ボウイズラブってどうよ

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 11:12: ボウイズラブを嗜好する人ってさ
結局、本来の異性間のセックスを書くのは、恥かしくて
自分のことみたいでさ。だから、ボウイズラブに走るんだと思うんだ。
結局、独身女のオナニーなのさ
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 11:28: 既存スレッドが２つも有ったはず。
見つからなかったんならサーバーの調子が戻るまで
我慢して下さい。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱいぽこ。 投稿日： 2000/07/28(金) 11:51: 違うよ、単なる嵐でしょ？夏休みだからねー。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 21:23: そんなことないよ。変だよ、男どうしのエッチを女が書くなんて
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 21:43: >4
なにイミの通じないこと言ってんのよ。
まったく・・・これだから夏休みは。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 21:46: っていうか２ちゃんじゃ今頃はなんでも夏休みのせいなのですか？
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 23:24: いろいろ、感じることは、自由だからねえ
夏休みだろうが、キティちゃんだろうが、なんでもありが２ちゃんでしょ
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 23:26: なぜ、少女漫画板に書くのか不思議。同人板に行けば？
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 23:34: ＞8
同人版に行ったら「当然アリ！」が多くなりすぎて
あまりにも公平じゃない……
商業誌でもソレそのものとかソレくさいのとか増えたよねぇ……

別にこのスレを歓迎してる訳じゃないけど、便乗呟き。（藁
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 23:45: ゾナー逝って良し
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 07:04: 同人作家でもボーイズラブ作家でも既婚者は居るよ。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 07:12: うーん男女間のものは規制が厳しいのさ。レディースコミック雑誌も
少なくなったしね。たとえあっても、単行本にはほとんどならないから
儲けは見込めない。
まだ仕事は少ないけど、なので、ボウイズラブ（笑）の仕事もやってます。
エロを追求してみたいので基本的にはあんまり性別気になりません。
少数派だろうけど。
こんな私は既婚者で子持ち（笑）
描くモノみたいにセックスできたら人生楽しかろうなぁ。
あ、別に恥ずかしいとは思わないけどね。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 19:06: 反対に聞きたいんだけど、なんでそう異性間でなきゃ変だと思うんですか？
世の中に（遺伝子的には）男と女の二種類の人類がいるからには、男と女、
男と男、女と女の三つの組み合わせになるわけだから、別に男と女に固執
する必要はないと思いますが。
たとえば魔木子なんかは男＆女と男＆男の両方を描いていますけどね。
世の中には三つの組み合わせ全部描く人も当然いますよ。特に女は。
比較的男性より女性のほうが性に関してリベラルな考え方を持っていると
いう印象がありますが、１は男性？
14 名前： 名無しさん＠（そういう意味で）お腹いっぱい 投稿日： 2000/07/29(土) 19:11: 同性愛は否定しない。
だが肯定できない。
＞１３
遺伝子を持ち出すのなら、その遺伝子を後世に伝えられない同性愛は異端。
だいたい、それと創作話は別でしょう。板違い。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 19:29: 敢えて子供を作らない夫婦や作れない夫婦は？
これって同性愛論議のタブーですかね。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 19:29: たとえば男のエロマンガ作家には、レズものしか描かない人がいる。
男の裸なんかみてもつまらないから、という理由。女が好きな人に
とってみれば、女同士がエロいことするのをみるのが一番たのしい
かも、という考えもありうる。
その逆がいわゆるボーイズラブもので、要するに自分が関係ない
世界だからこそ、傍観者に徹してたのしむことができる。
男が一人より、二人のほうがいいもんね。少なくとも私はそう。
あまり同性愛がどうとか、リベラルだとかは関係ない気がする。
＞独身女のオナニー
…。この人は、婚前（外）交渉は不可とでも考えているのでしょうかね。
オナニーに対してもうしろめたいイメージをもっているようだし。
独身女のオナニーていいもんだと思うけど。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 19:30: http://www.2ch.net/gay/index2.html
同性愛板逝って下さい。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 19:36: でも、やおいとかが女性の「同性愛への偏見」を軽くしたってあると思うよ。
あくまで以前に比べればって話だけど。
書き手なんかは、実際に同性愛者に取材したりしてるしね。
「同性愛」とボーイズラブって、別物だけど、かけ離れている訳じゃないと思う。
以前は無条件に爪弾きにしていた「同性愛」ってモノに興味を持つことで、
女性のなかでは、同性愛は確実に市民権を得てきていると思う。

同性愛＝異端って考え方、男性の方が強いよねー。
「レズは許せても、ホモはゆるせん」って男の人もいるしね。
やっぱりボーイズラブって、異性に対するファンタジーなのかもね。

…そいえば、レズ物描くのって男性の方が断然多いよね。
１は、それってどう思うの？？？？
19 名前： さげるからマジレスさせて 投稿日： 2000/07/29(土) 19:45: いちばん言われるのは、男がゲイの男を異常に嫌悪するのは、
ゲイの世界では自分も「みられる」立場になるから。
異性愛の世界だったら、男はだいたい女の見た目とかに関して、
批評したり性欲を感じたり、常に上位にたってられるけど、
ゲイの世界では自分も欲望の対象になり、批評されることになる。
それが耐えられないのです。古風な人ほど厳しいってのはそういう
ことじゃないの？かっこよくなりたいって思うことが自然な若い子
だったら、それほど嫌悪感もたないと思う。
だからレズに関しては男は寛容。そりゃそうでしょう。
まあほんとのレズとはだいぶずれがあるけど。
…それにしても、ほんとに、これまで同性愛について反感もってる
女ってみたことない。いるんだろうけど…男に比べたら全然少ないよね。
20 名前： 13 投稿日： 2000/07/30(日) 02:33: >14
いや、勘違いしてるみたいだけど「遺伝子」持ち出したのは世の中には
トランスセクシュアルとかも存在するからです。そういう人がいること
を忘れて遺伝子だけで男女の別を判断しているわけではないから。
それと子供を作れないことは…のくだりはそれこそ現実の話だと思いま
すが。もっとも、今現在人類が減ったってそんなに問題じゃないんじゃ
ないでしょうかね。
21 名前：１３投稿日： 2000/07/30(日) 02:35: すいません。一言追加。
そういう意味で「遺伝子上の」を持ち出しただけなので、後には
現実の同性愛話は持ち出してなかったんです。こういうのを描く
人は何人もいるよ、ということだけで。
22 名前： 野郎の仮説 投稿日： 2000/07/30(日) 03:27: 男は視覚で欲情すろ。
女は脳内で欲情する･･･のではないか？

すなわち、男がレズが好きだといっても、それはあくまで「２体の女のハダカのカラミ」
に興奮しているのであって、同性愛というカタチに欲情してるのではなく、あくまで視覚
的発情（造語）にすぎないが
女のホモ好きは、２体の男の体に欲情しているのではなく、同性愛という愛のかたち
そのものに欲情しているのではないだろうか。すなわち精神的欲情（造語）
男は同性愛にファンタジーはもちこまず、実務一点張り（性的興奮）だが、
女はなにか、同性愛というものに、耽美な幻想みたいなものがある･･･

すなわち、同じ同性愛モノが好きな人でも、男は肉体に興奮し、女は精神に興奮する。
･･･全部僕の仮説ですが、どーですかね。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 03:29: 同性愛板行ってくれよー。
24 名前：２２投稿日： 2000/07/30(日) 03:47: いやいやあくまで俺の仮説はやおいマンガにピンポイント
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 04:09: ああーたしかにそれはあるかも。男はべつにゲイにではなくて、女二人の
カラミに欲情するってのはそうだよねきっと。
でも私は同性愛ものにとくに耽美な幻想はないなー。
視覚で興奮するっていうのは後天的なもんだから、人それぞれだと思う。
男は女のカラダに興奮するよね。それはそういうふうに世の中ができ
いるからであって、それとは逆に女は男のカラダに欲情するかというと、
今んとこそういう地盤はないから、（とくに日本は…昔のリチャード・
ギアなんてヌード手当もらってたもんね、）人それぞれ違うんじゃないかなー
私はどんな状況下の裸であっても男の裸は好きだけど。同性愛ものだったら
それがより多く楽しめるってかんじかな。
けど視覚より状況に興奮する人にとっては、たしかに同性愛というのは
たまらない要素ではあるよね…
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:27: ボーイズ・ラブって、別にゲイを描いているわけではないと思うんだけど。
ボーイズラブ好きな女性って、実際のゲイが好きってわけではないと思うし。
ただ、綺麗で性格よくてモテモテというカップルを女×男で読んでも、感情移入
しにくいじゃない。
そういうカップリングの女は、女性読者から見ると、むしろ嫉妬の対象。
だけど男×男でみたら、女性読者としては、どんな恵まれた女役（受）でも許せる。
変な嫉妬心やひがみ入れないで、純粋にラブストーリーを楽しめる・・・。
ここらへんにボーイズラブの醍醐味があると思うんだけど・・・。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:48: 現実のホモはきもいが、漫画だとそうでもない。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:50: ボウイズラブ漫画って基本的にギャグ漫画でしょ。まじにかたってどうすんのさ。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:53: ＞２８
本人マジメに書いてるんだろうけど、笑えるのも多いよね～。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:54: 暴威図ラブは進んで読まないけど、だいたいの暴威図が
男の子らしい男×女の子らしい男という描写だよね。
男臭い男×男臭い男を描いてるならいいけど、
前者の場合は明らかに26さんの言う通りだと思うなー。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:23: マッチョ同士のボーイズラブ少女漫画ってないよね?
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:26: 個人的趣向としては、男が男に征服されてるのは気分がいいんだよね。
普段女は男に征服されるから。
ボーイズラブではそうでない一面が見えて、男が可愛く見える。
だから私は女の子みたいな男の子が出てくるボーイズラブは好きじゃない。
それじゃ普通の男女の恋愛と変わらないから。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:31: ＞31　あるよ～人気出ないけど確実に
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:42: ＞33
人気出ないかあ。そりゃそうだよね。きもいもん。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:23: 32に多いに賛成。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:24: ↑まちがえた。大いに。
37 名前： 野郎！ 投稿日： 2000/08/04(金) 04:39: なんとなく君たちの言いたいことはわかる。
オリジナルのキャラ同士なら、いくらでもからませて楽しんでくれい。
だが、既存のキャラを使うのだけはやめてくれ。
本屋にハンター、剣心、ワンピース、ナルト、シャーマンキング等のやおいアンソロジー
が並んでるのを見るたびに偏頭痛が悪化するのだ。

気にするな？無理だ。
星矢、キャプ翼の昔から頭痛は続いているのだ。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 04:44: 同人は詳しくないんだけど、アンソロジーって堂々と売っていいの？
コンビニにまで置いてあるぞ
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 04:48: ボーイズは「女性の夢」だと思うな。
行動の全ては「愛」なんだもん！
愛があったらレイプはしないだろ、という
ツッコミはしてはいけない「世界」だし。
基本的に「一夫一婦（夫？）」を厳守してるしな。
40 名前： 野郎！ 投稿日： 2000/08/04(金) 04:52: 同人板に逝け！と言われる前に自分で突っ込んでおこう。
そのとおりです。
でも、向こうじゃもう語り尽くされてるんじゃないですか？
そもそも近づきたくもないというのが本音。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 05:11: 私もオリジナルホモは別に何書こうと文句言うつもりは全く無いけど
既存のキャラや、実在の人物までホモ扱いするのはマジで勘弁して欲しい。
こういう事同人版で書いたら叩かれそうだな…。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 05:46: ttp://s5.sexshare.com/~bwbb/neto2/neto's~1.jpg
ttp://s5.sexshare.com/~bwbb/neto2/neto's~2.jpg
ttp://s5.sexshare.com/~bwbb/neto2/neto's~7.jpg
ttp://s5.sexshare.com/~bwbb/neto2/neto's~9.jpg
43 名前： とある同人板住人 投稿日： 2000/08/04(金) 05:49: 叩かれはしないが、荒らし扱いがオチでしょうね。
語り尽くされているんで、ウザがられるというか。
ちなみに、語り尽くした結果は現状肯定です。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 06:54: ＞４３
語り尽くしたというより、人海戦術・物量作戦で否定派圧殺。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 07:06: なんつーか、同人板で語るのは不公平な気が…
冷戦時のソ連で資本主義を語るがごとく四面楚歌。
逆に漫画板だと、圧倒的に否定派の野郎どもがそろっているので、
やおいは変態妄想女の所業と決め付けられるだろう。

ゆえにここ少女漫画板で語るのが一番冷静かつ建設的な議論ができそう
なのだが如何？
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 07:55: 結局は生理的に受け付けるかそうでないかの個人差だから
議論しても平行線だけど、ここで意見交換することによって
わかりあえるかもしれないね（笑）

私にとってボーイズラブ好きというのは表に出すのがちょっと
恥ずかしいことです。普通の人の前で言っちゃったらきっとかなり
引かれるし（言う必要ないけど）。
ＳＭ好きな人と同じ心理かな？

ただ私のような隠れボーイズラブ好きがいるからひとつのジャンルと
して成り立っているような気もする。
47 名前： 野郎！ 投稿日： 2000/08/04(金) 08:22: ボーイズはちょっとなあ…と女の子に（遠まわしに）非難したら、
男だってレズが好きじゃないの？と反論されたことがあるが、２２氏の理論どおり、
性欲の対象としては好きかもしれないが、女と女の恋愛に甘美な幻想みたいなもの
は俺には感じられない。あくまで女体めあて。
で、やっぱり一番いいのは普通に男×女。
やっぱ男がからまないと、状況に感情移入できないのだ。
ボーイズ好きの女性は、同姓のキャラが出てこなくても、感情移入できるのだろうか？

あと、２２は女性は男のハダカを見て興奮するというより、男×男という恋愛状況に興奮
するといっていたが、これは当たっているのでしょうか？
俺はケース・バイ・ケースだと思うんですけど。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 09:03: 男がレズ本読んで抜くのと女がゲイ本読んで抜くのは同レベルってわけですか？
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 09:37: 受と攻の役割が固定というのが、お約束としてある。
攻は、読者からみて理想の男性だが、受の感じ方は女性のものではなかろうか。
受は女性ではないかもしれないが、男性と理解するのも
間違っている気がする。
男性がボーイズを読むときは、攻（男性）、受（女性）と思って
読むのも面白いかも。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 09:44: ＞４９
＞男性がボーイズを読むときは、攻（男性）、受（女性＞）と思って読むのも面白いかも。
いや、むしろギャグマンがとして読むべきだ。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 12:15: 私は読みませんが見た時にふと思った。
ほんとこれは個人的な思いだけど女というのは体的にどうしても
受なとこがあるから、たまには攻になってみたいなあと。
でもこの体では無理なとこがどうしてもある。ついてりゃなあと思ったことはある。
＞３７＞４１には同感～
自分が好きな映画や小説のキャラを使われるのが辛い。
みなきゃ済むけど、サイトとか見つけた時はちょっと悲しかった。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 12:50: ボーイズラブ、嫌いではないけど、性表現が生々しいのはちょっと
うけつけられない・・・。
という人もいるので、男の人がレズネタをみる感覚とはちょっと
違うような気がする。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 20:15: ４９の発言に関連するが、
同人板でちょっと前に流行ったギャグが「性別＝受」。
受けの人は男でも女でもなく第３の性らしい（苦笑）
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 20:22: ギャグっつーか、定説だよ＞性別・受
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 21:06: 男と女のからみをみるのが、生々しいから
男と男のからみでお茶を濁しているものだと
おもっていました。ボーイズラブって。
どれか、ひとつボーイズラブのマンガで
受けの男を女に置き換えてみると
ナマナマしくっていただけないから。
だから、男と男で、性への興味を示しているんじゃないのかな～
と、思ってたのです。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 21:36: もっと単純に、女性は男×男の恋愛がファンタジーとして好きなんじゃないの？
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 21:44: ↑
うん。それもあると思う。
でも、何で好きかっていう理由もあると思う。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 22:49: いや、単純に男×男が好きだったら、受、攻固定である必然性は
ないのでは？
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 22:53: ボーイズラブ好きの女の子が読む男×男と、実際のゲイの恋愛って
全然違うしね。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 00:56: ずっと不思議だったのです。
マジで、レス返されてるのが多くて、このスレッドは
好きだ。
なので、あげ
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 00:58: 数多あるボーイズラブのどれか一つでもいいからそれを使って
まったく同じストーリー、構図、キャラクターなんだけど、
攻受どちらかが女の子という漫画があればいいなぁ。
つまり、同じ話なんだけど、男×男、男×女という２つの漫画。
読み比べをしたい。だれか描いてくんないかな～。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 01:07: それやると、超ベタな恋愛少女漫画ものになりそう～
＞６１
63 名前： ＞６１ 投稿日： 2000/08/05(土) 01:12: ついでに女×女もきぼーん。
64 名前： オカシなもんで 投稿日： 2000/08/05(土) 01:18: ボーイズラブ大好きな友達に「どんな恋愛したい？」って聞くと、
「えっ、そりゃ普通の恋愛。って言うか、付き合ってる同然の人（男）いるし･･･。」
じゃあ、なんでそいつと普通の恋愛せずに、ホモ漫画読み腐ってんの！？
私はボーイズラブ系見るだけで、鳥肌モンたつ女だから彼女の行動は
り・か・い・ふ・の・う！！ナ～ゾ～！！
65 名前： オカシなもんで 投稿日： 2000/08/05(土) 01:21: 訂正→×鳥肌モンたつ女
　　　○鳥肌モンの女
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 01:25: つーか彼（現実）とボーイズラブとじゃ、
求めるもんが違うんだよきっと。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 01:27: そもそも二次元と三次元のものを同列に考えるのもいかがなものかと…。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 01:30: 64は漫画と現実の区別すらできないんだね
69 名前： 個人的意見だけど 投稿日： 2000/08/05(土) 01:37: ぶっちゃけた話、
所詮「女」って立場じゃ「男」を征服できないじゃん。
だからその代わりに攻を自分に投影すれば受の男をやれる、みたいな。
そういう意味もあると思うけど。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 01:39: 妄想はあくまで妄想。
というか、漫画を読んでいて「フィクションだからこそ」楽しめる
部分ってのもあると思うんですが……。
殺人猟奇漫画好きがみんな殺人犯すってわけでもあるまいに。
関係ないからさげとくぞ。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 02:07: いくら「やおいはファンタジー」と言っても
あまりに現実離れした設定（超モテモテで学園のアイドルな受けとか）ってどうよ？
興ざめしてしまわないか？
私はその手の漫画は殆ど読んだ事ないのでわからないんだけど。
やおい好きな少女はそんな受けに萌えるの？
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 02:11: ＞７１
その辺はもう「お約束」として深く考えずに吸収してしまうのが
オチ。
73 名前： ＞４０８ 投稿日： 2000/08/05(土) 02:15: >71
いやー、普通の男×女だったら興ざめする。
だけど、男×男だから興ざめしないのよ。
というかむしろあこがれ？
74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/05(土) 02:16: 恋愛（に限らず）ドラマって、山あり谷ありのエピソードが
あって盛り上がるじゃない？昔のドラマの「奥様は１８歳」しかり。
同性愛だと、ソレ自体がもうエピソードになるから、盛り上がりやすい
んじゃない？乗り越えないといけない壁が常にあるというか・・・。
描く方も話作りやすいって思ってるんじゃないかな～？
75 名前： オカシなもんで 投稿日： 2000/08/05(土) 02:28: ６８さんへ
眠れないからこんな時間にネットやってるけど、一応区別は出来てるつもり。
ただ前出の友達のする話は、男女構わずボーイズラブ系のものが多い。
彼氏に対してだけコロッと変われるもんかなあ？って思ったから･･･。
私に彼氏がいないから解んないのかなあ。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 02:30: 某板で有名な人です。
「受け」だそうです。そうは見えないんだけど。

http://www.robhalford.com/
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 02:46: 「男同士であること」が、ボーイズラブにおける最大の障害だと思うんだけど
その点にはなんの疑問ももたないバカップルって、結構多くない？
なんか、「ボーイズラブで描く必要あるのか、これ？男女の恋愛モノの
女役を男にしただけじゃん」っていうようなの。
78 名前： 野郎！ 投稿日： 2000/08/05(土) 03:46: だからやおい好きの女性は男と男の恋愛に萌えるんだと思うよ。
男×女だろうと、男×男だろうと、受けや攻めがあるのはストーリー上
当たり前の形式だし。自己投影とか征服感とかそれは後付けで、
やっぱり男と男がラブラブなのが最高！なんじゃないですか？
同姓（女）は現実にひきもどされるからいらなくて、
幻想（男）と幻想（男）がダブルでお徳（はあと）みたいな…
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 10:48: 私がボウイズが苦手な理由は恋愛物に女が出てこないと
感情移入できないからってのがあります。
そこのとこが人によって違うんだろうね。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 11:04: 私はリアルな設定だと萎える。
現実ほもは苦手なので
漫画の中では「ボーイズ」独自のアホ設定のほうがいい。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 21:47: ボーズ・イン・ラヴ。
82 名前： ＞80 投稿日： 2000/08/15(火) 02:39: 私はホモの自覚なしのアホアホ設定だとメチャ萎える。
ある程度悩んだりするリアルな設定の方が好き。
どっちかつーとボーイズじゃなくて現実ホモ好きかも。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 07:22: ホモ漫画ってあんま興味ないんだけど、よく受の男で、どーみても
女のようでロリロりキャラっているけど、それはどーして女じゃ
ダメなの？男らしいキャラ二人がイチャイチャしてるのがスキでホモ
がスキってゆーのは分かるんだけど、上に書いたようなのはどーも
ワカラン･･･普通の男×女じゃダメなの？？
ゴメン、純粋に気になってるんで誰か教えてくだされ･･･
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 07:26: わからなくても困らないし､わかったところでどうってことはない。
85 名前：８３投稿日： 2000/08/15(火) 07:36: 気になって夜も眠れないんだ･･･(´э｀）
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 07:49: ＞８３
多分、相手役の男から熱烈に愛されたり、もてまくったりするのが
女ならむかつくけど、男ならオッケーなんじゃない？
なんつうか、同性には厳しいというか・・。例えば少女漫画で嫌い
な女キャラも男キャラだったら、結構好きだったかもってない？
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 09:55: 美朱とか…？；
想像したらやっぱムカついた。あんな男は嫌～
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 10:55: この男キャラが女だったら嫌いだろうな、ってのはあるかも。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 13:18: 女々しい受けがキライだ。
よくパロディの王道といわれるカップリングはたいてい受けが女の子
もしくは性別受け状態。
茨道に行ったほうが男の恋愛ってかんじになる傾向があるような気がする。
まぁお子様は性別受けに自己投影して満足してるんだろうね。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 18:02: 受けに自己投影するやついるんだ～？
私はボーイズ漫画は攻＝自分って感じにしか使えないけど。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 19:45: 受け攻めどっちに感情移入するかは人それぞれじゃない？
自覚してない人も多そうだし。
前に知り合いとそれについて話し合ったことあるけど
結局堂々巡りになって結論でなかったよ。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 20:22: >90
どっちもどっちだな、そりゃ(苦笑）
しかし「使う」ってどういう意味……？？
93 名前： 大学生 投稿日： 2000/08/15(火) 21:14: 僕が高校のとき、小柄でかわいくて素直で正直で絵に描いたような人が
同じクラスにいて、高1のときからずっと片思いだったんですけど、
高3の晩秋に初めて話しかけられたんです。うれしかったなー。その後は
まるでボーイズラブの漫画のように毎日2人で一緒に帰ったり話したりしてました。
二人とも大学に進んでからは全く連絡取ってません。うぅ、、
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 00:10: 少年漫画を好む人はこうとか少女漫画を好む人はこうってひとつに括ったり出来ないのと同じに
ボーイズラブ好きはこう！って言う決めつけ（？）をするのは無理があると思う。
一口にボーイズラブ物っつってもいろんな内容やジャンルのマンガがあるわけだし。
まあちょっと特殊な嗜好だとは思うけど。
少女漫画好きな人がみんな恋愛に夢見てるわけじゃないでしょ。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 12:29: 私の場合男になりたかった願望からきてると思う。
イメージ世界の中での男。
自分の中に眠る男になりたいって欲求は
ボーイズラブというイメージ世界をつくり
その世界において登場する男が自分の理想の姿でもあり
同時に第二の自分でもある。
一種の変身願望みたいなかんじ。
所詮漫画、小説なんてモノは自分の頭の中で生み出される妄想であるのだから
その世界に自分の願望が出るのは仕方が無い。
男という仮面を与えられる分、自分の願望がそのまま現れて
現実にはこんな話ないやろ的な話になっちゃうと思うんだけど。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 00:23: ボーイズラブ、そんなに深く考えてよんだことないなぁ・・。
ちっちゃい頃からホモ好きだったし・・。
　受け攻めも、別にリバーシブルでもいいし、オヤジ受けとかも好きだ。
最近は、オヤジ受けとかもはやってるから、一概に性別投影とかも言えないよね。
　もう、ホモが好きなのは殆ど、本能だと思ってる。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 00:46: 女は女にキビシイ、ってのも一理あると思う。
まるで日常とは無縁な男×男の恋愛物は軽めの娯楽として純粋に楽しめる。
（なのであまりに暗くシリアスなのは嫌だ）
それに2CHの同性愛板ROMしてるとホンモノはあまりに性欲直結で嫌になってしまう。（御免…）

ボーイズはあくまで少女漫画の延長だよね。
純粋さとか友情とかラブとか軽い気持ちで求めてんの。
女の本心とか打算はわかっちゃうから、ボーイズのほうが気楽に楽しめるの。
だからといって現実ホモはイヤン。なのだけど。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 01:12: 同じ強姦ものでも
男×女だと女に感情移入して
男×男だと攻めに感情移入してしまうなあ。
自分の場合、このへんにボーイズ好きな秘密がありそう（笑
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 04:20: >97
同性愛板が現実のホモって訳ではないよ。ホモの半分以上は隠れホモで
プラトニックな片思いをしているもんです。2丁目に行ったりするのは
ホモの中でもごく一部の人たちだけだから・・・
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 07:54: ボーイズ専門誌ではなく、一般少女誌から考察するに…

「ホモ」って言っちゃあアレだけど、やっぱり女性は男と男の恋愛好きでしょ。
普通の少女マンガだって、それを匂わすマンガ山ほどあるじゃない。
竹宮、萩尾、大島、山岸、木原あたりの大御所もひととおりやってるし。
渡辺多恵子とか成田美名子も一般誌でやってるし、
あさぎり夕や高口里純は完全にアッチにいっちゃったし…
樹なつみ、清水玲子、市東亮子、吉田秋生あたりも好きそう。
もちろんホモ男は主人公にはなれんのだが、主人公に思いをよせる美少年やゲイ
なんてキャラクターが少女誌にはよく出てくる。
たぶん、作家もそいつにすごく肩入れしてる（笑）

全員とは言わんが、間違いなく男のレズ好きより女のホモ好き…というか、抵抗が
ない人が多いと思う。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 09:54: やおい好きな子って、二次元の中だけが多いよね。
だから、人間的な感情、要するに、「恋愛」もする。
っていうか、二次元の中だけって言うのが良いと思う。
作家さん達が描いてるように、男子校の中がホモだらけになったらしょうが無いじゃん。
だから、やおい好きって子は、逆に常識ある気がする。
人間生きてれば、一生に一度は異性間での性交ってするでしょ。
　男がホモ漫画嫌うのって、自分と重ねちゃうからじゃん？
例えば、女の子が男性が描いたレズ漫画読んでるとして。
男性が描く女の子って所で、もうその作者の「妄想」って言うか、「願望」みたいなのが
生まれるじゃん。
そうすると、女の子としては、「こんな便利な体じゃないのに･･･」とか、
「あたしもこうなっちゃうのかな･･･」的な考えになって、嫌悪感に浸る。

何はどうあれ、時代を取り込んで行くのが漫画だし、
作家さんは、結構やおいブーム（？）に便乗してるだけなんじゃない？
考え過ぎかしら。。。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 05:38: age
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 06:12: 一般に恋愛ものは、ブスデブ男女の絡みなぞ見たくないという人が
大勢であろう。為に有る程度以上の美男美女で無ければならないわけだが、
異性、レズならば例えば、3割の男女が適合するが、ホモでは見られるのは
一割以下であろう。すなわちこの辺に、現実逃避妄想没我を感じて
嫌悪感を持つ人がいるのではないか。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 06:15: 受けの美少年と攻めの女では駄目なの？
105 名前： ＞104 投稿日： 2000/08/21(月) 06:18: あーー、それ読みたいーー。
ツーリングエクスプレスの人が描いてそうだ。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 06:21: ＞103
なんでそんな割合がわかる？どっかでリサーチした訳？
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 06:24: ボーイズ(やおい)には、「愛されるファンタジー」を
求めているんでしょ？(「愛される」の形は人それぞれだけど)
女が出ていると、幻想に浸れない、満足出来ないって人が
いても、しょうがないんじゃないかな、と思うよ。
　それに、男女ものだって読むだろうし、
そういう時は、ボーイズ読む時とはちょっと違う自分で
読んでいたりするんじゃないでしょうか。
108 名前： ＞１０６ 投稿日： 2000/08/21(月) 06:31: 例えばの話よ。
要するにホモ漫画のほうが
より現実逃避妄想没我の程度が高いと
受け止められやすいだろうということ。
109 名前： aa 投稿日： 2000/08/21(月) 06:35: ここ何年かやおい読んでませんが
やっぱり幻想見たかったのかも。
男女もので「んなわけないじゃん！」
とイラつくより始めっから「んなわけないこと」と
決まってるものの方が、イラつかずに読めたり。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 22:22: どうして大学生もののボーイズって少ないんでしょうか？高校生学園ものや
リーマンものなら多いのに、大学生ものはほとんど見たことがありません。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 22:33: 大学生もの、結構あるけどね。
そりゃ、高校生ものに比べたら少ないけど。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 00:23: >111
たとえば何がありますか？
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 00:32: >112
絆って今は大学生モノじゃなかったかな？
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 02:40: んーけっこう多いと思う＜大学生もの
たとえば？と言われてすぐには出てこないほどに（汗）
よしながさんの一連のシリーズとか、、、
115 名前： 112 投稿日： 2000/08/22(火) 03:21: そうですかー
私が知らないだけだったのね
116 名前：投稿日： 2000/08/25(金) 04:30
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:28: 私の場合ボーイズって男女のＨ系とは違ってサラっと読める。
なんでだろうね。普通に面白いって思う。
ちなみに男女(ノーマル？）の方は読んでてドキドキするのさー(笑）
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 19:14: ボーイズだと，主人公が強姦されようが近親相姦
にあおう（遭うっておかしいコトバだけども）が，さらっと読めるが
男女でそういうのあると、ものすごい嫌悪感がわくし、
主人公がつらくて読めなくなる。それに加害者を
本気で殺したくなりますね。
119 名前： 118 投稿日： 2000/08/25(金) 19:17: ボーイズはやっぱり何処までも架空なんだけど，
男女だと女性の身体ってものをもってる身として
自分に置き換えて漫画や小説を読んでしまうからでしょうか？
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 20:36: このへんで話題ぞえ。
今誰のぼーいずまんががおすすめ？？
または一番おもしろい雑誌は？？
私はけっこうガストとかすき。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:16: にゅーよーくにゅーよーくが好き。
あと、他にはれーいちさんの漫画が好き。
あまりにも女っぽい男が受なのも嫌いじゃないんだけどね。
少しは現実じみた漫画の方が面白いと思う。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:16: ていうかなんかボーイズって全体的に
絵がきれいで上手い人って少なくない？
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:34: そーなの
少ないと思う
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 15:33: >101
>やおい好きな子って、二次元の中だけが多いよね。
>だから、人間的な感情、要するに、「恋愛」もする。
>っていうか、二次元の中だけって言うのが良いと思う。
>作家さん達が描いてるように、男子校の中がホモだらけになったらしょうが無いじゃん。
>だから、やおい好きって子は、逆に常識ある気がする。

遅レスで恐縮ですが
　私の読解力がないだけかもしれないんですけど、何が言いたいんですか？
125 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:27: >124
やおいはあんまりに現実離れしすぎてるから、やおい好きはフィクションは
フィクションとして楽しむ能力に長けているだけ。間違っても現実と混同な
んかしようがない。というより、混同なんかできっこない。
現実と混同しがちなのは、むしろ少女漫画のほうでは？

という意味じゃないでしょうか。
126 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:36: ＞ぼーいずまんがおすすめ
今市子先生の本
特に「大人の問題」がとてもおもしろいです。
とりあえずえろはない。
が、おすすめ。
127 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 06:29: 男×女と違って男×男は、するとき痛みを伴うってのが
私の萌えポイントのひとつです。
男を泣かしたいって願望があるのかも。
128 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 07:01: 少女漫画のお姫様に自己投影するのが苦しいから、
女が出てこない男男ものが好きだったときがある。
129 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 07:16: んなわけねーだろ
130 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 07:40: 女のようにもだえてる美少年好き。
131 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 08:15: 私はさ、南京ぐれ子さんの漫画が好きかなぁ・・・完全にボーイズラブ、って分類できるのか難しいけどさ。
絵が大好きなんでさ。
132 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 08:38: 気の強い受けに萌える
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 08:41: 124>125
そういう意味ですか。優しい解釈ですね。
　私はてっきり現実の恋愛は異性愛が常識で、ホモは漫画の中だけにしろ
　って意味にとれたもので。うがち過ぎた解釈ですか？
134 名前： ＞132 投稿日： 2000/09/13(水) 08:48: ミートゥー。
135 名前： １３２ 投稿日： 2000/09/13(水) 11:45: >134 Thanks

「大人の問題」はエロシーンなしだけど、おもしろかったなー。
エロシーンありもなしもどっちも読むけど、ロリはちょっと苦手かな。
受けが女々しいかんじのも苦手。気が強いんだけど、快感に弱い受にはぞくぞくきちゃう。
みんな、どんな感じの読むの？作品名ってあまり出てないみたいだけど。
136 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/14(木) 17:56: 昔、「八神くんの家庭の事情」で「女子高生はホモが好き」という台詞が
ありました。当時、私も女子高生。なんか納得しましたね。当時は「J●
NE」も読んでました。それから、十数年。
今は、ボーイズラブ系の漫画に興味ありません。心の葛藤がないからです。
全部の作品がそうとは言えないと思いますが、男と男がくっついて
当たり前～（ま、それがボーイズラブなんだけれど）の世界はちょっと
・・・もういいです。でも、吉田秋生さんが描かれるホモは好きです。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 22:02: 前おすすめのボーイズラブ作家さんのスレがあったと思うんだけど
なくなっちゃったね。また見たかったのになあ。
私のおすすめは夏目さとるさん！男の人の書き方がかっこいいから。
吉田秋生さんもいいよね。あと心情をしっかり描いたせつなめの作品も好きです。
138 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/15(金) 01:05: 「同性」という障害を乗り越えてるほどの愛というのに憧れるというか、
少なくても私はそんな感じでしょうか。
男女間だと、人生をうまく生きるための計算がどうしても働いちゃう気がして
それは別に悪いことではなく、人間としてあたりまえのことだと思いますが、
でも、やっぱりそんな何をもを超えてしまうほどの強い愛を夢見てしまうわけです。

だから、読める作品はものすごく限定されます。
設定としては、潜在的ホモの受（そんな自分に罪悪感を感じていたりする）と
ノンケかバイの攻っていうのが好きです。
性的に包容力が強い、またはこだわりがない攻が好き。
好みの作品ってあんまり無いのですが、たまたまそういうのに出会えると
すごく幸せな気分になれます。
139 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/19(火) 21:52: ちょっと話ずれるかもしれないけど、まったくボーイズラブとか理解しない
友人とかとの交際に苦しいものを感じる事があった。その人たちには私が
そういうものを好んで読むということがばれないように気をつかったし、
そういうことが一切話せないから不満を感じる事もありました。
そういう話で盛り上がってる時（同じ趣味の人と）「ホモでしょ、それって」
と気持ち悪い様子で言われて水をさされるような気持ちになったこともある。
ボーイズラブを好む人はこんな経験あるんじゃないかな？私は今だに平気で
こういうこと言ってくる人が嫌です。
140 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/20(水) 00:39: ＞１３９
私の場合逆だったな。（笑）周りがボーイズラブ好きな子が多くて、
私はどちらかというと「知らない世界」ってカンジだった。
でもその世界に入ってみると以外といい感じ。（笑）
実は黙っているけど興味ある人とかもいるし、自分みたく
「開眼前」なだけな人もいるかも．．．。（笑）
自分が好きなら人のことなんてシカトすればいいと思うよ。
それに話さなければ不愉快な気分にならないよ。
面白いんだから仕方ないと思うけどな。感じ方は人それぞれだしね。
141 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/21(木) 06:39: 中高生の頃、人気だった絶愛とかBRONZEは興味本位で読んだけど
1回読めばもういいよって感じ。
今は絶対見たくない。
142 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 15:42: ＞１４１
え～、私はまだ持ってるよ（笑）一応連載終わるの見届けたい。

みなさんの意見色々みて、勉強になった！！
私もぢつは隠れボーイズファンなんだけど、なんで自分がそういうの好きなのか、
今まで自分でも良くわかんなかったから。だけど少しわかったかも。
私は高校生の時、マン研だった子に同人誌読まされて以来、開眼してしまった（笑）
でも、いまだに恥ずかしくて人には言えない・・・
本屋でボーイズ系の本なんて、レジに持ってけないよ～っ。読みたいけど。。。
でも、決まったのしか、読まない。私はボーイズなら何でも、ってワケじゃないな。

＞１３２（＝１３５）
ちなみに、私も強い受の方が断然イイ！！女っぽいのは×。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/29(金) 20:58: 本物ビアンから言わせて頂くわ。
絶愛は、誇大妄想過ぎてついていけません。
大人の問題は私の人生の中で最良の同性愛まんがです。
144 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:23: >143
ネカマ
145 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 22:31: えらい気色ワリィスレがあったんだな
エンガチョ
146 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 23:25: えんがちょ(笑)
147 名前： 143 投稿日： 2000/09/29(金) 23:28: う～ん、やっぱり現実は見たがらないか・・・
退場します。
＞144　ネカマじゃないですよ
　
148 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 23:34: 絶愛は…すみません、勘弁して下さい（涙）
149 名前： >145 投稿日： 2000/09/29(金) 23:43: 気色悪いなら来なきゃいいし、しかも書き込みまですんな！
150 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 23:59: 現実は見てるつもり
でも読んでる時はファンタジーの世界にいる
絶愛は・・・。うーん。さっさと終わらせてくれりゃそれでいいや。
151 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/30(土) 02:27: 個人的にはホモでもノーマルでも面白ければどっちでも良い。
ただ、最近面白い漫画自体がないような(苦笑)
152 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 02:31: ストーリーよりＨシーンの描写に力入りすぎてると
読んだ後ガックリする。
153 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 02:59: 絵がきれいで上手い人が少ないっていうけど
よく色々なマンガを見てみてください
はっきり言ってボーイズラブを書いてる人の方が
絵は間違いなく綺麗なものが多いです。
（上手いとはいいません）
自分は男ですが、ボーイズラブの方がおもしろいです。
だからってホモでもなんでもないんですが
自分が好きな絵がボーイズラブの方が多いって感じなんです。
ただ内容はつまんないものが多いです
だから自分はストーリーより絵を楽しむようにしてます。
（ストーリーも楽しむけど）
最近特に少女マンガでも少年マンガでもボーイズラブにしろ
マンガ自体がつまんなくなってきてるような気がします。
自分の勝手な意見ですがこんなもんです。
154 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 03:43: うむ漫画界全体が衰退しているのだ･･･
自分も昔に比べりゃ今はほとんど漫画読まなくなったしな
155 名前： ＤＤＲ名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 04:18: ＞153
ホモはこの世で一番キライ
死んでしまえ
156 名前： sageてるけどマジレス 投稿日： 2000/09/30(土) 05:16: 同人板落ちてるから、少女漫画板の過去ログ読みあさってました。
場違いかもしれませんが、レスさせてください。

有意義なスレがあったんですね～。ちゃんとレスしてあって。
どなたかがおっしゃってましたが、同人板でもなく少年漫画板でもなく、
ここにあるのは正解な気がします。
私は昔は暴威図ラブ系全然ダメでした。
でも同人活動始めたら（やおいなしパロ）うじゃうじゃそういう友達が増えて、
気がつくと染まってました。どこかで語られてたけどまさに「病気」
なんで好きなの？って本人が一番知りたいよ（笑）
私いつの間に染まってたんだろ？！って感じです。
描けないけど、読むのに抵抗はなくなりました。ハードなのは×ですが…。
でも私は、今でもあんまり暴威図らぶ（GUSTとか）すすんでよもうと思いません。
すすめられたら読むくらい…。てゆーか私にもギャグに見えるんですー。
いい作品は読みごたえあるけど、ヘボいのはギャグ…。…不思議…。

パロが絡むと同人板逝きでしょうから、このへんで失礼します～
157 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 19:57: でも、昔って、ボーイズラブ系ってひっそり売ってたのに、
今や、バ～ンッ！！って感じで、本屋でもコーナーになって売ってますよね（笑）
やっぱりそれだけ、市場が広がってきた事なの？
158 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 22:56: ヤな時代だ
159 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 23:40: 全くだ。
この５年、市販のボーイズものはまったく買わなくなってしまった。
おおすぎて取捨選択大変だから、もう面倒くさい。
160 名前： nana sea 投稿日： 2000/10/02(月) 01:47: 別にもうボーイズとかってあんまり気にはしてないなぁ。
ボーイズラブでも面白いのは面白いと思うし。
結構、大丈夫。
最近は本仁戻さんとか読んだけど、おもしろかったよー
「恋が僕らを許す範囲」って漫画。
161 名前：あ投稿日： 2000/10/02(月) 01:56: 本仁戻さんの最近の
『光速エンジェルエンジン』って奴がおもしろかったな～。
おすすめかも。
162 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 02:01: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=anime&key=969888848
163 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/02(月) 06:15: 私もボーイズラブだからって買うことはないな。
評判良くて自分の好みに合いそうだったら買う、
普通の少女漫画でもボーイズラブでも。
「氷の魔物の物語」は面白かったです。オススメ。
それから、「エロイカより愛をこめて」
って、これはボーイズラブじゃないか(笑)
164 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 09:49: 鳥人ヒロミさんが好きです。絵も話も好き。
少年は背中で恋を語るはなくてもよかった。
バス停留所だけで終わった方がホノボノっぽくて。
少年は背中で～は少し恐かったです。
165 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 10:45: 実害ないので、何でもいい（笑）ぼういずらぶ楽しいよ。
襲うなら美少女より美少年・・・のがまだ女性としては気がラクだ。
ちなみに美少女の頃（！）よりうん十年も経ってます。
166 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 10:50: ハイ２１歳です！いつか卒業しなくちゃね！って思ってます。
167 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 02:21: ハイ２６歳です！まだ卒業できてません！（笑）
168 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 17:44: ＞１６７
皮肉とかじゃなくて、純粋に質問なのですが
卒業できないほど、今のボウイズラブって面白いですか？

以前はそれなりにレベルの高い時期もあったと思うのですが、その頃
それなりに好きだっただけに、近頃のボウイズには興味が失せてしまったのが
わたしの現状です。
レベルの高い書き手さんは大抵一般誌でも見かけるようになってきたし。

それとも、内容のよさ云々でなく、「ボウイズだから読みたい」‥という
ことなのでしょうか。
169 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 01:44: .どんなに心の葛藤を描いたって「Ｈシーンが見たかった」と言う読者さんのレペルもおちてませんかねぇ??(失礼!)
うーん、でも実際読むほうも描くほうも「ぼーいず」の世界に慣れ、飽きちゃったってとこもあるかも。私はじつは描くがわなんですが、
投稿時代に萌えてたほどの「作家陣のレベルの高さ」が確かに今はないような気もする。
自分の能力の無さは十分理解しているが、それにしたってネームの内容の60%は編集の手が入るのってどうだろう。ちなみに投稿昨など、いっさい
編集の手が入らなかった作品のほうが読者さんの反応がよかったりする。ファンレターの数でもアンケートでも分かるのです。
170 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 03:46: sage
171 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 04:29: ??
172 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/06(金) 05:17: 作家に自由に描かせたもののほうが、目に見えてアンケートが
よければ、担当はうるさく言わなくなってくると思うのですが？
173 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 05:28: ディープな恋愛物が読みたいときは今の少女漫画は
ぬるすぎるかなと思う。
ボーイズのほうがかえって深いのがあるよ、作家は
選ぶけど。
最近、昔のマーガレットの恋愛ものみたいな雰囲気が
ある(葛藤も成長もある)シリーズを見つけたので今は
それにはまってます♪
174 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 06:02: ２８です。卒業するつもりはありません。
もちろんオレ自身性経験もありましぇ～ん（大泣き）。
フィクッションなんだしファンタジーなんだからさ、ほっとけっつうの！
175 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 06:38: 174は男性ですか？
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/06(金) 07:55: ボーイズラブが好きというより、ひとつのジャンルとして
読んでる。面白い作品とかあったりするし、ジャンルごと
嫌っちゃうともったいない。でも最近いい作品に出会えて
ない。寂しい。
177 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 07:55: 男×男はなんか純愛。と感じる（あたしはね）
ホモ読んで泣くもん。（家族ひきまくり）
少女漫画でも泣くけどさ。
178 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 12:57: ラブ描写にリキ入ってて面白いよ。
キスにかける情熱、いきごみが素晴らしいです（笑）
少女マンガよか何ぼ面白いかと・・・。
179 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 13:26: SEXできない　てのは当たりです
相手を抱きしめたりさわったりするのは大好きなんだけど
それ以上はどうしても駄目なので
それだと男性はやっぱ離れちゃうでしょ
だからボーイズラブあこがれちゃうのかも
純愛。あたしも感じるもん
180 名前： １６７ 投稿日： 2000/10/06(金) 16:34: ＞１６８
う～ん、何でだろう？卒業できないほど面白いってワケじゃないんだけど・・・。
別に全然読まなくても平気だし・・・。私は限られたのしか読まないし。
けど、たまたまあったりするとつい読んじゃうってカンジ。
何でかなぁ。自分でもよくわからん（笑）
やっぱり男×女だと、展開がわかりきってるっていうか、
自分が女だから先が読めちゃうけど、ボーイズの場合は、
どうなるのかわからない、未知の世界にワクワクドキドキしちゃうのかな。
それに、やっぱり興奮するし（笑）もしかしたら私にとっては、単なる好奇心、
男性で言う、Ｈ本みたいなものなのかも。
181 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/07(土) 00:46: わたし、清水ゆきせんせいの「LOVE MODE」に感動して、その勢いでマンガを描きはじめ、はずみでデビューしちゃったの(藁
皆様のお目汚し作品ばかり描いてますが・・・とほほ。
でも　人の人生変えるほどのマンガかけるひとってやっぱすごいと思う。今でもシミズせんせい超ファンです。
182 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 00:06: ＞１８１
それって、オススメですか？読んでみようかな。
183 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 02:19: ＞１８１
あなたに興味津々
誰ですか。本読ませて。
184 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/08(日) 03:11: 少女まんがの恋愛って夢見すぎ。
んなとんとん拍子にいくかーとか、そうタイミングよくアクシデントが
起きるもんかーとか、とか、とか、とか。
ボーイズはドリーム。女の自分に男の生理はわからんし心情もわからん。
違う生き物の話だから読めるのかもしれんが。
185 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 04:08: ＞１８４
そうそう、そうなのよ。同感！！
186 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 04:20: ボーイズも夢見過ぎなのは同じだと思うぞ。
っていうかご都合主義の点では少女まんがより
遥か上を行ってる気がするわ。
187 名前： 181 投稿日： 2000/10/08(日) 08:01: >182さん、
LOVE MODEおすすめよ。あ、でも趣味もあるけど・・・。
単行本でてるから、機会があったらチェックしてみてね。
>183さん
さて、だれでしょう??
今月のBE BOYにも描いてるよ。ここのスレって読者さんの意見がわかって面白いわー。だけど漫画家だって基本的に自分の趣味で、描きたいものを描いてるだけ。自分の思うとおりのものが読みたかったら、やっぱり自分で描くのが一番だからね。
188 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/10(火) 06:01: >181
うお～、プロ登場、こういうのを待っていたのよ。
で？誰かは聞かないけど、マガBEのほう？GOLDとか、ZIPSには描いてないの？
まさかぷちとか・・・。いや、ショタはなんかね～なヤツなんだけど、古本屋で
１００円のときはつい買っちまいます。
LOVE MODEは、最初絵がダメかな？と思ったんですが、読んでみてハマりましたわ。
書き下ろしのHシーンがけっこう、好き（エヘ）。
でもって今連載のやつ、葵一と零二（字、違うかも）の若いころのなんだけど、
ついコーフンしてしまったわ。
>186
マンガなんて、どんな作品だってご都合主義だわよ。どっちがマシなんて
こたないわ。

なんとなくさげな気分なのでさげ。
189 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 00:48: >188さま
まがBEに今は描かせていただいてますが、まだ　ぜんっぜん無名の駆け出しなので
期待しないでね。忙しい先生方は　書き込みする暇も無いくらい忙しいんじゃないかな?
志水ゆき先生も　一時過労でダウンしてたくらいだから。
ラブモ、私も最初絵がちょっと・・・アレだったけど、スト－りィで惹かれちゃいました。あと石原先生とか
門地先生とか・・・描ききれないほど　好きな作家さんがいっぱいいるのん。
石原先生の描く絵って、ただのキスシーンでも萌えるわぁー!!
190 名前： やめてくれ 投稿日： 2000/10/11(水) 09:01: 脳内？煽り？初心者？＞189
191 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 09:12: >>189
誰ですか？
190さんに「脳内？」とか聞かれて悔しくないっすか？
PNきぼ～ん！
192 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 10:27: 今月の魔画Bに描いてて新人…って、あんた。
だれか「２chで素性がばれるようなことをするな」って教えてくれなかったの？
193 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 10:31: ボーイズ物に内容がないのは、編集方針。
２４Ｐの話を依頼されたら、そのうち○ページ分は絶対エロいれなくちゃなんない、っちゅー制約がある。
「話が破綻しちゃうから、こことここは削れないからエロのコマ削らせて」とお願いしても、
「だったら○ページ追加分あげるから、その分エロ入れて」って言われるの。
なんか聞いてて可哀想になる。
私は描いてないけど、うちの妹と友人数人が描き手さんなのね。
ある程度人気のある作家でも結構そうだったりする。
アンケートとかもエロシーン入ってないと、どんなに面白くても票がかせげない。
作品自体面白いと思う人はそこで終わっちゃうから、アンケートなんか書かないのかな。
「エロ入れなければ売れない」って漫画としてどうかと思うよ…
同人流れで気軽にデビューできたりする時代だけど、お話重視の漫画の描きたい人は
ボウイズは手を出さない方がいいと思う今日この頃。
194 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 11:45: エロも描くひとによって善し悪しが分かれるけどね。
でも　ボーイズでも、いいお話描くひともけっこう居ると思うけどなぁ。
195 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 12:06: >190.191
厨房＆消防は逝ってよし！

エロシーンがなきゃボーイズラブじゃないのはあたりまえ。
制約を守りつつも、内容のある話を描けてこそプロだと思います。
＞＞１８９　頑張ってくださいね。　
196 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 12:23: >193
いろいろあるんだね。
妹さんも大変そうだ。つづいてがんばれ。
197 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 12:46: ほんとに売れてる人はそれほど制約されないよ。
話を作る力をわかってもらえたら変わってくると思うよん。
力があれば、だけど。
エロ何ページ以上とかは会社にもよるんじゃん？
ボーイズに話を求めるのは無理って決めつけないで。
198 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 12:50: エロもあって、いいお話かー。
24ページしかもらえない内は難しいかもなー。
早く40ページくらいもらえるといいね。
199 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 12:58: てか、せめてどっちかだけでも。
24ページじゃ両方って難しいだろうし。
お話重視の作家さんには辛いとおもうけど・・・。
200 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 13:09: いい話だからこそ、何故男×男にする必要あるの？って思う事たびたび。
っていうか、ボーイズ＝中身がない、であって中身があるものを
「ボーイズラブ」とは言わないと思う。
201 名前： 168 投稿日： 2000/10/11(水) 15:02: >180
なるほど。なんとなく納得できました。
（亀レスでスマソ）
202 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 15:07: 24ページでエロがあってもいい話ってあるけどね。
やっぱりうまい作家はこなすよ。
203 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 15:14: 上の方でも誰か書いてたけど、キチンとした内容のある
作品を描く作家さんって自然と一般誌からも声かかってるよね。
実際そういう作家さんはボーイズだけじゃもったいないと思うから、
頑張って欲しい。
204 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 15:16: アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
アタシは無恥で無教養なの。ホモビデオ見てホモバーに行きたがる娘なの。でもカミングアウトはできないの。だって同人女ですもの。
205 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 15:18: >202
短編でも、こころに残ってる作品あるしね。
妙に納得。
206 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 15:19: 「エロ何ページ入れろ」なんて言われたことはないな。
自分が描いてるのは「恋愛漫画」のつもりだし。
恋愛の必然としてのラブシーンなら描くけど、「エロ」目的のエロイシーンは描きたくないよ。
あ、だからそこそこしか売れないのか。
でも自分が納得したものしか描きたくないし、現状で困ってないから、まあいいや。
207 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 15:30: >206
私はあるよー。
エロページの指定。
雑誌によって違うんだね。
仕事だからと思って割り切って、楽しんで描いてる。
まぁ　納得づくだしイヤじゃないし。
208 名前： 206>207 投稿日： 2000/10/11(水) 15:49: そうかー、頑張ってね。
「割り切って」と「楽しんで」は両方大事だよね。
実は私もボーイズじゃないところではあるよ。エロシーン入れろってはっきりいわれるわけじゃないけど、ネームチェックで「ここはもうちょっとページ使いましょう。」って。
前に出てた人みたいにその分ページを増やしてくれるのならまだしも、そのために他を削らなきゃいけなかったことが。
まあ、あの頃は私も新人だったから…言いなり。
開きなおって絵を描くことを楽しむことにした。
エロシーンだろうとなんだろうと、絵を描くことは楽しいよね。
209 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 22:02: 作者のかたの愛情こもってる作品のほうが、やっばり読者にとってもうれしいものです。

・・・ところで、オリジナルの同人誌で「これ」っていう作家さんっていませんか?
パロでなく。情報求む。
210 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 00:02: 同人・・・はちょっと分からないので、「心に残った短編」。
やま0たさとみさんって方が描かれてた「青色のエア」ってのが良かった。
鼻緒とに掲載されてたけど、あれは確か短編でエッチはなかったと思う。
絵が雰囲気があって、妙に心に残ってるんですよね。
キスどまりのお話でした。
211 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/12(木) 00:48: >>209
作品に作者の愛情が入ってるか入ってないかって不思議と読んでるとわかりますね。
私は同人誌のことはよく分かりませんが、雑誌ではよく読む作家さんいますよ。
でもここでは内緒にしておきます。ごめんなさいっ
212 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 00:54: 華尾と、ちょっと前の号ですよね。
わたしも読みました。「青色のエア」。

山形先生は、同人活動のほうはどうなんでしょう?
商業誌しかチェックしてないもので。
とっても「綺麗」な絵を描かれますよね。
213 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 01:04: >>211
愛情こもってる作品って、読んでて感情移入しやすいですよね。
登場人物に親心がこもってる。
ハッピーエンドがすきなので読んでて安心できます。
214 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 01:19: 私もハッピーエンド派です。>>213
ホモを差別してるわけではないのですが、同性愛でアンハッピーだと
なんか救いようない気がするし。

あと上の方で編集さんからエロページの指定が入ると知って驚いたのですが、
だからなんだか技巧的なエロが多いのかな、と思いました。
ああ、そんな雑誌ばかりになりませんように。
215 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 01:41: やまがたさとみさんって、前にパクり絵で噂になってましたよ。
小野塚さんって人の絵にそっくりらしいですよ。
なんか、それだけで、嫌な気持ちになって、読めなかったです。
216 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 01:42: >>214
スト－リィ重視の、職人系漫画家さんもきっと大勢いらっしゃるから大丈夫ですよ。

でも　よく考えてみたら、エッチシーンって描くの大変だよね。
みんなする事は一緒なんだし。
多少のバリエーションはあるでしょうけど・・・。
けっこう作家さん達は苦労されているのでは?

前からか後ろからか・・・横からとか(藁)>
失礼。
217 名前： ところで 投稿日： 2000/10/12(木) 01:43: もうマガビー作家さんはいないのですか？
心当たりは二人しかいないんですが、どっちですか？
218 名前： >215 投稿日： 2000/10/12(木) 01:52: えっ、ほんと?
ああ、そう言えばという感じですけど・・・。
219 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 01:53: >>215
友達から聞いて私も知ってます。
でも雰囲気的に触れない方がいいですよ。
220 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 01:55: >218
だから・・・反応するなって。
221 名前： >219 投稿日： 2000/10/12(木) 02:11: 好きだったから、絵柄似ちゃった、って事はないかな?
やまがたさんって良い話描くから好きだったんだけど。
あ、いえ今も好きですけど・・・。
222 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 02:16: あの…マガビーってGOLDやZIPSに比べて新人枠異常に狭いんですけど…
よっぽどでないかぎり新人なんて代原載るか載らないかですよ。
その代原待ちしてる作家だって何人もいるのに…
ラブモ読んですぐデビューしたなんてかなり限定されるし
しかも今月号に描いてるって…よくウソかけますね。ちょっとあきれます。
223 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/12(木) 02:19: >>222
でも事実、今月号には新人さんが二人載ってるからねー。
しかも二人ともビブロスの投稿デビューだし、志水さんに
憧れてっていうのあるかもって思ったよ。
224 名前： >219 投稿日： 2000/10/12(木) 02:21: 好きだったから、絵柄似ちゃった、って事はないかな?
やまがたさんって良い話描くから好きだったんだけど。
あ、いえ今も好きですけど・・・。
225 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/12(木) 02:23: >>224
プロでそれをやるのはねー…どうでしょう？
226 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 02:24: 219>>221
きっと私と221さんは同じ気持ちだと信じて。
もうこの話題はやめましょう。
227 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 02:38: とにかく・・・何か新しい話題を。
なにか提案ないですか。
楽しくなれるような・・・。

ちょっと主旨がちがってきてますので。
228 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/12(木) 02:40: 気になるけどねー、マガビーの作家さん。
229 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 02:50: 今同人板見に行ったんだけど
案の定叩かれてたなー、マガビー作家。
230 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 02:54: そういえば、鹿野しうOせんせいの短期連載がはじまりましたね。
なんか受のコが生意気っぽくていいです。
次回が今から楽しみです。

カノ先生、びみょうに絵が変わったような気がしますが。
もともと上手い人だから「ますます上達した」と書いたほうがいいですね。
231 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 03:00: >230
あなたは煽りですか。ここは今危険地区です。
黙っててオッケーよ。
232 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 03:04: ヤマか身先生の「王子様」はどうでしょう?
でゅーん様のあのストイックな性格がいい。
おの二人ってやっぱり最後までいくのかな?
233 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/12(木) 03:05: >231
お前何モンだよ。しきってんなよ。
それとも本人かよ？神様？
234 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 03:08: ここは作家自ら宣伝に来るスレですか？
235 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 03:09: ＞２３３
熱いね
236 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 03:25: マガビー買ってみました。えーと、どの方なんでしょうか？
私は山田さんという人がとても気に入りました。
この人はボーイズラブの作家なんですかね、レディース系の絵ですが。
237 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 03:44: ほんとにどっちなのさ。
気になって寝れないじゃん（笑）
238 名前： 同人板情報 投稿日： 2000/10/12(木) 03:47: 句読点を使わず、スペースを空ける文体のクセから
シンさんの方だって事でしたよ。
239 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 03:50: 山田○ギなんじゃないの？（ﾜﾗ
240 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 03:53: なんでやねん。
241 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 03:59: ここはサロン出張所？雰囲気悪いなあ。
242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/10/12(木) 04:05: え？感じ悪いのって233と239くらいじゃない？
あとはツッコミで面白いやん。
243 名前： 花と名無しさん＠一般人 投稿日： 2000/10/12(木) 11:57: ぷぷぷ
まがBEには描いてるっていってるけど、新人だなんていってないよね
しかも今月描いてるなんていってないし　＞１８９
なんでそんなに正体知りたがるかな　趣味悪い
プロになれない同人屋のひがみ根性丸出しかな～
せっかく現場のこと聞けると思ったのにさー
244 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 12:17: >>243
189ご本人様ですね。書き方のクセ一緒ですよ。お気をつけあそばせ。
245 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 13:36: ボーイズラブを嗜好する世代ってやっぱり中学生、せいぜい高校生までの
世代が圧倒的に多いですよね。歳を重ねて行くと離れる傾向が強いと
思います。ある程度歳がいっているボーイズ愛好者は女として未成熟だと
私は思います。だって、現実の恋愛や性の楽しさを知ったらボーイズなんて
読んでられないよね。
246 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 13:40: ボウイズラブ･･･それは妄想に快楽を求める人たちの産物。
247 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 14:16: ＞245
ボーイズを少女漫画に置き換えても同じような気がしますが…。
248 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 14:53: ＞２４５
私は１０年ほど前に中高生を卒業してますが、今でもたまに読みますよ。ボーイズ。
現実の恋愛や性の楽しさを知った上で結婚もしてますが、時々読みます。
何か、ボーイズは“現実の恋愛や性の楽しさ”とは全く別の所で
楽しんでるんですよねー。
だから未成熟っていうのとは、私は違う気がするのですが・・・。
249 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 15:19: ＞２４３
>>187で言ってますよ。今月のに描いてるって。
「新人」とは言ってないけど、>>189で「無名の駆け出し」だって本人が言ってるから、新人だと思われても仕方ないんじゃないかな。
でも、誰だか詮索するのは止めておいたほうがいいんじゃないかな、と私も思います。
ネットやってる作家は（特にボーイズ）大半、ここのことは知ってるんだし、ここに来てることがそれほど悪いことだとは思わないし。
不慣れなゆえの小さな失敗くらい（ここで誰だか特定されるような書き込みをすることは、本人が相当の覚悟をしたうえでない限り失敗だと思います。色々な意味で）温かく見守って忘れてあげましょうよ。
作家、漫画家であること、駆け出しであること、程度なら対象はまず絞れないので大丈夫だと思いますよ>>189さん
あまりおびえたり、必要以上にとんがったりしないで、自然体のまままた書き込みに来てくれるのを待ってるわ。
前のことはそらっとぼけていいんだからね。
250 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 15:24: >>245
ボウイズ読者って出戻りも多いし既婚者も多いよ。
＞現実の恋愛や性の楽しさを知ったらボーイズなんて
現実の恋愛や性が楽しいだけのものって時点でまだまだ。
初めて彼氏が出来て、ボウイズ読者バカにして優越感に浸る厨房にありがちなコメントだし。
251 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 15:28: >243
・・・本人じゃないだろ?
あれだけクセのことだけでも叩かれてるのに。
おまえ煽りにしたってタチ悪すぎ。
252 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/12(木) 15:48: なんか同人板風のノリになってきたなぁ…
ウンザリ気分なのでsage。
253 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 01:04: >>251
本人かもよ。だって天然様ですもの。
慌てて特定されることを避けようと
あんな事かいたけど、とっさの時の
癖は直らず…ってあたりじゃない？
254 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 01:08: 今月のマガビーのジェントルグリーンは超良かったｖ
山田ユギさんの続編と門地かおりさんの後編、同棲愛も良かったし
今月はグッド。
ジェントルグリーンは特に当たりでした。たまにキューンとくる
作品が出現するのでマガビーはやめられない・・。
255 名前： ２４３ 投稿日： 2000/10/13(金) 06:52: >>187はみのがしてたな。
でも１８７でも１８９でもないよ。
ただの読者だもん。煽ったのは同人屋が嫌いだからだよん。

なので>>249さんお疲れ様っと。

うお～ん、きっと、もうきてくれないね～～～。
もっと話ききたかったな～。マガBEの作家さん・・・。
マガBEはいい作品がタマにあるのでやめられないのよね。
256 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 07:24: >>255
はいはい。うお～ん厨房？
257 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 09:39: >>255
自分で煽ったって正体バラすのもどうかと…
自ら厨房ですって言ってるようなもんじゃん。
同人屋が嫌いなら嫌いで他にも言い方があるのでは？
258 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/13(金) 10:30: もういいよ、どれが誰でも。
作家が書き込んで正体ばれたって、本人が後で困るだけで、後は別に迷惑かかったりしないもん。
１８９だってきっと、今ごろは同人板のsalonとかロムして勉強してるよ。
一か月もすれば立派なにちゃねらーさ。
259 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 16:12: 楽しい話しをしたいのに、ネタはないし、人はいないし。
出直してくるね。
260 名前： し切り直し♪ 投稿日： 2000/10/13(金) 18:19: でも、どうして“ ボーイズ ”が今こんなに売れてんだろう？
同じように、“ ガールズ ”ってのは無いの？（笑）
私の知る限りではそういうジャンルって無い気がするんだけど・・・。
あと、ボーイズの読者ってやっぱり女性が多いと思うんですけど、
ちなみに私は女だけど、もしガールズなるものがあったとしても、
自分は絶対読まないと思うんだよね～。それはやっぱ私が女だからかな？？
ボーイズ好き！！っていう男性いますか？意見聞いてみたい。
261 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 20:21: >261
ジャンルとしてはないでしょうが、レズものはありますね。
ボーイズを読む友人(男)は、とんでもないところが良いと言っています。
なんか、いかにも漫画っぽいと。少女漫画も樹なつみや美内すずえのような
ドラマ系が好きだし。ただ、ボーイズを読んでいるのは奥さんがボーイズ描
きで出版社から雑誌が送られてくるからで、本人が購入しているわけでは
ないのですが。
262 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 20:26: すみません、260さんでした。
私はボーイズに詳しくありませんが、仮に女性向けエロとするなら男性向け
より読みやすいです。男性向け作品は女性蔑視を感じることが多々あるので。
女性向け作品は男性蔑視は感じられないです。蔑視よりは愛の大暴走のよう
な気がします。
263 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 20:40: ガールズ欲しいよ畜生。
漏れは昔はちょっとボーイズ読んでたけど、うっかり「絆」読んで
大ダメージ、いまだにリハビリ中。
264 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 21:58: 麗人の猫田リコ萌えー
265 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 21:59: 麗人の猫田リコ萌えー
266 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 23:01: >>264
私も好きじゃー！
267 名前： 264 投稿日： 2000/10/13(金) 23:26: 二度送信してた...今ごろ気づいた。
鬱だ、氏のう。
268 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 23:45: >266
いいねえ。
269 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 00:03: 電波作家
270 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 00:19: ＞1
なぜボウイズラブがすきかって？
決まってるでしょ！
かっこいい男が、女にけがされてしまうところなんて
見たくないもの。かっこいい男は、かわい～男と
くっつけば、少なくとも男の操が守られるってものでしょ？
男にいいよる女なんて、結局はセックスがしたいだけ。
汚い！男×男なら、障害を超えた愛があるから、燃えるんだよん
そんなこともわからないの？
あんた、馬鹿？
馬鹿にボウイズラブの良さなんて、100年たっても
理解できるわけないもんね～
271 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 00:33: >>271
うーん、まだまだ。もっと面白いネタで頑張れ。
272 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 00:37: 楳図かずお萌へぇ
273 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/14(土) 00:57: >>271
ナニ自分を鼓舞してるの（笑）
274 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 01:10: 坊やぁ良い子だねんねしなぁ
275 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 01:20: 知り合いに暴威図系作家をやってる人がいますが、彼女や編集者の方々は
「ボーイズラブは、少女まんがの中の１ジャンル」だと認識している様子。
でも実際のところ、「その二つは全く相反するジャンル」と思っている人のほうが
多いのかな?
276 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 01:32: とりあえず少女漫画よりボーイズは電波作家が多いと聞いたことはあります。
277 名前： 同人女 投稿日： 2000/10/14(土) 02:04: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜オマエラミンナホモナー
　　（　　　　）　＼
　　｜｜　| 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）
278 名前： 同人女 投稿日： 2000/10/14(土) 02:05: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜オマエホモナー
　　（　　　　）　＼
　　｜｜　| 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）
279 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 02:15: 不況だから布教
280 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:13: ボーイズの世界って、「男同士ゆえの障害」が何も無いよね
出てくる男が平気でみんなホモとか　男と男がアッケラカンと男取り合ったり

そうじゃないのも一部あるけど　そういう作品は決してボーイズの主流ではないし

わたしも「障害を超える純愛」とかは好きだし、それを男同士の恋愛ものに
求めることもあるけど、「これはいい」と思えるのってボーイズ誌ではなく
フツーの一般誌に載ってるやつなんだよね
「TOMOI」とか「ニューヨーク・ニューヨーク」とか…
281 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:31: そうそう、なんかホモで当たり前の世界観ってのはどうよ･･･
な～んかバカっぽいっていうかファンタジー過ぎるっていうか。
もうちょっと現実感なきゃ作品として読めないなー。
282 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/14(土) 14:45: >>281
読まなきゃいい（ﾆﾔ
283 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 02:53: >281
作品の質がよければ読みたい。ってことなんじゃん？
280.281はさ。

確かに1億総ホモみたいな世界はひく。
284 名前： 同人女 投稿日： 2000/10/15(日) 23:00: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜オマエホモナー
　　（　　　　）　＼
　　｜｜　| 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）
285 名前： 同人女 投稿日： 2000/10/15(日) 23:01: 　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　・∀・）＜オマエホモナー
　　（　　　　）　＼
　　｜｜　| 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（_＿）＿）
286 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 12:55: 純粋に質問なんだけど、ボーイズ系の雑誌や本を買うのにレジに持ってく時、
ハズカシさとかって感じますか？
ちなみに私は穴があったら入りたいくらい恥ずかしい為、買えないの～（涙）
買いたいのに勇気が出ない・・・
だから、ひとけが少ない時にさっと立ち読みするだけ（笑）
287 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 15:01: 雑誌なんて可愛いもの。半裸二人組とかの単行本の方が恥ずかしいぞ。
288 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 15:14: えー雑誌の煽り文句なんかかなり恥ずかしくない？
あれわざとかなー。
私が買う単行本のカバー絵は一見普通っぽくしてくれてるから
まだ買いやすい（笑）
289 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 15:19: えーー、確かに現実のホモは障害だらけの愛を乗り越えている
のであって、漫画も普通の世界からの視点で書いたほうが現実味
があっておもしろいと思う。
出てくる登場人物が全員ホモだったらほんとファンタジーの世界。
夢の世界でしかありえない・・・悲しいかな・・・・・？

因みに僕は男でありんすー。
290 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 00:17: 漫画はファンタジーなんだろうけど、現実味があるほうが感情移入できるかもね。
291 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 16:27: ホモに興味あるけど
少女向け「ボーイズラブ」ジャンルの特色がイマイチ好きじゃない。
しかも、ホモは嫌いよ！好きになった人がたまたま男だっただけ！
とか言ってるご都合主義の人って･･･
292 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/17(火) 17:07: ガールズラブの話は漫画板でしような（藁）エロマンガスレッドに来たれ。

俺もボーイズは面白い人のは読むよ。ショタ好きの流れだから
ヌキ対象だけどね。「ＷＥＳＴ　ＥＮＤ」とか。
293 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 18:00: おおー私もアレはけっこう好きかも>>292
毛色が違うよね。
ヌキ…か…（笑）
294 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 01:42: それにしても、ボーイズラブというジャンルは、
いつ頃発生したのだろう？かなり昔なの？
イチバン最初に思いついた人って、すごくない？
295 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 01:53: 宇宙戦艦ヤマトかな・・
296 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 16:55: ヤマト？どの辺が？
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/21(土) 17:21: 漫画の美しい絵とか、文章ならボウイズもかなりいいかなとは思う。
でも、さ。実際、そこいら、歩いているおにーちゃんが
他のおにーちゃんとキスしていたら、どう思う？
298 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 18:01: >>297
びっくりするが、それは「キスしている」という現実においてであって…。
同性？まあ重ねてびっくりはするけれど、考え出すと、色々難しい問題に
なってしまうのだ、わたしはね。なぜなら、従姉がビアンとしてカミングアウト
しているからなんだけど。（男のほうじゃないけど、問題としては同じだよね？）
相手の女性も美人で仕事も出来る、尊敬できる人だし、それだからじゃないけど
自分の中に根付く偏見と向き合っています。
平たく言ってしまえば、人の好みなんか千差万別なんだよねぇ、という…。
なので、>>297さんのいうような場面に遭遇したら「ああ、あの人たちはお互い
男が好きなのだなぁ、同じ主義の人と巡り会ってよかったね」と思ってしまうことでしょう。

なーんてマジレスしてみましたが、二次元と現実をごっちゃにして議論しても
しょーがないっす（笑）
このことは、どこか別のスレでも言われていたが。
299 名前： 295 投稿日： 2000/10/22(日) 00:54: アニパロとしてのホモねたの元祖という意味です。
オリジナルホモまんが＝ボーイズラブ
と定義すると違いますよね。
すみません。

「風と木の詩」とか「トーマの心臓」も違うと思うし・・
300 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/22(日) 04:09: 「ト－マの心臓」は読んだことないです・・・。
お恥ずかしながら。
みんな内容知ってる?
結構有名だよね。
301 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 15:09: 少女マンガ博士の友達（でもゼンゼンオタクじゃないよ）に、
｢トーマの心臓｣まだ読んだコトないって言ったら、
｢ダメじゃん！！あんな名作を読まぬとわ！！｣と怒られた（笑）
読んでみようかな。｢風と木の詩｣は読んだ。超泣けた～。
でも、あの当時にはやっぱり衝撃的な内容だったのかしらん・・・。
302 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/23(月) 17:08: ボーイズ描いてる女の子達の前で野郎同士でベロチューすると
なんかえらくキャーキャー言われんのな。
飲み会じゃよくやるネタなんだけどなぁ。
っつーか、そんなんで喜んでもらえるならラクでいいけど(ﾜﾗ。
303 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 17:56: 関係ないけどアリーマイラブで
男にとってはホモは萎えるがレズは性的欲望を促進する働きをするんだ、
とかいうセリフがあったけど逆のことが女にもいえるかもね。
304 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 17:58: ボーイ図ってやたら古臭い、だっさい絵の人おおくない？
なんでだろう…おしゃれな絵の人すくないよね。
305 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 18:11: ＞３０１
「風木」、超衝撃でした。
私の中ではエロ本扱いでした。（笑）
306 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 18:25: ＞305
そうだよね。かなり騒がれたよね。
301さん幾つぐらい？
「風木」が衝撃じゃないんなら、
「トーマ」はものたりないかも。
307 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 18:28: とーまは泣けたけど、
風木はだめだった
じるべーる我がまますぎ！
308 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 22:36: ＞３０４
えー、鹿乃しうこ”の絵とか最高じゃん？
たにぐちちか”さんとか。
309 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/23(月) 23:01: 風と木ってさよく読んでみると
今のボーイズラブの元ネタが盛りだくさんなんだよね
男子寮生活で美少年と相部屋とかさ
310 名前： ３０１です。 投稿日： 2000/10/24(火) 01:33: ＞３０６
今は２７歳だけど、『風と木の詩』読んだのは、高校生の頃かなぁ？
高校の頃、ちょうど後ろの席の子がマン研だった時があって、
すすめられるまま同人誌とか読まされてたせいで
あまり衝撃受けなかったのかもね（笑）
女子高だったし同人誌とか結構回し読みしたりして流行ってたし・・・
311 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 01:38: 私はト－マ派です。崇高な感じが堪らないです。
風木もメロドラマ的で楽しいんですけどね。
312 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 02:41: ボーイズの絵って顔長が多くない？
体つきもなんかペラい感じが････
313 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 02:59: 単純に絵が下手な人が多い村なんじゃない？＞ボーイズ村
同人が多いし。
314 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 07:23: ＞304
オシャレで上手な絵が書けるなら大手普通少女漫画で
そこはかとなくホモチックな雰囲気が漂うような作品を描いてると思う。
315 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 12:36: オシャレかどうかは個人の見解の相違もあろうが、上手い人もいるぞー。
316 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 12:43: 上手いひともいるが、
その３倍くらいださい絵柄の人が多いのはなぜだ。
本屋で、
好きなボーイ図作家の本を探しに、ボーイズ単行本の棚にいくと
愕然とするよ…
317 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 12:48: >>316
それは、どこのジャンルでも似たようなものでは…。
ただボーイズ村（笑）って狭いし人口も少ないから目立つんでしょうね。
318 名前： ＞３１７ 投稿日： 2000/10/24(火) 12:51: いや、どこでもそうじゃないぞ
大手系の少女漫画の棚にいってもそんなこと思わんよ。
マーガレットやフレンドの棚の前でそんなこと思わない。
白線の棚の前でもな。
319 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 13:23: 私の中ではボーイズとヤオイと耽美は別ジャンルだ。
320 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 20:06: ＞３１９
え、具体的にどういう風に別ジャンルって区切ってんの？
教えて教えて！！興味あるー。やっぱ違うもんなの？
321 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/24(火) 20:07: >>318　マーガレット系でそう思わないんなら、アンタ見込みあるyo。
322 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/25(水) 02:46: 茶屋町勝呂？だっけ？
この人ってボーイズ系の人ですよね？
どういう作品を描くのかご存知の人いますか？
スピリッツの広告で名前を見かけたもので･･･
323 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/25(水) 04:33: まーがれっとってオタク臭い絵しかないような…
324 名前： 319です。 投稿日： 2000/10/25(水) 12:25: 320さんのリクエストにお答えしま～す。

あくまでも私感ですが。

ボーイズ＝男同士の恋愛であることにあまり重要性が無く、それで悩まない。
　　　　　性別受だったり、男女の恋愛の片方を男にしたようなモノ。
まぁ、男女だとベタ過ぎる設定を男同士でやるから、面白いんだけど。

耽美＝男同士であることが重要ポイント。男同士の恋愛に葛藤がある。
　　　もしくは、相手が男だからこそ惚れる話。この場合は、ボーイズとは別の意味で悩まない。
３つに訳田中では、一番ホモ臭い(ﾜﾗ　イメージがある。
逆に、男同士であるがゆえに本人たちが恋愛感情に気付いて無いような話もお耽美ですね。
例：バナナフィッシュ(ﾜﾗ
少年愛とか、ジュネとか、一昔前の本屋の隅にこっそり置かれていたモノ。

やおい＝男同士のからみを描く（書く）ための作られたストーリーや設定。
男女でやられると不快な描写も、男同士にすることで、他人事のフィクションとして楽しめる。

個人的に読んでて面白いと思えるのは耽美。
でもボーイズもやおいもそれぞれ別の良さはあるよね。
325 名前： ３２０ 投稿日： 2000/10/25(水) 13:16: ＞３１９＝３２４
どうもありがとう！！へぇ～っ、なるほどねぇ～・・・
なんか、目からウロコかも！！３１９さんの説明読んでると、
うん、うん、そーだよそーだよね～って超納得！！サンキュー♪
一言に『ボーイズラブ』って言ってもなにげに奥が深いねェ～・・・。
そうすると、私は『ボーイズ』はキライかな。
耽美＆やおいは好き。
326 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/25(水) 14:11: >>324
やおい　は良く解かったけど、
ボーイズと耽美の違いが,いまいち解からない。
もう少し説明して。
327 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/25(水) 14:16: ボーイズの気持ち悪い絵って、
普通の少女漫画の駄目な絵の１００倍くらいグロい

花音を今市子見たさにかったとき、
島あさひとかいうやつの絵みてぶっとんだ
ぎょへ～
328 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/25(水) 14:17: ぼーいずって、いいのは突出してるけど
全体的にやっぱりレベル低い
329 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/25(水) 23:14: 同人版に行って言ってやれよ(ワラ
330 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 00:09: ＞３２７ワシも島あさひ苦手。あと加山弓とか。
あとなんかレディコミあたりから引っ張って来られてる作家さんの絵とか
やっぱり嫌なんだよね。けっこうレディコミ出身のボーイズ作家って良く見るけど
その系統がダメ。
331 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 00:48: >>327
いや、それはまた大当たりというなんというか………。
ビブロス刊のはそれなりに粒ぞろいなので、一度そちらもご覧になられては？
332 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 01:49: でもなぁ・・・。
ちょっと名指しで「ぶっとんだ」は可哀想な気が・・・。
いや、島あさひさんのファンという訳ではないんだが・・・。
ちなみに私は「絵よりストーリー重視」派。
「あ、この絵柄絶対好きになれない!」と思ってた作家さんの作品が、
読んでみるとすっごく面白くてはまったことがあるから。
333 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:15: >>322
えーとご本人のサイトがあるにはあるんですが…。
上條系＋田島系というかなんちゅーか…センスのある絵を描かれる方です。
ＪＵＮＥなんかによく描かれているのですが。
そーかスピリッツに描くのかぁ。
334 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:18: 内田一菜と鹿乃しうこ、姉妹だけど妹（鹿乃）の方が絵上手い。
あと、東城麻美は場面によって顔が違う気がする。
これって同人板ねたですね。すいません。
335 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:22: ぼーいずってオリジナルでも同人版あつかいなの？
336 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:28: >>335
それはない
337 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:34: ボーイ図って気持ち悪い絵多いけど、
石原理
よしながふみ
水城せとな
小野塚カホリ
今市子
高野宮子
このへんは大好きだ。
338 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:46: ＞337
でも、その人達、ほとんどボーイズ以外で描いてるじゃん。
正確にはボーイズ作家じゃないよなー。
339 名前： ＞３３８ 投稿日： 2000/10/26(木) 03:47: そうなのか…奧がふかいっす…
340 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:49: ういんぐすってぼーいず？
341 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:51: ボーイズってアニメ化しないのかな？
規制が厳しいのかな？
342 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:52: ビデオにはときどきなってるじゃない？
343 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:53: ボウイズに限りなく近いと思うけど
ウイングスの読者からは違うって言われそう。
つーか、オタク漫画誌という感じか？
344 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 03:56: やはりテレビじゃやばいのか。
345 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 04:00: ビデオだとどの辺まで描いてあるもの？
あんまりすごいとアニメーターも大変だー
346 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 04:03: なんか、アイ（漢字忘た）の楔とかいうのは
結構えっちしーんもやってたよ
ジュネからでてたビデオだった
作画は道原かつみだった。濃かった（笑）
近未来で、奴隷ものでSMだった
347 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 04:07: むかしむかし、
おおや和美が作画したのみたことある
348 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 04:08: >>341
なってますよ。
先駆けはＪＵＮＥで連載されていた小説「間の楔」。
当時（今でも、かもしれない）最高峰のアニメスタッフが真面目に作っていました。
ボウイズとは厳密に違うかもしれませんが…ここの流儀にのっとると。
ボウイズとしては「おさかなは網の中」（＜イメージビデオっぽいのでこれもちょっとちがうかも…）
「僕のセクシャルハラスメント」「絆」「腐った教師の方程式」「ＫＩＭＥＲＡ」
「ＬＥＶＥＬ－Ｃ」などなど。
番外として薔薇族が協力した（笑）「蒼い狼達の伝説」とか。
今、ＷＯＷＷＯＷで放送している「グラビテーション」もボウイズかもしれん・・・。
レンタルビデオ店にあるものもありますよ。ボカシ入り（笑）
349 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 04:12: ホモの人はよむんだろうか
350 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 13:10: >>346
挿し絵が道原さんなのです。（原作は小説）
当然ながら、作画はアニメーターです。知る人ぞ知るマッドハウス。
主役の攻の声が故人のため、最近追悼と称して愛蔵版が出ました。あざとい。
351 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/26(木) 16:35: >>348
グラビはボゥイズでしょう。
テレビ見たけど、あんな時間帯に男同士のキスシーンを
何度も見せないで欲しい・・・。
352 名前： NNN 投稿日： 2000/10/26(木) 21:31: 山田ユギのまんがが好き。
･･･ってとりあえづ書き込んでみただけ。
353 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/27(金) 18:47: ピアス”はそういった専門店なら何処でもあるみたいです。
ってか売上の半分をしめてるらしいですよ。聞いた話。
354 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/27(金) 23:25: >>350
>最近追悼と称して愛蔵版が出ました。
それってビデオの方でですか？
絶版のJUNEカセットをＣＤに起こしたやつなら知ってますけど。
355 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/28(土) 01:06: >>353
なんの売り上げの半分？？
意味わからん…

>>354
>>350さんじゃないけど、ビデオはすでに絶版だか品切れ？状態だったものを
再販したんじゃなかったかな。
356 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/28(土) 02:02: ＞３５３
“ ピアス ”って何ですか？
357 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/28(土) 02:10: >>356
ボウイズの中でもエロ度がもっとも高いと思われる雑誌。
が、成人指定を一度受けてしまったため、最近はちょっとおとなしめです。
話よりやることが第一目的な作品中心のようですので、初心者には
あんまりおすすめできません。
人気急上昇中の小野塚カホリさんや語シスコさんなども描かれてはいますが…
358 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/28(土) 06:55: ＞３５５
半分って、ゲイの男性が半分って意味じゃないの？
新宿二丁目ではどこのお店行っても売っていますので。＜ピアス
で、半分が女性ってことかな・・・？
359 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/28(土) 17:11: あのう、スレ違いかもしれないんだけど・・・。
「受」「攻」という概念はいつごろから
明確な形で導入されはじめたのでしょうか？
360 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/28(土) 17:37: >>359
とてつもなく昔からありましたよ…古代ギリシャくらいから。
361 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/28(土) 19:17: >360さん
359です。
いえいえ、言葉足らずでした。
現実の同性愛ではなく、マンガの中での「受」「攻」です。
キャラクター設定の上で、大きなウェイトを占めているようだし、
同人の世界では「逆の設定の人とは話したくもない」
なんてこと言う人まで出てくるほど、影響力のあるものらしいので。

「トーマの心臓」や「風木」の頃には、
ファンの間で「どっちが受でどっちが攻」という会話は
なかったような記憶があるのですが・・・。
（言い方が違うだけで、そういう考え方だけはあったのかしら？）
362 名前： どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/28(土) 21:52: 茶屋町さんスピリッツで書くのか。カオルくんとかなかなか良かったよ（私は）
ビブロスで最初に書いたときから知ってるけどコミックス買い損ねたらビブロス
ってほとんど再販しないから入手しそこねた悲しい思い出があるや。
昔の絵の方が好きだったかな。でも今でも好き。魚住くんシリーズは茶屋町さん
が挿絵だったから読み始めたようなもんだし。
363 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/28(土) 21:59: ＞361
同人誌ができたころ
というのは駄目ですか。
364 名前： マジモノ☆ボーイズラヴ 投稿日： 2000/10/28(土) 22:03: http://www.3host.com/gay/boylover/fucking3/61.jpg
365 名前： コレモ☆セイシュン 投稿日： 2000/10/28(土) 22:06: http://www.3host.com/gay/boylover/fucking3/boyfuk04.jpg
366 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/02(木) 16:19: ヘンな事、聞いてもイイですか？
ボーイズ好きな人って、Ｈな妄想とかもやっぱり思わずボーイズに
なっちゃったりするものですか？ちなみに私はそうなんです（笑）
最近気付いたのですが・・・あ、でも現実の恋愛はいたってノーマルですが。
367 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/02(木) 20:22: Ｈな妄想…
最初に好きになったときは１０歳で、愛の行き着く果てはキスだと思っていたくらい
だから、多分伴わなければならないものではないと思います。
ちなみにその後、伴うようになったけど。
368 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/02(木) 20:37: 364と365、コピペでないと見れないね。
369 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/02(木) 22:07: >>367
＞最初に好きになったとき
・・・って、ボーイスを好きになったとき、ってイミ？
＞ちなみにその後伴うようになったけど。
・・・って、何を伴うようになった、って事？
370 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/04(土) 07:29: 私も伴うものが何であるのかよくわからん・・・・
367さん、なんかあったのか?
ちょっとほほえんでしまった・・・。

あ、亀レスだけど、「風木」のコミックス読んでみたよ。
面白いじゃん、気にいっちゃった。
「ト－マ」のほうも読んでみようかなと思っている。
371 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 2000/11/07(火) 14:02: 結構好きだよ
暴異図
372 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/08(水) 00:34: ボーイズラブと、やおいが違う意味らしいことを、
このスレ見てて初めて知りました。
まだその区別はよくわかってないですが、やっぱ私はホモ漫画好きだと
思います。確実に。
でも、それ系の雑誌とか、単行本でも、本屋で見つけても
私の場合、目をそらさざるを得なくなってしまいます・・・・
（でも、グラビテーションはおおっぴらに買って読んでるや。笑）
今は、普通の少女漫画に、たまーーーーーーーに運よくまぎれてたホモばなし
で喜んでます。こういう自分って、きもいけど、やっぱ読んでると
うれしくなってるんだよねぇ・・・・夏休み、「海よりも深く」を読んで
にやけてました。
373 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/09(木) 12:37: よく知らないんだけど、
｢グラビテーション」って、そんなにボーイズなの？
374 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/09(木) 16:03: >>362
「赤の幻遊戯」（……だったっけ。ごめん、タイトルむっちゃうる覚え；）は
太洋図書から今月再版されるyo！
……って、知ってたら大きなお世話ですね。
ところでスピリッツのって読み切りだったの？
一応仕事帰りにコンビニでチェックしていこ。
375 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/13(月) 14:51: BLのマンガを語るスレってここだけなんですか？
376 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 05:19: >>364　「赤の原遊戯」
377 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 11:33: >>375
全般的にはそうですね。
作品別・作者別もあるけど。
378 名前： ちゃやまちさん。 投稿日： 2000/11/16(木) 11:58: スピリッツってもう出てます？
読んでみたいからチェックしようかな。
でも絵は前のシャープな絵のほうが好きだった。
今の絵は、顔がつぶれてるみたいで・・・
379 名前： 名無しさん＠暴威図ＬＯＶＥ！！ 投稿日： 2000/11/16(木) 12:25: ＞1
俺さあ男なんだけどボーイズもやおいも好きなんよ。（ホモでわない）
俺はダメか？
380 名前： あなたのうしろに名無しさんが・・・ 投稿日： 2000/11/16(木) 12:35: ボーイズややおいの漫画を男の編集スタッフたちは、それをどういうふうに扱って
いるのだろうか？
コバルトの雑誌見てて思ったんだけど、今まで普通のファンタジーだの学園物なん
かを扱ってきた編集スタッフ男性陣は、
「今の時流はボーイズラブだ！」
などと真剣に議論していたのだろうか？
字ならまだしも漫画で、漫画家と担当のネームの打ち合わせ時は一体どんなものか？
なかなか笑えそうだが。
381 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 13:18: 仕事だから真剣ですよ。
笑う場面では笑うけど、ただ照れやごまかしで笑ってるよーじゃ仕事にゃなりません。
382 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 13:20: 生理用品だって男のスタッフもつくります
並べて会議します
383 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 13:53: ロリエロだって女性編集が作るもんな。
ちょっと視野を広げるとボーイズのドラマＣＤだって出演者のほとんどは男性なわけで…
面白いもの、売れるものを作るためにみんな必死なんだよ。
384 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 14:44: じゃあ表紙の「僕らのＡtoＺ!」とかの恥ずかしいコピーも
男性編集が考えてるわけだ。
385 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 15:05: 前の担当が男性だった。やりにくかった。
386 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 15:37: >>378
スピリッツ詳細、わかったら教えて下さい……。
ちなみに私は昔の絵も今の絵もどっちもスキだなあ。

>>379
いいんでないの？
私だって女だけど百合もの大好きだもーん。
387 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 16:03: >379
ホモでもない男がボーイズ・やおい読んで
どこが面白いの？
388 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 16:08: なんで編集部全員が男か女じゃなきゃならんのだ>>384
それに、その程度のコピー恥ずかしくもなんともないわ。
ＳＭ雑誌のコピーをほとんど考えさせられた経験のあるバイトより。
あ、こんな風に編集さんが考えないってパターンもあるな。
389 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 17:39: 多分、本人は恥ずかしくないんでしょうね。ビジネスだし。
でも、以前にボーイズ小説を雑誌に載せてもらったとき、担当さんが男性で、
ちょっと恥ずかしかったです。
「なんで、だんなさんには内緒なの？」なんて聞かれてね。

ああ、やっぱりボーイズと後ろめたさは切っても切り離せない関係なのね。
そのスリルがイイのかもしれないけれど。　
390 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 18:22: 10代の時は好きだったけど
20代になってみると興味がなくなってしまった
大人になったってことやろか…
391 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/16(木) 18:55: ３８９ですが、わたしも一時離れていました。
恋愛をしてた時期は、まったく読みたくなかったですね。
でも、結婚して落ち着くと、刺激が欲しいのかなあ・・・戻ってきてしまった。
392 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/17(金) 19:28: ボーイズを読んでて時々思うこと…。この漫画家さんが普通に男女物の恋愛描いたら
さぞかしかっこいい男が描けるんだろうなーって言う事。男を描く事に慣れてるし
ルックス的にもいけてるし…。でも描かないんですよね～これが（笑）
393 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/17(金) 21:01: >>392
これは私の感想ですが、ボーイズの作家さんは男のキャラを
カッコ良く描いたり可愛く描いたりするのは得意でも、女の子の
キャラを描くのが全然駄目な人が多い気がする。
ごっついんだよね、女の子描くと。肩幅とか、顔立ちとか、なんか
「受の男の子」を脱しきれてないっていうか。
初期の高河ゆんがいい例。女の子、ゴツかったー‥‥。
394 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/18(土) 00:28: 慣れ、なんじゃないかな?
やっぱり「男の子の体」を手が勝手に描いてしまうんじゃ・・・。
昔知り合いの作家さんが「絵のくせは文字のくせと一緒」で、
手が覚えてて描いてしまうものらしいから・・・???
395 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/18(土) 02:11: 小野塚とか見てると､ヘテロになると魅力ないなぁってことになる場合も･･･
小野塚の描く女の子って、ルックスはともかく性格的に全然共感できないし､
ただのイタイ子じゃん、って思っちゃう。
396 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/21(火) 15:41: >387
ホモにはなれない女がボーイズ・やおい読んで
どこが面白いの？
って思うよ。
397 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2000/11/22(水) 06:00: レズにはなれない男もレズもの好きいるじゃない。
２ちゃんで理屈こくなよ　ヴァカ
398 名前： 名無しさま？ 投稿日： 2000/11/22(水) 07:40: 古沢千歩が好きだ。ちゃんと漫画描いてほしい。
399 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/25(土) 02:46: 茶屋町さんが描くのはスピリッツの増刊で１１月下旬発売、だから
そろそろじゃないかな？
「同人界のカリスマ！」ってコピーには笑ったけど
他の執筆陣もかなり良いかんじなので茶屋町さんいなくても買いの雑誌かも

>>386
私もアレくらいなら許せる変化かな、と…
多分絵がつぶれたのは同人でやってたとあるアニメのせいで
等身が縮まったからではないでしょうか（笑