山田南平観察日記３～波平攻略ガイドおかわり～

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1 名前： 950 投稿日： 2000/08/24(木) 13:19: 新スレにしてみました。
タイトル、ヒネリなくってゴメンナサイ。
「お上品に毒づいてモナ」「過剰な信者叩きは禁止」でゴー。

前スレへのリンク
「拝啓、山田南平様」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962764590&ls=50
「山田南平観察日記」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=965925320
「山田南平観察日記ＰＡＲＴ２～波平攻略ガイド～」
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=965925320
2 名前： 950 投稿日： 2000/08/24(木) 13:21: エラー出まくってなかなか立てられなくてごめんナサイ～
初挑戦！だったもので。
3 名前： 950 投稿日： 2000/08/24(木) 13:22: そして〝拝啓〟スレのリンクがへん…
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=962764590
ですね。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 13:30: うあ、新しいスレができたのですね。
前スレのリンクもあって嬉しいです。
さらりとした注意書きも素敵です。
さあ、語りましょう。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 13:42: なんか目安箱の注意書きのせいで波へイズパーティに
意見系流れてないですか？
つーか最近おとなしいね目安箱。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 13:43: とういうか、なみへい図パーティーが爆発している
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 13:46: ＞950さん
ありがとうございます
注意書き素敵
エレガントに、エレガントに
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 14:08: 「山田南平観察日記ＰＡＲＴ２～波平攻略ガイド～」

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=966712923&ls=50
上のほうのリンクがまちがってるようなので。
9 名前： 950 投稿日： 2000/08/24(木) 14:09: ああ～8さんすみません＆ありがとう…
恥ずかしい自分…
10 名前： 8 投稿日： 2000/08/24(木) 14:23: いえいえ微小ながらお手伝いさせていただきましたです
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 14:30: ○ーって、えらくキッツーな事書いてるけど、こっちの人だろうか。
駄目押しの訂正もまたキツイけど、言ってることはなんか角度がずれて
いると思う…。間違ってないとは思うけど。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 14:32: ○ーは違うでしょ。あっち側。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 14:35: すごく納得できるんだけど、微妙にたとえが
妙なのが惜しい
14 名前： 12 投稿日： 2000/08/24(木) 14:43: あ！
ダ○ではなく、み○なのですね！今見ました。
うんうん、こっちの人や～。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 14:50: >12
なんか”み”はここの人じゃないような・・・
16 名前： ＞15 投稿日： 2000/08/24(木) 14:56: でも指六本っていってるし。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 15:05: ああ、ほんとだ～
なんだか口調が激しかったので違うのかと
結構ここの人は抑えてるから。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 15:25: アンチの人なんじゃない？
み○
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 15:50: ここをチェックしていることは確かだけど、ってところかな？
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 16:48: 私は、なんだけど。
掲示板やメールに顔文字が何個も使ってあるのは
いや。書いている人は愉快なんだろうけど、読む私は
不快。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 17:00: 私も顔文字苦手です。
メールだったらせめて一回につき一個程度がいいな。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 18:31: >１６
指６本はあっちの掲示板でも書かれてたよ？
１８号感想ツリーのところで。ひゅ○と言う人が言ってる。
○ゅーさんはここの人っぽいですが（笑）
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 20:49: ここ（２ちゃん）の人があっち（HWJ）でも
いい意見を書ければ、それは素晴らしいことです。その逆も同じ。
「ここのひと？」って書くのはあまりすきではないですね。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 21:48: そうだねー。ＨＷＪも波平マンガも読んでないのにこのスレだけ見て
「他のサイトを荒らして面白がってる」と勘違いする人もいるしさー。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 22:17: 私は読んでるよ、波平マンガ。
しかも購入してね〈笑）
でも波平の（・▽・）ｂこーゆー顔文字は嫌いです！
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 22:47: 私は本誌だけ。早く連載終わってほしい。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 00:08: わたしはここ見るまで、波平知らなかったです
ここ見て、何で叩かれてるんだろうと思って
読んでみました。
そりゃたたかれるわ・・・・
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 01:59: 私も本誌だけだね。８巻くらいまでは妹が買ってたけど、
ちっとも話進まないし、つまらなくなったらしくまず妹が見切りつけたみたい。
わざわざ自分で買う気もしないから、そこから先は本誌のみ。
「メインターゲット」世代の妹にも見切りをつけられると言うことは、
やっぱり世代を越えてもつまらんもんはつまらんということかなー、と思った。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:13: 私は、体育祭の頃から面白くなくなってきたな～って思ってた。
惰性で１０巻までは買ったけど、もういいやって感じ。
他に読みたいものがあって本誌を買ってるから、粗筋程度は読めるしね。

でも、今日はここ静かだな。ＨＷＪの投稿が少ないと、こっちもそうなるとか？？
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:20: そろそろ夏の疲れがでたり（笑）
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:24: 出てる出てる（笑）
しばらく目が離せなかったもん、ここ。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:26: じゃあちょっと空気の入れ換えをしよう。
紅茶王子って、はなゆめの中で何位くらいのポジション？
一般的に、と言うよりは自分の中では何位くらいにおいてますか？
私は何だかんだいって、レギュラー陣の中では下から４番目くらいかな。
ワースト１がお星様で、小宇宙、ネバギバ！ときて花君と同じくらい。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:26: なんか叩かれても、わたし注目されてる～
って波平よろこびそうなので、
いやになってしまいました
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:32: トーハンのランキングでフルバと花君に負けたんだっけ？
フルバに負けるのは当然としても、花君にまで負けるとは・・・
自分の中では紅茶～の方が売れてると思ってたので、意外でした。だって、花君だよ？
なんか、波平が哀れになってきた・・・
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:38: 紅茶王子だけだったら、上位３分の１の中に入るかなぁ。
ダージリンの紅茶王子のこととか、いくつかのナゾがどう明かされて行くのかが
気になってるし、好きなキャラもいるから。
でも、波平のことが加わると、順位が一気に急降下してしまう。（ワラ
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:38: 本屋では花君が、紅茶～の倍ぐらい置いてある
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:39: ＞３２

うーん、私のなかでは正直、最下位です。ネバギバと同じくらい。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:44: 紅茶王子、６巻位の頃からすると目に見えて本屋での扱いが小さくなってきてる気がする。
はなゆめの中では、私は大きく「好き、おもしろい」「読むけどつまらん」「読めない、早く終われ」
分かれているのですが、その中では「読むけどつまらん」の中に入るなあ。
同じカテゴリには「花君」と「闇末」がある（笑）
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:47: ＞３７
この自己ランキング（？）を作者別にしたら紅茶王子は最下位になる（笑）
ダントツで。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:51: トーハンコミックランキング

順位（前回）タイトル　　　　　　　　著者名　　出版社
　1　(─) 　X (15)　　　　　　　　　 CLAMP 　　　角川書店
　2　(─)　花ざかりの君たちへ (12) 中条比紗也　白泉社
　3　(─) 　フルーツバスケット (6) 　高屋奈月　　白泉社
　4　(1 ) 　ピーチガール (8) 　　　　上田美和　講談社
　5　(─)　サラリーマン金太郎 (24) 本宮ひろ志　集英社
　6　(4 ) 　烈火の炎 (25) 　　　　　安西信行　　小学館
　7　(5 ) 　犬夜叉 (17) 　　　　　　高橋留美子　小学館
　8　(─)　紅茶王子 (11)　　　　　山田南平　　白泉社
　9　(15)　海皇紀 (9) 　　　　　　　川原正敏　講談社
　10 (2 ) 　神風怪盗ジャンヌ (7) 　　種村有菜　集英社
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:52: とりあえず９位が意外だな。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:53: ＞４０
Xってまだ続いてたんだー・・・って違う・・・
初登場での順位は低めだね。この先どうなるのか楽しみ楽しみ。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:57: ＨＷＪのことも、ちょっとだけ話題にさせてね。
今回の一件で感じたのは、
１波兵の無神経さ
２信者たちの想像力の無さ
３信者たちの波平盲信度合いの凄さ

特に２を強く感じた。（１と３は今更、だしね）
もう少し想像力を働かせて思いやりのある投稿をしていたら、あそこまでの
騒ぎにはならなかったと思う。それを反省している人も一部に出てきているけど、
相変わらずの無神経投稿も多い。
しかも、そういう原因の一端を察することができず、「ケンカはしないで」と
訴えているだけのものもあって、自浄能力無さそう・・・

ま、「先生が謝った」ってことで、このまま終わっていくんだろうと思うけど。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 02:59: 想像力のある人はきっと紅茶王子なんか読んでないんだよ。
というか、信者にはならないんだよ。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:13: 利用環境向上委員会に波平のことを
とても勇気がある、心の優しい、賢い女性だと思うと書いてる人がいて
そりゃ、どう思おうと勝手なんだけど、どこでそう感じたとかが
全然書いてなくて非常に突然それが出てくると何かカルト教団の幹部が
信者を勇気付けてるみたいな感じで怖い。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:15: 自分の中の完璧な波平像が壊れかけてるのを必死に修復してるのかもね。
皆に向けて言ってるようでいて、実は自分に向けて「先生は立派な人なんだ！」
と再確認しようとしている。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:20: 今ふと思ったんだけど、波平一家って、
花ゆめ的ロイヤルファミリーなのかなって。
皇室追っかけたり、写真集とか買ったりする人いるでしょう。
あのノリであの一家が好きなのかなーって思った。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:23: 想像力のなさは俺らとどっちもどっちって感じはするけどね。
決定的に欠けてるのは対応能力だべ。
厨房多いから仕方ないっちゃ仕方ないんだけどさ。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:23: うへぇー、痛すぎるー＞花ゆめ的ロイヤルファミリー
むしろ花ゆめ的麻○一家の方がピンとくるよ
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:25: ＞45、46
小さい子とか、思い込みやすい人は
本人が「私こんな人なの」って言うのを
まるごと、「ああそうなんだ」って思っちゃうのよ～
その手にやられたわたしは、会社の可愛くないいやな女の子の事
「きれいな人ね」って人に言いまわってて恥かきました
バカすぎる＞わたし
でも、きっとそんな人信者には多いと思うから、修復は簡単さ
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:28: 私は、デビュー当時から波平ちゃんのマンガ読んでて、
「オトナになる方法」からコミックス買い出したんだけど、
ハッキリ言って、作者の事は好きでも嫌いでもなかったの。
でも、去年パソコン買ってＨＷＪとかに行ってる内に、
気がついたら、波平ちゃんのことも好きなような気になってた。
かなり洗脳効果大だよね。
ＨＷＪとかのファンサイトって。
でも、ここに来てずぅーっとロムしてるうちに、
（初めは怒ってたりしてたんだけど）
段々と目が覚めてきたよ。
今は「ありがとう、２ちゃんの皆さん」って感じ。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:29: ＞４５
私も同じこと思った。＜カルト教団の幹部風
あの人、ぱーてぃの方で反論されたら、証拠隠滅とばかりに自分の投稿
を削除して、「（ちょっと反省です）」だって。
ちょっとだけかいっ！って突っ込みたくなった。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:32: 私の周りの人はわりと漫画読んどりますが
誰も波平しらんですたい。
私は2ｃｈに来て知ったとですが、
このまま、教えないようにしようと思っとりますと。
54 名前： 山田一家 投稿日： 2000/08/25(金) 03:33: ただでさえ新婚さんは妙に自意識過剰というか見せびらかしーなとこが
あるけど、それが漫画という媒体のために反響を呼んでここまで来た、
ってイメージがあるんですけど。
…いや、身に覚えはあるんで余計に痛いというとこも(笑)
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:41: 波平ちゃんと、抹茶の自意識過剰は
新婚だろうと、銀婚だろうと関係ない
ご本人らの性格でしょう。
自意識過剰アレルギーの友人が、紅茶王子の最初の２ページほどで
GIVE UPしておりました。なんかもう壮絶なものを
感じるそうです(まるで霊みたい）
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:50: ＞51
それはそれで逆方向に洗脳されたといえないこともない。
たまに、ＨＷＪと２chと両方知らない状態で読んだらどう
思うか、考える時があるよ。
どっちかっつーと、柱なんか読まないほうだし。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:54: 私は波平嫌いになってから（というか紅茶王子嫌いになってから）ここを知りました。
ＨＷＪはその前から知ってたけど、雰囲気とか怖くて書き込みが出来なかった。
その頃は信者とかいう言葉は思いつかなかったが、なんかすごいものは感じてたよ（笑）
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 03:55: ＞56
柱も読まない、ＰＣも持たない友人が最近初めて紅茶王子を読んで
「これはちょっと、主人公の性格がつらすぎるー」と言ってました。
どんな性格？と聞いてみると
柱と、ＨＷＪで伺える、波平のいやな部分と同じで
にじみ出るものなんだなあと思いました。
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:02: 人ののろけって最初はいいんだけど会うたんびに同じよーなことを聞いてると、
「もういいよ、お腹いっぱいだよ」って言いたくなる。
ひがみとか妬みとかそういうんじゃなくて、もうホントにお腹いっぱい。
コメントしようがなくなってくるのね、私。
恋愛のことを別にそこまで聞きたくないよってことを
べらべら喋る人っているけど恥ずかしいと思っちゃうのね。
私は恥ずかしくてべらべら喋れないんですよ。
あからさまにバカっぽく見えるし。
（これはあくまでも個人的意見・感覚です）。
だから、波平ちゃんの柱読んでるとそういう感じに襲われるんだよね。
60 名前：５１投稿日： 2000/08/25(金) 04:09: >５６
>たまに、ＨＷＪと２chと両方知らない状態で読んだらどう
>思うか、考える時があるよ。

パソコン買う前がそうだったけど、
合同祭の辺りから、「う～ん」と思うようになってた。
なんか、奈子がすごく「嫌な女」に見えたんだよね。
もちろん今も、奈子は嫌い。
でも、他に好きなキャラがいるから、
コミックスは完結まで買っちゃうと思う。
特別、いいマンガとも思わないけど、
つまんないマンガとも思わない。
自分としては、好きな方に入るマンガって事かな？
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:10: 自意識過剰が鼻につくんで嫌いになった口ですが、ＨＷＪを見ててふと
思ったんだけど、信者になっちゃった子は、一体どうして嫌にならない
んでしょう？　いずれ気が付くことなのかな？
子供だから鵜呑みにしてるだけなんだろうか。わかる子はわかるみたい
だけど。
62 名前：５６投稿日： 2000/08/25(金) 04:10: ああ、ナコが嫌なのはなんとなくわかる。
俺が慎吾嫌いなのと根っこはおんなじだな。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:11: ＞５９
私もお腹いっぱい。
そういうことは、身内だけでやってくれよ・・・と思う。
柱ネタがそういうことだけになってると、まるでそれを伝えたいために
マンガ書いてるような気にすらなってくる。マンガはおまけになってる。
だから内容もない。って、これも私の個人的感想だけど。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:14: ＞61
私は自分が自意識過剰気味で、それを出さないようにしているので
ばらまいて何ともない人のことが、とっても嫌なんだけど
自意識があまり強くない人は、人の自意識をあまり感じないみたい
結局、自分の中にある嫌な部分に反応してるんだなあって思う
波平に、自覚がないからよけい頭にくるのかな？
考えてみたら、勝手な言い分なんだけど・・・
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:15: 紅茶王子から入ったのとハシラをほとんど読まなかったのとで、しばらくの間
波平のイタさに気がつかないでいた。ＨＷＪにもコマメに出入りしていたけど、
信者というより作品のファンという感じかな。

でも、ＨＷＪで抹茶のイタさを実感するできごとがあって、こういう人を夫兼
マネージャーにしている人って何者？と考え出したら、いろいろなことが
見えてきた。（ワラ
２ちゃんで前作のハシラのことを知って読んでみてビックリ。
アイタタ夫婦だったのね。っていうか、気づくの遅すぎ・・・
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:23: ＞65
抹茶のイタいできごとってなんですか？
67 名前： 64>61 投稿日： 2000/08/25(金) 04:28: そ、そっか、それってつまり……近親憎悪？　でも納得できそう(泣)
ちょっと墓穴を掘ってしまった気がする。
そうか、だから自我がまだ弱い子供は平気なんだな。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:28: 男の子が本当にかっこいいから見て見て～
と言って読まされたんだけど、
人を馬鹿にしてたり、あんな主人公にひかれたり
するところで、もうだめだった。
はるかは抹茶にしか見えないし
69 名前： 67 投稿日： 2000/08/25(金) 04:29: ああっ間違えとる！？　61>64です。すいません。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:40: ＞６７
それこそ子供というより人格の多様性でしょう。
別に俺は全ての人が波平に嫌悪感を抱くとは思わないよ。
ただ、嫌悪感のもととなる部分が他の漫画家さんより多いだけで。
だから、そこの部分を見過ごせる人は信者であっていいんじゃな
いかな？俺はそれは悪いことじゃないと思う（俺は見過ごせない）。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:42: 紅茶王子って普通のバランス感覚の人が出てこない。
お人よしか、ひねくれてる（頭よさげなふり）の２タイプ。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:46: ＞70
見過ごせるというよりは、なんとかして見ないようにしてる気しますが。
73 名前： わたしも自意識過剰 投稿日： 2000/08/25(金) 04:48: ＞67
そうそう、子供は自意識まだ育ってないから
自意識過剰にはあまり反応しないそうですよ。
それで、自意識を剥き出しにすることで痛い目にあいながら
少しずつコントロールすることを覚えるそうです。
それも性格だから、自意識弱い人は人のこと認められる人が
多くてうらやましい・・・・。
波平みたいに、自意識の強さを原動力にすると目標も達成できていいんだろうけど
ただ強いだけって、本当に厄介だ
でも、逆に波平は、そろそろコントロールできるようにならないと
それが足を引っ張るんだろうなあ(今のように）
74 名前： 59 投稿日： 2000/08/25(金) 04:52: >>63
>マンガはおまけになってる。だから内容もない。
同感～！！
さらに、瓜画廊がでてきたところでゲップを通り越して「胃薬ちょうだい」状態。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:54: ＞６６
やられた側としては、嫌がらせ？と思っちゃうようなこと。
「波平のマネージャーとして波平を守る」ってつもりだったみたいだけど、
やり方が過剰反応すぎたんだよね。文書ヘタだし。
当時は波平のこともそこそこ好きだったから、アンチ扱いされて心底驚いちゃった。

なんだか抽象的でゴメン。
抹茶もここを見ていると思うと、これぐらいしか書けないのよ。（ワラ
でも、こうやってファンを敵に回してしまうことが、抹茶には多そうな気がするよ。
そういう意味で、マネージャーとして有能ではないと思う。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:55: ＞74
そうそう、はるかは抹茶にしか見えなくなってしまったように
お話のいたるところに、波平自身の影がちらついて
世界に入り込めない
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 04:58: ＞75
抹茶のふりして波平がやってることもありそう
だって、抹茶の文ってときどき波平にそっくりなんだも～ん
波平自身の問題に見える
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:01: 洗脳ってのはあれねつまり
「私はわたしのことかわいいと思ってるの～。みんなもそうよね～」
ビームのことよね
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:03: ＞78
そうそうそうそう
（ヘッドバンキング中）
いえ､もっと確信もって「わたしはかわいいの～(言い切り）」
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:05: >文書ヘタだし。
このボソッとストレートに感想を述べているのが私的にツボ。
ターゲットの高校生以下に向けて分かりやすく書こうとしているんだけど、
それが上手く書けなくて、見切り発車で投稿して（ここで）反感買っちゃって・・・の繰り返し。
「自他ともに認める秀才ならもっと上手く立ち回って」って応援したくなっちゃう（藁
81 名前：７５投稿日： 2000/08/25(金) 05:07: ＞７８
あと、「私はこんなに頑張ってるの～。分かって、分かって！」ビームもね。

＞７７
今だったらそれもありそう！＜抹茶のふりした波平
でも、あの頃はまだ抹茶と波平の文体が違ってたから、私の場合は抹茶だと思うよ。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:07: もしかして、75さんは、まえのまえのスレの125さんですか？
いまだに心残る、抹茶の行動ＮＯ.1なんですが・・
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:11: ＞「自他ともに認める秀才ならもっと上手く立ち回って」って応援
＞したくなっちゃう（藁

それって、イタイよなあ。
二重の意味で。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:16: パーティの例のツリーに、新しい投稿があったよー
タイトルもずばり「冷めました」。（by らんど○ふ）
波平、また一人ファンを敵に回したか・・・
85 名前： 80 投稿日： 2000/08/25(金) 05:19: ＞８３
二重の意味でイタイってどういうことなのか分からないよぉ。
もしかしてそのイタイのって私？
応援するって抹茶に対して皮肉ったつもりなんだけど・・・
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:22: >84
見てきました。
らんど○ふさんって、ストレートで強気な人ですね。
また、物議をかもし出しそうだ・・・。＜波平ズパーティー
ここ２～３日また目が離せないかも。（藁
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:22: ＞84
おおお、、すごい・・・
でも、こういう作品が、コミックスに載らないわけないよね
冗談だったんだろうなあ・・・・かるーーい
88 名前：７０投稿日： 2000/08/25(金) 05:23: 信者は別にウザくないし、好きなだけやってていいと思う。
波平のマンガじゃ笑えないけど、数々の所業に苦笑い。
俺のこういうスタンスって、ここでは少数派？
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:24: >85
＞もしかしてそのイタイのって私？

いえ、あなたのことではありません。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:25: うーわー（笑）
いろんな意味でキョーレツな書き込み（笑）＞波平パーティー
でも、気持ちは分かる、気持ちは分かるぞー。
私が冷めたのは今に始まった事じゃないけど、冷めた瞬間は、確かにあんな感じだった。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:25: ＞８２
抹茶も見てそうだから、そこの所は突っ込まないほうがいいのでは？
気持ちは分かるけどね。私もあれは心に残ったから。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:27: ＞86
いや～
もう最近は、アンチとはいえ正論しかのらないので
「やめましょう～よ～」としかいえないでしょ、ファンの子らは・・・
正論振りかざすことが最良とは限らないって
これで、波平ちゃん気付くかなあ・・・
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:28: >70=88
私も同じスタンスです
別に、信者ちゃんはそれでいいと思う。
個人の趣味の問題だからね。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:33: またファンの子達の妙な庇い方というか、見当違いのフォローが出て流されるだけ、
って気もしますが。
ファンのあの手の書き込み見ると「オマエモナー」ってレスつけたくなってしまう。
悪いと言うつもりはないけど。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:34: ＞70、93
わたしもでーす
人の趣味にけちつける気はありません
ここで、同じ気持ちの人がいたのがうれしいけど
まわりに、波平好きな人がいても特になんとも思いません
96 名前：７０投稿日： 2000/08/25(金) 05:37: まわりに波平好きな人がいたら、ちょっとつっついてみたくは
なるかもな。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:38: ＮＰズ・パーティー
のラピュタのパクリ問題はどうなったのかな？
ラピュタ見てないから、よくわかんないけど
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:39: ＞９５
うんうん。好みの問題もあるよね。
紅茶王子好きな人、私の側にはいないけど（笑）、いて当然だし。
そういう人がいてくれるから紅茶王子うっぱらった時もわりとおいしく買ってもらえたし。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:41: ＞９７
あの、「イイ・・・」ってやつね。
ぱくるも何も、あの程度じゃなあ・・・って感じでした。
正直、ぱくったな、思うけど（笑）
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:44: ＞97
あれは流石に本人が否定すれば終わりだから、話が続かん。
パクリ＆パロ問題ならジェットストリームアタックのほうが
おっきいでしょ。でも、ガンダムパロは別の人もいろいろや
ってるので、これも論理的に説破するのは難しそう。
誰か他の漫画家の人が紅茶王子のパロやんないかな。その時の
対応が見たい。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:47: 紅茶王子自体がアラジンのパクリだ、とか。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 05:56: 抹茶自体がうじきつよしのパクリだ、とか。
103 名前： １０１＞１０２ 投稿日： 2000/08/25(金) 06:00: あ、うじきつよし好きなんで、やめてくれます？
ＡＮＮ世代なんで。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 06:01: ＞103
こどもばんどー
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 06:03: どうでもいいけど、ＨＷＪのあのなんとかごっこ、直す気ないのなら潔く削除しちゃえばいいのに。
もうそろそろ５ヶ月くらい経つし。
管理してる有志の人たちも、やになっちゃったんだろうなあ・・・とちょっと同情してみたり。
106 名前： １０３＞１０４ 投稿日： 2000/08/25(金) 06:05: たどりついたらいつも雨降り！（BYこどもばんど）
ごめん、マニアックなんでもうやめるわ。
107 名前： 104 投稿日： 2000/08/25(金) 06:06: わたくしもやめます＼(~o~)(ちょっと楽しかった）
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 06:19: それにしても、あの白雪姫は面白くなかったです。
同じ番外編なら紅茶国の住人のエピソードとかにしてほしかったわ。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 07:02: またまたスゴイ投稿が、パーティに載ってる！
（「有名税？」のツリーの下の方）
これってマジなのかな、煽りなのかな？
アンチなのは確かなんだけど・・・
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 09:19: N・P、またまた盛り上がってるみたい。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 09:28: ＮＰもうボロボロだよね
南平ちゃんと仲良く楽しく、という時代はとうに過去になってしまった
今ってただの重箱をつつくことだけしかやってない
作品がどーのこーのと語り合うところじゃなくなったね
あーゆう掲示板が作者本人のＨＰの掲示板かと思うとみっともないね
本人たちはどうおもってるんだろうね
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 11:05: 向上委員会のりゅう○うのレスに驚いちゃった。
自分から反省会を持ちかけてたクセに、問題点を指摘された途端、
「これ以上はおっしゃる必要なないと思います」だって。
向上委員会って、みんなで意見を交換するところじゃなかったの！？
これだとまるで、りゅう○うの投稿を有り難く拝聴するところみたいだよ。
個人的には、「必要なない」にウケてしまった。焦りがよく出てる。（ワラ
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 11:44: 向上委員会のそのレスは、感情的すぎた。
もうちょっと頭が冷えてから、書けばいいのに。
でも、またそのレス削除して、反省文を書いたりして。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:09: りゅ○ゆ○はいつもやってくれるね～（ﾜﾗ
感動すら覚えるだよ。ありがたや～。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:27: り○う○うは自分が山田南平筆頭信者だと思ってるね　絶対
言いたいこと言っておいて都合が悪くなったら言い訳したり、とりつくろうところなんか山田そっくり
山田南平の信者だからそうなっていくのか、もともとそーゆう人間だから類友で山田に心頭するのか・・・

ＨＷＪの信者ちゃんはりゅ○ゆ○みたいな勘違いちゃんがおおいね。
「自分が筆頭信者よ～」「だからここで大きな顔してるのよ～」「みんなもみならいなさいよ～」ってのがね。
はっ　所詮小物だよな
井の中の蛙ってかんじ
そこだけで大きな顔してるんだろうね、奴らは
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:32: 自分、特に山田南平って興味なかったのですが、
ここ見てHWJを見て、いわゆる「ファン」と「信者」の違いを
はじめて理解できました。
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:38: HWJにいるアンチ(？)ちゃん達は波平に向けてメッセージを書いているのに、
信者ちゃんがそれに答えちゃうから場が混乱してる、ってことに
信者ちゃんと波平は気づいてないのかしら。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:37: 今誰も目安箱に見向きもしないのはどんなに意見・要望を書いても
暖簾に腕押しだと気づいたからで、結果的に他の掲示板に
その皺寄せがいっちゃったんだよね。あの夫婦、やることなすこと空回り。
アンチはともかく真性ファンは大事にしなきゃだめだろうに。
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:41: 目安箱、字が小さいから
読む気にならん
ねらったのかなあ・・？
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 15:24: りょ○○うを分析してる人がいる。なんか穿ちすぎという気もするが
しつこく言い方にこだわってるから案外当たっているかも知れない。
打たれ弱いなら書くの止めとけばいいのに…。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 15:33: それにしても、何いってるのかよくわからない人が多い
私の読解力不足なのかしら・・？
正論に反論してるから、書いてる方も訳わからんように
なってるようだが・・
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 15:44: り○○○うさんは山田さんタイプだね。
で、どちらも母親か、、、ふう。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 15:48: プータって人はどうしてどの問題スレもまとめようとしてるの？
いくらファンが出てきても、ここまで来ちゃったら
どうにもならない問題な気がする。波平＆抹茶、でてこーい！（ｗ
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 15:51: http://www.freebox.com/colinzeal/pics/murder137.jpg
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 15:53: 抹茶と波平でてきても
あの人たちの能力じゃ、収めるのはもう無理だよ～
嵐が過ぎ去るのを待つしかない
それか、サーバーがダウンするのを・・・
126 名前： １２３ 投稿日： 2000/08/25(金) 15:54: しまった！伏せ字にするの忘れた。今更だけどごめん！！
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 15:55: 124ってなに？ブラクラ？
怖くて開けん。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 15:57: >127
Ｍｕｒｄｅｒとか書いてあるし
どっちにしても、開かないほうがよさそう
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 16:03: 124って本物！？ぎゃぁーー。。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 16:10: 何の写真？＞124
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 16:12: みんなそれぞれ、自分が正しいと思って書いてるから、
決着なんてつかないよねー。＜Ｎ．Ｐ
でも、プー○さんの意見は、私は同感だな。
それと、○香さんはいつも妥当な事を言ってると思う。
私、個人の感じ方なんで、人によって色々だと思うけど、
何も知らないであそこに来た中高生の信者ちゃんは
驚くだろうな、と思うよ。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 16:34: 124は関係無い死体写真だったよ。
見ない方がいい。（私は画像が上1/3開いた時わかった）
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 16:45: ありがとう～＞132
そんなん見たら自分が逝っちゃいたくなるよ
134 名前： 124は 投稿日： 2000/08/25(金) 17:02: 無視しよう。張り付けた奴は今頃、嬉々としてこのスレをリロードして
いるだろうから。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 17:30: HWJのなんぺいのぱーてぃ掲示板は、最近
重い書き込みが増えてきて、信者じゃないんだけど読んでいて
ちょっと気が重いようなーです。といっても、この話題はここでは相応しくないといって
別の掲示板に話を移しましょうよってのも違うと思う。
信者だけが集っているときが何か懐かしい。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 17:41: しかしホームグラウンドであの叩かれようでは波平本人もそうとう
まいっているであろう。しばらくはネットに関わりたくなかろうなあ。
先天的自我肥大性無神経症ではあっても悪人ではないだろうから、
こうなるとちょっと気の毒かも……などと思う拙者は甘いか。そうか。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 17:44: ＞136
その病名はすばらしい。どこかで使わせていただきたい
言っとかないと、著作権にからみますので・・
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 17:47: ＮＰですか。
ツリー形式で見て１１巻ネタバレだの人気投票だのドラマ化だのの
ツリーだけ見ている分には、なんにも異変は無いですから。
ナンペー先生関連の話題は暗そうだと思って近づかない、
あるいは内容読んでない人も多いと思いますよん。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 17:49: 波平が叩かれてしょうがないって事も、
ああいう失言しそうな人だって事も、ここではみんな
あたりまえに知っているけど、信者は知らなかっただろうからね
いきなり衝撃を受けたこも多いだろうなあ
通過儀礼だなあ～こうやって、人を見る目が出来てくるのか？
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 17:50: ＞136
たいてい困った事は、自覚のない善人が起こすんだよ
悪人なんてそういない。
と言うか、悪人の自覚あるだけまだマシさ～
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 18:04: ＞138
2chでもそうだけど、別の話題提供して
見たく無いスレ下げるのは常套手段だしね。

「険悪な雰囲気になるのでこの話はやめましょう」とカキコしている人は
「争いごとしたくな～い。否定的なこと聞きたくな～い」と逃げているよね。
リアル厨房よ、社会に出るとゴマンとあるぞ。こういうこと。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 18:06: 目安箱でログ飛びましたは使っちゃったから、別の手考えているかも。
ちょっと未来予想してみた。

ある日いきなりパーティ掲示板が消えて、楽しい交流の場が荒れている
のは悲しいとか私が悪いんですとか被害者ぶった注意文が掲げられ、
気がつくとみんな変身信者荒らしにされて、信者の反省会が怒濤の感動
のうちに終わって涙も乾く頃、新掲示板が復活するのだった。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 18:10: 先生がかわいそう～とか、気を使え～
とかってどういう発想じゃ！
小さいときは、「私かわいそうなの～」
って言ってる人が、一番かわいそうに思えちゃうもんだけどねー
144 名前： >143 投稿日： 2000/08/25(金) 18:30: それ以上の思考が出ないんでしょうよ。お子さまだもん。
何が問題とされているのか理解できてないから、言い方だの何だのと
しか言えないんだね。できればあの場で学んで欲しいもんだ。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 18:39: 正直な話、私にはもう問題の本質ってのがわかんなくなってきた。
波平が失言しました→叩かれました→その失言について謝りました
→謝り方が悪いと叩かれました→さらに謝りました
って、このままエンドレスで続いていきそう・・・。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 18:54: 奥羽大学じゃないけど、いいわけが下手なのよ波平は。

＞１４５
今まではその構図が波平が発言しました→信者が誉め讃えました→さらに波平が増長しました
だったから、その時のしっぺ返しのようなものが今来てるのかな、と思ってみたり。
あの頃はちょっと「波平が求めていないような意見・感想」をいう人は総攻撃されてたし。
今のＨＷＪの様子がいいとは言えないかも知れないけど、個人的には昔よりまともになってると思う。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 19:40: >今のＨＷＪの様子がいいとは言えないかも知れないけど、個人的には
昔よりまともになってると思う。

私も今の状態はそう悪いものでもないと思います。昔は、賞賛が
連なっていて、不気味な感じもしました。山田さんは、今の状態
をどのように思われているのでしょうね？作品にもっと精進してほしいです。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 20:15: 漫画家さん本人のＨＰに掲示板置かないほうがいいでしょう～
よけいなことが耳に入って気が散るだけ
大御所になったら、別でしょうが
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 20:16: りゅ○ゆうの文書は凄まじいね。逆ギレしてて。
言い訳＆責任転嫁だらけで、謝ってるように見えて全然謝ってないところが
波平にソックリだよ。
文書のヘタさは抹茶に似てるから、波平と抹茶を足して２で割らない、
ってとこかな。
もしかして、正体は波平か抹茶だったりして。（ワラ
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 20:19: ＞147
あ～
うわさの漫画家ぶりっこの人？
151 名前： >149 投稿日： 2000/08/25(金) 20:35: あ、そうかそうか。なんか謝罪文なのに釈然としないと思ったら、そう
いう文章だったからか。……読解力無いな私。
でも誰がりゅ○ゆうを叱ったと言うんだろう。波平や抹茶とは思えない
し。逆ギレの理由もその辺かな？
152 名前： １４９ 投稿日： 2000/08/25(金) 21:11: ＞１５１
りゅ○ゆうが自分を叱ったと書いているのって、パーティのほうでりゅ○ゆうが
の文書（あの削除したヤツね）に突っ込みを入れてる、よし○のことじゃない？
あれって単に突っ込んだだけで、別に叱っちゃいないと思うんだけど、
被害妄想してるような・・・
委員会のほうのりゅ○ゆうの文書だけ読んでると、まるでよし○が削除を
要求したみたいに読めちゃうよ。ヤレヤレ。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 21:40: 向上委員会で、ブー○がとっちめられている。
そうなんだよね。この人の書いてることって自己矛盾だらけ。
相手の意見だけ封じるとは、第２のりゅ○ゆうだ。
ってゆーか、りゅ○ゆうの一人二役？
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 22:19: 一人二役にも思われるけど、楽しい人が数人いる
んだろう。全くあの掲示板は飽きないな。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 22:29: 飽きないけど、お子様には刺激が強いね。いろんな意味で。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 22:38: り○○○うは主婦であり子供もいるから、
波平ちゃんに共感しちゃうんだよ。そして自分は毎日子育てに追われ、
タンスのひしめきあってるアパートでダンナの安月給待ちながら、
ほげーっとしてる。かたや波平は夢を売る（？）少女マンガ家。
う、うらやまし～～～～！！かっこいい～～～！！すってき～～～！！
ってなるわけよ、り○○○うとしてわさ。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 22:44: あれ、り○○○うって人、マンガ家じゃなかったっけ？
それは別の人？忘れちゃったよ。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:04: え？ほんと？り○○○うって人はただの主婦だと
思ってたけど・・・。ＴＰに登場した時から
私、知ってるし。（その時からイタイ人だとは
うすうす感じていた）
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:10: うーん、り○○○うじゃないかも。
ちょっと前にマーガレット系のマンガ家が
HWJに来てたよね。（たぶんここも読んでると思うけど）
その人誰だっけ？
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:25: ＞159
波平って、マーガレット系に友達いるの？
誰だか気になるーっ！
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:33: 友達じゃないでしょ。ただ波平ファンというだけで掲示板に書いてた人だから。
時々デラマに描いてる人らしいよ。一回だけリンクからその人のHP行ってみたけど
全然知らない人だった。名前も忘れちゃったよ。
162 名前： １６１ 投稿日： 2000/08/25(金) 23:36: 追加。ここのパート1か2の過去ログ見れば出てくるかもしれないけど
膨大で探せない（笑）
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:38: ＨＷＪのリンクんとこ行って、その漫画家のＨＰに
飛ぼうと思ったら、行けなかった。
ちなみに彼女の名前は上野真麻らしいです。
バナーの絵が、波ヘイによく似てるとこがちょっと気になるが…。
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:40: いつまで自己満足な討論を続けるんだとか書いてる人がいる。
だけど他の部分で何が言いたいのだかさっぱり理解できない。
この意見で何が先に繋がるんだか。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:43: ＞164
○～でしょ？
なんか適当に書き並べてあるようにしか感じないし、
あのツリー自体意味不明な（理解し難い）ツリーだしね（笑
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:48: ＞163
あ、その子じゃないです。NPにカキコしてたマンガ家。＜上○
上○さんは波平のお気に入りだったみたいだけど
ずいぶん前にHP閉鎖しちゃってます。去年別マでデビューしてたけど
現在マンガ家として活動してるのかは不明。
ちなみに絵は波平よりずっと丁寧で上手な人でした。新人さんにしては。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 23:50: 「見○る人」ってちょっと逝っちゃってる。
見てるぶんには楽しいけど、ちょっと気の毒。
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 00:01: なんかもう、何が問題なのかよくわからなくなってるんじゃない？
投稿してる人たちは。揚げ足取りばっかり。
高い国語力を要求されるので、もうあまり見たくない。
でもチェックはしちゃうんだよな。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 00:23: ほんとわけわからないだろうね。「ターゲット」な人達は
もうあのスレで発言できないよ。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 00:28: いつも平和なＨＷＪの人達ってば
普段使わない頭使ったんでショートしちゃったんだね。
なにしろ暑いしさー（笑）
171 名前： ＞１６５ 投稿日： 2000/08/26(土) 00:35: >「自分はこんなに考えてる」とか「自分はこれだけ知っている」とか
>「自分はこんな事にも気付いてる」…
>そんな自己満足をしたくて書き込んでるなら言っても仕方ないのでしょうけれども。

オマエモナーって言いたくなる（笑）
思いつくまま気の向くまま文章を書いた感じですな。
誰か残りの文を翻訳してみてよ。
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 00:49: あのさ、○～って、煽り（というか南平および信者を擁護しない時）の方が分かり易い分書かない？
私が気分的に”煽り”の方に同調してるだけってこともあるんだろうけど、新しい発言のほうは、いらだちばかりが目について、なんかつるっと入ってこなかった。
素直になろうよ、○～。だめ？
173 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 00:51: なんか、板ごとにお目付役の信者がいるのが笑える。仕事なのかな？
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 00:55: 164＞165

そう、その○～。
ナンペーズパーティにも書いてるけどわけわかんねー。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:07: 信者ちゃんもみんな揚げ足取られるから、
必死になってるんでしょ。
でも、○～の発言が理解できないのは、
自分の国語力が低いからなのでは・・・？（藁
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:16: 174>175

そうなのよね。きっと私の頭が悪いせいでしょう。
国語力の高い175さん教えてよ（笑）
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:27: 私も～　＞１７５さん
あ、向上委員会の方ね。
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:37: あ、○～のにレスついてる。
２ちゃんのような２行レス。
簡潔でよし。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:47: ほんとだ。
わかり易いなあ（ﾜﾗ
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:49: で、また○ーが〆てるよ。
なんなんだ？この人。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:53: 打ー　うざいなあ。
しかし１行レスは笑えた。
ここの住人か？
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:54: ○ーとか○ーとか「ー」が多いね（w
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:55: 皆さん！相手にしてはイケマセン
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:56: さ○なさんはここの住人だね、きっと。

なんとなく。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 01:58: ＞１８１
○かなさん？
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:00: でも、波平ちゃんは信者が攻撃の矛先になって一安心ってところだろうね。
アンチと信者で潰しあう分には波平ちゃんは困らないしね。
信者のふりしてわざと煽ってるかも～
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:02: 論点ずれまくりでおじゃまんが大喜び
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:02: ダ○って、ホントに仕切るのが好きだよね。（藁
仕切る人間が必要な時もあるから、仕切ること自体は悪いことじゃないと思うけど、
仕切り屋になるにはそれなりの説得力と人徳が必要じゃない！？
「この人の言うことはもっともだ」とか「この人が提案しているんだから従おう」
となるような。でも、今回のダ○には、そのどちらもないぞ。
大体、委員会に「新展開は新しいツリーにして下さい。」と書きつつ、自分の
意見は古いツリーに書き込んでて、何やってんの？ってカンジ。
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:04: 信者さんの名前はださないでおこう、ってことじゃなかったっけ？

もうHWJみたくないな。イヤな気分になる。
もし自分があの場の波平だったらと思うと。
ごっこも掲示板も全部とっぱらってしまえばいいと思う。
そして漫画のクオリティをあげてほしい。

そして、この掲示板をチェックしてる自分もなんだか情けなくなってきた。
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:05: ＨＷＪ見てきた。
○ーって管理人なの？
なんか、仕切りまくってるけど。
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:18: マンガ家と読者が必要以上に馴れ合っちゃ
マズイといういい例だよね。今回のことでよくわかったよ。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:21: 例のゆきとぴあも復活したみたいだし、
馴れ合いは止めましょう。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:34: ＞ペン入れいつもの倍のスピードでやっちまいました。
＞3倍にも出来たんですがそうすると普段のクオリティが保てなくなるので
＞ゆっくりめにペン進行してたり(笑)

byおしごと日記

絵のクオリティが低いのはペン入れのスピードのせいだったのか。
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:40: >193
（笑）がついてるところが、波平ちゃんらしくって嫌な感じ。
絵のクオリティをあれ以上下げてどうするんだろう。
商業誌に載ってるんだから、ちゃんと書いて欲しいよ。

でも、波平ずパーティーであれだけ叩かれたのに、
全然わかってないんだなーって言う感じの日記でしたね。
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:45: 日記で少しでもそのことに触れて
申し訳ないなっていう気持ちを表に出してくれれば
みんな納得すると思うんだけど、、、波平さんじゃ無理かな。
抹茶がBBS読むなって止めてるかもしれないし。（W
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:46: 抹茶ソングミレニアム（作詞モナー）

おいらの心はこけ脅し
おいらの言葉は嘘だらけ
おいらの生活ヒモらしい
おいらの人生ナゾだけど

信者の心をもて遊び
神社で賽銭拾い食い
またまた壊れた掲示板
直した振りしてログ消した

ダ～メ～男♪

近所のコンビニ買い物に
表じゃ皆さん愛想良いが
抹茶の知らない裏側で
噂になってるプー疑惑

ダ～メ～男♪

ポンツなおいらの心意気
ポンツな奥さん小生意気
ポンツな信者なフォローする
ポンツなおいらは
ダ・メ！ダメ男！

たまには２ちゃんも見てるはず
観察者として煽りながら
自分の批判にゃ耐え切れず
１３０レスでギブアップ

ダ～メ～男♪
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:47: こんなに大変だったのよーって感じで書いてはいるが
たいがいその前後で前日まで泊まりで遊びに行ってたりしてさ。
そっちもしっかり楽しかったとか書いてるんだよね。
ホントお気楽なセンセイだわー。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:49: 神社で賽銭拾い食い（笑）
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:52: 拾い食い＝生徒会の女の子の得意技ですね（笑
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:52: サイン会って２泊３日で行くから厳しくなるんじゃん。
子供もだんなも置いて一人で日帰りで行けばいいのに。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 02:59: 利用向上委員会にすぐにツリーを仕切る人がいるんだけど、
発言に根拠が無くて余計混乱するだけなので心当たりのある人はちょっと控えてほしいんですけど、
って書いたら○ーのことだってわかる？
てゆーかそういうこと書かない方がいいかな。
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:00: サイン会って大阪だったんでしょ。
神奈川在住の波平ちゃんなら日帰りできるよね。
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:20: 話それちゃいますけどどうも謎な事があるんで聞いても良いですか？
友人がお茶好きな私に合うんじゃない？と紅茶王子を貸してくれました。
話の内容はさておき中に色々紅茶の淹れ方講座って感じで色々書いてますよね。
全て紅茶研究家の磯淵猛さんの著書を漫画化しただけですよね。
それも参考にしたというレヴェルではない完全に同じ。
スタンダードな形のお茶も絶対濁らないアイスティーもナッツやフルーツのお茶も
全て磯淵さんの淹れ方です。

これって著作権とか関係無いんですかね？
それともどこかに協力者として磯淵さんの名が載ってるのでしょうか？
(私は発見できなかった)
お茶を愛しこれで身を立てていこうと思っている私にはこの作者の方は
はっきり言って恥知らずな方だと思ってます。
(許可も取らずに書いてるんだとしたらって意味です。)

なんてことあっちで聞いたら
やっぱり袋叩きだろうなと思うのでこっちで質問させてください。
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:22: ＞２０３
あらー。ぱくり疑惑ですわね。
参考文献としても記載されてなければ、裁判ですわね。
どうする、どうなる？抹茶！
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:26: ＞２０１
今、Ｎパー見てなんだこりゃ～と思ったです。
この問題ココで終わり！なんていうタイトル、すごく感じ悪い。
他のツリーでも目安箱へ行けとか指示してるし……
仕切るのなら、もっと言葉に気をつけて誘導すればいいものを。
何様なんでしょうか。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:26: 仕切り屋・ダ○ってさ、委員会の「新展開は新しいツリーにして下さい。」で
美○にケンカ売ってない？
後半を読んでると、すっごくイヤミなこと言ってるように感じるんだけど・・・
美○に仕切り屋のお株を奪われそうになって、苛立ってんのかな？
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:26: >203
いっそ、利用環境向上委員会か、波平ズパーティーに
書きこんでみては？
波平ちゃんがなんて反論するのか見てみたい。
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:28: >203
確か前スレでも、本のまんまだって書いている人がいたね。
それで読む気がしなくなったと。
同じ人の本だろうね、きっと。
209 名前：抹茶投稿日： 2000/08/26(土) 03:29: あれは波平独自のいれかたです。
磯淵さんという方のいれかたと似てしまったのは、偶然であって故意ではありません。
それだけ山田のいれかたがプロにも通じると言うことでしょう。
それをパクリと言われてしまうのはまことに心外であって、
そのような謂われのない誹謗中傷には、
こちらとしても名誉毀損で訴えさせて頂くつもりです。
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:32: ＞２０９
う～ん、おしいなぁ。
顔文字がついてれば、完璧だったのに。（ワラ
211 名前： 203 投稿日： 2000/08/26(土) 03:37: 実は本をすぐ返してしまったので(最初にあ！淹れ方も載ってる～♪と思って
見た時のショックが大きくて話はほとんど流し読み状態でお茶の淹れ方に関して
の部分ばかり拾い読みして気分が悪くなってすぐ返しちゃったのです、)
手元に単行本がないので確認が取れないのでここで確認させていただこうと
思ったわけです。
向こうの掲示板に書こうかと覗いてはみたんですが
はっきりしないまま書きこむとちゃんとした返事をもらえないのでは？
と思った部分も有りまして(なんだか精神年齢的にかなり幼い方が多いと言うか・・）
どなたか確認できませんか？
はっきり協力者として磯淵さんの名がないようでしたらあちらへ書きこもうと思います。
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:49: ＫＯＮＹとか見てみたけど、磯淵氏の名前は出てないような。
コミックス持ってない本誌派なので、どなたかコミックスのほう
確認してみてくれますか？
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:50: ＞２１１
えっと、まず「スタンダードな形のお茶」のことは１巻の巻末おまけ
マンガ１６に載っています。
波平が本を見ながら解説している場面がマンガの中に描かれては
いるんだけど、本のタイトルは書いてない。
欄外などにも磯淵さんのことは何も書いてありません。

「絶対濁らないアイスティー」と「ナッツやフルーツのお茶」の方も
確認してみるから、ちょっと待っててね。
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 03:58: 盛り上がってるとこ悪いけど、そういう「知識系」は、文章が極めて
類似してるとかがないと、著作権侵害にはなんないんじゃないかな。
現実には文章そのものの「参照」までは、ある程度まで認められてる
くらいだから。
215 名前： ２１４ 投稿日： 2000/08/26(土) 04:00: 「参照」まで→「参照」も
推敲しないとダメだね。
216 名前：続き投稿日： 2000/08/26(土) 04:00: 「絶対濁らないアイスティー」は、２巻の巻末おまけマンガ１７、
「フルーツのお茶」は４巻の途中のページ、「ナッツミルクティー」は
５巻途中のページにそれぞれ載っているけど、こっちも本のタイトルや
磯淵さんの名前は一切ナシです。
参考文献として挙げるぐらいしておけばいいのに、なんだかな～
217 名前： 某信者 投稿日： 2000/08/26(土) 04:01: 初めまして某信者です。
掲示板の書き込みは、皆自分の立つ位置を前提にした書き込みばかりで本音がわからず混沌としていて、掲示板もどうなってもいいのではないかなーと思います。
どんな内容に対しても気に入らないところだけに反応を返しているみたい。
気に入らないところを探すために読んでるみたいで怖くて書き込みできないし。
ここにも同じ様な怖さを感じます。
どちらも決めつけが多いので怖いです。
間違ってるなら間違ってるで認めたらいいのに。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:05: 旧スレの著作権ヲタくん、判断頼む。
219 名前： 穏健派アンチ 投稿日： 2000/08/26(土) 04:06: ＞２１７
キミの勇気に敬意を表する。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:11: ＞２１７
どっちも怖くて困りましたね。
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:13: 絶対にごらないアイスティって二度濃し？
さっき磯淵さん関連調べてる時に出たどっかのサイトで
それのこと、磯淵サンのオリジナルだと紹介してたよ。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:16: ＞217
んーと、外野から見てて感じるのは、委員会にある美○やみ○の意見に
うまく乗っちゃえばいいのに、ということ。
足を引っ張り合ってるヒマあったら、「今後は想像力を駆使しつつ、
言葉遣いや文体にも気をつけるようにしましょうね～」で
まとめちゃえばいいのに。
あそこの人たちって、なんでそれができないんだろう？？？
223 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:17: 磯淵猛氏プロフィール
1951年愛媛県生まれ。
青山学院大学卒。
1979年より鎌倉にて紅茶専門店「ディンブラ」を開業
(現在は藤沢に移転）。スリランカ紅茶の輸入販売を手がけ、
同時に茶葉の特徴をいかした数百種類のオリジナルメニューを開発。
インストラクター養成のための紅茶の技術指導、経営アドバイス、
プロデュースと多方面で活躍。また、プロを対象に開講している
「紅茶講座」も人気。
著書に「ティータイムその前に」（楽）
「紅茶、知って味わう」（雄鶏社）
「紅茶おいしさのコツ」（柴田書店）
の他、雑誌編集記事執筆など多数。
藤沢市在住。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:23: ＞２１７
っていうか、決めつけってことに関してはオマエモナーと思っちゃったのですが・・・
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:29: ありゃりゃ。パーティで、て○がヒステリックなレスをつけてるよ。
さ○なの煽りに見事に乗っちゃってる。
よ○きとダ○が他のツリーにセッセと投稿して問題のツリーを下げてた
のに、て○のレスのせいでまた一番上に上がっちゃった。
な～にやってんだか・・・
226 名前： 203 投稿日： 2000/08/26(土) 04:34: ＞２２１
その通りですよ。＞二度濃し
別に書くなとは言いつもりはないんです。
あれを読む事によって本当に美味しいお茶を楽しむ人が増えたら
それは良いことだと思っています。
ただじぶんのオリジナルではない情報を人に伝える時には参考文献といして
載せる事は常識ではないでしょうか？
それで彼女の知識などが浅いと言われる事は無いと思います。
ただ単行本に載っている紅茶のバリエーションは磯淵さんのオリジナルとして
確立して知る方法が多いので紅茶好きの人間が読めばすぐにわかると思うのですが。
実際彼女の読者の方は彼女の本で初めて紅茶をリーフで淹れるこを知った
と言う低年齢の方が多いようですから問題になってなかったんでしょうか？

なにも書かずに載せてあの書き方だとどう考えても
まるで彼女のオリジナルとして紹介しているとしか取れませんよね。
作者の方のこだわる著作権ってなんだ？？って思ってしまいます。

＞２１３．２１６
確認有難うございます。
本当に何も書いてないようですね。

さてどんな風に書くのが一番良いのでしょうか？
少し悩みますね。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:54: ＞２０３
参考文献として書いちゃうと、みんな本買っちゃって知恵つけて
マンガのネタが減っちゃうからとかね。
案外ありそうだから怖い。
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 05:48: 今日は静かですね。みなさん、もう寝ちゃったのかな？
ＨＷＪのあまりのイタさに呆れて、誰も書き込まなくなったとか？？
229 名前： 穏健派アンチ 投稿日： 2000/08/26(土) 06:23: 嵐のＨＷＪに比べて、今日のここは凪のようだ。
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 07:53: >203
著作権に引っかかるかと言う問題なくしても
お茶のことが大好きで、この件に関してショックを受けたのなら
その旨を書けばいいのではないですか？
もしも、本当に参考文献をして利用してるのなら
きちんと明記してくださいと訴えては？
特に著作権とかがからまないとしても(からめようとしたら充分からむと思うのですが）
物を作る人としての、プライドがあるでしょうから
そこらへんを問うてみては・・？はじめから責める必要はないし
伝えたほうがいいと思います。
ちょっとした事でも、人のアイディアを借りたのなら、明らかにするべきだと思うから
著作権関係のことは厳しく明記してるのでしょうから＞抹茶ＨＰ
それで嫌な思いをしているのなら、けんかしなくてもわかってもらえるでしょう
それに対して、もしも向こうがけんか腰になってきたら、みんなで法律関係
調べるといいですよ。でも引っかかる、引っかからないの問題じゃない
と思います。
法律うんぬんよりも、参考文献明記ってクリエイターの良心ですよ
そこをつつかれると、充分痛いでしょう
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 08:09: ＞203
私の友達は、紅茶王子を「漫画は好きじゃないけど、紅茶の入れ方が
とっても参考になるから、買った」
そうです。それだけで買う人って､いることはいますよ
磯淵さんの知識目当てに､買ってるんだけど、買ってるほうは
波平の知識を買ってるつもりなんだから、そりゃ違反でしょ
証拠はないけどね・・。
232 名前： 231 投稿日： 2000/08/26(土) 08:14: ＞227
それはあるかも～
紅茶の入れ方目当ての友達がそれ知ってたら
そっちの本買ってたでしょうから～
233 名前： ＞225 投稿日： 2000/08/26(土) 08:14: 「今となってはどうでもいいとか」「仕切るつもりはない」
とか書きながら、うだうだ言ってしまう○～に乾杯。
やっと落ち着いてきた（？）ＨＷＪに油を注いでいるような
気がするのは気のせいか
234 名前：外野投稿日： 2000/08/26(土) 08:32: 著作権法は、表現を保護する法律ですから、表現が酷似していれば、
問題になることはあります。
ただし、法律的には、権利者が告訴できるのみです。
外野がいえるのは、「パクリだよね」「マズイんじゃないの？」
ぐらいです。
あと、権利者に照会するというのもありますか。
ただし、引用の要件を満たしていれば、そのたぐいのことは、なんら問
題になりません。
引用の要件は、出典を明らかにすること、主従関係が明確であること
です。引用は権利者の許諾を必要としません。
で、このケースですが、友人みたいですし、多分巻末に載せるつもり
なんじゃないですか？
御本人が了解済みであれば、問題になることはありません。
騒ぐほどの事ではないと思いますけどね．．．。
あと、著作権法では、抽象的なアイデアは保護してません。
著作権法の世界では、アイデアは自由市場が原則です。

ただし、マナーとしては、参考文献として、紹介すべきだとは
思いますけど。＜しといた方がいいです。波平さん。
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 08:42: 一番気持ちに訴えるのは、法律よりも、それ読んで
大好きな人の知識を流用されてるのを見てショックを受けた
人がいたって事なんですよね。
なんぺーパーティーの３０００円かけて花ゆめ買いに行った女の子みたいに・・・
友達同士だから本人達はいいかもしれないけど
読んでるほうの気持ちとして、ショックを受けた事をつたえるのが
いいと思うな。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 08:47: 法律なんて、本当にどうにでもなるしね
特に著作権とかことになると、裁判官によっても
判断が分かれそう・・・。
でも、紅茶関係の知識だけを「紅茶王子」では評価していたのに
それなくなると、なにもないじゃーん
237 名前： 波平からファンの皆さんへ 投稿日： 2000/08/26(土) 09:07: 叩いてる人が一番嫌がるのは
私が面白い漫画を書くことだもんねo(^o^)oワォ！
こんな中傷に私は負けはしない・・・
傷ついたりしない・・・
ほんとはつらいんだけど･･・そんな所、私を傷つけている人には
絶対に見せない・・こんな事なんでもないんだって顔をしてやる　o(^_-)Ｏパーンチ
でも、あなたにだけは･･私のつらいことをわかって欲しい・・
がんばるけど･･今だけは泣かせて・・・(T_T)
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 10:09: ↑面白い漫画なら誰も嫌がらんわ。
面白い漫画がすきなひとがおめ～をたたいてるんだからな。

それにつけても上のほういやがらせに？死体写真貼り付けてあったりして波へいファンって一体……
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 10:18: 波平ちゃんも使っている某さ○さ○日記の恋愛分野に
ものすごく波平ちゃんと酷似したスケジュールと出来事で日記を書いている人を発見
人違いのような気もするが、酷似している点といい、恋愛相手の名前が○カという点といい、
どうしても波平に見えてしまう
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 10:22: えっと、波平ちゃんとその人は結局友達なの？
友達のこと語るの大好き並平ちゃんが、そのことを書かないのはなぜ～？
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 10:33: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=967217980&ls=50

こんなの見つけちゃった。抹茶が名誉毀損だーー（もとい、著作権侵害？
だーー）ってとんできちゃうぞ。
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 10:47: 波平ちゃんとお友達な紅茶専門店の店主というのと、磯淵氏とは
全く別の人ですよ。
「紅茶専門店店主」で「波平ちゃんの知り合い」なのって、
今年のＳＦ大会で一緒にトークしてた人（新キャラのモデル
になった人）でしょう。

（いや、それとは別に磯淵氏とも知り合いなのかもしれませんが。
　でも、それこそ自慢しぃな波平ちゃんが書かずにいられるとも
　思えないし）
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 11:05: じゃあだれかやっぱりＨＷＪに書いてみたら？
紅茶の入れ方をもっとよく知りたいから参考文献あるんだったら
知りたい人も多いと思うし。
著作権どうこうはさておきコレも”他人のまわし（藁”だと思うし。
私は紅茶はカンのしか飲まないし甘いモノ食べないから興味ないけども。
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 11:18: >239
え、それ見たい。
245 名前： >241 投稿日： 2000/08/26(土) 11:21: なんでまたそんなスレを立ち上げてるんだ…。
逆効果になってるじゃない。はあ…。
246 名前： >243 投稿日： 2000/08/26(土) 11:34: 先に著作者の方に問い合わせた方が良くないかな。知ってるのか知らな
いのか、わかんないからね。でも連載して何年も経つし、気がついた人
って他にいても不思議じゃないと思うが。
それから書く方が説得力はある。
でも磯淵氏の方がかまいませんとか言われたら、外野としてはせいぜい
引用元を表示していないことくらいしか指摘できないよ。
そこらへんを確信犯だと攻めるのは根拠が弱い。逃げ切られるよ。

…って、外堀を埋めるようなマネまでして戦う必要があるんだろうか、
と自分で疑問になってきた。やりすぎかこれは。
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 11:59: へぇ、磯淵さんってそんなに有名な人なんだ～。昔
仕事で少しだけお世話になった。気のいいおじさんだったよ。
お店で飲んだ紅茶も美味しかった。紅茶王子に出てる入れ方とかが
似てるな～とは思ってたけど逆だったのね。
波平さんの方が磯淵さんの二番煎じだったと。
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 12:07: 著作権では争わないほうがいいと思う
どうせ、訴えたりとかしないんだろうし
参考にしたんだったら、そのことを読者には伝えといて欲しい
って事を、言ってほしいなあ
別に、闘う事なんかが、目的じゃないんだし
紅茶好きにとってはちょっとこのままじゃつらいし
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 12:12: そうだよね。せめて参考文献ってことで
巻末に載せて欲しいって主張するのが無難だと思う。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 12:15: ＞247
うそおおおおおお
磯淵さんが先よ～～～
(Ｔ_Ｔ)
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 12:49: 法律うんぬんじゃなくて、物作る人としての良心の問題だ！
人ガ大変な思いをして、作り上げてきたものを
まるで自分のものとして、発表するなんて
漫画はともかく、紅茶の知識に関してはがんばったんだなあ
とそこだけは評価していたのに・・・。
人の努力と、自分の努力を別もんだと思ってないか～わりゃあ
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 12:53: ＞２５０
当然そうですよ＞磯淵さんが先
なみへいさんは確実に書籍経由で知識を得ているが
あえて参考資料としてマンガに出さなかった、てことでしょう。
たぶんつっこんでも大量に資料があるので載せきれなかったとか
どれがどの書籍からの知識か忘れてしまったので云々と言い訳する
のがオチな気はする…
もしそうであっても、きっちり調べるべきだと思うよ。
なみへいが無理なら抹茶がするべき仕事だ。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 12:56: というわけで、参考資料名を載せないのは
何か理由があってのことですか？
とさりげなく質問するのが吉だと思う。
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 12:58: 波平が、特に引用した本の事を隠しているのか
それとも、別にどうでもいいと思っていたのか・・・
どちらでもいいから、どういうつもりだったか聞いてみたい
もし、全く何の気なしにしてるんだったら、ちゃんと意識して欲しい
あえてやってるんだったら、漫画家としての波平の評価は
私の中でははっきりする。世間的には変わらなくてもね。
もしも、本当に全然参考にしてなくて、そう見えてるだけなんだったら
それはそれで、いいし。おさまりもつく
私は聞いてみたいけど、なにぶん知識も何にもないので(磯淵さんに関して）
出来たら、詳しい方お願いしたい
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 13:10: たぶん「山田南平逝っていいよね２」スレだとおもいましたが
おいしい紅茶の入れ方だかなんだかというタイトルの本の中身と同じ
だという指摘があったと思います。
本とコミックス両方見た方には一目瞭然のようですよ。
磯淵名で検索すると結構な数がヒットするし、中には
一般人が紅茶のいれかたを教えているページで、わざわざ
「これは磯淵さんのオリジナルのいれかたです」と明記しているのも
あるので（アイスティーなど）、かなり有名なのだろうと思います。
山田氏は何も参考にしていないという説もありうるかと思いますが
でも、もし自分がまるっきりの独学の場合
紅茶に関する漫画を描こうとするのであれば、前もって下調べなり
基本的な知識を再確認した上で描くのが常識ではないでしょうか。
なので、独学、伝聞をもとに描いたと言われても
それはそれで紅茶と読者をなめてるように思います。
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 13:18: ＞255
(ノヘ;)もう泣くしか出来ません
どうにでも言い訳できる問題なんでしょうから
よけいに・・・・
人の努力とか、研究をなんだと思ってるんだろう
しかしまだ、はっきりしてるわけはないので思い込みでは
いってはいけませんね。
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 13:25: ついでにいうとさ、１８号だかで熊笹くんとかいう新キャラに
「あなたの紅茶には破壊力がありますね」とかいわれてたみたいだけど、
これって知り合いの紅茶店マスター（熊笹のモデルらしい）が山田に向かっていった言葉でしょう？
つまり「紅茶王子」ってゆー漫画に下された評価なのにさ、
マンガの中では奈子が「あたしのいれた紅茶はやすっぽいってことだよね～（＞＜)」とかいっててそれってつまり磯淵さんが発案したいろいろな紅茶が安っぽいって言ってるんじゃないの。
まあいま検索してディンブラで磯淵さんの言葉に
「高級感があって敷居の高い紅茶をしたしみやすくしました」とかコメントかいてあって、本人もそのつもりみたいだけどさ……。
258 名前： 紅茶目当てで買ってたもの 投稿日： 2000/08/26(土) 13:32: 紅茶のうんちくめあてで買ってましたよ
わたし・・・・
やられた・・
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 13:40: >257
>「高級感があって敷居の高い紅茶をしたしみやすくしました」

それって１６号の熊笹君の
「紅茶とは敷居の高いもの　手順を必要とする高級な趣味という
固定観念をみじんにする破壊力です！」って奈子にいってるやつそのまんま・・
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 13:43: てことは、奈子＝波平」は磯淵さんの言葉を体現しているという設定？
なら、なおのこと参考資料として名前出さなきゃ申し訳ないじゃんね。
261 名前： ただの紅茶好き 投稿日： 2000/08/26(土) 13:49: あのー
参考文献とは、のせてなくても
磯淵さんの名前とか、存在についても
何もかかれてないんですか？
読んでる方教えて～
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 13:58: なんも載ってないらしいです。
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:03: 今はスピリッツで書かれている佐々木倫子先生って協力者を載せたよね。
しかも必ず巻末ごとに関わった人を＜動物のお医者さん
ネタを募集していたから当たり前っていっちゃーそうだけど、
同じ白戦車なんだから注意しろよ、編集～！
「あれはおまけまんが（ギャラ発生してないん）だから関係ない」
ってことになっちゃうのかなー。
でも、もし氏と面識があって了解得ていて、協力者として載せれば著作権云々って話出てこないのに。
氏と面識なくて漫画にまんま載せちゃってるのって漫画家としての意識低くない？
プライドは高すぎるけどさ。
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:03: 3(-_^)
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:05: 委員会にまた新しい書きこみが……
なにかしら書いてないとイライラがおさまらないんだろうな。
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:05: のせたらまずいと思って敢えてかなあ
まーいいやって思ったのかなあ
しりたいなあ
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:06: こっちは委員会どころじゃないな
気分的に・・・
268 名前： ひたすら悲しいのはなぜ 投稿日： 2000/08/26(土) 14:10: アンチじゃありません、しかし
わたしは紅茶のこと知りたくて買ってました
山田さんか、まっちゃん
もし見ていたら弁明してください・・
ううう(T_T)
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:11: 面識あっても普通名前載せるでしょう。
つうか、面識あればあるほど載せないとまずいんでは。
山田だって、ネームバリューのある人の名前なら載せたほうが
価値もあがるってもんでしょう。
よほど磯淵さんから「私の名前は載せないでね」と言われれば別だが
そんなことはちょっと考えられない。
なにせ本とか出回ってて紅茶教室も開いてるような人だしねえ。
面識なんて全然無いとみた。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:12: こういうのはどう？
「紅茶の関係の本を探していたら磯淵さんの本を見つけた。
紅茶の入れ方とかで山田作品の内容そっくりのことを書いてるけど、
あれは山田先生をぱくってるんじゃないですか？山田先生の著作権を
侵害していませんか？」って。どんな反応がでるかな？(ｗ
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:14: ＞２６８
気持ちはわかりますが、ここでの弁明はないと思う、たぶん（笑）
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:14: ＞２７０
あ、それいいかも（笑）
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:18: ＞270
いや、もう作らないでストレートに言ったほうが・・
3000円そんした女の子みたいに。
紅茶で身を立てようとしていた、朝方の203さんの
言い分を伝えるだけで、対処するでしょ
著作権とか出すと、関係ない人がうるさくなるし
結論は出ないし。
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:21: これはもう、法律よりも
物作る人間としての、プライドとか良心が
試されてるんだからねえ
そんな簡単に、切って捨てられないでしょ
法律的にやばくないならいいって事でもないし
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:26: 参考文献といっても、無名な人の本だから
特にわざわざ書かなくてもいいや
って思ってるとしたら、本当に何様だ？
違う事を、願うけどね
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:26: 茶道やってるひと、いませんか？
うちの実家の母も実はお茶の先生だもんで、色々流派あるのは知ってるんですけど
１８号で６年間クラブ活動すれば師範の免状がもらえるとあって
へえ？と思ったもんで。
きちんとした顧問の先生がついてて、段階ごとに家元の許可をとりつける
んであれば可能だろうけど、、そんな簡単なもんじゃないと思うがなあ。
昔、うちの母もとある高校の茶道部に教えに行ってて、それはちゃんと
流派内で学校茶道っていう部門があってそれなりの組織もあったんだけど
クラブやってるだけで免状がもらえるなんてありえなかった。
免状とるにもすごいお金かかるし、学生の部活動では無理だろうと思う。
もし茶道やってるひとで、そういう流派があるなら知りたいので
ご存知の方、教えてください。
それと「師範」ていう資格のある流派も。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:27: >>274　言えてる。
＞物作る人間としての、プライドとか良心が
作品から見えてこないのよね。
それで、柱で説教こいてるからまた叩かれるっと。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:28: ＞２７５
無名どころか有名な人らしいし
知らなかったとしたら大恥だよね…
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:30: ＞276
波平・・・てきとーーーー
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:30: 203さんは最初の部分をそのまま書いていいんじゃない？ＮＰに。
（目安箱じゃ返事絶対こないから、ＮＰにね）
273さんの言うように著作権云々は除いて書いた方がよさそう。
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:31: ＞２７６
華道は茶道に比べたら免状とるの簡単だときいたことある。
それとごっちゃにしてんのかもね。
282 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:32: ＞278
何事も自分の常識で判断しがちな人だから
自分があまり知らない人だから、世間も知らないって
思ったんじゃー
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:33: ＞280
そうそう、目立つ所に書かないとね！
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:35: なみへいは勇気があって心やさしくて賢い女性だから、きっとレスしてくれるさ（笑）
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:36: ターゲットとしているのが高校生以下なわけだけら、
紅茶にはまっている子はいないだろうとタカをくくってたんじゃないの？
でも、以外にも紅茶にはまってる人が読んでたりするからボロが出た。
っていう感じがする。
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:36: そして頑張りやさんで破壊力があるし（笑）
自分のサイト破壊しちゃったりして。
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:38: コミックス読んでないからわかんないんですが
前のほうで調べていた方によれば５巻まででしたっけ？＞紅茶知識
案外そのころ編集部にクレームきて、まんま載せるのを控えたとか？
288 名前： 285 投稿日： 2000/08/26(土) 14:39: ×　以外にも紅茶にはまっている人
〇　意外にも紅茶にはまっている世代
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:39: 笑えないぞーーーーーー
どうしてくれる
なんだか悲しいーーーー
290 名前：波平投稿日： 2000/08/26(土) 14:42: 抹茶のパソコンの知識の豊富さをみんなに知ってもらいたかったの(^^;ゞ
でもそれで自爆するとは思わなかったなあ(・_・。)
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:42: >>289
単行本売っぱらって、そのお金を元手に岩淵さんの本を購入しよう！
ってのはダメ？
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:45: ●ーったらＮＰの問題ツリー下げるのに必死・・
時間的にここ読みながらやってる気がしてならないんですが（笑）
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:48: ～・_・～ツキニカワッテオシオキヨ！
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:50: 「本人が気にしてないならいいじゃーん」
って言う最低の言い訳をぶちかましてくれい
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:54: 同人の宣伝とかしてる場合じゃないよ、なみへいちゃん・・
296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 14:56: 物創る大変さがわからない、お子様ファンには
「それくらい、いいじゃないですかー」
で終わらせられそうね。しかし、波平も思ってそうなのが怖い
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 15:16: 磯淵氏って紅茶の世界ではけっこう有名だよ。
もし磯淵氏が「紅茶王子」っていうマンガがあること知ってたら
この問題は無視できないと思うけど。
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 15:22: 本誌１８号感想なり(NP)でついに磯淵さんのことが！！
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 15:36: 作者は、番外編がコミックスに載るかわからなかったって言っているけど、
今まで花ゆめのマンガで番外編がコミックスにのらなかったことってある？
他の漫画家さんは番外編なんて書いたことないのかもしれないけど、、、。
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 15:39: ＞299
載らない訳ない
301 名前： 波平憐れみの令 投稿日： 2000/08/26(土) 15:40: 波平を大事にせな極刑って感じで怖いね。
信者さんは一日中監視してるん？
302 名前： 203 投稿日： 2000/08/26(土) 16:13: どう書こうか色々迷ってねちゃお考えてるうちに色んな意見が出てますね。
最初の書きこみの内容で大丈夫でしょうか？

＞２７６さん
私茶道裏千家師範持ってます。
茶道歴は18年です。
師範というのはなく本来「奥義」なのですがそれを取ったのは
始めて10年以上経ってました。
一般のお弟子の方に比べるとかなり早いことです。
理由は小学生の頃から始めた事と茶道の先生がお隣の方だったこと
そして私が裏千家本家のお稽古にも通う事が出来た事(京都在住だったので)
お稽古には週に２～３回以上は通ってました。
ただ茶道はお金がかなりかかります。
書道などの級のように段階を踏んで進んで行くのですが
その度にお金はもちろんかかりますし・・
それもけっして安くはありませんよ。
学校の倶楽部活動ではせいぜい最初の盆手前のお免状を取るのが精一杯ではないでしょうか？
お嫁いる前の修行として1年くらい通われる方はほとんどここまでは
お免状を取られると思います。
その18号の内容は全くわかりませんが6年間の倶楽部活動で師範(教える資格が取れる)
が取れるというのはあまりにも茶道を舐めてます。
それに奥義を所得し実際に教える為の看板書きを手に入れるには
何十万単位のお金が必要になりますし。
その後も茶道を続ける限りお金はずっとかかります。

書くからにはちゃんと取材をしていただきたい。
そしてそんな流派(クラブ活動で師範になれる)があるのなら
私も知りたいです。
そしてやはりアドバイザーが誰なのか？そして参考文献を挙げていただきたい。
303 名前： 203 投稿日： 2000/08/26(土) 16:15: 特に省略はされてないので気にしないで下さい。>ALL
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 16:28: >302
勉強になりました。詳しいお話をありがとう。
また、波平漫画で「？」があったら、よろしくお願いします。
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 17:05: ＞203さん
最初の内容でいいと思います
がんばって～(T＿T)
306 名前： ＞203さん 投稿日： 2000/08/26(土) 17:10: 無断流用に関しては、本当に怒りを感じているんですが
全くこのまんがに関しての知識がない私には
203さんにお願いするしかないです。よろしくおねがいします
307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 17:16: 以前からすごい疑問だったこと。
何故お茶会同好会は人間が増えないのか。
あれだけデモンストレーションしてれば増えるのが普通じゃないかしら？
私も学生時代、同好会－＞部創設で随分頑張ったことあるけど
頑張ればそれだけの結果は出るものだよ。
ましてや、トレーニングも訓練も必要ない活動なんだから
もっとほいほい人が増えてもいいと思うんだけどね。
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 17:54: >307
言われてみれば確かにそうだ。
お茶会同好会って、人気がないのだろうかー。
部員が少ないから、入会しにくいのかな？
閉鎖的な雰囲気がどこかに見えるのかな。
私はお茶会同好会というところに入会したくはないね。
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 17:59: >307
そうだよね。
あれだけカワイイ女の子、カッコイイ男の子が
せいぞろっていたら、入部希望者、殺到するよ。
活動もラクチンだしね。（笑）
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 18:04: セイロンが一度蹴散らしてたよね？
でもその後増える様子がないのはおかしすぎるな確かに（笑）
311 名前： ２７６ 投稿日： 2000/08/26(土) 18:12: ２０３さん、ありがとうー！
本誌１８号９１ページに、その箇所が出てくるのですが
「うちの茶道部は厳しいんだよ」というセリフの下に
「六年間皆勤でつとめあげると師範の免状もらえたりするんだよ」
とありました。
中・高と同じクラブで六年間やるだけで師範の免状もらえる？
しかもそれで厳しい部？と疑問に思ったのです。

うちの母も申請して１０年後にもらえるという（順番待ちでそのくらいかかる）
なんとかの免状？をもらいに京都に行きましたが、自分が習った先生と家元に
それぞれ５０万くらいかかるそうで、なんだかんだで１００万以上使ったらしいです。
最初、実家に電話して聞いてみようかと思ったのですが
親不孝してお茶の道に行かなかったのにマンガの内容についての質問なんて
思いきりどやされそうだったんで聞くのやめました
312 名前： ２７６ 投稿日： 2000/08/26(土) 18:16: あ、お茶でお金かかるっても御礼とか申請料とかであって
袖の下的な意味ではないので誤解なきよう(^^;
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 20:30: ＞307
あの同好会は、何か閉鎖的なカンジしますよ～。
同級生３人ってせいか、仲良しグループってカンジのせいか…。
そめことか奈子ラヴってカンジだから余計そう思うのかも。
いや、奈子に認めてもらえないといけないから、入りにくいのか…。
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 21:09: 全然関係ないのですが、２０３さんとか２７６さんの
茶道の話がとっても面白かった。普段全く接触のない世界で・・。
普通の生活じゃ知りえない世界だけど、想像で書いてはいけませんことよ
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 21:44: もう見るのも辛いよ、ＨＷＪ＆ＫＯＮＹはよ～（笑）
こっちの方がまだ健全な気がする
某信者さんのように、きちんとした形での反論なんかも
こっちでは許されるしな
あっちは厨房の語尾観察掲示板だよ、単なる
抹茶もダンマリ決め込んでないで収拾しろ、秀才だろ？（笑）
あ、自称秀才か。（しかも出てきたら余計に収拾つかなそう）
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 22:05: 教えて下さい。抹茶の「自称秀才」って、自分で言ったんですか？
それとも、波平がどこかで「抹茶は自称秀才」というようなことを
描いたんですか？前から、気になってたので。
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 22:09: >376
オトナ・・のコミックスのオマケで抹茶の紹介をしてるとこがあります。
そこでもそんな記述があったような＞秀才云々

「インテリなのに筋肉がある。変わった人ってことです。」みたいな
なみへいのコメントがあって、なんじゃこりゃと思った。
今コミックスが手元にないので確かめられないんだけど・・。
自称秀才ってのはどこにあったか覚えてないです。
318 名前： ここを読んで思ったこと 投稿日： 2000/08/26(土) 22:52: よくよーく考えてみたら紅茶っていうと
一般庶民はせいぜいティーバッグで飲むくらいしかやっていないし、
リーフでいれるのはハイソな人しかやらないって思っていた。
この紅茶をネタとして扱ったこと自体（特にリーフでいれる紅茶講座あたりが）作者が
「私ってとても高尚な趣味をもっているでしょ？」と
言っているような気がした。

根も葉もないヒガミだし、純粋に紅茶が好きな人・真面目に研究
している人にとっては踏みにじるカキコなのでsageます。
319 名前： 299 投稿日： 2000/08/26(土) 23:17: >>300
ありがとうございます。やっぱりそうですよね。

で、「嘘つきました。ごめんなさい」という作者の発言がないのは
どういうことなんだろう？あの謝罪に含まれているのかな。
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 23:18: 波平ぱーてぃー保守作業中みたいで入れないよ。
なにやっているのか気になる・・・
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 23:21: まあ、いよいよ抹茶始動？
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 23:23: あ、でも入れたよ＞ＮＰ
323 名前： 320 投稿日： 2000/08/26(土) 23:28: ホントだ、入れるね。
でも、「ただいま保守作業中」って書かれてて入れなかったんだよ～。
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 23:34: ＞319
あの誤り方には､何の具体性もない
政治家の答弁と一緒でしょ～
とりあえず、あやまれ～って
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 23:45: なんかさるさ〇日記読んでると被害を被った子たちのこと考えるとかわいそくなるよ。
抹茶はゲームばっかしているのがうかがえるし、波平はいうまでもない。
少しは反省してます、っていうのが分かる日記を書けば少しは評価ＵＰするのに。
信者たちは悲しくならないのか？
あの日記読んでて。
326 名前： 203改め茶流 投稿日： 2000/08/26(土) 23:48: 先ほどN・パーティーの方に書きこみました。
ちゃんと伝わってますでしょうか？
あちらの皆さんに理解していただけるといいのですが・・・

ただタイトルちょっと変でしたね。
1時間以上悩んで書きましたのでご本人に伝わる事を祈ります。
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 23:51: おお、磯淵さんの件が！＞ＮＰ
あまりにも美しい文章なので、思わず葉っぱで紅茶を飲みたくなった(^^;
ちゃんと返事があるといいなあ。
328 名前： ＞３２６ 投稿日： 2000/08/27(日) 00:01: ＮＰにあがりましたね。波平さんから回答があればいいのですけど。
わかりやすい文章でした。意味は伝わるでしょう。

でもあそこの仕切りたがり屋さんから
■目安箱に移していただけませんか？(本文なしです)■
コメントついたら嫌だなあ（笑）
本人の返事をもらうには放置状態の目安箱じゃなくてＮＰが
正解ですからね。なんであそこの人達は移動させたがるのでしょう？
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:11: ＞328
でなきゃ、「本人に直接メールを送ればよろしいのでは？」という
レスもつきそうだ。
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:11: >なんであそこの人達は移動させたがるのでしょう？

そりゃ、臭い物には蓋をしたいから、ですよ。
キャラ萌えな愛好家達は目安箱や向上委員会の
このところのただならぬ雰囲気を察して見向きも
していないでしょうから（W
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:13: そんなレスがついたら＜本人に直接メールを送れば？
「メールでの問いかけだと明確なお返事がもらえないかもしれないと
思ったのでＢＢＳに書き込んだんです」って言えばいいよ。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:24: 茶流さん、文章お上手ですね～。
あれだけきちんと誠意を持って書いているのだから
愛好家の人達も下手な言いがかりや揚げ足取りはできないでしょう。
これで山田さんサイドがどういう返事をするか、期待しましょう。
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:24: >さるさ〇日記
どうやったら見られますか？
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:27: >>276
かなり遅レスだけど．．．
うちの高校も中高一貫教育の茶道部でした。
流派は表千家。
学生には学割が利いてちょっぴり安くお免状が取れるシステムなどあったのですが、
最高位のお免状（これが波平のいう師範？）まで取るには*最低*十年はかかると
先生に言われました。
お免状って１０段階くらいあって、１年に１つしか取れないことになってました。
私は３こ目まで取ったくらいの素人ですが、波平の知識はうそばっかしです。
前の菊花の家でお茶のお稽古するシーンで
”干菓子が２個あるのに両方の数が違う””箸がないけど、手づかみで取れっていうのか！？”
などと突っ込みを入れたかったのですが、重箱のすみをつつくようなので黙ってました。
が、ついでなので書いてみました。
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:29: さ〇さるは新ＨＷＪ内のおしごと日記のことですよ。
://nanpei.net/frame.html
でいけると思います。
上手く貼れてなかったら、ＴＯＰから新ＨＷＪに行ってください。
336 名前： 抹茶ん 投稿日： 2000/08/27(日) 00:37: 本誌の茶道部の話は、波平千家の話なので
なにも知らないファンの方は、ご自分の言動にはよく注意なさって書き込んでください。
これは著作権問題にも十分関与する話題のため、場合によってはそれなりの対処
（掲示板閉鎖、ログ飛ばし、逆ギレ、信者の反論攻撃、不幸自慢）
を取らせていただく場合があります。（＾－＾）
337 名前： 333 投稿日： 2000/08/27(日) 00:37: ＞335さん（が２人いますね）
ありがとうございました
行ってきます
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:37: 関係無いですけど、334さんや他の方のお茶の話面白いです。
やっぱり詳しい人から見たら波平の「紅茶」は穴だらけなんですね。
プロだったらちゃんと取材しなきゃ・・・。
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:40: ＞336
今度は（＾－＾）も入っているのでＯＫです。
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:41: で、でもみなさん、たかが漫画に厳しすぎ…？
これも波平の人徳のなせる技か。
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:50: 波平ちゃんもまっちゃんも他人に厳しいからファンもアンチも他人に厳しく
そだっちゃったのです。
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:50: 細かいつっこみは厳しすぎ、かもしれないけど
参考文献を載せないのは問題大ありだと思うよ。
他のマンガ家さんはこういうことどう思ってるのかな？
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:56: １８号コンビニで立ち読みしてきたぁ．．．．．
あの破壊力どうこうのせりふ、あのまま使ったんだ。
なんか、いろんなもの垂れ流しだね。
”そういう事ばっかりしてると、人生が寂しくなります”（ｂｙ村上春樹）
のせりふを波平ちゃんに送りたい。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:58: ＞３４３
せりふを送るときは、著作権に注意！だよ～。
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:59: 茶流さんの読んできました。確かに文面はうつくすぃー。
茶道のつっこみはこのまま誰も入れないのかな？

＞３４０
波平のマンガは確かに「たかがマンガ」というレベルよねー、って事ではないんですよね（笑）
何か勘違いして読んでしまった。
346 名前： ２７６ 投稿日： 2000/08/27(日) 01:01: ３３４さん、情報ありがとう！
裏千家や表千家は大きな流派ですが、たとえ小さなところであっても
そう簡単に免状とれるようなものではないはずですよね。
波平千家はまったく（笑）
しかし、きちんとお稽古された経験のある方のお話きくと
自分もちゃんとやっとけばよかったかなと思う今日このごろ(^^;
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:02: 波平's　パーティーで茶流さんにレス返してる
○っちんって人も、爽やかに波平愛護してるねぇ…。
それにしても爽やかなレスだ。
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:03: あと、武者小路千家の人が詳しく書いてくれれば全部なんだけど。　＜茶道部問題
だれかいまへんか～？
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:07: あと日本茶道学会ってのもあったと思う。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:08: 要は波平ちゃんは、知識を一回自分の中で濾過したり、なにかに転化することなく
垂れ流してるからこういう問題が多発するんだよね。
紅茶の入れ方にしろ”破壊力”にしろ、ダージリンのことにしろ。
波平ちゃんの漫画家生命もそろそろ危ういね。
さっさと挿し絵書きに転向することをお勧めするけどね。
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:10: １８号の菊蚊の顔とか美佳の顔とか目がずれてて気持ち悪かった。
挿し絵描きも無理だと思います。
もう、家は売って預金でほそぼそと暮らしてください。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:10: ○っちんって人、うまくまとめあげたね。
この人は頭良さそうだわ。（山田愛好家なのが不思議）

でも、茶流さんはあくまでも作者の意見を聞きたいのだから
波平はレス返さないといかんでしょ。
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:12: >>374
さわやかに揚げ足取ってる気がするな～。あの人。
なんか微妙に反論したい感じ。
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:14: >325
私もそうおもいます。
いちおう○○ちん氏も「出典書くのは作家の良心次第」としてるので
ここは作家が出てこないとね。
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:15: いくら漫画でも、そういう事が
わたしは気になります。それに波平こだわりあります
見たいなこといってたし(資料集めたり）
取材と称していろいろやってる人も多いし
そこらへんはちゃんとして欲しい
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:16: >352
そう？
　ありがとー。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:18: コスプレといい、紅茶の入れ方といい、
あんなに著作権にうるさく言う人がやることじゃないよね
ここで叩きたくなる気持ちがよくわかるよ
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:21: えっ、356は○○ちんさん本人なの？
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:25: すごくつまんないこと書きます・・・スミマセン。
この２つの壁紙が・・・

www.linkclub.or.jp/~yoo/

www1.kb-unet.ocn.ne.jp/tea/

やっぱリスペクトしてんでしょうか。
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:25: ＞354
352と325間違ってない？
なんかレスの内容に矛盾が…。

＞358
356は325さんだから○っちんじゃないんじゃない？
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:26: >>357
そうだよね～
コレがなんにでもなあなあな人で
”私の同人誌もファンサイトも嬉しいです～、できたらアドレス教えて
　本作ったら見せて見せて～”って感じの人だったら、みんなココまでは
追求しなかったかもね。
やっぱり、他人に厳しく自分に激甘ちゃんな人には普通の人は厳しく接しちゃうよ。
362 名前： 354>360 投稿日： 2000/08/27(日) 01:32: 間違ってました。３５２です。申し訳ありません…
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:38: ＞360
>356は325さんだから○っちんじゃないんじゃない？
　別人。
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:54: さっきからなんか数字が妙なんですよ
かわったりしている
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:00: 波平's　パーティの例の紅茶ツリーに
新しいレスがついてるんですが、それは自分も同意見。
波平ちゃん返事が欲しいところ。
なんか○ちさんてここの人っぽいけど、そんなのどうでもいいわ。
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:01: >爽やかに波平愛護してるねぇ…。

　寧ろ愛護したかったのは茶流サンの事。

>えっ、356は○○ちんさん本人なの？
　そんな事答えたらもうN-Pにカキコできんでしょ？
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:01: お、新しい人（ここの人？）が噛みついてるね。＜ＮＰ「紅茶に関して」のスレ
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:05: おしごと日記はこつこつ書いてるなみへい。
ところでこの日記見てると、抹茶っていつもゲームしてるよね。
369 名前： ＞318 投稿日： 2000/08/27(日) 02:06: う～ん、sageてあるのにレスするのも何なんですが。
＞一般庶民はせいぜいティーバッグで飲むくらいしかやっていないし、
＞リーフでいれるのはハイソな人しかやらないって思っていた。
ティーバッグ＝安物、リーフ＝高級、というわけではありません。
ティーバッグは手早く手軽に紅茶を淹れるために加工されたお茶であると理解しとります。
最近は技術も進んでいますし、ティーバッグの方がむしろ美味しいこともある。
ティーバッグは時間がないときや洗い物を増やしたくないとき、あるいは
失敗なしに安定した味のお茶を飲みたいとき。
リーフティーはお茶を淹れる過程を楽しんだり、茶葉の量や蒸らし時間を調節して
いろいろ試してみたいときに……と、個人的には使い分けています。
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:07: 高屋とどっちがゲームヲタクなのか
知りたい
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:09: ＞369
実際はそうでも、波平ちゃんのセルフイメージの中には
リーフで入れる私　ウフフ♪
って言うのがありそうだ
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:12: ＞７３１
あーりーそーうー。
やっぱりリーフは味わいが違うしね～（＾▽＾）b
違いの分かるワタシ・・・ってね。
373 名前： 356 投稿日： 2000/08/27(日) 02:21: 　N-Pの「紅茶に関しての質問です」のツリー下がっちゃったよ。
　誰か上げてくれよ。
374 名前：波平投稿日： 2000/08/27(日) 02:30: 漫画の描き方も、紅茶も、男の人との付き合い方も
みんなと一緒じゃないみたい
私って普通じゃないってよく言われる人だし～（＾▽＾）b
375 名前： >373 投稿日： 2000/08/27(日) 02:32: そんな参考文献なんて載せる必要ないと思います!
コミックスを買ったのは紅茶王子を読みたいからで
紅茶の知識を知りたかったわけじゃないし、そんなおまけみたいなものにそこまで言う必要あるのですか!?
揚げ足取りっぽいですよ!!

とかって感じで馬鹿っぽく書けばいいでしょうか(^^
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:33: >374
みんなとはセフレの作り方も違うのですか?(笑)
377 名前：茶流投稿日： 2000/08/27(日) 02:35: ティーバッグもちゃんと美味しく飲めますよ。
コツはなるべくポットのお湯は使わない。
ちゃんとお湯を沸かしましょう。そして温めたカップにお湯を注いでから
ティーバッグを入れることです。
先にカップにティーバッグを入れてからお湯を注ぐとティーバッグの中の空気が
膨らんでしまってティーバッグが浮かんでしまうんです。
なので先にお湯を注いでからティーバッグを淹れる事と小皿か受け皿で蓋をして
必ず蒸らす事この３点に気をつければ簡単に美味しいお茶を楽しめますよ。
あとミルクティーを作る時はお鍋に少量の水を入れてティーバッグを入れ
しばらく煮出してからミルクを加えると簡単です。
濃さの好みはティーバッグの数で調整してくださいね。
ミルクティーには成分が出やすい細かい茶葉の方が向くのでティーバッグは
うってつけですよ。
リーフ＝上等　ティーバッグ＝安物なんてこと全く関係ないですからね。
要は美味しくそれぞれに合った方法で楽しめれば良いんですから。
時間があってゆっくりお茶を何杯も楽しみたい時はリーフをポットで。
時間がないけど美味しいお茶をカップに１杯飲みたい時はティーバッグで。
って感じですかね。

N・パーティーの方は危惧していた反応は今までは出てないようで
ちょっとホッとしてます。
早く南平さんのコメントが欲しいですね。
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:35: そしたら、今まであの美しい文に圧倒されてた信者ちゃんが右にならえ状態で
ぞくぞく出てきたりして。
あぶり出すにはいいかもしれない(笑)
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:39: その人がやめてくれっていってきた訳じゃないんだから
関係ないひとにいろいろいう権利はないはずでしょ
もういいかげん、波平さんをいじめるのはやめてください

とかはどう？・・・
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:43: あのきれいな文章じゃ、なかなか何もいえないかもね
信者ちゃんたちは、文章の内容よりも、全体のトーンで
判断してるし・・
きつい言い方にはとっても反応するけど、内容がきつくても
言い方やさしいと､よくわかってないんじゃないのかな
好都合だけど
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:43: 茶流さん、ためになります。
ティーバッグ、今度そうやっていれてみます。

ここは著作権とかお茶のこととか関係無いことで
ためになるなぁ。面白いです。
382 名前： 373 投稿日： 2000/08/27(日) 02:46: >375
それはバカっぽすぎ。
　僕の様に「かばっている様でささくれちくちく」なカキコを希望。
　茶流サンのカキコの時点でぎりぎりセーフだったのに、い○のせいで○～とか○～あたりに水差されそうだから。
　上手くバランス取りつつ常にトップに置いといて欲しいんだよ。
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:48: >>380　うま～い。
　　　　信者（特に促音便が付く人々とか、移動大好きなあたり＆子供ちゃんズ）の
　　　　特徴をよく掴んでる～。
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:49: ちゃんと許可とってるかもしれないじゃないですか！
問題がある内容なら、出版社のチェックが入るはずでしょう！？
憶測であれこれ言うのはヤメてください！

とか・・・
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:51: ＞373
かばいすぎ～
みんなおとなしかったら、放置されるに決まってる
騒ぎにならなかったら、それでいいんだし
い○さんくらいのが必要
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:52: ＞373
やりすぎだよ～
どう見ても、波平安心しちゃう。ここの人だったのか・・(x_x)
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:53: ところで向上委員会の○ーのレス、２時間考えたんだって。
にしては彼女のいわんとする事がわからない。
”向上委員会は必読”と言っておきながら
”みんなが討論のスレを見たいわけじゃないから向上委員会に移しましょう”
だって。結局”お前らみんな読みやがれ”ってことでしょ？
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:56: ＞382
皆が噛みつかないと、波平は上にあろうと下にあろうと
放置だよー
あれって、信者が上手く庇ってるのかと思ったよ
庇いすぎると反発食らうから、ちょっとアンチの味方もしつつって・・・
やりすぎやん
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:57: 書いてるうちになにがなんだかわかんなくなっちゃったんだろうね。　＞打ー
可哀想に。２時間もかけたのに。無駄に。
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:57: いま…大変なものを見てしまった…ような気がする（汗）
おしえてもらった○るさる日記…
ああ、これ以上は言えない……もちっと調べて又かきます。
変な書きこみで失礼しました…
391 名前： sage 投稿日： 2000/08/27(日) 02:58: >385.386
　そお？
　因みに僕、ここにカキコするの、今日初めてなんだよね。
　
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:59: ＞373
元の文章が言いたいことは言いつつおとなしくなんだから
これ以上、おとなしいのは意味ないよ。信者じゃなかったのね・・・もう
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:03: N･パーティーの茶流さんの書き込みに関する舞台裏として、ここのスレ参考文献ですな、、
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:04: ＞373
ひそかに抹茶と思っていた・・・・
高校生が・・とかいう所が嘘っぽいなって。
なんだ違ったのか
395 名前： ｓａｇｅ 投稿日： 2000/08/27(日) 03:06: 　なんでｓａｇｅっていれてんのに下がんねんだ？
　どっか間違ってる？

　>これ以上、おとなしいのは意味ないよ。信者じゃなかったのね・・・もう
　信者ちゃんだから、あれ以上書けなかったんじゃん（藁
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:08: ＞391
場を見てやってよね。茶流さんの書き込みが無になるでしょ
ただ､煽りたいだけなら他に行って下さい
397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:10: sageって書くのは、E-mail(省略可):のところ･･･
って、これも演出?(^^
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:11: sageはメルアドのところに書くと良いよ。
399 名前： 391 投稿日： 2000/08/27(日) 03:12: >397
　わかった、有難う。
>396
　悪かった。
　でも、ただ煽りたいだけとは違うぞ。
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:12: 全角じゃ下がらないから半角でね～。
401 名前： 初心者は上読んでから出直しな 投稿日： 2000/08/27(日) 03:13: ｓａｇｅはメアドに半角で入れるんだよ
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:13: ＞396
いや､マジで解ってなかったんだよ・・・
だって､自分は上手くやってるって思ってるみたいじゃん
403 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:14: ＞395　なんでだろうね（ﾜﾗ　いろいろお勉強してみてね。
　　　　あと、上がりっぱなしのこのスレでsage入れても割と無駄だから
　　　　sageられなくても安心してね。
404 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:16: ただ煽りたいだけとは違うのなら
結局どうしたいんです？＞391
405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:18: 　下げ方皆有難う。
　そんで、やっぱ、ゴメン。
　只の煽りにしたかった訳じゃないのは本当だけどさ。
406 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:19: さるさるで見つけた、恋愛ジャンルの波平っぽいのってどこ？
是非見たいので、教えて～。
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:20: わたしもさ○さ○日記（２６９だっけ？のお仕事日記じゃないやつ…）
やっと探して見ました。
お仕事日記と照らし合わせつつ…
微妙にスケジュールが似てたりしてて、すごく疑わしい…
違うかなぁと思うところもあるので、違うとも思うんだけど。
○ズに偏見はないけどね。
（でも本当だったら、浮気はいかんよな）
408 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:21: ＞404
自分が上手い事やってやろうって思ったんでしょ
でも､あの文章意味ないじゃん
409 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:23: ＞405
いやー協力してくれようとしてありがとう
気持ちだけでもうれしいよう
410 名前： >406 投稿日： 2000/08/27(日) 03:23: がんばって検索した方がいいよ。
ここからリンクしたら、
名誉毀損にあたるかもよ。
411 名前： 409 投稿日： 2000/08/27(日) 03:24: なんか変な文になってしまいました。
協力してくれようとしてくれて・・？？
412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 03:26: 　出来るだけツリーでかくして、波平にレス付けさしたかったんだよね。
　あの場で。
　茶流サンのだと若い奴等カキコできんかと思ったから、一番乗りして見たんだけど。
　>404
　確かにあまり文章には意味ないよ。
　でも内容は、ウソじゃない。
413 名前：