少女漫画板自治問題スレッド

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1 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 03:38: 何かあればこちらでどうぞ
2 名前： まゆちゃん 投稿日： 2000/09/11(月) 03:39: 「蝙翔鬼の兄、天翔鬼です。」
3 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 03:43: とりあえずスレ乱立は勘弁
4 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 03:45: 自治スレは落ち着いてから作った方が良かったかも
こっちがターゲットになったりしそう
5 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 03:46: あ～あ。最悪。
6 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 03:52: 俺は、２４年間日本で生きてきたが、出っ
歯の人間なんかテレビのお笑い芸人以外で、
めったに見たことないぞ。ヤクザは中学の頃
の友人に一人いるが。
7 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 04:03: 今、ラウンジに行ってきたんだけど、どうやらID制（？）が
導入されていて、書き込んだ人のナンバーみたいなものが固定されていた。
どのスレにも共通なのかは解らないけど、これが全板で使用されたら
ウザイだろうなあ。
でも、同一人の多重カキコ（ウザ私怨の自作自演）とかは減って、
スッキリはするかもね。いっそそうなれば治安的にはよくなるかも
しれないけど、２ちゃんの存在意義（笑）はちとかわるかもしれない。
8 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 04:11: いいですなＩＤ制。自作自演が減る
9 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 04:12: そして決めつけも減る．いい事ばかりだな
10 名前：？投稿日： 2000/09/11(月) 04:15: 決め付けは減らないんじゃないでしょうか？
11 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 04:16: ＩＤ制に依存無し。
ただ、来る回数は減るね、つまらなくなるのも確かだから
12 名前： 9 投稿日： 2000/09/11(月) 04:17: いや，ちょっと文の形が似ているだけで自作自演扱いされた事があったのよ
そう言うことが減るといいなあ，と思っただけなんですよ
13 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 04:18: ＞１０さん
○○と○○は同じ奴、とかってのは減ると思うよ
14 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 04:18: ああ、確かに。＞１１
２ｃｈの存在意義をある意味否定しているからな
15 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 04:27: ＞１４
逆にこれ以上は荒らされたく無いという気持ちもあるし…
かといってＩＤ制導入だと叩かれる人も増えるから恐いよな
16 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 04:35: アンチとか信者とかアンチアンチとか良く解からないけど、住民の対応（孤独死するまで放置とか）でどうにでもなるんだと思うんだけどねぇ・・・
17 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 04:47: アンチもアンチアンチも信者も同じ人種なので放置などするはず
がありません．同じ論理を使って相手を叩き叩き叩きはてるまで
あの調子なのでしょう．
18 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 04:52: でもねぇ・・・。奴等を追い出す事は現実問題として無理だと思うよ。
削除人にだって排除できないし。
そういうのは住民がなんとかするしか方法（それが共存とかそういうのはわからないけど）は無いんじゃないかな。
その為のスレだろうし。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 04:54: そこにほんとの荒らしさんまでやって来て、
どんどんすさんで行く･････嘆かわしい(涙)
20 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 05:00: 例え削除されても奴等はたぶんここを去らないでしょう。
荒しの住み着く板になるか否かこれからの対応一つで決まると思う。
21 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 05:06: TOP書きが単なるオカザリで無い事を切に期待するよ
22 名前： 20 投稿日： 2000/09/11(月) 05:10: 嫌な事書いたかもしれないけど、モ板とか芸能板みたいにはなって欲しくないです。
23 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 05:26: なんとかならないかね。あげ
24 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 05:35: 下げても問題を隠すだけだしね。
あげといて反省を促そう。
そういう自分も反省
25 名前： 時間が 投稿日： 2000/09/11(月) 05:40: クールダウンをもたらすはずですけど、熱血なひとがいると
時間がかかるかもしれませんね。
26 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 05:40: 「誰が反応しようが、自分は応じない」
これだけのことだと思う。
27 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 05:41: でもどーにかして欲しいよ。どっちもどっち
28 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 05:42: 例えば自分がああいうスレの住人だったらパート１０を超えたくらいで
自発的に引っ越そうと思うんだけど。
話違うけど、昔アンチ広末やってた時って、芸能板でよく広末の叩きネタが
あったから、あんまりやるとウザイのとヤフーの状態が悪かったから
ひろゆきにお願いして広末板作ってもらったのね（まあ、隔離板という言い方もあるけど）
やっぱそのままやってると芸能板に迷惑かけると思ったからさ。
だからなんで引っ越すことに対して異常に嫌がるか、そこのトコロがわからない。
29 名前： でもいったい 投稿日： 2000/09/11(月) 05:53: 引っ越すとしたらどこへ？？
今現在、漫画の話してる以上、やはりここしかないのでは？？
30 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 05:59: 芸能板における広末と一緒にできるレベルかどうかは
管理人が判断するしかないことでは。
31 名前： >26 投稿日： 2000/09/11(月) 06:00: まぁ、確かに。反応した方の負けだね。
どこまで自分のが反応せずに普通にしていられるかだね。
そこまでやって尚も荒しがスレッド乱立とかコピペされたら削除してもらえるしね。（ふしあなも削除されてたみたいだし）
32 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 06:03: あげ。ちまちまやるな。あげてやれ
33 名前： もう一言だけ 投稿日： 2000/09/11(月) 06:18: 荒しは荒しを呼びます。荒しが居つけばあとは厨房天国になるのみ。
今ならまだ間に合うと思うよ。
34 名前： １３６ 投稿日： 2000/09/11(月) 06:35: ＞２８
叩きじゃなくて普通に作品の話をしたい人がいるからだよ。
35 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 08:39: ぽこスレッドで荒らしの対応について
ぽこ語で尋ねてみたけど
やはりぽこのみなさんも
荒らしは無視（レスをつけない。くやしくても我慢）が
一番いいと言ってました。
36 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 15:12: 種村スレは引っ越す理由が何処にもない。
もう今は他のスレと変わらないマターリしたスレだよ？
37 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 15:18: ＞３６
引っ越し騒動もアンチアンチが勝手に難民にスレ作ったのが
そもそもの元凶。
もともと最近はマナーが良いスレだったのにね。
部外者から見て問題無いと思うよ。

またこんな事書くと例のアンチアンチが五月蝿そうだけど
38 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 15:22: あと、何か一部の私怨ちゃんが一生懸命追い出そうとしているようにしか思えません。
ちゃんとマナーだって守っているようにも見えるし、
今をちゃんと見て上げて下さい。なんかかわいそうでなりません
39 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 15:24: ていうか、もともとネタが特にない時はマターリしてたと思うよ、あそこ。
ロム専だけど、たまに教えて君がきぼーんきぼーん言ってて嫌な以外は
みんな仲良く楽しそうなスレで、見てて楽しかったんだが。
荒らしは多分、あそこで冷たくされた教えて君の私怨だと思う。
40 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 15:30: 稚拙な行動（殆ど荒らし）に出たアンチアンチの要望を
聞いてやる必要は全く無いと思うぞ。
しかも一番自意識過剰で彼ら（アンチアンチ）の立てたスレの方が
尽くウザイし。アンチアンチこそ引っ越し希望します。
41 名前： ジャンヌスレ住人 投稿日： 2000/09/11(月) 15:40: ジャンヌスレは現時点で引っ越す必要が感じられない。
まだ、アニメ放映当時とかであれば可能だったかもしんないと思うが。

それよりもあのアンチスレを何とかして欲しい。
あのアンチスレ自体、荒らし、煽り、厨房を無駄にかき集め
増長させているみたいなので、わざわざあのスレをいくつか立てた奴の
ＩＰ抜き取って永久追放とかできないだろうか。
42 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 15:43: ■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。

で済んでいた時代はもう戻ってこないのか。世の中の移り変わりは
激しいねえ。
43 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 15:47: ＞４１
永久追放とかってのは、実行する側に相当の覚悟が無いと出来る
もんじゃないだろ
少女板の住民に、それ相当のリスクが発生する事になるよ
１回前例を作ってしまうとやたらと「永久追放！」とかって
多用されかねないし、板の雰囲気悪くなっちゃうよ
44 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 15:49: ＞それよりもあのアンチスレを何とかして欲しい。
何とか、じゃなくて、何ができるのかが問題だろうね。
45 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 16:11: 荒らし目的のアンチスレは削除依頼が出されてますね。
でも、削除依頼スレッドにも荒らしが
書込んでいて（本家のほうを削除するように書いている）
メチャクチャです
46 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 16:17: あの荒らしは頭悪そうな厨房なので、
皆さん言われるように、荒らしが立てたと思われるスレは
無視で良いと思いますよ。
相手にする人も、もういないとは思いますけど。
47 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 19:09: スレッドを立てる前に過去ログメニューに類似スレッドがないか検索してみてね。
おねがいします。
48 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/11(月) 22:11: age
49 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 00:14: やっぱり注意書きが増えても余り変わっていませんよね。
努力した人たちへ…南無…
50 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 00:26: １ページ１０スレ表示って、私が出入りしてる板ではココだけなんだけど、
どうしてなんでしょうか。表示スピードがたるくて面白さ半減。
スレ内で「レス５０を読む」のところはけっこうあるみたいだけど。
51 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 00:42: 板ランキングトップ１０までの板は１０スレ表示になると聞いたことがあるよ。
少年漫画板も１０スレ表示みたい。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 01:22: 今日もあっちこっちの板が飛びまくってますね。
（無関係なのでさげておきます）
53 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 02:44: ちょっとこのスレ静かねぇ
54 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 02:52: 少女板は鯖の負担も今ん所は何故か低いね。
全部飛んだのは覚えが無いな、
部分的なバグはちょくちょくある。
55 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 02:58: ちょっと前までは何回か飛んだけどね(笑)
56 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/12(火) 03:37: そしてめんたい鯖にも色んなスレッドが眠ったまま…
57 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 03:39: なんか・・・アンチアンチすれがまた・・・いい加減にしてほしいよ。
58 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 03:43: なんかねぇ、一言言いたいだけの人結構いるみたいだから、
（自分も、たまにな～）独り言スレほしいなぁ。

スレッドの流れ止めたいほどじゃないけど一言言いてぇ～とか、
過去ログ見るの面倒だな～とかで
いまいち自分の書き込む資格に疑問持ってるような時に書くような……
「王様の耳はロバの耳～」みたいな……
アンチアンチが鬱憤溜めた末にいきなり噴き出すのは、醜いし。
59 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 03:47: 種村スレの連中って他スレも平行参加で
少女漫画板の人って感じするんだけど
あのアンチアンチはどーにも客層違う気が。
60 名前： ＞58 投稿日： 2000/09/12(火) 03:50: どーでもスレ？
ぽこスレがその進化形と思ってたけど……
61 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 03:51: ＞５８
「がぶ飲みしたい時！」スレがオススメ
62 名前： 58 投稿日： 2000/09/12(火) 03:52: ＞60
どーでもスレって知らないんだなぁ。
「どーでもいいけど」といいながら
どうでもよくない話をぶちまけるスレッドだったら、それ(笑)。
63 名前： ＞58 投稿日： 2000/09/12(火) 03:54: 毒抜きスレッドね。わたしも欲しかった、特にここ2,3日。
スレ乱立の時とか、種村がらみ以外の面白そうなスレッドを
上げても上げてもあっという間に落ちていったあの空しさ…
とうとう我慢できずに放置原則を破ってアンチアンチに
イヤミをいってしまいました…厨房でゴメン（ザンゲ）

でも毒抜きスレッド自体、荒れる原因にもなるかもね
他レスに対する反論は原則禁止、とかにしないと…
マタ～リした毒抜きスレッドってそもそも存在できるのか…
64 名前： 58＞63 投稿日： 2000/09/12(火) 03:59: うん、難しいけど、「レス禁止・反論禁止・煽り禁止」を掲げて
なんとか出来ないかな……
もう、投稿内容自体は「種村スレうざい」とか言い切っちゃっても
オッケーぐらいにしてさ（注：私は種村スレ住人）。
別に同意が得られなくても、とにかく言いたい人が結構いると思う……

少女漫画板って、よくもわるくも真面目で情熱的だから、
換気口がないと定期的に荒むと思うんだな～。
65 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/12(火) 03:59: 同人板の「どーでもスレッド」に時々ぶちまけに逝きます。
66 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 04:01: ぽこスレは、実は何度か削除依頼が出ているぽこ。（同一人物っぽかったけど）
「専門板に雑談スレは必要ない」という理由で。
それに対して、「ひとつぐらいは、息抜きとして存在してもいい」が
２ちゃんねる側の判断だったぽこ。これはどの板でもそうぽこ。
逆にいえば、ぽこスレがある以上、それ以外の雑談や毒抜き用の
スレは認められない可能性があるぽこよ。
もしそういうスレが必要なら、ぽこスレを使うしかないと思うぽこ。

現在のぽこスレはとってもマターリで好きなんだけど、それだけに
マターリしてない毒のある話題は書きづらいぽこ。でも、その雰囲気を
変えて、毒抜きのための場所であることも受け入れる必要が
あるかもしれないぽこ。どうでしょうね。
67 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 04:02: がぶ飲みはその「毒抜き」のつもりで立てたのに不評だね。１３しかレス無いよ。
68 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 04:03: ぶちまけスレッドとても欲しいです。
69 名前： 58 投稿日： 2000/09/12(火) 04:16: ＞67
あ、「がぶ飲み」立てた人？ ……なんか、ごめん(笑)。
たぶん、ネタでは語れない憤懣を抱えてる人が多いんだと思うのよ。
本気で吐き出させた方が根治治療になるような気がしないでもなくて。
マタ～リと吐き出せる人なら、最初からそんなに暴れないだろうし。
「誰にも相手にされなくても、叫んでやるぅぅ！」って
性格の人の方が、どうも多い気がする。ここ数日特に。

＞66
ということで、ぽこスレとは相容れないだろうと思うぽこ……
ぽこもたまにあそこで息抜きしてるぽこが(笑)。

わたしが言ってるのも机上の空論だから、火に油注ぐかもしれないけど……
70 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 04:19: ちゃぶ台スレッドがここにもあったらいいな～と、
同人板に行く度思います。
71 名前： 66 投稿日： 2000/09/12(火) 04:29: ていうか、現状を全面肯定して別スレ立てれば解決、ってのは、
「自治」じゃないんだよね。あえて厳しい言い方をするけど。
全員がお互いに、譲れるところは譲って我慢するべきは我慢して、
板全体を円滑に運営していこうってのが「自治」じゃないの？
72 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 05:04: >>71
でも個人を特定できないから客層の変化もつかみにくいし、
↑の注意書き以上の心得指導はいちいち出来ないでしょう。
「自治」には統括する人が必要だけど、
それを誰かに決めることも出来ないしねえ。
流れが淀まないように工夫するのは、一案ではないかなー。
荒れてる人だけそのスレ隔離するって話じゃないんでしょ？
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 05:14: むつかしいねえ・・
私は結構色々なスレに顔を出しているものだが、
な、何でこんなとこで・・ってところで種村スレ罵倒論が
繰り広げられてる（まあ多くても１０レス位だが）
ことがかなりあった。他スレに迷惑はいかんよね。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 05:16: ＞７３
ごめん、スレじゃない。板
75 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 05:18: もういい加減にして欲しいです…
あのスレ不快。立てた人がわかれば出入り禁止にして欲しいくらい
某アンチアンチスレですけど…
76 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 05:19: ＞７３
うんうん。他の板でやっても今あそこまでスレッド育ってるなら
参加者はついてくると思うんだけどね。他でやると又違うお客さんついて
面白いのに。（化粧板から移動したコスメスレみたいにね）
77 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 05:23: いま客観的に見ても、
アンチアンチスレと本家種村スレどっちが迷惑なのか分かるじゃないですか。
なんかあそこのスレ、削除しちゃってもいいんじゃないですか？
78 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 05:26: ＞７７
どっちにも参加してない身からすると、どっちも無くなってしまえと私は思っております。
元から絶たないとアンチアンチのスレッドがまたできそうだし。
79 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 05:27: ＞７８
でもそう言うと。普通にあそこで種村作品について語ってる人がかわいそうだよ。
80 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 05:32: アンチアンチは本人も認めている通り、マンガファンじゃ無い
みたいですよ
81 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 05:34: ＞７９
少女漫画板住人で種村スレ無関係者の方がここが荒らされてかわいそうだよ。
82 名前：７８投稿日： 2000/09/12(火) 05:56: 例のスレッドに書き込んできました。
他スレ住人というのがうそ臭いといわれてしまいました。
近づかないのが一番ですね（^-^;）
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 06:10: ねじまがってるよなぁ、、、
一体あそこで騒いでる主犯はどういうスタンスで、何をどうしたいの？
あの文章、読む気にもなんねぇよ。
84 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 06:56: もう、関わりたくないと思ってます・・・
大人しく自分のスレにいよう・・・またーりと。
85 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 08:01: アンチアンチスレには放置プレイが一番いいってことですかね。
新スレ立ってもレスはつけちゃ駄目だと思う。sageてもだめ。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 08:31: しかしながら種村スレに落ち度がないかというと、
ううむ・・・ですな。掲示板関係は本当にひどかった。
普通にやってる人たちも多いから、さらに残念。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/12(火) 08:36: あおいちゃんとかね。
88 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 09:38: 「～叩く人たちの心理」スレって、種村スレの奴らの方が一杯
発言してるようだな。マッチポンプっていうんだよ、そういうの。
89 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 10:11: もうどーでもいいよ、どっちの方が発言したかなんて下がってさえくれれば・・・
90 名前： 質問します 投稿日： 2000/09/12(火) 10:26: 雑誌MORE（の少女漫画特集）で、植村さとるさんの「イマジン」がいい！って見たんですけど、実際どうでしょうか？
何巻まで出てるのでしょうか？
どなたか教えてください。よろしくお願いします。
91 名前： ＞90 投稿日： 2000/09/12(火) 10:29: なぜ自治スレで聞く？
92 名前：９０投稿日： 2000/09/12(火) 10:30: そうでした。スレ違いだ・・って思ったところでした。ごめんなさい。
93 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 10:32: 槙村スレあるから探せ。
94 名前： sage 投稿日： 2000/09/12(火) 11:02: 漫画板の某少年漫画スレッドで
（対応できないほど荒れたので、
　今は書込みに逝ってないけど、荒れる前は
　アンチ中心スレッドなのに、またーりほのぼのしてた）
「作者を叩いて、ファンを叩かず」
「作者を叩くというより、むしろ笑おう」という
常連書込み者同志でのお約束があったんですが
（ファンサイトを荒らしたいとか書いてる人を
　たしなめたり、無視・放置で対応していた）
種村スレッドも、「作者を叩いてファンを叩かず」の
路線でいけば良いと思います。
95 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 12:00: >>94
sageはE-mail欄に入れねば下がりませぬ
96 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 12:35: あと、英数字半角でね！＜sage

行き過ぎ叩き防止スレッド？が出来たみたいですね。
できちゃった以上、よい意味で防波堤として、
種村スレに限らず、「叩き大好きっこ」ちゃんの
行き過ぎを諌める（でもどうやって？）機能が
働くといいですね。
（行き過ぎってのが、どのへんでジャッジするかってのも
あるけど…）
97 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 14:04: ちょっと違う話なのですが、最近もうあるスレッドを立てる
方をよく見かけるので、初心者用の質問スレッドがあった方が
いいような気がするのですがどうでしょう。
９０さんみたいな人もいるし。
とりあえずここでやってもよかったらここを使ってもいいし。
98 名前： sage 投稿日： 2000/09/12(火) 14:38: 私は「○○のスレッドを立てたいのですが…」の
質問を、ぽこ語で、ぽこスレッドの人に尋ねたのですが
少女漫画板の人で、ぽこ語が苦手な方もいるみたいですし
ぽこスレ以外で、
初心者も歓迎の、質問＋雑談スレッドがあっても
いいと思います。
（この中でやっても良いと思います）
99 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 17:38: 行き過ぎ監視スレッドって必要ですかね？
既にガイドラインもあるし、削除屋さんだっている２ちゃんねるで、
他のスレッドを監視しコントロールする統括スレッドなんて
本当に必要だと思いますか？
冗談っぽく毒抜きするスレッドと違って、高圧的に他スレに干渉する
スレッドが、板の健全な自治のために機能するでしょうか？
新たなトラブルの火種に発展する可能性の方が高いのでは？
だいたいそれ、「自治」ですか？

一連の騒動で、行き過ぎの叩き行動は支持しないという板全体の
コンセンサスが取れた（かのように見える）現在、行き過ぎがあれば
お互いにやんわりと注意する程度でいいのではないでしょうか？
だいたい少女漫画に直接関係の無い話題のスレッドが（既に自治
スレッドがあるのに）、いくつも立つこと自体わたしは嫌なんですが
100 名前：さげ投稿日： 2000/09/12(火) 17:42: 行き過ぎ監視スレッド、削除してほしいです。
むこうの１６のような荒らしが
暴れるために存在してるように見えます。
101 名前： どーでもいいことだが 投稿日： 2000/09/12(火) 17:47: 「自治との遭遇」なんちて（＠虹色ロビー）を思い出したり。
102 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 17:51: 自治もなんも、それぞれの気持ちの持ちようなんか
コントロールできないんじゃない？こんなとこじゃ。
スレなんか作んないで、気になった人がその場で注意するしかないんじゃ
103 名前： 101 投稿日： 2000/09/12(火) 18:01: >>102
ロビーの注意書きのオヤジギャグ（自治との遭遇）に笑ったことがあって、
この自治スレ見てると思い出してボソッといってみたくなっちゃたんだよ。
だから「どーでもいいことだが」って下げて書いたんです。
逆撫でしてごめんね。
104 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 21:24: なぜ「行き過ぎ監視スレッド」を作れば抑止力になるのかそこがわからない。
暴走したスレッドがあれば、そのスレッド内で注意すればいいだけのこと。
監視スレッドがスレッド内での注意よりも有効だとするところに、
論理の飛躍があるように思う。今回の騒動は、種村スレッドの行動に
疑問を感じた人間が、種村スレッド内に書き込む根性が無かったために
少女漫画板のガイドラインを無視して別スレッドを作り、
結果余計なトラブルと荒らしを招いたとしか思えないのだが。
105 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 21:51: 叩きや監視をしている人達が、今度は自分達が注目をされる側に立った時
周囲の目が有る所で同じ行為を続けられるでしょうか？

同じスレッド内では、スレッド内部でのケンカから荒らしに発展して終わり
という運命を辿らざるを得ないのが２ｃｈ少女漫画板での実状でしょう。

監視スレッドと言うよりは、存在するだけで無言の圧力が掛かり、また自ら
の行為を省みて叩き等の行動を改める様に持っていく事が目的なんですね。
106 名前： 105 投稿日： 2000/09/12(火) 21:55: ごめんなさい、sage忘れました。
107 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 21:58: ＞105
…というか、「ウザイから本家を削除して」というのなら、
あの種村スレを根気よく荒らしつづけて、誰も書き込みする
気にもならない様にしてしまえばよかったのでは？
すくなからず、三本たった例のアンチアンチスレのような
事を２～３日続けたら、誰も書き込みする気なくしたと思うよ。
108 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 22:30: 98さんに賛成。
ぽこスレは、ぽこぽこ言うのが抵抗ある人もいる
だろうし、コテハンが増えてて、入りづらい事もあるし。
少女漫画板らしい雑談＆質問（スレ立てに関する
質問含む）スレが一つあってもいいと思う。
109 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 22:34: ＞スレッド内部でのケンカから荒らしに発展して終わり
今回の騒動も結局板内のスレッド同志の対立から荒らしに発展して
終わりでしたね。心有る人だけが板の正常化について考えていますが。
そのような心有る人たちは、言葉を尽くせばスレッド内部での注意にも
もともと傾ける耳を持っている人たちではないでしょうかね？
アンチアンチスレを乱立させるより、もっと穏便で有効な方法が
あるだろうに、という忠告は、結局貴方の耳には馬時東風なのかな？
また、監視スレッドが「存在するだけで無言の圧力が掛か」るように
機能するとはわたしには思えない。というか、住民の行動を
抑止するのは、ガイドラインと削除人の存在だけで充分では？

というか、叩き監視スレッドを（そのような目的で）作りたいなら、
ネットウォッチか難民、またはロビーの「悲惨な1のいるスレ」
を参考に、「少女漫画板の叩きを観察するスレ」
でも作ったら如何かと思うのですが。
基本的にスレッド内部の問題はスレッド内部で解決するのが筋。
他のスレッドの人間を巻き込もうとしたり、他力本願なのでは？
それに、例えば種村スレッドだって、別に他スレの住民が書き込めない
わけじゃない。反論は「必ず」聞き入れられないという思い込みが
あるのではないでしょうか。
110 名前： ま、要するに 投稿日： 2000/09/12(火) 22:49: 貴方の「叩き監視スレッド」構想は、耳目を集め易い（つまり派手な）
叩き対策であるが、結局荒らしを呼び込み、イタズラに騒ぎを大きくするだけ、
下司な連中に下司な手段で対抗すれば、自分たちの行為の正当性を失うだけ、
ってのがわたしの考えです。
111 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 23:45: 叩き監視は必要だろ。現に監視のおかげで種村スレはファンサイト荒らしをやめるようになったんだから。
112 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 23:48: 上の方で１０４さんが

＞監視スレッドがスレッド内での注意よりも
＞有効だとするところに、論理の飛躍があるように思う

とおっしゃっていますが、「叩き監視スレ」を作られた１の方の脳裏には、
ご自身が『ここで種村有菜を叩いているひとたちの心理3』スレで言及して
いたと思いますが（具体的な発言はいまの時間帯では見られないけど）、
「種村スレ住人の悪い行動を、実際にアンチアンチスレを立てることで中止・抑止
することに成功した」という意識がまずあったのではないかと思います。
その経験にもとづいて、「監視抑止スレ」を立てられたのではないですか。
そのへんいかがでしょう。＞叩き抑止スレを作った１の方
（それがダメとか厨房だとか非難しているんじゃなくて確認したいだけです）
113 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 23:50: １１１さんのようなご意見の方が他にもいらっしゃるんでしょうか？

（ここで「監視＝正義か！（ｹﾞﾗ」とか煽りをいれるのはやめましょう）
114 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 23:57: 監視が必要とは思わないし、また常に有効とも思わないけど
現状のシステムの中で何が有効かを探る一つの選択肢、程度かな。
どうせ叩き側も抑止側もどんどん進化していくのですから、
どんな方法も長期的に有効とはなりえないことだし。
115 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/12(火) 23:57: 「監視のおかげでファンサイト荒らしをやめることができた」と、
種村スレッドの皆さんも感じていますか？
（あえてageます）
116 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:01: 「種村スレの行いを白日の元に晒して注意を促して、叩きはオカシイから
　やめてた方が良いのでは？同じ少女漫画板の住人として恥かしい」と
注意を促して、叩きを無くそうと説得したのと、
種村スレを叩いて板全体を荒らして、種村スレ住人が自主的に
「このままでは板全体の迷惑になるし、確かに今までの行いは改めるべきだ」
と改心したのとでは、雲泥の差だよね。

ハタから見てて、今回の件は種村スレの住人が場の流れから、
自主的に改心しただけであって、ここ例の荒らしスレの住人がしたことは、
９０％迷惑行為以外の何物でもないと思う。
その迷惑行為を省みないで、111のような発言をされると非常に腹立たしい。
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 00:02: もっと早く監視スレが作られていれば、あおいちゃんっていう人もそれほど傷つかずにすんだんだろうね
118 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:06: >>116
結果的に見れば監視のおかげで改心したんだろ。だいたい板全体が荒れたってこともない。
119 名前： 種村スレ住人 投稿日： 2000/09/13(水) 00:08: ＞115
「監視のおかげで」とは思いませんが、今回の騒ぎに乗じて、
皆で反省し、作品を純粋に話すことがメインになった感じなので
嬉しくはあります。

けれど、やり方がえげつなさすぎで、種村スレを改善させたいと
いう意思よりも、種村スレを叩きたいだけなのではないかと思いました。
叩かれた上に共倒れ…という風にもなりかけたので、
作品を語らってた人達は、私含めてさぞかし不安だったと思います。

はっきりいって、今回のアンチアンチスレの住人に感謝する気持ちは
さらっさらありません。
どちらかといえば、種村スレ住人たちが、荒らすことなく、
改善する方向で纏まってくれたことに感謝しています。
120 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:09: ＞１１７
あおいちゃん、あれから入院してんだよ。
分裂病になったそうな。
121 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:10: えーと、種村スレッドの過去ログの一部に目を通した限りでは、
アンチアンチスレのおかげでファンサイト荒らしが収まった、
というより、ファンサイト荒らしが収まったあとに
アンチアンチスレがたったのだという印象があったのですが…？
（だから傍から見ていて不思議だった、何故渦中の時に注意せず、
終ってから問題提起したのか？と…いや、反省は必要ですが）
122 名前： 116＞118 投稿日： 2000/09/13(水) 00:11: あのさ、あのスレ乱立は荒らしじゃなかったって言うのか？
1作家１スレのルールを破ったことは？
根本的に、ルールを破りつづけてやった行いを、
感謝される正当な行為と思う方が間違ってないか？
123 名前： 花と名無しさんの私見 投稿日： 2000/09/13(水) 00:12: あくまでも対症療法として効いた、という評価かな。
最善の方法かは疑問だし、次も（あったとして）効くかどうかはあやしい。
124 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:14: ＞あおいちゃん話題を繰り返す方へ
「あおいちゃん」を切り札のように使うのは、
あおいちゃん本人に対して失礼ではないでしょうか。
125 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:15: >>119
種村スレ住人に感謝？ばっかじゃない？もともとは奴らが悪いんじゃないか。それをただ悪いことを止めたからって感謝するってのは違うでしょ。
126 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:17: 「ばっかじゃない？」とか、「奴ら」とか、
そういう口調はやめませんか？
煽りめいてきちゃって、真面目な意見が出づらくなると思います。
127 名前： ＞116 投稿日： 2000/09/13(水) 00:19: 同感ですね。例え結果的にスレッドが正常化したとしても、
アンチアンチスレのしたことはテロ行為です。
荒らしを大量に呼び込み板全体が荒れ、無関係な人に迷惑をかけた。
その行為を正当化する118のような荒らしが、種村スレッドの
ファンサイト荒らしを責めるなんてちゃんちゃらおかしい。
あんたら同じ穴のむじなだよ。
この数日種村とは無関係なスレッドを黙々と上げ続けた他スレの
住民をなんだと思っているのでしょう？
128 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:21: ＞１２５さん
１１９さんの意見を誤読してますよ。よくよんでね。
「アンチアンチスレの住人に感謝する気持ち」はない、と
書いてあるよね。種村スレ住人に感謝、じゃありません。
129 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:21: >>120
え？まじで？ますます許せないね。あおいちゃん、もしここを見てたら、安心してください。もう二度とやつらには暴れさせません。
130 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:24: >>122
1作家1スレ？いまさら何を言うかと思えば。先にアンチしか書き込めないようなスレッド作るのが悪いんだろ。
131 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:27: あおいちゃんのプライバシーを無視してるね。
１２０は。ひどいと思う。こんなところで書いたら
どうなるかわからないのだろうか？
（もし本当だとして、ね）
132 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:28: あげてる人は相手にする必要は無いよ
口調もきついし、言ってる事も独善だし
133 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:28: あおいちゃんに関しては、種村スレからの出張組みってでてたっけ？
観察行為はたしかにあったかもしれないけど、
基本的に同人板の某スレからの観察行為・荒らしを
受けていたはずだと思うけど？

ただ、あおいちゃんの利用している掲示板は、種村ファンの
掲示板が多かったので、そこの利用者が２ｃｈとカブっていて
あおいちゃんの被害を種村スレで訴えるって事はあったけど…。
134 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:28: 775 名前：いち種付ファン投稿日：2000/09/12(火) 23:54
なんで？なんでみんな種付先生のこと悪く言うのかなぁ・・・。
たしかにネットで痛いのはわかるんだけど、
スレッド14まで引っ張るようなこと？776 名前：花と名無しさん投稿日：2000/09/12(火) 23:59
>>775

ハイハイ。もう何回も言われてきた事だけど、
好きな人もいれば嫌いな人もいる。それだけ。
あ～ちゃんを好きなんだったら好きなもの同士集まっててね。
こっちは嫌いな人、というよりも昔は信者だったけど
今は嫌いって言う人たちが大半なんだから。
わざわざこんなとこにこなくていいの。てなわけで、まだまだ監視が必要のようです。
135 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:33: >>128
おまえこそよく読め

どちらかといえば、種村スレ住人たちが、荒らすことなく、
改善する方向で纏まってくれたことに感謝しています。
136 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:33: わからないのかなあ…いま、「監視」とか「やつら」とか
そういう言葉遣いをするだけで、いっそうイメージダウンになって
るのに。もっとまじめに書かないと、ますます「アンチアンチ（死語）
はイッちゃってる」って云われかねないですよ？
あと、134でコピペした発言の後に、フォロー発言がありますよね。
また、ひとりのカキコをもってして、「種村スレ全体」として
「こんなやつがいるから監視するんだ」としてしまうのも、
いささか幼稚に過ぎませんか。
137 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:34: 78 名前：花と名無しさん投稿日：2000/09/13(水) 00:04
＞７７６
どうしてそんないやみな言い方するの…。
うんざりな気持ちもわかるけど、「好きなもの同士集まってね」
「わざわざこんなとここなくていい」って
ちょっと排他的すぎる雰囲気がでちゃってませんか？
どんなひとでも書き込み自由なはずでは？
種村批判をやめろという意味ではありませんが。

80 名前：>775 投稿日：2000/09/13(水) 00:09
うん？私はどっちかっつーと好きだけど。
本人は痛いけど、そこも最近じゃ可愛らしく思えてしまう…
別に、好きな人は好き！って書き込んでもよいのでは。
ただ、批判もいっしょくたに叩きとか思う信者は
入れない雰囲気だと思う。
そうでなければ、ぜひ書き込んで下さい。
138 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:34: あおいちゃんの観察なら、同人板でもやってたじゃん。
だからこっちでもやっていいとは言わない。
でも、だったらそっちにも注意したら？
ていうか、観察系スレ全部に注意しなきゃだよね。
少女漫画板に限らずさ。

あと、多分観察して喜んでた人達はもういないのでは？
最初の騒動で、他の板からもかなり沢山の人が流れ込んで来ていたけど、
今は少女漫画板の人しかいないんじゃないかな。
139 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:36: 786 名前：長文失礼！投稿日：2000/09/13(水) 00:22
＞775
スレ１４まで引っ張るって、ネタが続くからだらだら長くなっているだけで、
そんなに特別嫌なことなのかなあ…。
種村に、良くも悪くも話題性があって注目されているって事では
ないかと思うよ。
かくいう私は、種村はともかく彼女の作品はそれなりに評価して
いるし、ここを改善してくれればな～と思って、そこを指摘した
りしているよ。
なにも「大好き！！」って言い合うだけがファンではなくって、
いろいろな形のファンがいるって認識して欲しいです。

あと、776さんは言い方が人を小ばかにしてるようで良くない。
「ハイハイ。」とか言わなくても良いのでは？
そういった言動が、例の叩きスレで「初めて書き込みをしたら
過去ログ見ろ」って突っぱねられた、という方達のような
恨みを買うのではないかと思います。
できれば、そういう書き込みを自粛していただけないでしょうか…。

ファンの方も「どうして酷いこという？」じゃなくて、
私はこういうところが好きだけど、ここでは評価されてないみたいで
残念だ…とかいう書き方をしてみては。
本気で語らう気があるのならば、ファンの方も私は大歓迎です。

ファンもアンチもいて当然と思えば、どちらの気持ちも侵害せずに
共存できるんじゃないかと思うのですが…。
140 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:36: まともに話しようと思ってるのに、この言葉遣いの悪さは
致命的だよね…
自分達の在り方から考えてみたらいかが？
141 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:39: １３４でコピペされてる発言の「７７５」は
「種村」じゃなくて「種付」って書いてある。つまり
あからさまな「餌まき」ですね。それについつい釣られちゃった
７７６は気の毒というか自業自得だったけど。
こういう餌まきはアラシとは云わないんでしょうか？
（自治スレなので言ってみた）
142 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:40: スレッドのおかげとかそう言うのは解からないが、少なくとも「自治」には関係無いと思う。
そういう方向にもって行かせよう、という意思にどうして気付かないんだい？
143 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:43: さっきからコピペしている人、不快ですよ。
そのスレへの私怨で行動するのは止めて下さい。
あと、あおいちゃんの話題を言う人。確かな情報だけで言って欲しい。
個人のプライバシー侵害にも値するよ。最低…。
それに同人板の連中だったと思うけど？あおいちゃん関連は。
144 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:44: >>138
わりけど、同人板の住人じゃないのでそこまでやろうと思えない。だいたいそれを言ったら、ネット上すべてのサイトを回って注意しなければならないだろ。もっとよく考えて発言してね。
145 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:44: 一人の一言に過剰に反応するのが不思議。
種村スレの方は、ちょっとした嫌味っぽい事がかかれるだけで
アゲられているけど、きっとここにコピペしてる人達が上げてる
んでしょうね…。
きっと今か今かと揚げ足を取れる瞬間を待っているんでしょう。
私は、あっちのスレの775さんはアゲてる人の罠じゃないかと
疑ってます。下手したら776さんの反応もそうなのかも。

行いが悪いから疑われているんだから自覚してほしい。
逆に自浄的方向に向いつつある、今の種村スレの住人を、
私はけっこう好意的な目で見てます。私はね。
146 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:46: 普段荒れてないから，いざ荒れるとなると爆発する気がするな
ストレスを貯めながら気持ちを押し殺して書き込んでいる人や
書き込みを読んでいる人が多いんじゃないの
適度に荒れた方が，トータルで考えれば板のためだと思うけど
147 名前： 145 投稿日： 2000/09/13(水) 00:47: 失礼、776さんはご本人からの投稿で反省の旨を書き込みされていました。
アゲている方、776さん共に、あらぬ疑いをかけてしまい、
大変申し訳無く思います。失礼致しました。
148 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:48: >>143
は？同人板だけじゃなく、ここの種村スレでもやってたじゃん。
149 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:50: 一部のあからさまな私怨ちゃんはどーにかできないものかね。
話がしづらいわ。ａｇｅているのって全部同一人物？ねぇ？
150 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:52: １２０のあおいちゃん関連発言はまじやばいとおもう、
かばってるようでかなり残酷では？なのでもうほっておいて
あげるのがよいのではないでしょうか。

コピペは、するならするでいいけど、したあとかする前に、
自分の意見を書き加えるべきでは？じゃないと、ただの
コピペくんあつかいされてしまうと思います。
意見を言いましょう、せっかくここにいるんだもん。

自治ってなんだろうね、結局こうやって意見をいいあうことが
ある方向に踏み出す、っていうことの連続なのかな？
ここで気をつけないといけないことは、
このスレがまた「種村スレVSアンチ種村スレ」のバトルだけに
終始することだと思います。
それじゃ自治スレじゃなくなっちゃいますもんね。
種村スレの方からは、反省や今後のことを具体的に述べている
意見がいろいろ出ているようですが（むろん全員ではないけど）、
批判しているひとたちから具体的な「今後どうすると
いいと思うか」の意見は出ていますか？
151 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:52: あおいちゃん関連は、私の記憶が確かだったら同人板の
こんな管理人観察スレから始まり、そしてそこで種村スレでもちょこっと
あおいちゃんの話題が出た事をだれかが観察スレに書き込み。
あおいちゃん関連の同人板の人が種村スレに移動したんだと思います。
現にその後でしつこくあおいちゃんネタを書き込む人に、
普通に種村作品について語ってる人が、あおいちゃん関連なら同人板でしてよ、
と抗議したのも覚えてます。
私としては、種村スレのファンサイト荒らし事件は誉められる物ではないですけど、
終わった今でもしつこくそれをネタに責められるのはかわいそうだと思って・・・

そして、アンチ叩きの方々が、何故種村スレばかに執着してるのが分かりません、
他にも叩きスレはありますし・・・

傍観者の私からみると、アンチ叩きの方がスレを立てまくるという行為の方が荒らしに近いんですけどね・・・
そして、アンチ叩きスレで改心した、って言う方がいますが、これも何か違うと思います、両スレログを見てた人の意見としては・・・
152 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:53: >>148

>>133を元に、種村スレを全部読み返して、ここで叩いている、
という証拠を発見してから、モノを言ったら？
あおいちゃんを話題にしていた、と叩いていたは違うでしょ。
加えて、>>120のようなことが本当にあったとしても、
それが全て種村スレの原因とは限らないのでは？
事実、あおいちゃん自身に傷つけられたファンは多いのですよ。
153 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:57: 取りあえず種村スレ関連の話題ばかりなのはどうにかした方が良いかも？
このスレをどう使っていくかですね。
スレ立てるときの質問スレにしてもいいような気もしますし。

私としてはアンチ種村スレの人の私怨によって有効に使われるはずのスレが荒れるのは嫌です。
154 名前： ９８です。 投稿日： 2000/09/13(水) 00:58: すみません、流れを切っちゃいますが。
特に反対はないみたいなので、雑談＆質問スレッド立てさせて頂きます。
答えて下さった方ありがとう。
155 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 00:59: >>153
「種村スレの平常化＝少女漫画板の平常化」と考えている人が多いんじゃないの
このスレはもっと有効に使える気はしますけども．
156 名前： えーと質問 投稿日： 2000/09/13(水) 00:59: アンチ叩きさんの方々に質問、
昨日の晩（今朝の明け方）で、種村スレはとっくに大人しくなり下げて漫画の話をしていたのに。
アンチ叩きスレの方だけがまだしつこくあがってて、
種村スレの発言を態々コピペしてきてまで叩きをする行動。
そしてそんな行為に他のスレ（フルバスレ）の住人が書き込み、
ちゃんとして話し合おうとしたのに、すぐさま「アンチ種村」や「荒らし」扱い。
・・・この事についてはどう思ってるんですか？正しいとでも思ってるんですか？
157 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:00: >>152
あんなの、読み返す気になれるか。
でもあおいちゃんたたきは間違いなくあったでしょ。
158 名前： ＞９８ 投稿日： 2000/09/13(水) 01:00: もう少し時期を見たほうが良いと思います。
今の時期荒れやすいので待った方が良いかも。
159 名前： 155 投稿日： 2000/09/13(水) 01:01: 訂正
×種村スレの平常化→○種村スレ関連のスレ平常化
160 名前： １５３＞１５５ 投稿日： 2000/09/13(水) 01:02: そうですか…でもちょっと偏り過ぎな気がしたので。
このスレはもっと色々と有効に使ってもらいたいと思います。
161 名前： 154>153 投稿日： 2000/09/13(水) 01:02: あら、入れ違いになってしまった。
新スレ立てようかと思ったのですが、とりあえずここ使った方が
いいでしょうか？
９００いったら、スレ立て直してもいいですしね。
162 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:04: １２０さんが指摘した件は、真偽がわかるまで（そして
わかるとは思えないが）、プライバシーのこともあるし
凍結してはどうでしょう。

また、「過去にこうだった」「ここでこんなことをいった」
「あの時はこうでああだったからこうだった」ばっかりに
なるのは、重箱ほじくり永久運動になりかねないので、
適宜「だから今後はこうしたらいいのではないか」という
意見をくっつけて書き込んだほうがいいと思います。
163 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:04: >>156
フルバスレについては向こうが悪いでしょ。王子日記とかいうやつが、自作自演扱いなんていう厨房めいたことしたわけだし。
164 名前： 152 投稿日： 2000/09/13(水) 01:04: >>157
確認もせずに告発するのは客観的にみて、正当な行為だとは思えない。
それでは難癖つけているだけでしかないでしょう。
証明できるものを提出しもせずに「間違い無く」といって、
ここで種村スレにも関わっていない私達を説得できるなんて
まさか思っていないでしょうね？
訴え方が幼稚です。
165 名前： 152 投稿日： 2000/09/13(水) 01:06: >>157
確認もせずに告発するのは客観的にみて、正当な行為だとは思えない。
それでは難癖つけているだけでしかないでしょう。
証明できるものを提出しもせずに「間違い無く」といって、
ここで種村スレにも関わっていない私達を説得できるなんて
まさか思っていないでしょうね？
訴え方が幼稚です。
166 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/13(水) 01:06: 私もアンチアンチの人に聞きたいんだけど
「過去ログ読んで」といえば「あの量をよめるわけない」
とかなんか、アーいえばこーいうという感じに子供がだだこねてるように
しか見えないんですけど。
あの膨大な量読むのは確かに凄いことだと思うが、ダイジェストもあるし
出来ないとかただ拒否だけし続けてなんも前進してないように見られますが
そのへんどーなんでしょうか。
なんか前向きなご意見とか出ないんですかね。その辺が不思議
167 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/13(水) 01:07: ごめんなさい、あげちゃった(T-T)
168 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:09: >>155
そうですね．ここでは一般論を語ればいいと思いますね．他スレッド
の事は，あくまでも事例を示すだけにして．他スレッドの調停所みた
いになっては，勿体ないと思いますね．
個々のスレッドは，個々のスレッドで議論した方がいいと思います．
169 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:09: >>164
はいはい。わかったから種村スレの過去ログ読んでから発言しろよ。人に過去ログ読め、って言う前に。
170 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:09: >>155
そうですね．ここでは一般論を語ればいいと思いますね．他スレッド
の事は，あくまでも事例を示すだけにして．他スレッドの調停所みた
いになっては，勿体ないと思いますね．
個々のスレッドは，個々のスレッドで議論した方がいいと思います．
171 名前： ＞153 投稿日： 2000/09/13(水) 01:11: 同感です。この時期しょうがないのかもしれないけれど、
アンチ種村とアンチアンチとどちらが正当か、などという不毛な議論より、
板全体の利益や倫理をマクロな視点で話し合えないものでしょうか？
（ただアンチアンチがとったスレ乱立という手段には、板住民として
怒りを感じたことを表明しておきます）
172 名前： ＞163 投稿日： 2000/09/13(水) 01:12: 全部自分の価値観だけで行動してるんですね。
行動が幼稚すぎませんか？

相手をするだけ無駄だと思います。
自治、質問スレなどは、しばらくの間は流入してきた荒らしや、
種村スレ関連にヒステリックになっている方達によって、
機能するどころか、有益な方向にすら向わないのではと考えます。
自治や質問スレなどは、1～2週間たって、ほとぼりの冷めたころに
考えることにしませんか？
今作って、有効に作用するとは考えられません。
せいては事を仕損じるといいます。
良いスレになると思うので、今はまだ行動せず、
またこのスレも発言をしないで、163を見守る方向
でいってはどうでしょう？

しばらく経った後なら自治スレも機能するかもしれませんが、
今はあっても畑の肥やしにすらならないと思います。
いかがでしょうか？
173 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:12: >162
賛成だね。
　もう一度書くけど、話を自治でなく対決の方向に持って行かせてしまえば、厨房が喜ぶだけ。
ここは「自治問題」スレ。お間違えのないように・・・。
174 名前： 156 投稿日： 2000/09/13(水) 01:13: >163
王子日記って言う方の前にも、
３人ほど書き込んだ人がいたんですけど？
そして自作自演扱いなんてしもなく、ただ引越しした方がいい、とか議論するなら下げてして。
って意見しただけで、種村スレの住人と決め付けられましたが・・・
175 名前： ＞163 投稿日： 2000/09/13(水) 01:14: 今度はコテハン叩きか…コテハン叩きは誹謗中傷板でやってね
176 名前： ＞172 投稿日： 2000/09/13(水) 01:17: そうですね、一理あると思います。
もう少し様子を見て（わたしも頭に血が上っているところも
あると思うので）、頭が冷えた頃にまた考えるのもいいですね。
177 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:17: 「ガスぬき（アラシが収まるのをそこに書き込ませることで
吸収しておく）と云う最も原始的な処方箋としての自治が始まる」と
考えてみるのはどうでしょうか＞１７２
おっしゃることはわかるのですが、どこかにスレがないと、
アラシは収まらないのでは…消極的すぎましょうか？
178 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:17: ＞１６３さん
それじゃ１５６さんの前半の質問にはどう思ってるの？

＞昨日の晩（今朝の明け方）で、種村スレはとっくに大人しくなり下げて漫画の話をしていたのに。
＞アンチ叩きスレの方だけがまだしつこくあがってて、
＞種村スレの発言を態々コピペしてきてまで叩きをする行動。
っての・・・
179 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:19: あ、なんか変な日本語だ（泣）
１７７の「アラシが収まるのを」は「アラシに」です。
ごめんなさい。
180 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:20: >>172
語ること自体が有益だと思いますね．スレッド自体が有益でなく
ても構わない．自治について各自が考える事が遙かに有益かと．
自分の意見を持ち，（自治について）言いたいことを言い合うこ
とが，結果的には板にとって有益になるかと思います．
結論を言えば「言った者勝ち」
181 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:20: >>178
まあ、それのかんしてはどうかと思う。
182 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:23: >>177
煽るスレッドは必要だとは思うけど，ここでやったらまずいでしょう．
新しくスレッド立てて，煽りが表れたら「煽りスレッドへ行け！」って
対処するのはどう？　無理かなあ
183 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:24: >>175
何の脈略もなく固定叩きをしたんならともかく、163のは質問に答えたに過ぎないでしょ。
184 名前： なんかさぁ・・・ 投稿日： 2000/09/13(水) 01:24: もうほかは大人しくなったのにさ、
このスレだけだよね・・・論議してもいいから、漫画と関係ない話題で上げないでよ・・・
185 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:26: >175さん
でも、それも完全に１５６さんの答えに答えてないよ、
156さんは王子日記さんより、前の方をさしてると思うよ？
私も昨日一部始終を見てたから、なんかちょっとだけ自分の考えと反対な書き込みは、全部アンチ種村扱いしてるのは、どうかと思う・・・
186 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:27: 自治ってなんでしょう！！（ちょっと大声でいってみた）
少なくとも煽りあったり非難しあったり揚げ足とりあったりよりは
ずっとずっといいことですよね。
私が考える自治スレのルールは、
（１）どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
（２）相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら？」を加える。
（３）相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。

ってところなんですが。
187 名前： 172 投稿日： 2000/09/13(水) 01:27: 皆さんレス有難う御座います。
自治について語ることが有益、なるほどなと思います。
個人的には、今このような有益になるだろうスレが、
163さんのような、アンチ種村スレの残兵の執念から、
迷走するかもしれない、という可能性から、
しばらく休眠しては？とも思いましたが…
たしかに>>180さんの仰ることも>>177さんの仰ることも
一理あると思いますので、しばらく私は見守ろうと思います。

ただ、質問スレを新たにたてる…というのは、やはり
時期尚早かと思います。
今後の課題として残しておいて、今は止めておいたほうが無難かもしれません。
188 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:30: そもそも王子日記のほうが先に自作自演扱いしたんだけどね。
189 名前： フルバスレ学級委員長 投稿日： 2000/09/13(水) 01:33: 昨日はフルバスレへの荒らし乱入に戦々恐々としてたよ。
王子日記さんにしても、他のフルバスレ出身の人にしても、
フルバスレの住人であることが種村スレに対して何か問題を起こしたと
取れる発言だったようには思えないんだけど。
あれを種村スレの住人として考えるのは感情論から来る短絡的思考だと思うし、
第一、フルバスレと種村スレの両者に最初から書き込んでる人間なんて
いくらでもいると思う。少女漫画が好きな人とか。
それを簡単に荒らし扱いしたことについてはいい気分しなかったよ。
190 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:33: >188
だから、王子日記の前の人については？

まぁ、もうどうでもいいんだけど、なんかこの事に聞かれたら、
しつこく「王子日記が自作自演扱いした」って事を逃げ道にしてるしか見えないので。

とりあえず、さげてね？
191 名前： >186 投稿日： 2000/09/13(水) 01:33: 良いと思うよ。
ってゆーか、自治スレ内のルールすら守れない様なら、板の自治なんぞ夢のまた夢。
192 名前： １６１です。 投稿日： 2000/09/13(水) 01:34: 質問スレ立てたいと言った者です。
前々から、ここには質問スレッドないから不便だなあと思っていたので
いい機会かと思ったもので。

しばらくは様子をみることにします。
じゃあ、質問＆雑談もここでしてもいいってことで
よいでしょうか？
193 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:34: どんな理由があろうと、コテハン叩きはよそでやってね
見た限り大した理由でも無いし
194 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:35: 質問スレは、自治がうまくいきそうになってから、ってのはどうでしょう。
それまでは、ここで質問…かな？
195 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:36: >>190
答えるから、前の人のレスってのがどういうのだったか書いてくれない？もう過去ログ見れなくなったから。
196 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:37: ＞学級委員長様
自分も同意見です。
あれからスレの雰囲気が明らかに悪くなってカキコし辛くなった
他のスレには関わらない方が良いのかも知れませんけどね…
197 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:38: 上げてる人はなんで上げてんの？
198 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:39: ＞188
そろそろ引き上げ時なんじゃないでしょうか？
一人でがんばってるみたいですけど、正直、あなたがたの取った行動は、
自治とはかけ離れたテロ行為でしかありません。

自分の要求だけでなく、少女漫画板を有益な方向に向えるような
要求をしあい、改善する方向に向わせるのが、自治スレの目的なのでは？
種村スレも、あなたの目論見通り、叩きなしのスレッドに方向転換しましたし、
和気藹々と作品を今日1日語りつづけたあのスレに、これ以上どのような
要求がありますか？有益な指摘でしたら、かえって種村スレの方たちは
喜んで改善するのではないかと思いますよ。
あと監視なさるのは結構ですが、鬼の首とったようにコピペされでも、
それは自治とはまた違うことです。

そろそろあなた自身が、あなたがご指摘なさっている過去の種村スレの
行動と同等またはそれ以下に見られかけていることを、認識なさっては
いかがでしょう。
199 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:40: ＞１９５
ログがなくなったからコピペできないけどさ。
前の人の書き込みを要約すると。
●とにかく引っ越してほしい
●賛成
●アンチとアンチアンチが異論し続けてもいいけど、とりあえず他に影響の無いよう下げて。
の３つです。
200 名前： 180 投稿日： 2000/09/13(水) 01:41: >>172
偉そうに書いたけど，どんどんどんどん方向がずれているような
ミクロの議論をするスレッドになりかけてるみたいですね
しばらく静観します
201 名前： ルールを提案してみた 投稿日： 2000/09/13(水) 01:41: わーいなんか反応がおひとりでももらえると嬉しいものですね。

（１）どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
（２）相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら？」を加える。
（３）相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。

これ以外にご提案はありませんかーー。
（いや、こんなのはいらないだろっていうご意見もどうぞ～～）
202 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:42: >198
また自作自演扱い？厨房は出てこないでね。
203 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:43: 種村スレの過去ログを読んでみたのですが。
「叩き」とは言っても、多くは漫画に対しての矛盾点など
の印象が強いのですが？
種村氏のことを認めているレスも多々あったし。
ただ「叩いている」のではなかったです。
多少他のＨＰへ出張など目に痛いところもなくはありませんが、
それはネチケットに関してなど極当たり前の事に関してだったと
受け取りました。
１４まで続いたのも、話題が新しく増えれば（雑誌やコミックスの
新刊）極当然のこと。

氏を好きだという方は、「どこが良かった」など具体的にレスが
できれば、もともとの種村スレでも軽く扱われないのが自明の理。
もっと言えば、アンチといわれている元の住人さんのほうが
しっかり漫画に目を通して細かな部分にまで話をされていたみたいです。

このスレは他のスレと同じく、漫画を読んで結構まじめに話をしていました。
私は種村スレ住人ではありませんが、アンチアンチさんは結局のところ
何がやりたかったのでしょうか？
今回の出来事を見て、少女漫画版住人として苛立ちを覚えました。
204 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:43: また「自作自演扱い？」とか言うからやめなって
205 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:43: (4)思想・価値観の違いから相手を罵ることは禁止
　罵られた方も、罵り返したら同罪。

っていうのはどうでしょう？
206 名前：ん～投稿日： 2000/09/13(水) 01:44: 過去の事を引き合いに出すのも止めた方が良いんじゃないかな。
207 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:44: >>199
せっかく書いてくださったのに申し訳ないんですが、ちょっとそれでは答えられません。
208 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:44: 「厨房」もここのスレでは厳禁にしておきましょう？
209 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:45: ２０３です。ごめんなさい、あげてしまいました…。
210 名前： 206 投稿日： 2000/09/13(水) 01:46: とこれだけでは何を言われるかわかんないから、追記。
ほぼ間違いなく、自治とは違う方向に話が逸れると思う。
211 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:46: ミクロを無視するのもいかんが、マクロを忘れてはいけない。
うーん、自治ってむずかしい。
でも自治的意識がどこにも無くってただ
荒れていくのはもっと悲しいですよね。
212 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:47: 種村スレの誹謗中傷を指摘したのだから、あなたも中傷しないように＞202
で>>198さんのどこが自作自演扱いしてると？
他の方にもわかるように、根拠を述べて発言しましょう。
それが話し合いの基本です。
213 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:48: 漫画板や少年漫画板って、荒らしがあっても無視か軽く受け流してるよね。そういうの、ちょっと見習ったほうがいいかも。
214 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:49: どうした方が良いとか書いてない意見は場合によっては無視して良いんじゃないのかな。
ある意見に対して批判（勿論理由付きね）は大変結構だと思うけど、
じゃあどうしたら良いか、が抜けていたらただの煽りにとられかねないしね。
それにそう言う以上、自分が思う事もあるだろうし。
215 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:50: >>212
「一人でがんばってるみたいですけど」
ここが自作自演扱いしてる。
216 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:50: >>213
それは軽く受け流して放置プレイをしてもらいたいということなのですか？
対応の仕方を見習えと言う前にご自分を振り返ってみられることを
おすすめします。
217 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:52: 代表者のいない団体みたいなもんだからね。しかもエゴがでやすいのがネットだから.
ひろゆきさん位の権限があっても叩かれるし、ここで何の権限も無い物同士が話あっても
結論なんて出るわけは無いでしょうね。

武器無き人格者は滅びる
218 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:53: >>216
212さんの書き込みに問題になるような箇所はないように思うけど
ご自分を振り返ってみられることをお勧めします
219 名前： >>215 投稿日： 2000/09/13(水) 01:53: 自作自演というより、本当にアナタ一人で受け答えしてるじゃないですか。
自作自演扱いというより、当然のこといっただけでは？
私もあなた、そろそろ引き上げ時だと思いますが。
220 名前： 素朴な疑問 投稿日： 2000/09/13(水) 01:53: だから、なんで上げてる人たちは下げないの？
221 名前： ルール坊主 投稿日： 2000/09/13(水) 01:53: （１）どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
（２）相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら？」を加える。
（３）相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。
（４）思想・価値観の違いから相手を罵るのは禁止。罵られた方も、罵り返すのはご法度。
（５）過去のことばかりほじくりかえして議論をループさせない。

ってところですか。他にご意見はありませんか。
図々しいかもしれませんが、書いてみました。ちょっとでも前に進みたいです。
222 名前： ２１６ 投稿日： 2000/09/13(水) 01:54: >>218
誤解です(T-T)私が言ってるのは２１３へのレスですよー
223 名前： 218 投稿日： 2000/09/13(水) 01:54: 間違えました．212→213
224 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:55: >>213
＞ご自分を振り返ってみられることを
＞おすすめします。

そうやって煽るのはやめたら？
225 名前： >218 投稿日： 2000/09/13(水) 01:56: そうですか？ageで一行なので、216さんは215などで受け答えを
されている方と同一人物なのではないかと思ったので、
私も215が私達が構うから、対応の仕方がまずいよって
わざわざ言ってくれているんだと思ってました。
もし216が215と同一人物ではないのでしたら申し訳無い勘違いです。
226 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:56: 224は>>216ね
227 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:57: どうした方が良い、というなら、もうID制の導入を急いでもらうことだな。
個人攻撃はしたもの勝ち、叩きはやったもの勝ち、荒らしはした者勝ち云々
の現状（少なくとも一見そう見えてしまう）を抜け目無く使う人間が出てる以上、
デメリットをメリットが上回る対策として一番現実的だよ。
それでも叩きや荒らしが絶滅すると思ってるわけでもないけど。
228 名前： フルバスレ学級委員長 投稿日： 2000/09/13(水) 01:57: 「書き込みボタンを押す前に自分の書いた内容を一度見直せ」ってのを加えたらどうかな。
感情だけで書き込む文章とかあるし。
229 名前： ２１６ 投稿日： 2000/09/13(水) 01:57: ああΣ(￣□￣;)間違って誤解してたのは私の方でした
けして煽りたかったわけじゃないですーごめんなさい。
「受け流せないそっちが厨房じゃーん」って読んでしまった…
>>213　>>218　>>224　さん、ごめんなさい。
今後気をつけます
230 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:57: 確証が無いから、自作自演に見えても心で「ぷぷぷ、こいつまただよ」
と思う事に止めておきませんか？
実際それっぽい方はいますが（誰とも言いませんよ、勿論）
相手も匿名だからなんとでも言い訳や反論出来るんだし。
どんなにバレバレでも「自作自演バレバレ」とかはやめましょうよ
231 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:58: >>225
ageで一行？そんな理由で判断するんだ。へ～。
232 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 01:58: 「荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。」以上。
233 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:00: 煽るのはやめましょう。あと、ただの感想レスは、今書いても
あまり意味ないかも…
自治スレについての意見だけ書くようにしては？
234 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:00: もう別にＩＤ制でも良いですよ。
自分には何のデメリットも無いですから。
こうなって来たらメリットの方が大きくなってきちゃったしね。
235 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:01: まぁ、ルールを決めても違反するのは必ず居るから、そういうのに対してどう対応できるかを見るいいプロトタイプのスレッドだと思う。
236 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:01: 相手にしていたら切りが無いようですので、
荒らしは完全無視の方向で行きましょう（誰のこととは言いません）

で、先ほどの
１）どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
（２）相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら？」を加える。
（３）相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。
（４）思想・価値観の違いから相手を罵るのは禁止。罵られた方も、罵り返すのはご法度。
（５）過去のことばかりほじくりかえして議論をループさせない。
　　　 (６）書き込みボタンを押す前に自分の書いた内容を一度見直そう。
　　　（７）荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。

これ以外にありませんか？また削除するものはありませんか？？
237 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:02: 議論する気のないカキコにレスいれるのやめればいいんだよね
あげてる人に反応すれば面白がるんだから
みっともない揚げ足取りはお互い不利益です
238 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:02: 確証が無いから、明らかな「ぷぷぷ…」級の自作自演も
出来れば指摘しないようにしましょうね。
239 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:05: 個人的には、ＩＤ制にしても痛いところもなにもないので、
もろ手を上げて賛成です。
少女漫画を語る上では、荒らしも叩きも必要ないですしね。
匿名制のメリットがちょっとした隙にデメリットに反転しやすい事を考えると、
ＩＤ制のメリットの方が、少女漫画板にはより有益ではないかと思うし。
240 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:06: ageてる人を自作自演扱いするのって、無理やり下げさせるのが目的なのでは？
241 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:06: ＞武器無き人格者は滅びる
最大の武器は「この板を見捨てること」なんではないでしょうか
板の自治と倫理向上への努力は続けていきたいですが、板全体が
もうどうしようもなくなったら、ここへはマトモな人は来なくなるし、
そうなったら自滅への道は早いと思いますよ
「2ちゃんを見捨てる」という選択肢を常に持ってみるのもいいのでは
242 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:09: ID制は良いかもしれないが、現実問題として考えたらどうだろう。
ひろゆきさんが確実に導入してくれるだろうか。
IDを導入しないでなんとかする方法は無いだろうか。
具体的にと問われればすぐには答えられないが・・・。
243 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:09: ＞236
最初から完璧なガイドを求めていても無駄なので、
今出ている案で良いと思いますよ。
不足が出たら足せば良いですし。
244 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:09: 意味があるレスをちゃんとつけられる意見なら、ageでもいいと思います。
でも、今あげてるひとは、悲しいかなそういう意見を書いてないですね。
245 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:10: ＞241
「２ちゃんを見捨てる」という選択肢はありますけれど、
出きれば、これだけ古今東西の少女漫画を一気に語れる場所も
なかなかないので、出きればここを良くして行く努力を続けたいですよね。
その選択肢は今も持っていますが、選択しちゃうとそれまでですから。
できるだけ、その選択肢は見ないようにしてやっていきましょう～。
246 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:13: >>245
YAHOOがあるじゃん
247 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:13: 最後がIDでも、最初は自治努力では…
だって、普通にあのルールを守って「こういう発言は不適当
だったと思います。理由はこれこれ。だから今後はこうして
くれませんか。」「ああ書いたのは、これこれの理由が
あって、こう考えたからです。では、今後はこうするのでは
どうでしょうか」って云うことって、出来るはず。
できなくないよね？
248 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:15: >>241さんへ
そう思うんだけど、どうもそれ言ったら終わってしまう気がして（笑）
たしかに「２ちゃん」は万能でも都合の良い場所でもなんでもないんだよね。

ID制無しで行く方が良いのですが、この先「何か」起こった時
導入するつもりでテストしてるのかと思うと寂しいですね
249 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:16: 具体的な問題点が解からないなぁ。
自治は必要であるのは認めるし、賛成だけど、自治が必要な理由ってのはなんだろう？
いや、煽っているわけじゃなく、現状の問題点が知りたい。
250 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:17: 自作自演扱いしてなくても、下げてほしい人はたくさんいるよ。
251 名前： 249 投稿日： 2000/09/13(水) 02:18: あげちゃった・・・。悪ぎは無かったです。
252 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:18: >>249
自治をしない→ファンサイトを荒らす→少女漫画板閉鎖

ってことになるからではないでしょうか
253 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:19: もう自作自演扱いは禁止という事で…
見つけてもモニターの前で嘲笑して終わりにしましょう。
自作自演扱いされた人に格好の再レスの機会を与えてしまうからね
もちろん誰の事でもありませんよー
254 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:20: ID制は無い方がいい。
せっかくの２ちゃんの面白みが半減してしまうと思う。
別にID導入する程、今のここに問題がある気がしないんだけど。
種村関係も落ち着いてきたし。なので249に同感。
255 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:21: ＞249
ここ数日の荒らしに上手く対応できなかったことと、
種村スレッドの暴走を抑止できなかったことで、
自治の必要性を痛感した、ということではないでしょうか？
256 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:24: 自作自演指摘は、100％証拠があっても、それだけじゃあ
あんまりかっこよくないかも。
指摘して、なおかつ笑いで救ってあげる（＝再レスをさせない）
テクが必要？

自治と同時に、自治スレを使わない個別スレ内部の「自浄作用」ってのも
きちんとキープできるといいですね。
257 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:25: だから、誰もＩＤ制なんて無い方が良いと基本的には
思っているのに、一部が「導入もありかな？」
と思ってしまう程の現状が問題なんだよね
そりゃ２ちゃんでＩＤなんて誰も嫌に決まってるし。
258 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:25: >>253
>自作自演扱いされた人に格好
>の再レスの機会を与えてしまうからね

それを自作自演扱いって言うんだよ、この厨房が
259 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:26: 荒しの対応の仕方は、TOPに書いてある通りなんだけど、それが実践できなかった。
種村スレッドが暴走したのも、反応してレスを返してしまい、結局荒しのいい暇つぶしになってしまった。
に尽きると思うんだけど。徹底できないか？TOPに書いてあるからとかではなくてさ。
260 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:26: >255
自治と言う大義名分でアンチ種村叩きをしたい人も、居ると思う・・・（全員じゃないけど）
それに、ここ数日の荒らしは、アンチ叩き、自治と叫んでる人がしてる、としか見えないのは私の気の所為？
261 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:28: 自治スレが必要な理由を考えてみたんですが
今後、今回の「種村スレアンチアンチアンチなんだか
よくわかんないけどみんなアンチかも事件」のような
事態が起きないように（起きてからでは遅いから）、
むかっときたり、なんだよそれは！と思ったことを
皆のまえできちんと議論するための場があったほうがいい、と
いうこと。
あと、そういうトラブル防止以外にも、なんか楽しい企画を
考えて相談するのもいいかも？
262 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:29: >>258
口が悪いですよ
263 名前： sage 投稿日： 2000/09/13(水) 02:30: >>259
ファンサイト荒らしのほうは、放置したがために荒らしが続いてしまったのでは？
264 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:32: ＞260
気のせいじゃないと思うけど、人の流れも変わってきて、
最初はどうあれ、ここの雰囲気は話し合いの方向にいていると思う。
私はここ、以前↑の注意書きを作ったスレの延長だと認識してます。

自治の名目でアンチ種村叩き…と人達もいるかもしれないけど、
そういう人達をも上手く押さえないといけないんじゃないかな。
その為の自治でもあると思う。
荒らしが暴発するするのは、もう勘弁っていうか。
265 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:32: アンチとかアンチアンチとかは居なくはならないでしょう。
これからもスレッドも立てるでしょう。
住民一人一人が「荒し、煽りは無視」を実践しなければ、いくら明文化してルールを作ってみた所で、それは単なる飾りに過ぎない。
自治は一人一人が実践していくことから始まるんだと思う。
266 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:33: 今この時点では、もうアラシをしているひとはほとんど
いなくなった…のでは？（まったく100％いなくなることは
ないかも）
もしそうだとしたら、みんなが真面目に今後のことを
考えて発言しはじめたからでは？　ちゃんとやろうよ、っていう
雰囲気っていうか。
そうとらえるのはいけないでしょうか。あまり悲観的？に
なるのも、ネガティブな意見を生みやすくなってしまうのでは。
267 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:34: やってしまった
268 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:35: 名前にsage入れてどうするんですか（笑）
269 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 02:44: なんかここばっか見てたら、マンガの話がしたくなった（笑）
270 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 03:16: 自治スレではこんなルールはどうかという意見が上の方で出ました。

（１）どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
（２）相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら？」を加える。
（３）相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。
（４）思想・価値観の違いから相手を罵るのは禁止。罵られた方も、罵り返すのはご法度。
（５）過去のことばかりほじくりかえして議論をループさせない。
(６）書き込みボタンを押す前に自分の書いた内容を一度見直そう。
（７）荒らし・煽り・厨房は完全無視。

そして、「住民一人一人が「荒し、煽りは無視」を実践しなければ、
いくら明文化してルールを作ってみた所で、それは単なる飾りに過ぎない」
というご意見も。確かにそうですよね。

押しつけじゃなくって、朝組・昼組の方のご参考までに書いておきます。
271 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 03:48: 前のほうのレスで固定叩きはいけない、って書いてあったけど、じゃあコテハンの人はなにをやっても叩かれないってこと？それっておかしくない？
272 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 03:53: >２７２
余程、叩かれるほどの事をしてない限りでしょう？
あと、あなたの文章読みにくいので、どこかで改行して下さいね。
273 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 03:54: あげあげ
274 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 03:56: （笑）２７２＞２７１の間違いでした
自分にレスしてどうすんだ
275 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:01: 「固定叩きはしてはいけない」じゃなくって、
「固定ハンドルだからという理由だけで叩いてはいけない」
という意味では？それなら納得できますよね？＞２７１さん
もちろん、どうみても批判されるような発言してるひとは
コテハンだろうがなんだろうがだめだめだと思うけど。

あと、自治スレにこれを書いていいのかどうかわからないのだけど…
「少女漫画を読むブスの心理」スレについて、疑問があります。
ごくごく一部にまったりまともなレスもあったけど、書き込まれた
大部分は「ブス」を差別している内容ではないでしょうか。
（ブスは差別されるもんなんだよヴァーカっていう煽りレスが
想像できちゃうけど（笑））
こういうスレがsageられず上の方をふらふらしている（さがったかと
思うとageるひとがいる）現実は、皆さんどのようにお考えですか？
スレそのものを削除願いされたかたはいますか？
せめて、sageだけでこっそりやってもらえないものでしょうか。
あのスレに書き込んでいる方の意見も聞きたいです。
276 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:04: ブス
277 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:12: ＞２７６
あなただけのＩＰ抜き希望
278 名前： ＞271 投稿日： 2000/09/13(水) 04:18: http://www.2ch.net/before.html
↑ここは２ちゃんの板に書き込む前に、読んでおかなければならない
ルールが書いてある場所です。ここに、
＞また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
＞もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。
と明文化されています。おかしいのはこれさえ読まずに書き込みする
貴方の神経では？とお見受け致しますが如何か。
279 名前： 275追加です 投稿日： 2000/09/13(水) 04:19: 「少女漫画を読むブスの心理」スレについて疑問を出したのは、
種村スレから目をそらさせようとかそういう意図はありません
（そんな「煽り」を書いてくる方ももういないと思いますが、
いちおう念の為…いろんなスレについて意見交換あっていいと思います）
また、この「…ブスの心理」スレを話題にすることで、きっと
煽りとかアラシめいた書き込みをしてくるひとも出てくるだろうな、
でもそれをぐっとこらえて「無視する訓練」になるだろうな、と
思ったからです。（ちょっと自虐？（笑））

追加なのでsageときます。
280 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:20: >>275
下げろ、って書いたところで無駄でしょう。完全放置、もしくはコピペ荒らしなどでスレをつぶす、なんてのはどうでしょう？
281 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:22: >>280
改行して頂けませんか？読みにくいです。
282 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:23: >>276
じゃあ、やっぱりコテハンはなにをしても叩かれないってこと？
283 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:25: >>277

■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
284 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:26: >>281
278にも書かないのはなぜ？いちゃもん？
285 名前： 275>280 投稿日： 2000/09/13(水) 04:28: 「コピペアラシでスレ潰し」を仮にも自治スレで提案する
あなたの度胸に惚れちゃいそうです（冗談です～）
完全放置はもちろんですが、しかし放置してもageられる
事態は…我慢するしかない、ということなのでしょうか。
漫画とはおよそ関係無い話になっていってますが…
放置しておいたら、もう少ししたら自然に萎んでいくでしょうか？
286 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:29: ＞281
ていうか、おまえがブラウザの幅を狭くすればすむことだろ。いちいちそんなことで読みにくいとか書くな。
287 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:32: >>285
「コピペアラシでスレ潰し」ってのも、あーゆー駄スレなら別にかまわないと思う。あくまでも私の意見なので嫌だったら無視して結構です。
288 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:32: >>284
２７８さんはコピペのソースが実際、そういう文章だったのでは？

改行というのは、文の印象なども変えますから、
あの場合はコピペ原文どおりで構わないと思います。
289 名前： ＞２９６ 投稿日： 2000/09/13(水) 04:34: 乱暴な口調はやめませんか？お互いに。
281さんがいきなり読みにくい！って言ってるのは確かに
ちょっとおかしいと思うけど、それをいきなり「おまえ」
呼ばわりするのは逆に自分がイタくなっちゃいませんか。
気持ちはわかるけど～。
290 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:34: ＞２８１
言葉が汚いですよ
291 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:36: ２９０は＞２８６でした、失礼
292 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:36: ブラウザを狭くすれば文字が改行されることもしらんとは・・・。
293 名前： ありゃ 投稿日： 2000/09/13(水) 04:36: ごめん！２８９の「＞２９６」は「＞２８６」の
間違いでした。ちゃんと自分のカキコを見なおしてないね、
反省反省。
294 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:36: ■荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。無視できない貴方も厨房です。
厨房を相手にするのはもう止めませんか？話して分かる相手では
ないことは、今までの会話でもう充分証明されたと思いますよ。
295 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:40: ＞294
同感です。荒らし・煽り・厨房はウサギと一緒で寂しくなれば…
ですからね。次からこのスレは飛ばします、自分は。
296 名前： コピペあらしって 投稿日： 2000/09/13(水) 04:40: 言っても、万一「ブススレ」の中にひとりでもいたずら好きの
厨房がいたら、ち○こま○このアスキーアート連続張りつけ反撃で
対抗されちゃいそうで怖いです。そんな絵がトップにきてる
少女漫画板って悲しいし…。考え過ぎでしょうか。
297 名前： コピペ荒らしってのは 投稿日： 2000/09/13(水) 04:45: 気にしなきゃどうでも良いのが多いです。
ちん、まんの類はほとぼりが冷めるまでは他のスレで語るしか
無いんでしょうけど、全然気にならない人には
気にならないですからね。
298 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:47: >>296
卑猥なアスキーばっかになっても、普通にぶすぶす言ってる状態よりはるかにましだと思うのですが、どうでしょう？アスキーなんて2ｃｈでは風景みたいなものだし。
299 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:50: ＞２９８
私は、卑猥なアスキーアートの方が、ブス、より気にいらないです。
ぶす発言は、文字なのでぱっと見じゃ気にしないけど、
アスキーアートは行も多いので嫌でも目に入ります。
少女漫画板では、風景じゃないと思います・・・
300 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 04:51: >>298
不謹慎だと思うけど、「風景」で笑いました
301 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 05:11: http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=kitchen&key=966857602
文字コピペで対抗したまえ
302 名前： ２９６ 投稿日： 2000/09/13(水) 05:35: レスありがとうございます＞みなさん

私個人は、他の板で卑猥なAAが「風景」に
なってるのも見ており、多少は慣れがありますが、
なにせここは少女漫画板ですし…夢を見過ぎかもしれませんが、
上下幅が15センチくらいあるような自殺モナー絵とか、
おんなのこがあられもないかっこうしてるのとかは、
見たくないと思います（泣）
（このへんは個人の感覚の違いでいろいろご意見が出る
ところでしょうね）

もとにもどって、ブススレをどう考えるか、なんですが、あえてやる
コピペアラシ以外の対処（っていうとはなから相手を悪者扱いしてる
みたいであまりいい用語ではないかも…でも他に思いうかばない）は
やはりないってことですかしら…
文字コピペの頁はじっくり拝見したいと思います＞３０１

今日のところは落ちます。お先に失礼します。
303 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 05:37: 少女漫画板のスレを３つツブシました。･･･というより勝手に
自滅しました(ﾜﾗ
まぁ、笑いながら煽れるか、楽しんで長期戦に持ち込めるか
どうかに勝敗はかかっているでしょうな。
暇な時間や暇な時にやるのが良いでしょう。
但し無差別に荒らしてはいけません。キミの良識ある判断の
中で、｢これは荒らしてよし！｣と思うもののみにしなさい。
この２ＣＨには潰してはならぬスレッドもあるからな。
それを見極める力のないうちはやめておけ。
但し中途半端な煽りや荒らしは、するな。徹底的にやれ。
＊＊＊＊＊＊＊コツ♪＊＊＊＊＊＊＊
｢をいをい、それは言い過ぎだ｣って事を言いまくる。
相手が反論する、さらに煽りまくり、相手が口汚なく
罵り始めたらこっちのもの。所詮は２ＣＨの住人である
から、煽り応戦部隊も無茶苦茶な反論をしてくる。
そこを突つき煽りまくれ。自然と不快なスレッドになり
そのスレは移動もしくは自然に下がり、自滅する。ハハ
＊＊＊＊＊＊＊基礎講座でした＊＊＊＊＊＊＊

まぁ、コピペを貼り付けるような低レベな煽りはやめろ。
あれは低すぎる。荒らす事としては効果的だが、イマイチ。
結論：やっぱり荒らすな。
304 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 05:38: 私も風景扱いしてました（笑）＞アスキーアート
おまぬけ感がありますよね。
真面目な書きこみのあとにエロアスキーをやられると
とほほ・・・と思っちゃいますけど・・
305 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 06:45: コテハン叩きって、ネオ麦茶関連も含まれるんでしょうか？
306 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:44: まず、最初にみなさんにお願いがあります。
話の焦点をぼやけさせたりするかも知れない用語をちゃんとした用語で呼び
直しましょうよ。

《人》
・「叩き屋」　→　新たに定義した言葉です。
種村さんや周辺を叩いたり監視したりする人で、趣味の様に罪悪感を感じず
、叩く事自体が目的になってしまっている人達の事です。

・「アンチ叩き屋」　→　新たに定義した言葉です。
叩き屋さんの叩き行為に対する反対の立場を取る人です。
（私はこのへんに属すると思ってます）

・「アンチ種村」（単に「アンチ」も）　→　そのまま
これはその人のスタンスの事を言う物だと思うので真面目に漫画論議を
行っているけど、種村さんの漫画に対して不満を持つスタンスの人など
はこれに類されると思いますから、そのままで良いと思います。

・「アンチアンチ」　→　「種村擁護」
スタンスに対するアンチというのは変ですし、むしろこういうスタンス
に立つ人達は単に「種村擁護」のスタンスというだけの事だと思います。
307 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:45: 続きます。
《スレッド》
・「アンチスレッド」　→　「種村スレッド」
全員がアンチのスタンスである訳ではないので、種村スレッドが
適当かと思います。（複数あるので正式スレッド名称も適当でないから）

・「アンチアンチスレッド」　→　「叩く人の心理スレッド」
同様にアンチアンチなる物が存在しないので正式名称で。

・「監視スレッド」　→　「行き過ぎ叩き阻止」
単に監視では心理スレッドか行き過ぎ阻止スレッドの区別がつきませんし、
行き過ぎ叩き阻止スレッドの主目的は監視では無く、抑止力としての存在
ですから。

如何でしょう？
様々の立場の人がお互いに猜疑心と敵対心を生む呼称はそろそろやめませんか？
308 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:46: 大遅レスです、ごめんなさい。
＞109さん

> 終わりでしたね。心有る人だけが板の正常化について考えていますが。
> そのような心有る人たちは、言葉を尽くせばスレッド内部での注意にも
> もともと傾ける耳を持っている人たちではないでしょうかね？

板に参加する人*全て*が心ある人なら…という仮定に基づいたお話ですよね？
残念ながら１３以前のスレッドで何度か、傾ける耳すら持たず叩き続ける方も
存在しましたし、今後もそういう人は場所を変えて同じ事をするかもしれません。
少なくとも今この時点で今までの流れの悪しき部分に関してはスッパリと断ち
切らねばならない時期が来ていたんではないかと考えてます。

> アンチアンチスレを乱立させるより、もっと穏便で有効な方法が
> あるだろうに、という忠告は、結局貴方の耳には馬時東風なのかな？

「叩く人の心理」スレッド乱立させたのは私ではありませんが「叩きを阻止
する」スレッドを立てた立場でお話させて頂くと、穏便な方法は過去の１３
までの種村スレッドで何度も行われて効果無く終わってきたはずですよね？
穏便ではないかも知れないけれど、板全体で自重できる方向を模索するのが
今回の場合は適当なのではないかとは考えました。
309 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:46: 上の書き込みの続きです。
＞109さん

> また、監視スレッドが「存在するだけで無言の圧力が掛か」るように
> 機能するとはわたしには思えない。というか、住民の行動を
> 抑止するのは、ガイドラインと削除人の存在だけで充分では？

他人に行動を制限されたくないというのは私も含め誰しもそう思うでしょう。
２ｃｈ的にはおっしゃる通りガイドラインと削除人が事実上のルールですね
種村スレッドの削除or板移動依頼に対しては削除人は様子を見守られた様でした。
私はそれを「少女漫画板内部の問題は極力少女漫画板内で解決を試みなさい」
という意思表示と受け取りました。　そしてその様にすべく「叩き行為*のみ*
を阻止する」スレッドを立ち上げました。

しかし、今回の問題は２ｃｈだけに留まらず他のinternetサイトへの影響も
あった訳です…。　取りあえずその問題は次でお話しします。
310 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:47: 大遅レスです、前後して読みにくくてごめんなさい。
＞122さん
>あのさ、あのスレ乱立は荒らしじゃなかったって言うのか？
>1作家１スレのルールを破ったことは？
>根本的に、ルールを破りつづけてやった行いを、
>感謝される正当な行為と思う方が間違ってないか？

＞127さん
>同感ですね。例え結果的にスレッドが正常化したとしても、
>アンチアンチスレのしたことはテロ行為です。
>荒らしを大量に呼び込み板全体が荒れ、無関係な人に迷惑をかけた。
>その行為を正当化する118のような荒らしが、種村スレッドの
>ファンサイト荒らしを責めるなんてちゃんちゃらおかしい。
>あんたら同じ穴のむじなだよ。
>この数日種村とは無関係なスレッドを黙々と上げ続けた他スレの
>住民をなんだと思っているのでしょう？

…思うのですが、あまりにも２ｃｈローカルな視点で語られては居ませんか？

以前の繰り返しになりますが、世の中の全てが２ｃｈで有ればその意見は
至極理解できるかもしれませんが、２ｃｈもまたinternetの一部の要素で
ある、一個の匿名掲示板サイトでしかありません。
311 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:47: 上の書き込みの続きです。

２ｃｈの少女漫画板の１スレッドが、他のinternet上のサイトや、種村氏に
対する行き過ぎた叩きや掲示板に対する荒らし行為などで迷惑を掛けた事に
対する反対の意思から「叩く人の心理」スレッドが立った事を念頭に置いて
皆さんには考えて頂きたいし、私もそういう事を念頭に置いた上で意見を
言わせていただきます。

この世の中にinternetが存在し、そのinternetの中に存在するのが２ｃｈです。
それぞれにルールが存在し、前提となる世界のルールを守った上でローカルの
ルールを守る事が必要ですよね？

世間のルールを守った上で、internet上のルールを守り、さらに２ｃｈのルール
を守ってゆくのが正しい筋でしょう。　ただそれらのルール同士が矛盾するルール
であった場合はどうします？　通常はその前提となっている世界のルールを優先
するのではないでしょうか。

今回の問題では２ｃｈ内部で完結せず、他のinternetサイトへ出掛けて叩きや荒らし
を行ったのが最も許されない問題だと考えています。　個人や他のサイトへの攻撃を
行った人が２ｃｈの中の少女漫画板の１スレッドの中の誰かという事であっても、
internetの中という世界の単位で見れば「２ｃｈの人達が」と見られてしまいます。
２ｃｈの価値を貶める、ハッキリ言って板レベルよりも大きな迷惑なんです。
312 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:48: 上の書き込みの続きです。

つまりその行為に対して２ｃｈの少女漫画板は自らの板の行動について責任を持つ
必要があると思うのです。　（ここから以後の書き込みでお話する、削除依頼→削除
人の様子見→板全体での解決を求められる…という流れに続いています）

『無関係な人に迷惑をかけた。』という見方をinternet全体に適用すると、我々少女
漫画板の住人全体で責任を持つべき問題でもいいと考えていますし、我々はその程度
の枷というか代償を受け入れざるを得ないのではないでしょうか？
私は「行き過ぎ叩き阻止」スレッドはその枷になる物という考えで居ます。

少女漫画板も大好きな板の一つですが、私は他の２ｃｈの板にも幾つか大好きな板が
あります。　そういうのをひっくるめて私はこの板で、みなさんが迷惑と感じられ
る「行き過ぎ叩き阻止」スレッドを立て、板全体を敵に廻してでも２ｃｈ全体の価値
を守る方向に動かざるを得ません。
313 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:48: 大遅レスです、ごめんなさい。
＞112さん

>とおっしゃっていますが、「叩き監視スレ」を作られた１の方の脳裏には、
>「種村スレ住人の悪い行動を、実際にアンチアンチスレを立てることで中止・抑止
>することに成功した」という意識がまずあったのではないかと思います。
>その経験にもとづいて、「監視抑止スレ」を立てられたのではないですか。
>そのへんいかがでしょう。＞叩き抑止スレを作った１の方

誤解を招くといけないので断っておきますが、「叩きを阻止する」スレッドは
立てましたが立てるきっかけになった「叩く人の心理」スレッドを立てたのは
私ではありません。
ただ、あの執拗な叩きが続いていた場合いずれは「叩く人の心理」スレッドに
類するスレッドをまた全然別の方が立てられていただろうなとは思います。

「叩く人の心理」スレッドの存在*だけ*で叩きを中止・抑止できたとは全く
思ってませんが、全ての参加者が叩き問題を考える為の大きなきっかけとな
ったのではないかと考えてます。

やり方も諸手を挙げて賛成出来る物ではありませんでしたが、最初のきっかけ
としてはあれでも十分だったとも考えてます。　問題絞り込みと問題提起の
方向性は後々でも修正出来ない事もない類の物でしょうから。
314 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:48: 大遅レスです、おまけに前後してごめんなさい。
＞116さん
>「種村スレの行いを白日の元に晒して注意を促して、叩きはオカシイから
>　やめてた方が良いのでは？同じ少女漫画板の住人として恥かしい」と
>注意を促して、叩きを無くそうと説得したのと、
>種村スレを叩いて板全体を荒らして、種村スレ住人が自主的に
>「このままでは板全体の迷惑になるし、確かに今までの行いは改めるべきだ」
>と改心したのとでは、雲泥の差だよね。

理想は後者ですよね。

>ハタから見てて、今回の件は種村スレの住人が場の流れから、
>自主的に改心しただけであって、ここ例の荒らしスレの住人がしたことは、

でもあのまま誰も異論を唱えなかったら、種村スレッドの方々で叩きを行って
いた人は自主的に改心されていたでしょうか？　私はおっしゃる「場の流れ」
がそうならなかったら自主的な改心は無いままで続いていったはずでは無かろう
かと思ってます。
（もちろん場の流れの作り方に異論はあると思いますが、それは別にお話します）
315 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:49: 大遅レスです、さらに前後してごめんなさい。
＞110さん
>貴方の「叩き監視スレッド」構想は、耳目を集め易い（つまり派手な）
>叩き対策であるが、結局荒らしを呼び込み、イタズラに騒ぎを大きくするだけ、
>下司な連中に下司な手段で対抗すれば、自分たちの行為の正当性を失うだけ、
>ってのがわたしの考えです。

私もあのスレッドの手法に付いてはご指摘の不安を併せ持つ物と認識して
います。　しかし、先の書き込みで述べたように他の方法（提案して下さった
スレッド内で注意する方法も含めて）では効果が薄かったが為に結果叩きが
横行し続けて来たという認識をしています。

あのスレッドを立てた効果*だけ*で叩き行為が治まったなんて事は全く思って
ませんが、多少は叩き行為の自重に寄与しつつ、焦点を明確にして問題提起を
行えた事で板全体の方々が真剣に叩き問題を考える様になってくれる助けを
しているのでは無いかと思います。

現時点のベストでは無くてもベターな策の１つではあったのではないかという
のが私の中での勝手な評価だったりします。
316 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:49: ホントに前後してごめんなさい。
＞119さん
>けれど、やり方がえげつなさすぎで、種村スレを改善させたいと
>いう意思よりも、種村スレを叩きたいだけなのではないかと思いました。

やり方がえげつないというのは、「叩く人の心理」スレッドでしょうか？
「行き過ぎ叩きを阻止」スレッドでしょうか？　それとも…種村スレッドで
過去に行われた種村さんへの叩きや関連サイトへの出張荒らしでしょうか？

対象が「行き過ぎ叩きを阻止」スレッドである場合に対してのみ言及しますが
個人的には悪質な叩きには、毅然とした態度で反対の意思を表明するのが
筋だと思っていますが、あなたにはえげつないやり方と感じられましたか？

具体的に「えげつない」と感じる理由を教えていただけると後々の私の為に
なりますので教えていただけるとうれしいです。
317 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:50: 何度もすいません
＞151さん
>私としては、種村スレのファンサイト荒らし事件は誉められる物ではないですけど、
>終わった今でもしつこくそれをネタに責められるのはかわいそうだと思って・・・
>傍観者の私からみると、アンチ叩きの方がスレを立てまくるという行為の方が荒らし
>に近いんですけどね・・・

スレッド乱立した方には本当に迷惑してます。　立派な荒らし行為です。
ただそれも２ｃｈ内部の問題であって他サイトへの迷惑では無いわけです。
他サイトへの攻撃は我々への実害こそ無くとも間接的被害はより甚大です

もう我々の２ｃｈだけが平和ならよしとする視点は捨て去るべきでは有り
ませんか？

スレッド乱立への批判がしつこい事も他サイトへの攻撃への批判がしつこ
い事も皆さんが事を重大だと認識して「忘れない様に警鐘をし続けて行こう
とする現れ」であっても良いんじゃないかとすら思ってしまいます。
（主張を持たずに単にしつこいだけなら嫌みになるだけですけど ^^;）
318 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:50: 大遅レスです…あうあう。
＞115さん
>「監視のおかげでファンサイト荒らしをやめることができた」と、
>種村スレッドの皆さんも感じていますか？

一連の書き込みで私の私の考え方を知って頂いた上で便乗というか、
すこし趣旨を替えて質問させていただきます。

「必要悪ではあるけれど、今後の叩き抑止に効果が有るかも知れない
"行き過ぎ叩き阻止スレッド"の存在ぐらいは認めても良いと感じて
いますか？」

それでも不要だと感じる方がいらして不快であるという事で有れば
正式に削除依頼を上げていただければ良いかと思います。
（ただし、その際はご自分の主張と対案を提示なさるのが最低条件
ではあると私は考えているんですけど…。）
319 名前： 105 投稿日： 2000/09/13(水) 12:51: 最後に…
問題は種村さんのスレッドに限りませんが、他の板は他の板で自治
して戴ける事を信じて「なんで少女漫画板だけ」とか言わずに、
少女漫画板全体で問題を考えることが出来たら…と思います。

と、読めないほど長い意見を垂れ流してすいませんでした＞ＡＬＬ
鬱っとうしいでしょうね、ホントにホントにすいません。
＃こんなにたくさん…荒らしと言われても文句は言えませんね。 ^^;

賛成までは望みませんが、少しだけ理解を戴けたら幸いです。
それでは。
320 名前： どーでもいいけど 投稿日： 2000/09/13(水) 13:28: １０５さん、私物化してない？
御自分でおっしゃっている通り、普通の掲示板ならこういうしつこいのが
荒らし行為に匹敵しますよ。
読む気になりません。
321 名前： >105 投稿日： 2000/09/13(水) 13:30: もう少し簡潔に意見を書けなかったのでしょうか？
長く書かれたことをあやまるくらいでしたら
はじめから書かないでいただけませんか？（あやまる文章も含む）
書くだけ書いてあやまる行為は好きじゃないので。
322 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 13:45: 改心っていう言い方変ですね。種村スレの人たちは
少女漫画板全体に迷惑をかけるのは心苦しいという気持ちで
下げで無難に話しているんだと思うけど……
少しでも叩きの雰囲気を察知したり、サブタイトルの話になったら
また種村擁護の人は同じ騒ぎを起こすんでしょうか。
…自分達でそう言ってましたし…
同様に、他の作家の擁護派が同じように暴動をおこしたら
ここは本当に収拾つかなくなると思うんですけど。
そんなわけで、ああいう行為をする人達に正当性は微塵も感じません。

＞必要悪ではあるけれど、今後の叩き抑止に効果が有るかも知れない
＞"行き過ぎ叩き阻止スレッド"の存在ぐらいは認めても良いと

思いません。
今見たところ、「叩く人の心理」スレはみんな削除されているようですが
当然じゃないでしょうか。
323 名前：上の投稿日： 2000/09/13(水) 13:51: ああいう行為をする人達
　　　　　II
「アンチアンチ」「種村擁護派」「叩く心理スレ」
の人達のことです。
324 名前： ＞105 投稿日： 2000/09/13(水) 13:51: 長文でしたが、すべて目を通しました。
真剣に考えてらっしゃるようで、好感がもてました。
（長文の垂れ流しは、たしかに320さんのいうように私物化のようにも
　とれましので、以降注意して頂きたいです。）

ただ、ここではもう、種村スレのみを焦点とした論争は無意味なのではないか
と思いますがいかがでしょうか？
たとえば>>306の
>叩き屋」　→　種村さんや周辺を叩いたり監視したりする人で、
>趣味の様に罪悪感を感じず、叩く事自体が目的になってしまっ
>ている人達の事です。
というのは、種村さんに限らず、他のスレにも目を向けるべきではないかと
思いますので、この狭義な「叩き屋」という意味をもっては、
少女漫画板自体の自治には繋がらないのではないかと思います。

真剣に自治を考えるならば、板全体の叩き屋を否定するスタンスで望むほうが
宜しいのではないかと思います。
また、丁寧に「アンチアンチスレによって、種村スレから叩きの方向性を
なくせた」という事実を主張されていますが、それは結果論であって、
アンチアンチスレのゲリラ的な行動は正当性を持たないと思います。
スレ乱立に対する批判を「あまりにも２ｃｈローカルな視点」と
一言で言いきられていますが、基本的なローカルルール破りを見ず、
グローバルなルールを語られるのも、おかしな具合だと思いませんか？
どんなに取り繕っても、あのアンチアンチスレはゲリラ行為でした。

ただ、ゲリラ行為について、ぐだぐだ言いつづけてもしょうがないですし、
同じ理由で過去の種村スレの行動を批判しつづけるのも意味の無いことだと
私は思っています。
種村スレの暴走を止められなかったこと、アンチアンチスレのゲリラ行為を
止めることができなかったこと、また、種村スレやアンチアンチスレが
自ら暴走を止めることができなかったことを、皆が反省していくべきだと思います。
これ以上、過去を振り返るのも不毛ですが、過去を反省しつづけることは
必要なことではないでしょうか？
325 名前： >105 投稿日： 2000/09/13(水) 14:30: 正直なところアンチアンチ・種村擁護派・叩く心理スレの
方達が作品批評している方と叩きをしている方をすべて一括りに
「叩きスレ」として、どんな反論も許さなかったように、
私のような無関係だったスレの住人としては、
アンチアンチ・種村擁護派・叩く心理スレは全て一括りに捕らえ、全てが
迷惑行為だったと思っています。
種村スレから叩きが消えた（まだ先を見なくては判りませんが？）件も
迷惑行為の副産物でしかなく、迷惑行為は迷惑行為としか捕らえていません。
どう主張されても、自らの行為に反省が見られない限り、あの３つのスレの
行為を許す気にもなれません。
326 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 14:51: どっちにしろ、文章長すぎ。
適度な長さにしてくれたら嬉しいんだけど。
疲れるから２０行が限界だ。
327 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/13(水) 16:15: どうして今このタイミングで「種村スレ」のみに話を限定しようとなさるのか？
それがよくわかりません＞１０５さん
私は、３２４さんの
＞真剣に自治を考えるならば、板全体の叩き屋を否定するスタンスで
＞望むほうが宜しいのではないかと思います。
という視点に賛成です。種村スレだけを視界の中心に置くのは、
（過去、そのスレにカキコしていたひとの「一部」が、非常識な
迷惑行為をした事実は忘れてはなりませんが、それとは別に、）
もう時期がはずれてきていると思います。
328 名前： ＞１０５ 投稿日： 2000/09/13(水) 16:24: 例えば…ゆうべ、下のような意見が出ました。
自治スレのルールみたいなものなんですけど
（ルールってのも口はばったい表現で、
金科玉条化したら意味ないですけどね）

（１）どんなに怒り心頭でもぐっとこらえて、乱暴な口調は厳禁。
（２）相手の行動を非難するだけでなく、必ず「だから今後はこうしたら？」を加える。
（３）相手にも事情があるかもしれないから、その場で返答がこなくても、
怒らない。最低でも24時間は待ってみる。
（４）思想・価値観の違いから相手を罵るのは禁止。罵られた方も、罵り返すのはご法度。
（５）過去のことばかりほじくりかえして議論をループさせない。
(６）書き込みボタンを押す前に自分の書いた内容を一度見直そう。
（７）荒らし・煽り・厨房は完全無視すること。

１０５さんの一連の書き込みお返事は、とても丁寧に書かれていて、上の
（１）や（４）の見本みたいだったと思います。長さはともあれ。
では、（２）の「今後どうするか」や
（５）の過去のことだけを話題にすることはどうでしょう？
特に、今後どうするか？についてのご意見がよくわからなかったのですが…

また、昨夜（ていうか今朝）、「ブススレ」について少し話題が出ましたが、
この件などには関心は持っていらっしゃらないのでしょうか？
2ch少女漫画板内部のごくごく一部のことなので、
２ch常駐者が他所の掲示板アラシをする行為に特に憤慨なさっているご様子の
１０５さんには、ちょとミクロ過ぎる話題でしょうか。
329 名前： 324>326 投稿日： 2000/09/13(水) 16:34: 長文は20まで…と限定してしまうと、言葉足らずで物腰がキツクなったり、
丁寧に文意を伝えることが難しくなったりする場合も出てくるかと思います。
自治の性格上、話し合いがメインになると思いますので、
少々の長文には、目をツブって頂きたいな～と思います。

けれど、確かに105さんのような連続投稿や、20行を超える文が
読むのに体力気力を消耗するのも事実。
注意書きの（6）を意識し、長文にしないように心がける事も必要ですよね。
有意義なスレになると思いますので、気をつけるよう心がけたいと思います。
330 名前： どうしても長文で 投稿日： 2000/09/13(水) 17:00: 意見を発表したい時（ってあると思います、なるべく簡潔に
するのが望ましいですが…）は、例えば、
ジオやtripodなどフリーでHPを作れる場所を確保し、
そこに自分の論（意見をまとめたもの）をアップして、
ここにはそのURLを貼り、「ここを読んでください」とする手も
あると思います。
331 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/13(水) 17:12: 無視できない貴方も厨房です。
うまい言い方だと思う。みんなにとって。

ところでブススレってどうなんですか？どうせまた暇な殿方が
たてたんだろうと覗いたことないんですが・・
結構スレたまってますね。
332 名前： 種村スレの話題で失礼。 投稿日： 2000/09/13(水) 17:58: ここの方から>>166さんや>>203さんの意見への返答を聞きたいですね。
私としても、この一連のスレができる前に種村さんのファンサイトへの
出張はおさまっていたと思います。
騒ぎが収まった後にアンチ種村の方がスレを乱立したあげく
勝手に勝ち名乗りをあげていたようにしか見えません。
それに、ジャンヌが元で子供達のお話が妙な方向へ進んでいるのはいい気分しませんよ。
性やレイプ、イジメのことなど、種村さんは作品の中であまりに軽く扱っているよう思える部分もありますし。
出張して注意された方は随分と言葉を選んで、一般的な見解を述べられていたと思います。

それと「過去ログ読め」というのもここ2chでは至極まっとうな意見ですよね。
わざわざダイジェストもあるわけですし。
「出た！　必殺過去ログよめー！」などといっていた方は一体おいくつなのでしょうか？

「自分で調べる、確認する」という雰囲気は自治にも通じるものがあるのではないでしょうか。
333 名前： 332 投稿日： 2000/09/13(水) 18:07: 「ここの方から」という書き方は語弊がありますね。失礼しました。
いわゆる「アンチ叩き屋」という立場の中でも種村スレ、アンチ種村スレについて関わった方から聞きたい、
ということです。
334 名前： ＞105 投稿日： 2000/09/13(水) 18:23: お疲れ様でした。いろいろ書いてくださってありがとう。
長文でも中身のある内容なので少なくともわたしは気になりませんよ。
ただ、根本的にわたしとは意見の相違があるようなので反論させて頂きます。
＞現時点のベストでは無くてもベターな策の１つではあったのではないか
＞というのが私の中での勝手な評価だったりします。
結果として「たまたま」いい方向に流れただけで、次回も上手く
機能するとは限りません。というか、わたしは今回の事態についても
「いい結果」を残したとは考えていません。
一連の騒動を聞きつけてやってきた荒らしやトラブルが大好きな
人種がこれからもこの板に立ち寄るだろうし、気に入らないスレッドを
潰したり叩いたりする前例を見事に作ってしまいました。
この「負の遺産」が今後この板にどう影響するか考えたことがありますか？

＞世の中の全てが２ｃｈで有ればその意見は至極理解できるかも
＞しれませんが、２ｃｈもまたinternetの一部の要素で
＞ある、一個の匿名掲示板サイトでしかありません。
便宜上わたしはこの板に来る人たちのことを「板住人」と呼んでいますが、
板住人は板住人である前に個人です。そのことを忘れていませんか？
２ちゃんねるの住人であることは、属性でもなんでもなく、たまたま
その中の一つの板に書き込みしたに過ぎないのです。２ちゃん住民のなかに
叩き屋がいるのではなく、叩き屋が２ちゃんに集まって来るという解釈が
妥当だと考えています。
さて、監視スレッドなるものがあり、スレッド対立を生み易く荒れ易い
雰囲気の板と、穏当な自