンガ喫茶でも見つからん。
絶版になったのは知っているが
読んでないとつまるかつまんないかわからん。
マンガ喫茶はともかく何故古本屋に無い？
166 名前： 161＞163 投稿日： 2000/08/05(土) 19:08: ああそれは言えると思います！実はジャンケン隊の中で一番好きな
回って、私の一番好きな芸能人さんが出ている回なんです（笑）
けれど西原さんのマンガにその人が出てくるのはちょっとイヤかも（＾＾；）←すみません
155さんの言うように、現代さんは読みやすくて毒っぽくないのも魅力だと思うし。

＞164さん
うーん、それでもパクリって言葉は良い印象を抱かないですよね。
あ、パクリと言いたいならもちろん言って構わないんですけど
嫌いじゃなきゃそんなことは言わないよね、とも思ったり…。複雑（>_<）
でもまあ、私は好き。他にも面白いって言ってる人がいるからいいやあと。
考え甘いか（笑）確かに捨て台詞だけでなくいろんなこと話せると良いですね。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 22:28: 現代を西原のパクリという人は，あんまり漫画を読んでないと思う。
パクリという人の，好きな漫画家を聞いてみたい。
どうせ，イタイ漫画家しか出ないだろうけど。

音楽でいうとトライセラとグレイプバインの違いが分からない人に似てると思う。
168 名前： 155>161 投稿日： 2000/08/05(土) 22:36: ありがとうございます。なんていうか、ほっとしました。
ココ見るまで、パクリだと思われてるの知らなかったのでちょっとショックで。
慌てて変な書きこみをしてしまいました。ちょっと反省。
でも、そうですね。気にしちゃ何も楽しめませんね。面白いと思ったから買ったんだし。
きちんと読んだ上で、好きなものは好き。そう思うことにします。
再開を楽しみにしています。なんと言われようと（笑）
169 名前： 155>167 投稿日： 2000/08/05(土) 22:41: トライセラもグレイプパインも大好きです。関係ない？
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 23:17: ちょっと思ったんだけど、パクリって「似てる｣って
いうニュアンスで言ってるのかな？　｢盗作」って
ニュアンスなのかな？　上の方に宇野亜由美とかの話も
出てるけど、ああいう系統の漫画はみんなパクリになって
しまうのかしら？　(私は宇野さん好きなの…）
現代さんに関係ないのでsage。
171 名前： 166>155 投稿日： 2000/08/06(日) 01:11: あ、お元気になられたようで良かったです（＾＾）＞155さん
私もパクリ疑惑を聞いた（見た？）のはここが初めてです。だから同じようにびっくり。
けれど、ここは所詮2chなわけですから（笑）気にしないのが一番良いのです♪
けどまあ思うのは、育児漫画は一つでいいんじゃないかなということだけど（笑）
お子さんが小さいうちはジャンケン隊は無理なのだろうかと思っちゃう今日この頃です。
一緒に再開を待ちましょう！　一応sageて書きこみますが見つけてね（笑）
172 名前： 164 投稿日： 2000/08/06(日) 01:37: 167さんの思いっきり主観的で稚拙な例に笑えた・・
でも好きなマンガ家きいてみたい。イタクないマンガ家・・

＞161さん
ああ、パクリという言葉はちょっとニュアンス悪いですね
確かにその言葉を使って話すと、それだけで嫌ってるんだという
印象与えてしまいますね。むずかしい
私は149さんに賛成。パクリとは思わないけど、似すぎているのは確か
だと思います。
173 名前： 164 投稿日： 2000/08/06(日) 04:46: 172の、好きなマンガ家聞いてみたいって言うのは
167さんのです。
174 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 05:18: いつまでウザイことやってんの？
どっちも氏ね。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 05:52: 言い返せなくなったら、泣いたり罵ったり
しだす子供っていやん、よしよし
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 06:41: こえーよ、１６７
何でこんなに恨み言葉のみを言い続けてるんだ？
そこまでむきになるなら、そう思う理由がありそうなのに、それは言わんのね。
「あんまり漫画を読んでないと思う」・・って
なんで？って聞いたら、だってそう思うんだもんって言われちゃいそう
よくいるけどね、こういうタイプ
(マンガとは関係ない話なのでsage)
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 07:22: このスレッド読んでて西原さんのファンは「西原が一番でないと
イヤ」って人が多いんだな～って思ったね。

私もお気に入りの作家さん多く居るけど、その人の良いところも
悪いところも両方理解しているから「誰々と比較されるのは失礼だ
イヤだ」とかいう考えも無いし、パクリとかいう話が出てきても
そう感じる部分と自分が知ってる違う部分はキッチリ整理できる
つもりだし。

西原さん本人はすごくキップのいい人でコミケで逢った時にも
挨拶からしてきちっとしてて漫画自体よりも西原さんの人間そ
のものが良いなとか思ってる人間なんで、妄信的なファンの存
在は逆にイメージ下げちゃうかな…って。
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 08:19: 別にサイバラ氏のファンじゃないけど、現代氏の作品は好きじゃない
です。どっちかっていうと現代氏の評判のよくないのをサイバラ氏の
ファンのせいって押しつけてる印象がありますよ＜このツリー。
イメージ下げてるのはどっちもどっちだと思いますよ。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 08:20: >177
ココに執着してる一部のサイバラＦＡＮのことなので
皆が皆こんなんだとはだとは思わないで下さい。マジで頼みます。
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 08:22: アホやろこいつら。現代ウザイ
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 08:37: ＞１７７
上げるなよな。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 08:54: >>176
>「あんまり漫画を読んでないと思う」・・って
167じゃないけど、漫画板でパクリスレッドができるたびに必ずこういう
感想がでるよ。
確かに、あまり漫画に限らず映画・小説を含めたフィクションを数多く
知らない人ほど、簡単に「なんとかはかんとかのパクリ」って言いがちな傾向は
ある。たくさん読んでる人は、それが「パクリ」なのか、ただのありがちな話なのか、
すでに手法として確立しているのか、同じ元ネタがあるせいなのか、といったことが
区別がつくから。
別にここで現代パクリ説を言ってる人たちがそうだといってるわけじゃないからね。
あくまでも一般論。
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 09:38: ごめんね、現代とも西原ともちがうはなしなんだけど
このスレで宇多田と倉木のたとえがあったけども
「曲調、振り付け、唄い方」をパクリだというのはまだよいとして
「帰国子女、現役女子高校生、作詞を自分で手がける」のが
パクリだなんて言われたらどうしようもないんじゃないかな‥
「帰国子女で現役女子高生は自分で誌を書くと宇多田のパクリになる」
って思ってる人はまさかいないでしょ？
184 名前： ＞１８３ 投稿日： 2000/08/06(日) 12:39: 要は，売る側の問題。
宇多田が売れたあとに，女子高生を日本デビュー１ヶ月前に，米でデビューさせ，
宇多田ぽい曲をもっと歌謡曲ぽくして，振り付け，唄い方，を指導して、
売ってたら、パクリといわれるでしょう。

関係無い話でごめん。
185 名前： 否定派だけど 投稿日： 2000/08/06(日) 14:02: 言いたい奴には言わしときゃいいって思うけどなー。
だめだよ２ちゃんでムキになっちゃ。
こんなとこのカキコなんて言ってることは筋が通ってても
存在価値としては壁の落書きとほとんどおんなじ。
否定派が言ってることも同じレベルだよ。
２ちゃんの常識が日本の常識じゃないんだからさ。
悠然と見過ごして通りすぎとけ。そしてここはsage。
西原氏自身がパクリを言及するなら話は別だけど今のところは。
186 名前： 185さんに同意 投稿日： 2000/08/06(日) 16:08: ＞177
ここまで来て、いまだ肯定派が「西原が一番じゃないと嫌～」
って言ってるように見えるって・・・
ちゃんとぜんぶ読んでから言ってね
読んだ上で、そんなこと言ってるのなら
せめてあげないでね
187 名前： とりあえず 投稿日： 2000/08/07(月) 01:42: 現代洋子のストーリー漫画はダメだと思います。
実際、人気なかったし。ヤングユーやコーラスをずっと買っていたけど「誰ソレ？」
のレベルでしたよ。ゴミ溜めみたいな増刊とかに細々描いていたんじゃなかったっけ？確か。

「ともだちなんにん～」等は、企画が良くて、そこに現代の味がうまく出ていただけで、
エッセイ漫画家として身を立てられるような力も個性もないと思うですよ。
本人が意識してマネる「パクリ」かどーかはともかく、画面構成等が西原女史と似た味だな、
て印象があるのは確か。どうでもいい事だけどね。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 06:16: もうあげるなっての。
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 16:23: じゃんけん隊読んだけどおもろいよ。
上原きみ子の時に、ばーんとロリィとクレオが書いてあって
わー本人の絵のせてんのかなーとか思ったら、現代洋子自身が描いてて、
うわー、うまーとおもっちゃった！この人似顔絵とか模写とかうまいねー。
私は素人なので細かい事はわからないけど。
本の中にみずしななんとかって人のファンだと書いてあったので、
さいばらとか、その辺がすきなんでしょうねー。あげあげ。
190 名前： あの回は 投稿日： 2000/08/09(水) 16:56: えは
191 名前： すまん 投稿日： 2000/08/09(水) 17:00: 文字がでないままリターン押してしまった。
あの上原巨匠の回は、ただただ「素材」がよかった、につきるじゃろう。
上原先生の人生と人となり、それだけで面白いんだもん。しかし
もうあげんなよ。議論する値打ちもないんだから。
192 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/10(火) 23:55: ＞188・191
よまなきゃいいのに
193 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 20:01: スマソ。ロンパリって意味知らない。
教えてください。
194 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 20:08: 倫敦と巴里
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 03:04: とりあえずじゃんけん隊はつまらない。西原だって何であんなに評価されてるのか・・・
どっちもどっちと言う感じがするけど、まあぱくってると言う部分で現代洋子のほうが
しょぼい感じはする。
196 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/25(水) 03:42: こんな古いスレわざわざ上げてくるなよ。
私怨ちゃんかい？　じゃなけりゃヤメろよ。
197 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/25(水) 05:55: ぶ、なんてスレが上がってるんだ。
ロンパリっていうのは、両目が外側を向いた（テリー伊藤みたいな）
眼をいうんだと思うけど、違いましたっけ？
198 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/25(水) 10:47: え、スレッドあげると私怨になるの？（自分あげた本人じゃないよ）
かきこみたかっただけかもしんないじゃん？

現代さんて子育て漫画スレッドでも評判悪いね。
お見合いまんがはけっこうおもしろいとおもったけどな。
でも、じゃんけん隊は、なんかみょーに鼻についた。
いまの子育てのもね。
売れてから、みょ～にまわりに媚びた雰囲気になっちゃったね作品。