内田春菊

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 21:31: さん大好きです。
語りましょう！
2 名前： ネタか？ 投稿日： 2000/09/28(木) 22:04: 漫画板にアンチスレがあるけど…（もう３つ目）
3 名前：１投稿日： 2000/09/29(金) 09:56: そうなんだ。
教えてくれてありがとう。
ごめんね！
でもアンチだけ？？
4 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/29(金) 10:00: 好きな人が行くと、ショック受けるでしょう。アンチスレ。
でも、きょくたん
5 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/09/29(金) 10:02: ごめん、↑書いてる途中で書き込んじゃった。で、続き。

でも、極端な人もいるけど、結構納得できる意見もあるのよ。
好きな人がそれを読んでどう思うかも知りたい。
6 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 16:14: うん、好きっていう人のレスも読んでみたい。
あっちは書ける雰囲気じゃないもんね。
7 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 16:18: 内田春菊さんって、昔は大好きな漫画家だったけど
今はダメかな…。
アンチの人の言う意見もわかる…。
生き方とかは、どうでもいいんだけど、漫画が手抜きに
なったのが泣ける。
8 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 16:25: でも、あっち凄いですよ。怖すぎます。
あなたたち内田春菊に何かされたのか？ってくらい。

女の敵は女なんだなあ。
9 名前： １です 投稿日： 2000/09/29(金) 21:09: 行って見ましたが、とても意見できるパワーなしです。
感想は・・・・一言では言えない。
ファンな私でも、確かに、って思うとこも多々あるし・・・
でもあれはあれで、私は応援続けようかと思って。
最近は何か新刊だしてたっけ？
知ってるかたいたらおしえてください。
10 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:19: この人、少女漫画なんか書いてない。
そもそも、この頭の中身で少女漫画書けるわけない。
結婚した相手に、その人の子だと思いこませて他の男の子を育てさせた
売女
11 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:22: 少女マンガじゃないでしょ。女性マンガ家ではあっても。
12 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:27: 『アドレッセンス』は少女マンガだった…ような。
『目を閉じて抱いて』だっけ？最近終了したの
13 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:29: あ～あ
こっちにもアンチ登場か
ほっといてんか
14 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:30: でもフィーヤンに描いてるんだからここにスレあってもいいんじゃない？
15 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:40: ヤフーのニュースの芸能？の記事のところに
内田春菊の記事載ってたよ
16 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:43: yahooだけじゃなく、複数のスポーツ新聞系サイトに記事があった。
長女をさも前夫の子のように書いているのはどういうこと？
17 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:44: 漫画板の内田スレには女がたくさんいるんだから、当然こっちも見てる
でしょ。来るのが当たり前だわな。
それとも、そんなこと思いつきもしなかったの？１は。
18 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:46: 内田は前夫の性器があーだこーだと悪口言うような女。
そんなもん、出版じゃなくプライベートでだけにしたらどうなんだか。
もっともプライベートで言ったところで性格がゆがんでると思われるのがオチだけどね。
19 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:47: 結局、自分に男を見る目がないんだよね～
今の男とはいつ別れるのかな？
20 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 21:48: 子供その場に連れて行っても男とセックスする女
21 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
22 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
23 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
24 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
25 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
26 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
27 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 22:00: ↑　白内障の眼にはつらいぞ。こら！！
28 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 22:08: だいたい少女漫画の定理なんてあやふやだもんね。
ジャンル分けするのはばかばかしいよ。
だから別にココで良いんじゃない？
だけどここでは作品について話すようにしたら？
内田春菊の生き方とかについてどーのこーのは
漫画板でやってほしい。作品についての批判は
面白いけど、ブスとか売女とか、そういう言葉
見るとなんだかウンザリじゃない？
不幸な人を見るとブルーになるのと一緒だと
思うけど。
29 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 22:13: ねえ、内田春菊のアンチってすごいじゃん。
キチガイみたいに。なんで？
それについて考えてみる方が面白いかもよ。
30 名前： >29 投稿日： 2000/09/29(金) 22:43: キチガイとかすぐ言い出す貴方も痛い。
31 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 23:02: >>29
春菊にポイ捨てされたアーパー男と
男に相手にされずマンコに蜘蛛の巣張ってるヲタ女と
それのの男バージョンのヲタ男だからじゃない
＜アンチがキティのワケ
32 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 23:03: >>31
激しく同感！
33 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/29(金) 23:11: でしょ！でもはやっ＞31
34 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 02:40: ２８．２９．３１
の言う通りだね！
＞２８
作品について語りたいですよね！
35 名前：１投稿日： 2000/09/30(土) 02:47: アンチのとこ見たんだけど、反論してる内容見てると結構
自分に当てはまるから痛くってムキになってる人も中には
いるんじゃないかと思った。
もちろん皆が皆ではないと思うし、私も全部春菊ちゃんが
書いてる事に共感はしないけども。
ただ私はそう感じる事多かった。

＞１７

うん。
純粋に好きで語りたかっただけだよ。
私もスレ立てる時、ジャンルの選択にちょっと悩んだんだけど。
アンチが来ることもかんがえなくてはいけなかったね。
でも別にいいんじゃないの？
好きで色々語りたいだけだから。私は。
36 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 02:50: 結局、青木光恵さんって春菊の真似なんでしょ？
ダークなストーリーはあの人（青木さん）には書けないから
漫画家としては内田春菊のほうがずっとうえなんでしょうけど。
37 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/30(土) 02:56: >>36
それはただ単に得手不得手の問題であって、どちらが上かという問題ではない。

どちらが上かなんて程度にしか考えられないあんたはイタイ。
38 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 03:04: 幻想の普通少女とか好きだったなー。
表紙にファーが付いているのなんだっけ？物陰～だっけ？
あれもよかったね。
39 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 03:09: なんか、青木光恵を無根拠に攻撃するのが大好きな人がいるみたいだから、
ほっといた方がいいよ。>>37
40 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 03:12: 「好き」っていう人にまじめに聞きたい。
フィーヤンのアレの感想は？できたら解説も。
41 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 03:13: ああ、アレ・・・ひどかったよね、褒めている人いたら私も聞きたい
42 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
43 名前： 私は名無し 投稿日： 2000/09/30(土) 07:09: 荒らされてんなー。
アンチの方は内田の事好きな人(だった人)が多いと思うよ。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 07:17: 絶対荒れるから、こういうスレが立ったらやだな～、と思ってたんだけど。
内田自身も、「あたしは少女漫画家じゃない！」とか、他にも色々少女漫画家を
こばかにする発言をしていたので、あんまりこの板に彼女の名前が登場するのは
愉快じゃない。

ま、それはそれとして、作品…「南君の恋人」とかは好きだったけど、
「ストレッサーズ」あたりから、なんだかな…。
短編集の「あなたの世間体」の前後から、いろんな作品のネタがかぶるように
なってきて、単行本買うのが苦痛になっちゃった。「またこれかよ」って。
で、「目を閉じて抱いて」。言うことないっす。絵の質・話の展開・ディテール、
オチともに最低。
「見せ付けないでこれ以上」（フィーヤンの最新作）、語る気も起きず。

ここまで漫画をなめてるひとに、漫画描いて欲しくないんですよ、これ以上（涙）。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 07:21: でも南くんの恋人って名作扱いされてるよね？
んー、さくらももこと同じなのかな。
46 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
47 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
48 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 09:02: コピペ荒らしは、まとめて削除依頼だしましょう。
49 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 09:05: 内田は直木賞候補になって以来、それを鼻にかけるようになってきたんだろうね。
性根は昔も今も場末のホステス（しかもプロ意識のないホステス）なのに、お金と
名誉（と本人は思いこんでるもの）を手にしたために、どうしようもないさもしさ
がぼろぼろ表面に出てきている。
お金好き、男好き、セックス好き、好き勝手やるのが好き、仕事は手を抜ければい
くらでも手抜きする。
彼女は自分を作品に出すと、かならず尻窄みになるんだよね。
文章書き（もはや作家だなんて名目すらつけられない）としてもどんどん値打ちは
下がってるし、本人がマスコミに出ると矛盾点ぼろぼろだし、漫画は手抜きの上に
どんどん面白くなくなっている。母としても次々に男をとっかえひっかえ（このへ
んはまだいい）、その自分の価値観を子供に押しつけて「この人がお父さん」だと
言い聞かせている。
こういう女って、純粋に遊ぶのが好きで相手が同じでも全然意に介さない女でもな
ければ、絶対幸せにはなれない。相手には貞操観念を持てといっても、自分があれ
じゃ無理に決まってる。
内田は女としても人としても母としても幸せになんてなれない。
刹那的な自己満足にひたることをえんえんと繰り返していくんだろうけど、それも
外見は老けるし、人間的魅力はないし…となるとその自己満足を（間接的にでも）
与えてくれるのはお金だけ。でも、いまのままではそのお金を稼ぐ術だってあやし
いもんだ。あんな画もストーリーも手抜きじゃ。

あの子供達が将来どうなるやら…
母親と反面教師にしてくれればともかく、そうじゃなかったら
ろくな人間になれないぞ…
50 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 09:32: 私は特にアンチってわけじゃないけど、折角「大好き」て人が
こういうスレ立ててくれたんだから、その、「今現在内田作品を好きな理由」を
教えて欲しい。

今の彼女の作品は、アンチの人たちが罵倒したくなるのもわかるほど
ひどいもんだと思うけど…春菊支持派の人たちは、その辺のところ、どうなんですか？
興味あります。
（だから、ちょっと荒らしの人たちは静観していてほしいっす。）

しかし、前述で「彼女のアンチの人たちは、もてない女たちだ」って
あったけど、私は逆に、内田作品を熱烈に支持する女性って、いまいち
男性にもてない人たちだと思ってた…ごめん。
だって、わたしの周囲の内田ファンって、皆なんか勘違いしていて
男性には陰でうざったがられている人ばっかりだったから。
煽りじゃなくって、これは事実。前述の書き込みがひっかかったので。
52 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 11:58: そうそう、もう生き方なんてどうだっていいよー
おまえらに何のかんけいがあるの？
興味ないっつーの
作品の話しようよ
アンチってワイドショー好きのオバサンみたい
あと婦人公論読んでそう
53 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 12:01: 絵柄変わりましたよね～。
南くんのころは、
ミモザみたいな絵（りさたん本の挿し絵の絵）で
今はディズニーみたいな絵。
ミモザの人が春菊の真似したんだろうけど。
54 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 12:30: 女の子の絵、色っぽいね。唇とか目とか。
55 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 14:30: 今の漫画を語ってほしいっていうのに答えた人１人？
それって、今の状況を物語っているわ・・・
昔は好きだったって言うのは本人には褒め言葉じゃないよね。

そして私も「昔は好きでした」
56 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 15:02: ＞５１
賛成。「今現在内田作品を好きな理由」を教えて欲しい。
本人のキャラのことはどーでもいいのでマンガの話するけど。
フィーヤンのは最低だった。「目を閉じて抱いて」の最終回も最低。
「本の旅人」のエッセイや「わた繁」は
「あんたの元ダンナの愚痴なんかよみたかねえ」ので、
もう読むのやめた。
誰か、今の作品解説したり、ほめたりできる人います？
今の作品の擁護意見もきいてみたいっす。
煽りじゃなくて、まじで。
元ファンの一人として、まだちょっとは今後の
作品の質の向上に希望もちたいんだけどな。もう無理かな。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 15:08: ストーリーが苦手なジャンルなので読んでないけど，
イラストとか見るといいなって思う。
そこまでつまんないって言われてるなら、参考にまんがも一回読んでみようかな。
58 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 15:48: 最近の連載されているのしか読んだことなくて
セックス描写ばっかりで話が見えない名と思ってたんですが
お勧めの本があるなら教えてください。
59 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 16:41: やっぱり、ファンの人も「過去の作品が」なのね・・・
私もだけど。
好きなのは「呪いのワンピース」、あまり言われないけど
春菊のホラーは結構こわいよ。
山岸涼子のホラーのような淡々とした怖さがある。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 16:54: 頼むよー、春菊の昔のホラーが怖いのは認めるけど、
山岸涼子を引き合いに出さないでよー（泣

とりあえず、思いつくまま描いてみました、才能があった（過去形）から、
結構読めるものになりましたっていうのと、
緻密な人間洞察に基づき、しかも丁寧な構成で作られた山岸作品を
並べて欲しくないよ、ほんとに。
61 名前： ５９じゃないけど 投稿日： 2000/09/30(土) 17:15: 山岸ヲタは心が狭いなあ
人それぞれ感じることは違うのよ
それに山岸作品はあなただけのモノじゃないの
だれにだって引き合いにだして語る権利はある
62 名前： いっぱいいっぱい。 投稿日： 2000/09/30(土) 17:54: ６０じゃないけど、山岸と内田のホラーとしての感想を。
内田の「呪のワンピース」は視覚的にゾッとさせられた。深みは無い。
だが、「波のまにまに」は最後の話が異様に怖かった（あれホラーに入れても
いいよな）。あの二人は実は…　という事がわかって、じゃあ今までやってきた
行動の異常さは一体…って感じ。
全体的に（といっても、内田はそんなにホラー描いてないけど）内田のホラーは
視覚に訴えるものだね。むしろ普通の男女話の方が恐ろしい（「僕は
月のように」など）

山岸のホラーはやはり全てにおいて優秀。視覚的にも恐ろしい、例え
幽霊ものでも殺人ものでも、人間というものへの深い洞察力が読むものを
納得させる。救いのあるものも描け、救いの無いものも描ける。

「ホラー」というカテゴリで引き合いにして語るなら、まあ当然
山岸の方が良いに決まっている。「男と女」の怖い(深い）話なら、
文句なく(過去の）内田でしょう。過去の内田作品と、過去現在(多分
未来も）山岸作品の好きな私が個人的に述べてみました。

どーでもいいけど内田、おまえのセックス話なんか読みたかないんだから
まともな漫画を描けっての。エッセイ漫画は置いといて、昔のような
おもろ怖い話を描いてくれ。おまえ自身の実情なんか知りたくないんじゃ。
63 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 19:22: 私も６０さんと同じ様な意見です。
山岸さんのホラーは抜きん出て怖いです。夜眠れなくなります。
やはり内田さんは男女のドロドロした描写に才能を発揮され
ますね。リアリティがあるというか。
反対に山岸さんの描かれる「男女の関係性」とか「男性」は
だいたいいつも同じで頭だけで描いてる感じは否めないかな。
内田さん本人に関して色々言われているようですし、私もあまり
共感できないですが、今迄漫画界にいなかったタイプとして
まぁこんな人が１人位いてもいいんじゃないの、という感じです。
64 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 20:00: 山岸涼子ってキライ。
山岸を好きな人がいてもそれは感覚の違いなのでどうでもいいけど、
どうして当然山岸のほうがよいに決まってるとか
書けるのか分からん。

ファンのそういう態度こそが醜悪。
65 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 21:47: 呪いのワンピースは確かに名作。
けど、自分の体験に基づいたものに関しては、「漫画家」としての評価は半分にして
見る。想像力というものがゼロでも書けるものだから。
多少無茶な設定だったりストーリー展開だったりしても、技量によっては説得力があ
るように描けるんだけど、それが内田にはない。
しかも手抜き。（←これは漫画家としては最大の罪悪）
66 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 21:54: 61で引き合いに出したいと言っておきながら
64では「こっちの方がいい」と書いたらすごい攻撃
まあ同じ人じゃないとは思うけど
いまだに存在する貴重な内田ファン（？ただのアンチ山岸？）の為に
ここでは違う作家の作品名出すのやめましょ、好きな作品64みたいな汚い言葉で汚されたくないし
67 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 23:07: もとはアンチが失礼な書き込みしたんだっつうの・・
１さんは｢大すきです、語りましょう」って
言ってるんだから下世話なこといいたかったら
漫画板に行って。あっちでうざがられてるからって
こっち来るなよな～、不愉快。一応sage。
68 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 23:25: 67は話が見えてないに一票。
69 名前： ６１、６３ 投稿日： 2000/09/30(土) 23:40: ６４のひと少し被害妄想ぎみかもね。
よっぽど山岸さんの作品にお世話になった方なのね。
もう少し漫画と自分の距離をおいて発言して欲しいな。
70 名前： ６１、６３ 投稿日： 2000/09/30(土) 23:42: ６６のひと少し被害妄想ぎみかもね。
よっぽど山岸さんの作品にお世話になった方なのね。
もう少し漫画と自分の間に距離をおいて発言して欲しいな。
71 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/30(土) 23:54: >69,70
？64が？67が？それとも両方が？
72 名前：７０投稿日： 2000/10/01(日) 00:26: ごめん（笑）６６さんに向けたのです。
恥ずかしいわ～
73 名前： そもそもなんで山岸凉子が出てくんの？ 投稿日： 2000/10/01(日) 04:57: 戻しましょう。
週刊明星かな？いしかわじゅん原作という形で始まった
「シーラカンスロマンス」で「あ、面白い新人だな」と初遭遇。
「水物語」「足拍子」あと90年までに出した単行本は本当に名作だと思う。
もちろん「南くんの恋人」「ストレッサーズ」も好きだった。
「幻想の普通少女」「困ったちゃん」で、「あれ？この人は自分が正しいということを
言いたいだけなのかなあ？」という、何となく嫌なものを感じ始める。
それでも「お前の母ちゃんBITCH」は面白かったし、次巻も期待していた。
「目を閉じて抱いて」、連載は大人気とのことだったが、
なんか面白くなくなってきた。絵も好みじゃなくなった。
小説出版。直木賞候補。文化人づらし始めて調子乗ってるんじゃ？とは
内心で思いつつ「文章よりマンガに専念してよ・・・」と願う。
だが、その時点から絵も話も坂道を転げ落ちるように・・・
で、例の罵倒スレを冷たいまなざしで眺める日々。
74 名前： ＞７３さん 投稿日： 2000/10/01(日) 05:11: ほぼ同感・・・。
「シーラカンスロマンス」単行本化」ごろからの
元ファンでした。今の私生活もどうかと思うが、
それはともあれ、作品のクオリティが著しく下がった
ような気がしてならない。「ユーヤ」との結婚発表も
「水物語」ラジオドラマ化記者会見の場でしょ？
・・・いつの作品じゃっつうねん。自分内評価では
「物陰に足拍子」がベスト。ディズニータッチの
絵も、好きじゃなかった・・・。
75 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 05:13: はいはい、どうぞ漫画板行ってください。
76 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 05:54: ＞７５
別にいいんじゃない。作品についての感想なんだもん。
でもどの作品のどういう所が良いとかダメとかが無いと
つまんなくてすぐダメになっちゃうね、ここ。
77 名前： 漫画版へのリンク 投稿日： 2000/10/01(日) 12:21: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=966825350&ls=50
78 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/01(日) 21:38: 水物語…すごい好きだった。
夫が愛人を作って妻に離婚をせまった場合、妻は愛人からも賠償金をとれる、と
言う事をこの漫画で知った。高校生の頃。

今はなんか、載せてる雑誌が低俗なのか、セックスの内容ばかりでお腹いっぱい。
セックスなんて誰だってしてるよ。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/01(日) 23:12: 結局
最近の作品の面白いところを語れる人はいないの？
ここは
昔は良かった内田春菊スレ？
80 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 23:14: 実際本当に親父に犯されてたという
ファザーファッカーのひとだっけ？
81 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/01(日) 23:24: 実父じゃないよ。継父だよ。
その割には三人の子供の父親は全員違い、しかも今一緒に暮らしている男のことを
「お父さんだよ」と子供達に教え込んでるそーです。自分で言っていた。
心理的虐待ちゃうの？これ。
こういう、プライベートネタをぼろぼろ出すから彼女の創作とプライベートは切っ
ても切り離せないものになるんだよねー。
82 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/01(日) 23:32: >79
う～ん。そうみたい。誰も今の良さを語れないあたり。
今の良さ…一日でペン入れが終わる。
あ、本人の良さか。
83 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/01(日) 23:39: 今の良さその２
ストレス発散。あ、これも本人か。

も一つ、原稿白くてリサイクルの時環境にやさしい。
84 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 00:10: ｢私たちは繁殖している」面白いと思うよ。
もちろん、昔じゃなくて今も。４巻出たら買うつもり。
85 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 00:37: 私たちは繁殖しているは、最近ネタが重複していてつまんない。
元旦那批判も多いし。
ここ、最近少しは良くなってきたけど
ぱ～？？と思うことが多くてね～。
ま、反面教師にはなるとは思うけど。
86 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 01:22: ＞85
そうやってこれが好きって書いてる人を否定するような
事言うからファンの人たちも書きずらいんじゃないの？
今現在もファンの人もいるよ？　
87 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 05:33: 内田春菊ってリカコと話があいそう・・・。
88 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 06:22: 作品の事について話すスレなら、その作品が不出来だと思ったら
それを自由に発言するのも発言者の自由でしょう、金出して買った本だよ－
私は「わた繁」、１巻はまあアリかなと思うけど2、3巻はヒドイと思った。
2、3巻だけとっとと売っぱらった。1回しか読まなかったのですごいきれいな状態で売った。
でもわた繁２，３はヒドイと思ったけど、「こんな女じゃ勃たねぇよ」の3巻は
いろいろあった後に出たヤツだったけど、そんな酷いもんでもなかったと思う
あのままあれ以上クオリティを落とさなければ、まだなんとか買い続けられるかな・・・
89 名前：５１投稿日： 2000/10/02(月) 07:29: 「２４０００回の肘鉄」のころの絵が一番好きだったかな。
女の子が、ベティちゃんみたいな雰囲気があって。
セックスシーンも、色々バリエーションがあってうまかった。
（なんか知らんが、いちいちセックスしながら女が泣いてるのは
変なの、と思ったけど）
内容も、「仕事のできる女」「仕事ができない変な女」だけしか
出てこない、なんてマンネリも、あの頃は無かったと思う。

「わた繁」、１巻はまだ漫画として成り立ってはいたと思う。
ただ、その頃はもう彼女の漫画の日常になっていた、「理不尽な他人攻撃」が
やたら目について、読んでて突っ込みをいれてしまうところも目立ってた。
後、育児に関する情報は、内田本人も言っているように、
いいかげんで、「まねしちゃいけません」が多いので、育児漫画としては
成り立っていない。
２，３巻は、立ち読みで「だめだこりゃー」
90 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 07:41: それでは・・・。
アンチの人も現役ファンの人も内田作品では
何がおすすめ？

私は
南くんの恋人
エッチだけどたまらなく切ないラストでした・・・
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 08:44: 私は、好きなのは「物陰に足拍子」かな。

何度も出てる質問だけど、答えがないので私も同じ質問させてもらうけど、このスレ
立てた人、今の内田春菊のどこが大好きなの？あの手抜きのような作品でもＯＫ？
大久保さんの愚痴ばかりをストレス解消のように書きなぐってる、「本の旅人」の
連載や、「息子の唇」とかもＯＫ？
それともこれらを読んでないから大好きなままでいられるのかな？
私もファンだったけど、これらを読んで、えらそうに他人を批判して言ってることと、
内田春菊自身がやってることがあまりにかけはなれてるので、がっかりしました。
もし、最近の文章とか読んでないんだったらチェックしてみて。
92 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 09:04: 私はスレッドたてた人ではないです、でもさ
春菊さんの場合漫画版だから漫画だけokって事では、ないと思う
彼女の作品は例えばわた繁とか私生活が色濃くでてるんですよね
批判が集中するのはそのため。
例えば、今彼女を批判してるのって向こうのスレッド最初から全部
目を通せばわかるけど、離婚問題で大久保氏の悪口をあちこちに
書いたりしてる事なんですよ
別に離婚や他の男の子供をつくったって事で春菊ファンは悪口を
いいませんって（笑）
その後の、マスコミでの悪口をいいまくるタイドでさめたって
人結構いますよ。
93 名前： オススメ作品とその買い方 投稿日： 2000/10/02(月) 09:12: 内田さんの漫画は、絵は稚拙だけど、内容は
昔（１０年以上前）のがオススメだと思います。
たくさんの人にオススメできるのは「南くんの恋人」です。
ただし、初版の、赤い表紙のほうの。
（南しんぼうさんが装丁の）。
当時は、春菊さんも「漫画」を「読者に伝えること」を
一生懸命やってたんだ…と思えるあとがきが付いています。
漫画描きながら、感情移入しちゃって泣いてしまったこととか。

一方、南くんがドラマ化された頃に再版された、装丁の
違うバージョンは最悪です。
春菊さんのあとがきで
「おまえら、こんなくだらねぇ漫画で感動してんじゃ
　ねぇよ」みたいな文章がついています。
内田さんは、頭のおかしいファンに好かれて
迷惑したことがあったようで、それである時期から
読者をバカにしたようなあとがきを書くようになったの
でしょうが、本当に「これはないんじゃないか」と
ただの読者の私は思いました。

呪いのワンピースなどの昔の作品を
装丁を変えて再版したコミックスにも
読者を見くだしたあとがきがついてます。

だから、内田さんの本を買うのなら
「初期の作品のコミックスの、初版」を
古本屋で買うのをおすすめします。
（古本屋でない本屋で買うと、装丁が最新バージョンで
　初期の初々しさのない、毒々しいエッセイ【いらねぇ】が
　もれなくついてきますので）
94 名前： 93 投稿日： 2000/10/02(月) 09:14: 省略されてませんので、「ここ」は押さなくて大丈夫です。
95 名前： 春菊　過去の栄光スレ 投稿日： 2000/10/02(月) 12:32: 改題したほうが良いんでは。現在の作品を肯定する意見が少なすぎる。

>離婚問題で大久保氏の悪口をあちこちに書いたりしてる事なんですよ
>「おまえら、こんなくだらねぇ漫画で感動してんじゃねぇよ」みたいな文章がついています。
好きだったのに冷めたのは、上記の２点ですね。
職業漫画家がそこまで読者を馬鹿にしていいものなのか、そこが素朴に疑問。
編集も止めなかったんだろうか。あ、止められなかったのか。
96 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 12:57: 私は内田春菊の熱心なファンではないですが、発言させて
ください。
＞「おまえら、こんなくだらねぇ漫画で感動してんじゃねぇよ」
ということですが、私の場合は気にならないな。
作家と作品のスタンスが推れる感じで面白い。
西原理恵子もそんな感じですよね。あんな泣かせるもの
を描いてはいながら、泣いてる読者を笑ってるような。
でも内田さんて人にわざと嫌われたりして自分のモチベーション
高めてる感じもしないでもないな。
もしくは、サービスが過剰なのかな。
もう、みんな素直に反応しすぎ（笑）
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 13:20: ＞93
いや、おれも内田の後書きはいつも気になる。
なんで金だしてくれた人に喧嘩売るようなこと書くかねえ？
基本的に好きじゃなきゃ買わないだろうに、普通そういう人に
向かってああいうこと書くかあ？
98 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 13:51: 昔の内田さんはそういうこと書かなかったんですよ。
「一生懸命描きました。本を買ってくださってありがとう
　ございます」って内容の文を、若くてつたない文章だけど
あとがきに書いてたんで、好感もってたんです。

途中で、読者にケンカを売る作風になって
昔の作品にまでそういうあとがきを書き直して再版するのが
嫌になってしまったな。
「困ったちゃん」とかによると、内田さんのファンに
イタイ人間が多くて、だんだん自分のファンのことを
嫌いになっていったのかな？って感じもしますが
それにしても。
99 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 14:11: お約束過ぎる発言なのでやめようかとも思ったけどやっぱり書きます。
内田春菊とサイバラを一緒にしないでぇぇっ。
サイバラが泣いてる読者を笑ってるなんてふうに思ったことないですよ。
ＢＳ漫画夜話で『ぼくんち』が取り上げられた時もひたすらありがたいって
感じのＦＡＸ送ってきたそうだし。

すいません、内田話ではないのでsage。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 20:53: >西原理恵子もそんな感じですよね。あんな泣かせるもの
>を描いてはいながら、泣いてる読者を笑ってるような。

私はそうは思わないけど。
でも読んだ人がそう思うのは自由。
ただ、西原は
「こんなこと書いたら、今まで私の作品を好きで読んでくれていた人をがっかりさせないだろうか」
とかそういうことは気にしているよ。

ついでに一つ。
南君の恋人はね、元夫と二人で企画してつくったんだよ。
だから、新装丁の後書きで読者をバカにしているんだよ。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/02(月) 21:15: サイバラは偽悪者っぽい所があるんです。彼女の中には、本当はほのぼのした
世界や、哀しみや苦しみの世界、普通に楽しい、明るい優しい世界、常識の
世界なんかがちゃんとあって、その他に毒々しい世界もしっかりある、と(笑）

サイバラが「読者のアホさ加減を笑う」っぽい雰囲気は確かにあるけど、それは
読者そのものをバカにしてるんじゃないよ。最終的にタライがオチるのは自分の頭だ、
だからどんなに毒を吐いてもおちゃらかしてもサイバラの漫画は面白い。好かれる。
内田がタライを落とすのはいつでも他人の頭。しかも実話らしいからシャレにならない。

サイバラは自分の本当のプライベート部分と商業用の極悪部分をちゃんと
分けてる人。もちろん自分に起った実話をもとにしてるネタ、沢山あるだろうけど
あくまでもネタのとっかかりにしか使ってないんじゃない、そういう風に読んでて
こっちは思います。「本当はいい人」みたいな、しょうもない事言う気はないけど、
内田と一緒にはして欲しくない、確かに。（これは、実際どうか知らないけど
私がサイバラと内田の漫画を見てくだした判断なので、絶対こうだとは言いません）
金角と銀角のいざこざで、銀角と縁遠くなってしまったらしいサイバラだけど、
（サイバラ自身も銀角と喧嘩したのかどうかは知らないので何とも言えないけど）
銀角の悪口なんかどこにも書いてない。人間性の違いです。サイバラは大人。

内田はさ、子供なんだよね、いつまでも。いろいろあって、男とセックスする事で
その場その場を切りぬけてきたような人だから…精神的に依存してるんじゃない、
男に。つうか「セックスで逃げや甘えを周囲に見逃させてきた」感じ。それが
幼稚さの原因のような気もする。知らんけど。うー、なんていうのかなあ…
前の男よりもワンランク上の男と寝て、その男に「前の男サイテ～。アンタあいつを
やっちゃってよ」っておねだりするホステス女っぽい。…言い過ぎです、すいません。
102 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/10/02(月) 22:13: う～ん。アダルトチルドレンだね。
103 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 22:41: いつの間にやら、アンチスレになってしまった・・無理もないけど。
スレ立てた人は不本意でしょうが。
でも今の春菊に対する擁護意見も、ちったあ聞いてみたい気がするよ。
でも・・あるかな？
104 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/02(月) 23:30: 私も今の春菊に対する擁護意見をきいてみたいよ。
だってやっぱアンチな意見にならざるをえないんだもん
今の春菊の状況。作品もキャラもね。
誰か「なるほど～目から鱗」と思えるような擁護意見を
書いてくれる人はいないのか？
105 名前： 現状には納得できかねるが好きだった人 投稿日： 2000/10/03(火) 00:03: 春菊スレッドって堂々巡りになるね。
「いいよねえ。好き～」→「えー、昔は好きだったけど…」→「そうだそうだ。今全然ダメじゃん」→
「ここは肯定スレ。アンチはアンチスレに」→「煽りじゃなく、純粋に今の内田のどこがいいのかききたい」
→残念ながらアンチが納得できる回答は得られず→「昔は好きだったけどさ～」に戻る。
途中、エッセイ“風”作品はあまり読まないのかな？と思われる人や（読んでなおかつ絶賛中だったら陳謝…）
内田作品にはまったく興味はないが、アンチの書き込みには立腹している人から
「プライベートはどうだっていいだろっ！要は作品だよ、作品！」的書き込みもあり。
106 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 01:56: アンチの納得する回答なんてかけないよ・・
どうしてアンチの皆さんを納得させなきゃいけないの～！
好きだから好きなんですよ。アンチの人だってこれこれこうだから
好きなんだっていっても、また好きになったりは出来ないでしょ？
内田スレでマターリするのって無理なのか・・
あ、わたしは1さんと違うよ。

ついでに。｢みせつけないでこれ以上」は確かに訳わかんない終わり方
だった。でも2話目まではどうなるんだろうと思って読んでた。
そんであのオチを見せられてもでも、次回作こそ！て思ってる。
だからファンなのですよ。期待くらいしたって良いでしょ？
107 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 02:19: 白井のりこ（だったっけか？）のキャラが好きだ・・・
108 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 13:45: >内田スレでマターリするのって無理なのか・・
無理でしょう。だって作品にマターリしたところが欠片もない。
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 14:00: やっぱり『繁殖』シリーズが好き。
次もでるかな。
でも悪女な奥さんは嫌いだな。
登場する男の人が現実にはあまりいなそうなのに当然でしょ？って
感じで書いてるから。
110 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 15:26: ＞１０１
サイバラファンってそういう幻想をどうしてもを抱きたがる人が
多いのは何故？
タライはどうかんがえても内田の頭に落ちている…
111 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 15:41: >110
サイバラファンじゃなくてもタライが内田の頭に落ちてるとは思えないよ。
だってあの人オチを「なんで他人はこうなんでしょうねえ」にするじゃん。
貴方の方が何か幻想持ってるようにしか見えないよ。
112 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 16:07: ＞１１１
だってここ内田を擁護する意見でてこないじゃん（笑）
この状況ってもう、タライはドリフのように
ガッツンガッツンって感じなんじゃないの？
あ、あたし悪いけど内田に対してはアンチだよ
結局サイバラいい人で安泰なんだなって思ったから
書いただけ。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 16:28: １１１と１１２では、タライを誰が落としているか、という点で
話がかみ合っていないようだ。
本人達は気づいているのか。
114 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 16:37: 私はあとがきの類「そのもの」と「その結果」という点でかみ合ってないと見た。
115 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 16:47: 起承転結のない4コマ（わたはんね）と自分の私怨エッセイばっか書いていたせいか
なんかこの人、本当にストーリーの構成能力なくなっちゃたよね。

漫画が白いのは、要は今までは大久保さんが、Macで流し込んでいてくれていたけど
自分じゃ手が回らないからでしょ。

あんな白いの（フィーヤンで３回連載したやつ）、よく世に出すよね。

ないようは問題外でしょう。

最近この人の漫画目を通すときは、最初からあら探しさせてもらうってかんじ。

かっこわるい女になってしまったよね。
116 名前： そうだそうだ思い出した。 投稿日： 2000/10/03(火) 17:05: 南君の恋人の初版のあとがきは本当に良かったよ。
私は、内田春菊の「少女」なところが好きだったんだよな。
だから、明らかに少女マンガだったと思うよ、昔は。
誰も知らないと思うが、十数年前の宝島のＨ連載「プロジェクトＣ」で、
セクースのことについて尋ねられて、「私は恥ずかしがりやさんなので、
具体的な話はご遠慮させてください」と書いていたのを覚えてる。
今となっては信じられないが・・・
その頃の自分を「ケッ」とかって思ってそうなのが現在の内田の嫌なところ。
117 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 17:23: 内田の淫乱さは嫌いだけど１１６のカマトトは１００倍嫌い
118 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 17:33: >>116
プロジェクトCってまついなつきの連載だったよね。懐かしい。
でも内田ゲストの回は覚えていない…。

内田が少女かどうかはわからないが、女の駄目さを描かせたら
天下一品だと思ってた。内田の作品によく出て来る、仕事できる
イイ女もしょーもない男にばかりひっかかっててバカだったし。
119 名前： 116 >117 投稿日： 2000/10/03(火) 17:57: 俺は男だ。逝け。
120 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 18:06: ＞１１９
うわああ～（笑）じゃあ、もっと始末悪いなあ
「少女」だってさ
121 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 18:18: 人の「趣味」には立ち入らないほうがいいよん
122 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 18:43: カマトト・・・て言ってしまえばそれまでだけど
昔の内田の作品と文章は、エッチなことを書いても
「純情がただよってる感じ」（うんとセラピーっていう
初期のエッセイでそういう言葉があった）があって
私もそこが好きだったので、１１６さんに同意。

おばさんになってもカマトトな内田も・・・それはそれで
キショイけど、今の昔の作品を否定したり
読者にケンカを売ったり、私生活を切り売りする
作品を描いてる内田よりはマシかな、と思う。
123 名前： １２２ 投稿日： 2000/10/03(火) 18:47: あとプロジェクトＣ、覚えてるよ～。＞116
（若者向けサブカル雑誌だった頃の宝島だよね！）
まついなつきさん、今じゃすっかり「育児漫画」の
有名人の一人になってしまったけど、あの連載はよかったね。
内田の回の時は、絵柄と作者の容姿は似ている…みたいな
ことが載っていて、絵柄のイメージ通り
内田さんはセクシーな美人だとか書いてあったような。
124 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 23:33: 私はキャラクターとしての「マネージャーのおうくぼちゃん」が
好きだったな。コマのすみっこのほうでタカタカタカってやってるやつね。
実在の大久保氏にはあんまり思い入れないけど
「おうくぼちゃん」はもう見られないのだな･･･と思うとちょっと寂しい。
今その「おうくぼちゃん」の悪口言いまくってるのも、やな感じだ。
昔の内田春菊のマンガにはほよ～んとした和み要素もあったんだよね
そういうとこがすきだったな
125 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 01:00: そうそう。昔の内田春菊の漫画は
「けらえいこ」の漫画にも通じるような
ホノボノな要素もあったんだよう。
過激なことや、えっちなことをバリバリ描いてたにも関わらず。
126 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 01:25: 「凛が鳴る」に載ってる「ねことさかなの話」が
意味も無く好きで今でもふと読んだりしてしまう。
いのがしらって名前の猫がスピーカーのなかで子供を産んで
しまうのがなんか可愛いから。
127 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 03:27: 『子猫のスープ』が好きでした。あと『ＨＯＭＥ』。
内田春菊の描く世界が好き。虚無感が心地良い感じ。
128 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 14:02: 「水物語」に出てくるこども、「みやちゃん」が好きだった。
ほっぺたがぷにゅぷにゅしてて、すごくかわいかった。
子供を産んだり育てたことがない人（当時）が
どうしてこんなに嫌味っぽくない子供のかわいらしさを描けるのだろう、
と思ったものだった。昔の作品はよかった。
129 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 23:18: 以前風俗の体験取材みたいなのを書いてましたよね。
その時男性の編集、女性の編集、内田春菊の３人で、
話をする部屋と、そーゆー事をする部屋にわかれてる所で
春菊さんは男の子を説得して、事をせずにその部屋を見る事が
出来たって内容だった。その時大久保さんも言ってれば
苦労せずに隣の部屋は見れたんじゃないかなと思ったのですが(笑)
次の回で春菊さん怒ってたみたいなんでちょっと思い出しました。
(大久保さんはその時亀を買っていたとかいうオチだったかな？）
130 名前： >129 投稿日： 2000/10/05(木) 14:16: それ読んだことあります。「なかゆび」に収録されてたかな？
内田春菊のマンガって女性が主人公の作品は
何か鼻についてイヤなんだけど、男性が主人公の作品は
結構好き。
「お前の母ちゃんＢｉｔｃｈ」は２巻出てないんでしょうか。
131 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 15:28: ＞１３０
あたしも気になってる＜お前の母ちゃんＢｉｔｃｈ
132 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 15:53: どこで連載してたんでした？＞「お前の母ちゃん・・・」
133 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 23:25: >132
あれほとんどが書き下ろしじゃなかったんだっけ…
よく覚えてないです、どうなんだろう(^^;)

そういえば春菊さんはコミックスに書下ろしを加えるのが
多いみたいですね。南くんの恋人って最後の話しが
書き下ろしだったんですよね。(多分…）
134 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 01:04: 私も足拍子、南くんとかの頃がいちばん好きです。ああいう感じに女性を描く人、
当時はあまりいなかったと思います。あ、絵柄のことです。

すっげー余談ですが、こないだ内田さんの作品がラジオドラマ化されるということで
会見の画像があったのですが、内田さんの今の彼氏が「抜擢」されたそうで初めて
顔を見ました。見た方いらっしゃいますか？私、まじで引いたんですけど…。
というのは、こないだ出た本で彼氏のことを、内田さん自身は何とも思わないけど、
会う人ごとにハンサムな彼でうらやましいと言われ、本人も言われ飽きたと笑っている、
と書いてあったんです。好みにはケチつけませんけどね…。
135 名前： 彼のことね。 投稿日： 2000/10/06(金) 01:13: www.interq.or.jp/asia/circuit/ty/top.html

気になるあなたは「内田春菊どうしたの？」を見ましょう↓
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=942342912&to=50

しかし、このスレッドその３まである・・
136 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 02:03: ↑
見ました。まあ、誰が見てもハンサムって人ではないかな・・・・少なくとも。
この人も何年かすると実はこんなにひどい奴だったと書かれるのでしょうか。
137 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 03:00: 半寒？
138 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 04:31: 好きな人の事ブサイクとは言わんでしょ。
別にいいんじゃないの、誰が困るわけでもないよ。
139 名前： >132 投稿日： 2000/10/06(金) 07:28: お前の母ちゃんBITCHは、竹書房のつぶれた雑誌に連載されてたと思う。名前失念。
ちょうど絵柄が変わる過渡期最中の作品のため、描き下ろし部分ははっきりわかるんだよね。
その書き下ろしじゃない部分の頃の絵が好きだった。
でもこの頃は、おそらく稿料ほとんど出ないGAROで描いたり、雑誌がつぶれても
きちんと単行本仕上げたり、本当にマンガ描くのが好きだったんだね・・・その頃は・・・
140 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 10:26: 今の内田なら、たいがいのわがままは出版社も
聞いてくれるんだから、「お前の母ちゃん」続き書いて欲しいな。
それとももう忘れてるんだろうか。
141 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/06(金) 12:20: >138
人の好みにはケチつけない、と書いてあるであろう。
内田は作品の中で彼氏のことを得々と語っているわけ。その彼氏像が一般的な見方に
合わないというのは、客観的な見方が失われていることを示唆していて、彼女が
語る困ったちゃんやこういう女はバカだとかいう「正論を語る作品」までもなんだか
アテにならないね～これじゃ…と。つまり作品につながる話なわけ。
そりゃ、つまんない作品を書いても誰が困るわけでもないけどさ(笑)
142 名前： 138 投稿日： 2000/10/07(土) 00:16: ＞141
んん？　えーと私はその最近出た本と言うのを知らないので
134に書いてあった
＞内田さん自身は何とも思わないけど、会う人ごとにハンサムな
＞彼でうらやましいと言われ、本人も言われ飽きたと笑っている
っていうの判断しちゃったんだけど、本人はなんとも思ってないん
でしょ？？　そんで周りがハンサムですねって言ってくれるってこと
なんでしょ？　だから
＞その彼氏像が一般的な見方に合わないというのは、客観的な見方が
＞失われていることを示唆していて、
て言うのはハンサムですねって言ってくれる人たちのこと？

もちろん私も人の彼氏をブサイクなどと言わないから、社交辞令も
含めて周りが誉めてくれてるってのはわかってますよ、はい。
たとえ社交辞令であろうと彼氏誉められりゃ嬉しいかなと思うしね。
あと、つまんない作品を書かれるのは困ります(笑)
143 名前： 141 投稿日： 2000/10/07(土) 01:50: >142
すいません、何をおっしゃりたいのかいまひとつ分かりませんが…。

彼氏誉められりゃ嬉しい…のは結構ですが、それをモチーフに作品を書いて、面白くなきゃ
意味ないですよね。で、その作品は(自分には)面白くなかったです。その主たる理由が
141に書いたようなことでした。あと、その作品中で彼氏の容姿がほめられるくだりでは
周囲が社交辞令で言ってくれてるから嬉しいけど本当じゃない、という引いた視点は
(自分が読んだ限りは)なかったように思います。
まあ、要は彼氏がかっこよかろうがブサイクだろうが面白い作品を書いてくれりゃいい
わけですが、現在の彼氏がどれほどかっこよくてセックスがうまいか、元の男がどんなに
だらしなくくだらないかが延々と書かれているだけの作品は、読んでいて苦痛でした。
144 名前： 141 投稿日： 2000/10/07(土) 02:03: ↑
あ、なんかスレの主旨に合わなかったかも。すんまそん。
145 名前： 138 投稿日： 2000/10/07(土) 03:00: ＞141
＞すいません、何をおっしゃりたいのかいまひとつ分かりませんが…。

えーと･･　134＝141でいいのでしたら、134の文章では彼氏の顔がハンサム
とは程遠いと言うことしか読み取れませんでした。だから別にいいんじゃ
ないのとレスをつけたら、作品に繋がると言われたので私もあなたの
文章がよくわからなかったのですよ。すみません。

＞まあ、要は彼氏がかっこよかろうがブサイクだろうが面白い作品を
＞書いてくれりゃいいわけですが、

同感です。彼氏の容姿は全く関係ないことですよね。どうして彼氏の
容姿の話になるんだろう？　面白い作品書いて欲しいなあと思います。
今の彼氏のことを作品にしてるのも、嬉しくてはしゃいで描いてんの
ならもういいかげんに落ちついてくれって感じで。

ああ、私もスレの主旨に合ってないかも。すみません。
146 名前： 145はもう少し落ち着いて書いたほうがいいね。 投稿日： 2000/10/07(土) 03:51: かみ合っているようでかみ合っていない・・・
147 名前： 145 投稿日： 2000/10/07(土) 04:43: ＞146
いえ、落ち着いてますよん。でもかみ合ってないみたいなんで、
レスやめとこ。荒れちゃうとなんなんので。
148 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/07(土) 07:44: ＞１４５
読解力をもうちょっと付けたほうがいいと思うけど…
１４２の発言は、
周囲から見ると内田がいってる程ゆ～やはいい男じゃない。それを周囲が
お世辞で「すてきですね」などと言っているのを真に受けている時点で、
内田の客観性というものに疑問が生じてくる。全くの私的な話しか書いて
いないのならともかく、正しいだの正しくないだのを作品内で強行に主張
する人間がここまで客観性を欠いている場合、その判断は信じられたもの
だろう？
ってことでしょ。
これで理解できないのなら、速攻忘れることをおすすめします。
149 名前： 145=142 投稿日： 2000/10/08(日) 01:16: ＞148
彼氏の事は関係無いと思ってたのにあまり言うから見てきました。
なんかわかりにくい写真だったけど、客観性を欠くほど、
引いちゃうほど変？　私はそこまで言うくらいだからよっぽど
ひどい人かと思ってたのですが、なんかそう思いこんでただけ
みたいで、ハンサムと言う人もいるでしょと思ったけど。
一体どれくらいの人がゆーやさんを変だといってるんでしょう。
もし自分が思ってるだけならそれで客観性が無いと言うのは
強引だと思いますが。どっかで統計でも出してるんでしょうか？
なんかわかんないんですよねえ。「のろけはうざい」ならわかりますが。
(私自身はなんとも思わないけど、そう思われるでしょう。）
読解力無くてすみません、逝きますわ。
150 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 01:20: さらば～～～～(･_･)/~~
151 名前： あ、しまった 投稿日： 2000/10/08(日) 01:20: レスつけないって書いてたくせに…
ほんとにもう書きません、失礼しました。
152 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/08(日) 03:15: sageまん春菊（和良
153 名前： 前スレで警察手帳で厨房を追い払った自称「婦警」さんへつっこみ 投稿日： 2000/10/08(日) 21:41: >149
遠慮なく逝ってくれ。
っつーか、逝け。
154 名前： みていないとは思うけど 投稿日： 2000/10/09(月) 06:45: ＞145
一般的なハンサムって事じゃなくてね。
内田が某所で書いたり言ったりしている事に対してみんな突っ込んでるわけよ、
マジに話のわからない人なんだね君。
（話の流れがわからない人って意味ね。）
ついでに、こんな書き込みの閉め方はアラシ君と言われちゃうヨ
他のスレッドでは気をつけたほうが良いよ～。
155 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/10(火) 21:25: age
156 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/10(火) 23:53: age
157 名前： 141=143 投稿日： 2000/10/11(水) 05:30: ちょっと見ない間に広がってたんですね。すみません。
145さんは最近の春菊本を読まれていないようなので、なぜ彼氏のツラが
そんなに問題になるのか実感としてピンと来なかったんだと思いますし、
(それも勝手な解釈ではありますが)
私も言葉足らずでした。フォローして下さった方、ありがとうございます。
ということで、皆さんお騒がせしました。
158 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 13:46: 内田とか柳美里なんかは女に最も嫌われるタイプなんだよねえ。
一見男に嫌われそうだが。
フェミニストと一緒。
159 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/11(水) 14:02: 特大三角おむすびが発酵したよーな顔でいい女ぶるからですね。
160 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 10:25: 被害者ぶった加害者。自分全然悪くない～って
声高じゃなくて（←ここポイント）自分じゃ
さりげないと思ってる方法でアピールする悪人。
161 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/13(金) 10:35: この人、内田自身に都合のいいエッセイ漫画や
私小説で人気出て以来
「お話」をつくる能力が無くなったよね。
絵も、白い書込みの少ない絵が魅力だったとはいっても
内田の最近の絵は酷すぎる。
162 名前： ヤングユースレより転載 投稿日： 2000/10/13(金) 10:37: 506 名前：花と名無しさん投稿日：2000/10/13(金) 09:23
今月のヤングユーの山下和美の漫画、面白かったです。
「パソコンの向こうに、自分とは違う人生を歩んだ
もうひとりの自分がいる」という内容で
内田春菊の「見せつけないでこれ以上」とテーマは同じなのに
全然、山下和美のほうが面白かったよ～。
続き物になってるので、続きがスゴク気になる。

507 名前：花と名無しさん投稿日：2000/10/13(金) 09:29
内田といえば、ヤンユーに内田進出の気配なかったっけ。
見間違いだったらごめん。次号予告とかで見かけて”げーーー”
って思った気がする。

508 名前：＞507 投稿日：2000/10/13(金) 09:36
ヤングユーの予告編に載ってたね～。内田。
来るな～～～～～！！　内田～～～～～！！！！

＊＊＊＊＊＊＊＊＊
同感。
163 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 02:11: ヤングユースレ、「内田来るな」意見多いな。
ほとんど疫病神か病原体扱い（藁
164 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 02:38: 漫画板の「内田春菊どうしたの？」の続き、どこにありますか？
165 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/15(日) 04:04: 「内田春菊どうしたの？」
【その１】「内田春菊どうしたの？その3」に書き込む前に１は必ず読んで、状況を把握しよう。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=942342912&ls=50
【その２】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=959595925&ls=50
【その３】
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=966825350&ls=50
166 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/15(日) 07:41: 「目を閉じて～」の後書きに
主人公は読者の多くが思っているほど神秘の人ではない
という内容のことが書かれてあったのが、大変よろしくなかった。
主人公を神秘的な印象に描いたのは自分で、
本当はそうではないことを、作家が表現できなかったワケなのに
後書きで、このような言訳をしてはいけない。作家なのに。

読んでしまった自分が嫌になった。
167 名前： わたしはダリ？名無しさん？ 投稿日： 2000/10/16(月) 00:07: 漫画作品以外のところで、饒舌すぎる人だね、このひとは。
168 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 05:21: 165さん、ありがとう～。スレの中のURL、クリックしても行けなかったんです。
169 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:23: ＞１６６
言い訳、愚痴、のろけ・・今の春菊の三大話ですね。
170 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/16(月) 21:29: ＞１６９
禿げしく同意
171 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 02:40: NHKのトップランナーで、井上雄彦が、
ファンを驚かせたスラムダンクの最終回について質問されたとき、
何かを言いかけて、
「やっぱやめときます。漫画家が自身の作品を解説することは醜いですから」
というようなことを言ったのを見たとき、
内田はやっぱりだめだめじゃんと思った。
172 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 11:15: おもしろすぎです。＞１７１
173 名前： 通りがかり 投稿日： 2000/10/17(火) 11:20: 内田を擁護する訳じゃないが、井上がトップランナーで言った
事で「やっぱりだめじゃん」って（藁
文章に説得力ないよ～。
作家が自分の作品について語るか語らないかはその作家の立ち位置や
作品との距離、考え方によって違うよ。
素晴らしい作家でもわかりやすく語る人もいる。
自分の頭で考えないとオウム信者みたいな事になるよ～。
174 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/17(火) 14:20: >漫画家が自身の作品を解説することは醜いですから
・・とは私も思うけど、違うの？

この人、エッセイにしても「エッセイに書いてあることが全部じゃないのに
内田春菊のことはこれで分ったみたいに言われるのが嫌」って言ってましたが、
作品って作者の思うとおりに理解してもらうために書いているのか？と不思議だった。
175 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/17(火) 18:23: 内田の場合、読者の自由な解釈を制限する解説なのが問題アリだと思う。
「こういうつもりで描いたのにこういう読み方を読者がいる」とかいう風な…

前のほうのレスであった「南くんの恋人」初版のあとがきは作品に対する
真摯な気持ちが見えてそれも泣けたのに、いつの間にこうなっちゃったん
だろう。
少なくともあの頃は哀しいラストを読者と共有していこうとする姿勢が
あったと思う。

井上雄彦の「醜いですから」は潔くて私は好き。
176 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/18(水) 00:13: 「息子の唇」読んでみました。思ったよりは面白かった、
最初の結婚の話「若妻を。。」ほんとなら、確かにひどい男だけど、
でもなんでそんなのにひっかかって、かつ、そこまで耐え忍ぶ？
二度目の結婚の話「働く妻を。。」は、
自分の理想と、現実の相手が違ってた、ってだけのような。
結局ほんとにこの人は本当に男を見る目がないんだなあ、というのが感想。

昔は作品の中で、しょーもない男にひっかかっても、
「私の人選ミス（そんなの選んだ私が悪い）だわ。」って
主人公に言わせてたのにね。

それにしてもこの人、不満があるならなんでその場で言わないのでしょう。
ゆーやに対しても言えない不満（不安）は、今でもいっぱいあるのでしょうね。
177 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 00:37: この人って、ひょっとしたら男に言いたいこといえないタイプの
かなり古風な人なのでは？と思う時がある。
一番最初の夫の時も結局何も言わずに家出しちゃった訳だし、
限界までため込んでポーンと飛んでいかれて……おいて行かれた
方は「いったい何が悪かったんだ？」と頭を抱え込むハメに。

アカの他人が一つ屋根の下に血のつながらないガキ二人も抱えて
生きてりゃ、そらいろいろ面倒な事はあるだろうに……。
ま、単にＯ久保氏の男としての魅力を春菊は第一子出産のときから
すでに見限ってて、手を切りたかっただけかもしれんけどね。
やたらゆーや氏の容貌や身長にこだわる辺り。
178 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 01:02: 彼女は、男に言いたいことが言えないのではなく
たいていの人に言えません、つーか言っていません。
「人に嫌われたくない」というのが深いところに見えますね、
しかし彼女は、そういう（人に嫌われたくない心＝弱い人間　と思い込んでいる）ところを
自分でも気がついていないのか、「毒舌ぶる」という鎧を着飾っているのです
その場で言い返さないのも、自分の中では
「馬鹿なんか相手しない～私は賢いのぉ～」
とか
「子供みたいな考えの人、ばっかじゃない～、私は大人だから相手しないけど！」
などと脳の中で自動変換し相手をさげすむことで自分の立場みたいなものを
確認していたりします。
しかし、脳内自動変換も容量が小さいので、たまに爆発してしまうので。
虚勢を張ることでしか、自分を保てない可愛そうな人のようですね。

こんなことを、書いてるのを彼女が見たら、
「私の作品だけで私を全部理解できると思うな」
　とか言うのでしょうね（笑）
179 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 01:04: 彼女は、男に言いたいことが言えないのではなく
たいていの人に言えません、つーか言っていません。
「人に嫌われたくない」というのが深いところに見えますね、
しかし彼女は、そういう（人に嫌われたくない心＝弱い人間　と思い込んでいる）ところを
自分でも気がついていないのか、「毒舌ぶる」という鎧を着飾っているのです
その場で言い返さないのも、自分の中では
「馬鹿なんか相手しない～私は賢いのぉ～」
とか
「子供みたいな考えの人、ばっかじゃない～、私は大人だから相手しないけど！」
などと脳の中で自動変換し相手をさげすむことで自分の立場みたいなものを
確認していたりします。
しかし、脳内自動変換も容量が小さいので、たまに爆発してしまうので。
虚勢を張ることでしか、自分を保てない可愛そうな人のようですね。

こんなことを、書いてるのを彼女が見たら、
「私の作品だけで私を全部理解できると思うな」
　とか言うのでしょうね（笑）
180 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/19(木) 22:20: そういえば
自分より格の高い人には絶対噛み付かないものね。
自分より格下の人は、どんなに些細なことでもあげつらうけど。
なんか、仕事成功してるしてない（世間に認められてる認められてない）
だけで、異様に人を判断してるね。
そんなに人に認められたいのかな。

自分で納得してした結婚を蹴って、別の男に走ったことを
もとの夫のせいだと、あんなに言いたがるのは、
自分のしてることによっぽど自信がないのか？
181 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 09:51: 本人が何しようと読者としては良い作品さえ描いてくれたらそれでいいのに。
本人の行状でなく、作品がクズになったから叩かれているんだということを判ってないだろうな。
私も元ファンだから、嘆くわ。
182 名前： >179 投稿日： 2000/10/20(金) 10:05: なかなかおもしろい解釈でした。

でもほんと、昨年の週間宝石に記事を読んだとき、この人って肝っ玉の小さい人間、
っておもった。

それこそ、第１子出産、Ｏさんとの結婚後に、宝島のインタビューで
「いろいろインタビュー求められるけれど、美談ぽくなるのでみんな断っている。」
って言ってたのに、
今回の騒動での、マスコミへの露出ぶりはなに？って感じです。

かっこわる。

結局いろいろ言い訳してなくちゃ落ち着かないだけでしょ。
183 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 10:59: 「私のことをわかってほしい」って感じでやってると思うのね
マンガもエッセイもマスコミへの露出も。
今だけの話じゃなくてずっと昔からね。
でもそれを受け手側の解釈にまかせるのはイヤなんだな
受け手がどう解釈しようが「私のことを勝手にわかったような気になるな」だからね
184 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/20(金) 23:38: 悪女な奥さんをフト読み返してみて、すげえ空しくなった。
こんなに「理想の結婚生活送ってます、世の平凡な女には無理よ」
みたいなこと言ってまくってたくせに。ハ～～。がっっっっかり。
185 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 02:03: この人って、今後はこうゆうキャラでいく事に決めたのかしら?
最近の内田春菊関係ってどれ見ても呆れてしまうので。
まあ、フィクションの漫画で手を抜く理由にはなんないけど。
手、抜いてるんだよね、ジジさん?
本気出して書いてるんだったら終わってるよ。
186 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 03:15: あー、悪女な奥さんは凹むよね。今読むと。
あれはあれで当時のノロケ、家庭自慢だったんだけど(わた繁もか)、今ほど感じなかった。
なぜかなー。前の男を悪く言って今の男をほめまくりという手法は変わってないのに。
はー、本当にファンだったんだなぁ私は。なんか自分まで情けなくなるよ。
187 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/21(土) 14:04: きっとまだいっぱいいる、「なんかおかしいな、、不快だな、、」
と思いながらまだとりあえず内田ファンを続けている全ての人に、
このスレッドを見せてあげたい。
188 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 14:32: というより、漫画板のスレッドの方が適当だと思われる。
参照>>165
189 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 14:37: 漫画板のスレッドとの違いがなくなってしまって２つある
必要性がわかんない。
ここに来てるひとは、あちらにも行かれるのでしょうか？
190 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/21(土) 14:51: つうかこの人少女漫画なんかかいてないじゃん。
そういうこと言うなら終了。
191 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/21(土) 16:17: 「内田春菊どうしたの？」漫画板へどうぞ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=966825350&ls=20

ツー事で、ここへの「内田困ったチャン」話レスはつけちゃダメよん。
レスつけるなら、「それでもすきすき大好き！」話のみ。
もちろん少女漫画オンリーね。
192 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/21(土) 17:45: ＞１９１
そんなこと言ったら、きっとすぐ奈落の底まで沈んじゃうよ。
ま、それでもいいけど。
193 名前： １９１さんごめんなさい 投稿日： 2000/10/27(金) 18:12: 「ほんとにあった愉快な話」に掲載の「ミレニアム修羅場」
春菊ファンならぜひ読んでね。
感想は漫画板へどうぞ。
194 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/10/31(火) 23:19: >>193

読みました、はあ・・
大嫌いな言葉なのですが、あえて使わせていただきます。

「子供がかわいそう」
195 名前： 屁な事で上げるなよ。 投稿日： 2000/11/01(水) 00:53: >194
感想は漫画板へ書いてね。
196 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/06(月) 22:15: ごめんなさい。
私の家は田舎なのでなかなか「水物語」の後半が売っておらず、結局最後どうなるのか

気になって仕方ありません。
どなたか教えて下さい。お願いします。
197 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/11/08(水) 21:01: 水物語についての感想教えて！！
198 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/09(木) 00:09: >197
読後感悪かったな～。
今読むと、も～っとイヤかも。
199 名前： 花と名無しさん 投稿日： 2000/11/24(金) 10:34: そうか。