立て！白川勝彦

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1 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/06/30(金) 10:51: そういえば、この人のスレがないと思って立ててみた。
いろいろ批判はあるやろうけど、貫く姿勢自体は買いたい。
地元新潟 6区の方々を含め、議論していただければ幸いです。

参考：http://www.liberal-shirakawa.net/
2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 10:54: うぜえ。
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 10:55: ↑また層化君か。
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/06/30(金) 11:48: 落ちたとはいえ、彼は有名人だから。
5 名前： 柿沢だっちゅうの 投稿日： 2000/06/30(金) 11:50: 負けるな、かっちゃん。
パイレーツなら僕が呼んでやるぞ。
応援団に使えるよ。
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 11:51: とりあえず、次の参院選に出るのかな？
7 名前： ロート性欲 投稿日： 2000/06/30(金) 11:54: 次回改選の参議院新潟選挙区は既に自民党候補が２匹もいます。
自民の後任をもらうのはきついでしょう。
無所属出馬という手もありますが・・・。
8 名前： TJH 投稿日： 2000/06/30(金) 12:14: 　10年前にも落選してますから彼の場合4年後にまた出馬するでしょう。
　彼のようにイイ意味でも悪い意味でも血の気のある政治家が、最近少
ないので、頑張ってほしいと思います。頼り無い加藤宏一より期待が
もてる。
　ただ、秘書のもみけし事件...雇っていた人間なんだから、関係ない
ってのは少し残念です。
9 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/06/30(金) 13:21: 白川さんは1979年の初当選以来、
自民党代議士らしく、リゾート法推進や北陸新幹線など、
公共投資によって地元との縁を繋いできたようです。
しかし地盤がかたまってからは、88年に情報網構想、
今では政教分離など、日本全国に通用する政見が見られます。

地方で議席を守るには、鳩山氏のような貴種でない限り、
始めはどぶ板めいた動きをしなくてはならないのでしょうか…
10 名前： ドザえもん 投稿日： 2000/06/30(金) 13:24: そもそも、中選挙区時代のライバルは旧小渕派の高鳥修氏。
かっちゃん、大変だったろうな。
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 16:22: 今回、筒井に投票した私が馬鹿でした。
次回は白川さんに入れます。それまで頑張ってください。
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 16:27: 新潟日報上越版から転載　－激闘のわだち　６区・１１万票決戦ー
　約１００人の支持者を前に、白川は意外なほどさばさばと敗戦の弁
　を語り始めた。「有利な材料がない中で、十万人を超える人がこの
　白川を支持してくださった。」開票日の２５日夜、上越市木田の選対
　事務所。「よくやった。」ねぎらう声が飛びかい、拍手がわいた。
　日に焼けた白川の顔には、充実感が満ちた笑みさえ浮かんだ。
　白川は秘書が起訴された、交通違反もみ消し事件の逆風にさらされて
　きた。自公の選挙協力とはねじれを生み、前回は高鳥（自民、小渕派）
　を支持した創価学会が事実上、筒井（民主）の支援に動いた。それにも
　かかわらず、前回の高鳥を6,800票以上も上回る114,404票を獲得。
　筒井は119,734票で、その差はわずか5,330票だった。・・・
　開票日の翌朝、選対事務局次長が感心したようにうなった。
　「白川は（事件などの）問題があったにもかかわらず、これだけ接戦に
　なったということは、もともと底力があるということ」。その言葉には
　問題がなければ、負けたかもしれないという思いがにじんだ。
　前夜、事務所前で支持者一人ひとりと握手を交わした白川。
　「惜しかった」と健闘をたたえ合うそれぞれの姿に、危機感をばねに
　一丸となってつかんだ十一万票の自負がのぞいた。
13 名前： 柿沢だっちゅうの 投稿日： 2000/06/30(金) 16:30: 白川先生、高鳥さんとコスタリカ方式を取っているから、
次は比例代表から出るんじゃないの？
となると、高鳥・筒井対決だな。
でも、白川先生、比例で冷遇されるおそれも・・・。
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 16:38: 旧白川スレッドにも書かれていましたが、次の衆院選は遅くとも再来年の後半、
早ければ来年、衆参同時選挙になるはずです。
白川さんの屈辱は、思ったよりも早く雪がれると思います。頑張ってください。
15 名前： ちょっと提案 投稿日： 2000/06/30(金) 16:41: このスレッド、対立陣営とか某組織とかへの誹謗、中傷なしで行きませんか。
せっかく、良いスレッドが、変な人たちの過剰反応で荒れるのは惜しいです。
16 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/06/30(金) 16:49: ＞15
その通りですね。ありがとうございます。
あ、旧白川スレッドがあるんですね。
14さん、よろしければ URLをお教えください。
17 名前： 上越市民 投稿日： 2000/06/30(金) 16:50: ＞１３　本来は、その通りなんだけど、次回はどうなるかわからないな。
　俺個人としては、小選挙区で筒井にレベンジしてほしいんだけど・・・
18 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/06/30(金) 17:11: ＞17
ああ、俺も小選挙区リベンジして欲しいな…

ご存知かもしれませんが、創価板の白川スレッドです。ご参考までに。

頑張れ！白川勝彦
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=960148363&ls=15

白川ネットに突撃ってどうよ？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=960149266&ls=15
19 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/06/30(金) 17:15: こうしているうち、学会の皆さんがくるかもしれない。
その時は戦うというよりも「徹底無視」で行きませんか。
戦いは創価板にまかせましょう。
20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/06/30(金) 22:00: 彼は、当選直後から政治倫理や天下国家を論じ、角栄とも喧嘩しているけどね。
もともと、彼の出身の十日町というところは、本来であれば上越新幹線の駅が
できていたが、角栄が代わりに浦佐に作ってしまった。
まあ、田舎だとある程度の利益誘導は仕方ないと思うよ。それより大切なことは、
その先にビジョンがあるかないかということ。自立可能かとかね。
21 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/06/30(金) 23:04: >20
だから浦佐駅に角栄の銅像が建ってるのか。
ずっと長岡駅前だと思って去年旅行の帰りに寄ったらなくって
地元の人に教えてもらった。
22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 05:49: age
23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 07:21: 白川さんの秘書の交通違反もみ消し事件について
今回の警察の対応は著しくバランスを欠いている
朝木事件をみても学会運動員の暴力をみても
あれほど明白な犯罪について警察が犯人を逮捕拘束した
という話を聞かない
ところが秘書が交通違反の有無を聞いただけで
いきなり逮捕
わたしらもいつ捕まるかわからによ
だいたいこの程度で逮捕されるんなら
国会議員の秘書は全員刑務所だぜ
24 名前： 創価学会青年部代表 投稿日： 2000/07/01(土) 07:48: 証拠もないのに警察が善良な市民を逮捕できるか！ばか！

どっちにしろ、白川は終わりだな。
しばらくは週刊誌に手記のようなこと書いて生活費稼ぎか。
今回の選挙で金を使ったからな。徒労に終わったけど。（ﾜﾗ

草の根なんかと組むようじゃ、白川も終わりだな。
さすが、山崎正友の親友だけあるよ。
白川のページも親友山友の自作自演書き込みで盛り上がりが
あるように見せていたが、所詮あぶくだ。
結果は選挙で出た。白川惨敗！
上越の友よ、新潟の友よありがとう。
オレたちは、君たちの渾身の努力を忘れない。
直前まで行動した君たちの熱き心を忘れない。

それにくらべて、白川陣営。盛り上がりに欠けたようだな。
利権で結びついた陣営はもろいね。
今回は食いつかせる利権も無かったけどな。
山友から、もらったという噂がある５億円。どうなった？
25 名前： >20&21 投稿日： 2000/07/01(土) 08:01: 浦佐駅は、隣の小出市に対する嫌がらせだったはずです。
当時の小出市長が革新系で、角栄批判をしていたため、
隣に作られたはずです。
　で、その市長は次の選挙に落ちてます。
26 名前： ついでに 投稿日： 2000/07/01(土) 08:06: 十日町市は信越線ですし、浦佐は上越線（新幹線ではなく）
27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 08:43: ＞２４
君は何にも分かっていない。利権集団とは、相手候補を応援した上越市長でしょう。
あなたたちの言い分は，白川さんが山友に５億円渡したというのでしょう。
証拠もないのに秘書を逮捕させておいて、騒ぐだけ騒いでおいて創価学会は，よく言うよ。
白川さんが終わるかどうかは，まあみていなさいよ。私は白川勝彦という政治家は，そんなやわな政治家だとは思わない。それは、かれのＨＰを見れば明らかだ。
　参考にまで

　　　　　http://www.liberal-shirakawa.net/
28 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 08:43: 人口規模から言えば、小出ではなく十日町でしょ。
政治力の差で十日町はダメだったと聞いているけど。
29 名前： 25 投稿日： 2000/07/01(土) 10:53: >28 名前：名無しさん＠１周年さん
　政治力もあったでしょうが、地理的に魚沼丘陵を挟んでいる
ので、信越線方面の十日町盆地に駅を作って、魚沼丘陵に長い
トンネルを掘って湯沢に抜けるより、上越線沿線の六日町盆地
に走らせる方が無難かと思うのですが
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 11:20: ＞２７
だからこのスレでは無視するんじゃないの？？
31 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 11:51: 上越新幹線の群馬・新潟の山間部はトンネルばかりだから、大差ないでしょ。
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/01(土) 12:40: 応援ａｇｅ
33 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/01(土) 12:50: ＞２７　そうそう、上越市長は地元で醜聞だらけ。TBSの報道特集で
　放送されたこともある。市長は以前、故渡辺美智男の私設秘書を経て
　新潟６区（旧４区）から３度出馬した。（全て落選）自民党公認を
　申請したが、現職（高鳥、白川）が２人いたので、当然却下された。
　最後は創価からも支持を取り付け、新進党公認で出馬したが落選した。
　それをずっと逆恨みし、今回も筒井の選対に張り付いて陣頭指揮を
　とっていたほどだ。皆呆れてました、本当に。

＞２６　十日町は信越線でなく、北陸北線ですよ。
　白川さんは、北陸新幹線完成後、直江津から長岡まで新幹線を造る
　構想があり、街頭演説でも話してました。なんか鉄道板みたい・・・
34 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/07/01(土) 12:56: >33
新進党じゃなくて新生党だよ。93年総選挙が最後の国政選挙。
35 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/01(土) 13:52: ＞３４　そうでしたね。間違えました。
36 名前： 黒川負彦 投稿日： 2000/07/01(土) 14:40: ＞24

同感です。新潟6区の良識ある有権者及び学会員に最大限の敬意
を表したいと思います。本当にご苦労様でした。
37 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/01(土) 14:43: >26,33
北越北線（現ほくほく線）だね
38 名前： >33 投稿日： 2000/07/01(土) 15:11: >白川さんは、北陸新幹線完成後、直江津から長岡まで新幹線を造る
>構想があり、街頭演説でも話してました。なんか鉄道板みたい・・・

白川さん自身もまだ、地元とくに新潟６区の住民のニーズを捉えきれて
いないところがあると思う。
　北陸新幹線の是非はおくとしても、その後に直江津と長岡を繋ぐ新幹線
をつくるというのは、ほくほく線がある今となってはあまり意味がないし、
上越地方（６区）の経済的自立を考えると、むしろ逆効果になりかねない。
６区で深刻なのは、妙高高原から直江津に至る縦貫公共交通網の未整備。
新幹線整備後、長野ー直江津のリレー電車の扱いがどうなるかわからない
けれども、これ以上、縦の市民の足が無いままだと直江津、高田、新井、
妙高高原のそれぞれに分布している財が、おのおのに一番近い交通網を通
って６区の外に流れていってしまうことになると思う。
　新幹線で生き血を抜かれた長岡の二の舞は避けなければならないと思い
ます。
39 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/01(土) 15:43: ＞３８　なるほど、勉強になりました。その通りですね。
40 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 02:30: age
41 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/02(日) 02:35: よかった。地元の方の見解もいただいているみたいで。
あ、創加の方とそれっぽい方の書き込みへは
「無視」で対処しましょう。反論しなくてもいいですよ。
42 名前： 顔だけはチョコボール向井 投稿日： 2000/07/02(日) 02:51: チンポはいつも立ててるぞ！
43 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 03:11: ＞上越市長は地元で醜聞だらけ。
＞市長は以前、故渡辺美智男の私設秘書を経て
　新潟６区（旧４区）から３度出馬した。（全て落選）

あー、ミッチーの秘書だったのかぁ。どうりで押しが強いわけだわ。
でも、ミッチーにあった包容力みたいなもんを感じない人だね。
ミッチーは今の森なんか問題になんないほどの暴言居士だったけど、
どんな場合でも一片の心配りのある人だった気がするし、物事の
是非を理詰めで見極める事のできる人だったと思う。
その点、上越市長は。。。
小沢一郎なんかもそうかもしんないけど、親分の一面しか学ばなかっ
た子分というのは悲しいね。
44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 08:07: 君は「永田町徒然草」って知っている？
これはぜひお気に入りにいれておいて下さい。

「今回の総選挙についての論評」は秀逸だよ。

　　http://www.liberal-shirakawa.net/

直接なら

　　http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezure.html
　
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 11:27: 現執行部体制の雲行きが怪しくなってきた今、あまりに旗幟を鮮明にしすぎた
反白川の人たちって立場微妙になってきたね。
46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 12:23: 農民２さんていうのがどこかで書いていたけど交通違反のもみ消しなんて
いくらでもやっているらしい別に白川氏は公明党にはめられただけ。
それにしても選挙民って見る目がないっていうかバカというかひどいもんだよ
47 名前： 人づてだが 投稿日： 2000/07/02(日) 12:46: 明日放送される、ＣＳの「国会ＴＶ」の「政治ホットライン」に白川氏が出るそうな。
ちなみに６日にはむねおが登場だとか。
48 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/02(日) 13:20: ＞４６
すいません、バカで。でも今回の凄まじい逆風の中で、精一杯応援しました。
自分なりに今回の敗因の分析をしたので、白川さんに会う機会があったら
話してみようと思います。

　
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 18:09: つーか、あんだけの逆風のなかで、わずか５千票差ってのは、戦略的には勝利
じゃねーの。俺も白川に投票したけど、３万票くらい負けると思ってたよ。
「なにがなんでも白川さん」っていう狂信的白川党がいない状況で、これだけ
票が入るっつーのは、６区の人もちゃんと白川の主張に耳を傾けてるって事じ
ゃないのかな。
50 名前：へー投稿日： 2000/07/02(日) 18:22: でもよ，筒井は前回新進党で出馬してるんだぜ。
公明の支援を前回も受けてるのよ。
でも，今回の得票はかなりの伸びだよね。
相当，無党派・自民支持層も筒井に流れたんじゃないかな。
51 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/07/02(日) 18:28: >56
前回の筒井の相手は地盤（上越市）の重なる高鳥が相手。
今回は上越では弱い白川相手で、筒井は「高鳥取り込み」を
はかるために「私は白川自民党とは戦うが、高鳥自民党とは
共存していく」という戦術を使って上越市及びその周辺の
保守票を取り込んだようだ。

（黙ってても宮越のこと、白川なんか応援するはずがなく、
実際上越市の反白川系の保守市議24人のうち23人が筒井支持
にまわったとか）
このへんのことは新潟ローカルの新聞（名前忘れた）のHPの
記事にあったです。
52 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/02(日) 19:48: ＞５０
　前回、公明は筒井ではなく、高鳥（小渕派）の支援にまわりました。
　今回、6区の投票率は８０％を超え、20代、30代の無党派の票が筒井に流れたとの
　出口調査の結果が新聞に載ってました。まぁ例の事件の影響がもろにでましたね。
53 名前：へー投稿日： 2000/07/02(日) 20:09: え，そうなんだ。
ひょっとして昔からの田中派つながりで新進党支持から
わざと筒井をはずしたとか？
うーん，ためになります。ありがとうございました
上越市民様。
54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 22:18: 秘書が秘書が何て言ってた宮沢や竹入、加藤なんかと比べると本当に男だよねぇ、白川さん
55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/02(日) 22:39: ＞５０
筒井は前回無所属ですぜ。
56 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 05:44: 筒井さんの「分権・循環型社会を」っつーのも麗しいスローガンだけど、具体策が「再処理工場の誘致」だけっつーのは何か腰砕けだし、新たなかたちの利益誘導に過ぎないんじゃないの、って気がするな。
「分権」の方は具体的にどうすんのか見えないし、「循環型云々」も慢性的に「ゴミ処分施設」の少ない地方だと、処理してくれって廃棄物が殺到して豊島みたいな問題がおこりかねないよ。
まあ、あいかわらず「新幹線」しか言えなかった白川さんは、もっと弱かったけど・・・元自治大臣なんだからさ、与党政府が考える地方分権社会の構図の中で新潟がどうやって生き残るか、を具他的イメージで語ればよかったのにね。
57 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 05:53: 循環型社会って・・・公明党のスローガンでは！？
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 07:13: まあ今の状況で推移すれば次の衆院選で白川復活は確定的。
地元団体の人たちも悩ましいところだろうね。あんまりおおぴらにすると明日のオマンマが喰えなくなる恐れがあるし、
かといって、いつ沈没するか分からない舟にしがみついてばかりもいられないし、、、
白川も今から「報復的な行動は絶対取らない」って懐の深いところを見せておくべきだよね。
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 10:04: オールジャパンの白川さんを落すような新潟６区など、もういいじゃないか。
それより、今後の白川さんの活躍をオールジャパンで考えよう。
60 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/03(月) 10:36: ＞56
今後の地方分権社会での構想も語って欲しかったような。
「政教分離」の態度は貫くにしても、
次回は他の政策論争で堂々と戦ってくれたらと思うよ。
61 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/03(月) 10:47: ＞６０
そうですね。とにかく今回は、政策論争は殆ど無かったですね。
白川さんも自公連立批判以外に、何か政策を打ち出した方が良かったような
気がします。実際、白川さんの連立に対する批判の迫力に引いてる人もいました。
62 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/03(月) 12:02: ＞61
なるほど、引きますよね…
東京 4区で森田健作が当選したのも、
批判するより「いじめキャラ」に徹したからかもしれないな。
63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/03(月) 17:33: age
64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 00:21: 自由のない日本に、明日はない。
自公連立は、日本から自由を奪っている。
これと戦わない政治家など、政治屋であって政治家ではない。
これが分からないの？
65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 03:48: 白川さん、永田町徒然草 No.69に、
自民党に愛想が尽きたかのようなこと書いてるけど・・・
66 名前： ＞６５ 投稿日： 2000/07/04(火) 05:13: いっそ筒井とトレードしたらどうかな。民主党に行くってのも、この先考えたら
あながち悪い選択じゃないよね。自民党だと上がいっぱい居すぎるけど、民主党
だったら当選６回で大幹部でしょ。
67 名前： ＞６６ 投稿日： 2000/07/04(火) 07:17: いやー白川の、あの良い意味でのエキセントリックさは自民じゃなきゃ
受け切れないだろ。民主党は小市民党だから、今以上に浮くよ。
68 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/07/04(火) 07:35: >67
リベラルを標榜する政治家であれほど観念的な考え方で
攻撃的で敵が多いってのもあまりいないよね。
菅直人もややそれっぽい気があるけど
69 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/04(火) 09:11: >67
「小市民党」はわかりやすい表現だと思う。
支持者の俺にしても、納得がいく。
大きい言動をする奴をはじき出す、中学生みたいな弱点や。
鳩山氏いわく、「排除の論理」ね。
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 09:22: 地獄に落ちろ！白川！！
71 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/04(火) 09:32: あ、ここに書き込んでいただける方に、重ねてお願いです。
創価学会支持者等からの単純な中傷・誹謗などは、
完全に無視してしまってください。
72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/04(火) 13:54: age
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 03:50: age
74 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 04:35: 今は弁護士業だけなのかな？
党の仕事はしてないの？
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 05:47: 大接戦で白川さんを破り、十年ぶりに登院、、、かつての社会党ホープの筒井さん。
その割には地味だね。地元局でもあんまり動き追ってないみたい。新潟２区の新人
さんが無所属会派に入った出来事の方が１０倍くらい大きくニュースになってたな。
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 08:16: 娑婆中の　悪を集めて　何処へ行く

筒井氏にこんな戯れ歌を送りたい。彼の選挙はそんな嫌らしいものでした。新潟６区の良識派は、完全に彼を見放しました。
喪家の毒を完全に飲んでしまった政治屋です。
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 08:30: 娑婆中の　悪を集めて　何処へ行く

筒井氏にこんな戯れ歌を送りたい。彼の選挙はそんな嫌らしいものでした。新潟６区の良識派は、完全に彼を見放しました。
喪家の毒を完全に飲んでしまった政治屋です。
78 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 12:33: 今日発売の月刊「現代」に白川勝彦さんの記事の広告が載っていました。
自民党は「不自由非民主党になり下がった」とありました。誰かも、同じことをいっていました。
白川さんにこういわれると自民党は困ると思う。
79 名前： GYORO 投稿日： 2000/07/05(水) 12:39: >
80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 13:26: 十日町って、田中全盛期には不遇だったんだろ？
織物くらいだもんな、産業って、、、
いっちゃん大きい織物屋、なんとかって言ったよな、、？
知ってる奴、教えて。
81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 18:42: 自民党の若手がいろいろと不満を述べています。
ほんと、野中や亀井なんか、ぶっ飛ばしてください。
あの人たちが上にいる限り、自民に明日はない。
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/05(水) 20:27: 戦うリベラル、白川勝彦。その姿勢は一貫している。
この一貫というのがあ政治の世界では、なぜか難しいらしい。
その点、白川勝彦は十分に評価されてもいい。
83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 00:01: あげ
84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 05:10: あげ
85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 07:23: age
86 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 10:12: ネタもないのに上げるなよ
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 15:41: 新しい自民党の議員たちが、いろいろと始めた。大いにやってほしい。
それにしても、民主党の議員が存在感がない。もっとシッカリしてよ。

こういう動きをみるにつけ、白川さんがいないのは寂しい。新潟６区の人を恨むよ。
88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 16:06: ここを見ている同志諸君！恐れずに書き込もう
反創価は遁走を開始した！悪は必ず滅びる！！！！
全国の賢明なる同志よ！反創価のこの無様なありさまを見て
ここを正義の言論の場としよう！
89 名前： >88 投稿日： 2000/07/06(木) 16:14: 中身のないつまらんアジテーションだな。
創価の正義ってなんだ？
90 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/06(木) 16:14: ＞８７
恨まないでくれー（苦笑）。次回の総選挙を睨んで、すでに有志が準備を
開始しています。それにたとえ議員でなくても、政治活動はできますよ。
白川さんも相変わらずファイト満々です。白川BBSを覗いてみて下さい。
91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 16:17: 公明に逆らうとどうなるのか、というスケープゴートにされたんだね。
ガンバレ白川！
92 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 16:19: ＞８９
同じコピペで、創価板に大量発生しています。今日は２０人体制だそうです。
多分こっちにも沢山きますよ。ヤダヤダ
93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 16:21: 白川は石原都市新党に参加すべし。新潟６区は農村部ではない。
新潟６区は消費依存経済の上越市をはじめとして、実は都市型住民が多い。村部も、公共事業に依存しなくても
喰える富裕な兼業農家が少なくない。英国でいうカントリー・ジェントルマンの素地があるのだ。
白川が上越市などで苦戦するのは反対陣営の組織票云々よりも、そういうサイレント・マジョリティのニーズを
掘り起こせないからだ。上越市には文化施設と称するハコモノは多いが、それらを利用する都市型住民の経済状
況が改善していないので、肝心のソフトが育たない状態にある。結果、文化的民度が他地域に比べて著しく低く、
これから定住して子供をつくろうという若年世帯に魅力ある生活環境とは映らない。
高学歴者の雇用を創出する高付加価値産業の育成、中範囲の効率的な公共交通機関の整備（小型バスの導入によ
る経路・便数の増加と市区部内の料金定額化）、文化施策への予算配分の拡大など、やれそうな事はいくらでも
ある。がんばれ白川。
94 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/06(木) 16:37: 自分の考えで立って歩くことは難しいと思います。
では、考えを人に任せて、信心すればいかがでしょうか？
楽ですよね。

その点で創価学会は、貧困に悩む民衆を安定させ、
日本の高度経済成長を支えた実績を認めます。
しかし、多様な考えに分離できない数百万人の塊を生んだ事も事実です。
学会員と言う、統一された意見層に組み込まれてしまっていることで、
高い能力の方がいるにもかかわらず、実力を発揮できない例も数あります。
（例えば答弁を聞いていても、森健よりは遠藤氏の方がいいと思います）

キリスト教民主同盟のように、穏健な例もありますが、
個人判断力を失った信者が、信心を優先して行う暴力性の高い行動
（生保の矛盾した保護や中傷ビラ、枚挙にいとまない）が止まない限り、
「政教分離」を掲げ、毒性を排除するのは致し方ないのではないでしょうか…
これは、「信者」を生む全ての宗教における悩ましい課題です。

まだ、新進党の時はよかったです。
野党でしたし、環境問題などバランスの良い政策が見られました。
与党に入って、よけいに印象が悪くなったように思います。

これだけの結束力があるならば、まず一人物の強い影響力を排除し、
学会精神に基づいていいから、もっとドライに政策勉強をしてみては。
国内一千万人弱の支持を得た考え方ですから、
普遍的に生かせる発想もあるはずですよ。

ここで攻撃を仕掛けてくる公明、創価学会関係の方は、
まだお若いだろうし（俺も若いけど）、
そこまでの勉強はされてないかもしれません。
せめて中傷や単純な批判（上げ足取り）をやめ、
２chといわず、現実の土俵で対等に将来を語ろうではないですか。

それができなければ、ただの一信者として逝きなさい。

マジレスしてみました。失礼。
95 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/06(木) 16:50: 94が長くなってしまった。すみません。
＞93
確かに、上越市だけで13万人いるし、
農業にしても魚沼米とか競争力のある作物がある

あ、上越市がなぜか衆院選の開票結果を出しているね。
http://www.city.joetsu.niigata.jp/

上越市をのぞけば、白川さんは 1万票も勝ってたんだ…
96 名前： かいと 投稿日： 2000/07/06(木) 16:58: ＞９２
その、２０人体制って何？
徒党を組んでやって来るの？
97 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/06(木) 17:09: ＞９５
このＨＰ初めてみました。（苦笑）
上越市もさることながら、高鳥さんの地盤である糸魚川市で完敗したのが
響きましたね。前回の参議院選で、県連会長の高鳥さんが推す現職に対抗
して、白川さんが田中直紀氏（真紀子さんのご主人）を推し、確執を生み
ました。（まぁ元々ライバルですけど・・・）
98 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/06(木) 17:17: >97
そうやったのか…市民としても複雑ですね。
じゃあ市部で勝てたのは十日町のみ？
コスタリカの影響がなければ、当選したかもってことですか。
99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/06(木) 17:53: うーん、難しいところですけど、周山会（高鳥後援会）がもっと力を
入れてくれれば、十分勝てた選挙だったと個人的には思います。
それより例のもみけし事件が直接の敗因でしょう。あれだけ全国紙で
叩かれれば、無党派層は逃げて当たり前だと思います。
次回勝つには、市部と若年層の票の掘り起こしが必要不可欠でしょう。
100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 04:38: 白川さんって近所のジジババには評判良くないんだわ、確かに。
理由を聞いても「とにかくイカン」と言うばかりで話が続かないんだけどね。
なんでかな？
101 名前： >100 投稿日： 2000/07/07(金) 07:14: 可愛げがないからだろう。田舎じゃ、やっぱりジジイころがしのテクがないとね。
102 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/07(金) 09:50: ひゃー。 2chらしくなく内容が濃くなったな。
この調子で行きましょう。
103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 10:39: 100＞お年寄りには「人間の本質」を見抜く眼力があるんだよ（たぶん）。

白川ってキモイからな。なんか爬虫類っぽいしね。
104 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 11:56: あげます。
105 名前： シラケ川負彦 投稿日： 2000/07/07(金) 14:14: 不知恩議員の白川負彦は自民党から出て行け！！！
106 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/07(金) 15:50: 新潟日報　7日付より掲載
国会議員団会議（新潟県選出国会議員による）の主なやりとり
　高鳥氏－県議団から、県連会長人事に関する申し入れがあった。
それについて話したい。
　田中氏－高鳥会長は辞任するのか。選挙の総括をすべきだ。
　高鳥氏－辞めることは、前から言っている。
　田中氏－総選挙（小選挙区）で二つ、参議院で一つ議席を落とした。
　高鳥氏－あなたに言われる筋合いではない。参院の一件も桜井さん
　　　　　（元越山会青年部長、閣僚経験者）が落ちたのも、あなたが
　　　　　　いろいろやったからだ。県連会長候補は三人いるが、稲葉
　　　　　　さん（元法相稲葉修氏の息子）でいかがですか。
　田中氏－天の声みたいなこと、言うべきじゃない。・・・

　と、いうことで（苦笑）結局、県連会長には田中派？の栗原氏に落ち着き
　ました。
　
107 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 16:59: 今回の県連会長人事や、先の「党の明日を創る会」もそうだけど、現職議員じゃ
ないと公式の場に声が掛からないという体質はどうかと思う。「選挙に落ちれば
ただの人」っていうけど、あまりにも落差がありすぎ。自公保の風向きが悪化し
てきた今こそ、白川さんの声に耳を貸さなきゃならんときだろうよ、現執行部寄
りの皆さんよ。どうよ？
108 名前： おばさん３号 投稿日： 2000/07/07(金) 17:03: ９３の人も書いてますが、今の６区では定住して子供を作ろうという気になりません。
言葉は悪いですが、土方と工員と売子と女給しか仕事がない地域に大卒以上の人間が
帰ってくるわけがないでしょう。よく考えてください、白川さん。
109 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/07(金) 18:21: ＞１０８さん
そうですね。私の同級生で地元に残っているのは、殆どが公務員（教職員を含む）
です。とても女性が活躍できる環境とは言い難いですね。
でも住むには、良い場所だと思ってますよ。雪さえ降らなければね。
110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 18:30: >105
創価板に居たと思ったらここの板で悪さしてたのか！
お帰りはこちらhttp://mentai.2ch.net/koumei/index2.html
111 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/07(金) 18:35: 訂正です。栗原氏の県連会長就任は、地元県議団の反対で白紙になりました。
白川さんが当選していれば、こんなに揉めずに済んだのに・・・（泣）
112 名前： 善良な一市民 投稿日： 2000/07/07(金) 18:39: 何で、白川なんか応援するの？

頭オカシイんじゃない？

交通事故を揉み消すようなやつだよ？

仏罰が下ってもいいの？
113 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 19:04: >112
あら、喪家？
114 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 19:41: >>113
ネタです、創価学会は仏罰を下すなど言いません。
しかし白川元代議士は、議員の資質が無かった、だから落選しました。
根拠の無い学会批判も許せない事です
115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/07(金) 20:10: >>>114
こんどこそ本物？
116 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 04:43: 早朝あげ
117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 11:40: 勝っても、負けても話題になる白川勝彦って、やっぱり大物なんだ。
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 13:29: ＞114
その通りですね。

＞根拠の無い学会批判も許せない事です。

その通りですね。だって、公明党という政党と創価学会
という宗教団体の違いを明らかに出来ないのに政教一致
とほざいているのですからね。
119 名前： 名無しさん＠宜伸落選 投稿日： 2000/07/08(土) 13:38: 公明新聞に「創価学会の皆様、ありがとうございました」と堂々と書かれていましたが、普通一部の指示団体だけにお礼をいうことはしないと思う。政教一致でしょう。
120 名前： 名無しさん＠宜伸落選 投稿日： 2000/07/08(土) 13:46: 山口なつお元代議士は議員の資質がなかった、だから落選しました。
根拠のない平沢勝栄批判も許せないことです。
121 名前： >120 投稿日： 2000/07/08(土) 14:16: この国は、資質なんて２の次ですから、そんなの当落の理由になりません。
122 名前： 創価主義は危険！ 投稿日： 2000/07/08(土) 14:27: http://www.jbbs.net/news/12/jfk.html
123 名前： 名無しさん＠宜伸落選 投稿日： 2000/07/08(土) 14:28: >121

１１４さんにも同じことを言ってください
124 名前： 121 投稿日： 2000/07/08(土) 14:35: >123
そうですね、筒井の方が議員としての資質はないですね。
125 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/08(土) 15:17: 創価云々は、はっきり言ってどうでもいいです。政権参加しなければね。
私が白川さんを支持する最大の要因は、あれだけ自民党執行部やマスコミに
徹底的に叩かれても、決して自分の信念を曲げなかったことです。こういう
いい意味での頑固者は、現在の政界では稀有の存在だと思います。
126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 15:31: 白川勝彦先生は、いまや政教分離問題ー反自公連立のシンボル。
白川勝彦先生が誰よりもこのことを自覚している。だから、自分の選挙の当落など超越している。そして、白川勝彦先生の主張は選挙を通じても明らかになったし、、選挙後に自民党の若手の動きや世論の動向をみているとその主張は国民の声となっている。

白川サイトには、この気迫が現れていて面白い。いや、本物の政治家ってなんだか分かってくる。そこが面白い。
127 名前： ＞１２６ 投稿日： 2000/07/08(土) 17:18: しかし、選挙に勝てなきゃ議員としての仕事ができないしね。その意味では筒井の言う事にも一理ある。
しかし、勝つために何をやってもいいってのも間違ってる。要は、候補者が自分の中できちんと線引きが
できていて、選挙民を説得できるか否か、という事でしょう。
その意味では、今回の選挙では白川も選挙民を説得する姿勢が弱かったように思う。こんな時に新幹線の
話をするなんてのは、ある意味、選挙民を舐めて馬鹿にしていると取られても仕方がなかったでしょう。
今回の選挙での無党派層は「筒井に流れた」というよりも単に「選挙に行かなかった」のであって、その
理由は、政治家としての白川の理念が伝わらなかったから。
新潟県の自民党公認候補というだけで「利益誘導のドブ板政治家」というラベルで見てしまう人はまだま
だ多いです。白川は理念が上滑りする、とか言われてるけど、今こそ政治家個人の政治理念をシツコイく
らいに説得すべき時だし、選挙民は潜在的にそれを待ってるはずだよね。
128 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 20:29: 白川さん、今後の活動予定は？
129 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 23:43: あげ
130 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/08(土) 23:44: とりあえず３０代以下限定の対話集会、１００本行けや。
131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 07:35: 「新幹線、止めます」って言って再選されたら大拍手。
132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 07:36: ↑
「止めます」は「とめます」じゃなくて「やめます」ね＾＾
133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 08:55: 先生呼ばわりするなよ。
134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/09(日) 13:18: 白川先生は、白川先生です。
どうしていけないの。バッチがある、ないで人を見るのは、喪家の権威主義的体質。
人のことに文句をつけるな。
135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 01:54: age
136 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/10(月) 02:00: 整備新幹線なんかより
「不採算な高速道路建設止めます」
のほうが予算がでかいし，
「不要なダム，河口堰の建設止めます」
とか
「農水省主管の道路建設・下水道事業止めます」
のほうがいいなぁ．
137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 04:14: サンプロに出ないのか？
138 名前： わが党は不自由非民主党になり下がった 投稿日： 2000/07/10(月) 06:16: 月刊現代８月号

http://mypostpet.to/shirakawa/gendai8.htm
139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 11:34: ＞１３８
たいへん助かりました。読ませていただきました。
しかし、こういう人を政治家というんでしょうね。

バッチに拘ってばかりいる政治家や政党が多すぎる。
140 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/10(月) 11:37: 白川はアホウ。自民党を離党しないから。自民を離党すれば投票してもよい
141 名前： ＞１４０ 投稿日： 2000/07/10(月) 12:18: 意義なし！
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 16:22: >141
異議なしじゃない？
もう少し、日本語勉強したら。
143 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 16:25: それにしても、どうしてこんなにアクセスが多いの？
喪家は、一体なにがお望みなの？
144 名前： ＞１４２ 投稿日： 2000/07/10(月) 16:40: 時々変な日本語を多用する佐田坊には言われたくないな(藁)
145 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/10(月) 16:44: つーか、白川は存在意義なし。つー意味だろ？
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 16:49: 白川は自由党で小沢の修行を。
147 名前： シラケ川負彦 投稿日： 2000/07/10(月) 16:51: 白川は既に過去の人
あんな人間に新潟６区を汚されたくない。
148 名前： ＞１４７ 投稿日： 2000/07/10(月) 17:52: ＞白川は既に過去の人
＞あんな人間に新潟６区を汚されたくない。

アンチ白川の弱点は、このように根拠の無い批難中傷しかできないところだろうね。
筒井”昔の名前で出ています”信隆こそが「過去の人」だろう。
「５５歳、当選５回、自民党リベラル派の若頭」と「５５歳、当選２回、民主平議員
だけど自民・公明枢軸側のひも付き」とどっちが政治家として有望かな。考えりゃ、
すぐにも答えがでるだろう。
　近視眼的な選挙戦術で６区を「日本一の恥晒し選挙区」にして汚したのは、アンチ
白川の方だよね。特に「自民公認に入れなければ良心的」などというアナクロ思考で
盲目的に筒井に入れた連合系、社民系の連中は猛省せよ。
149 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/10(月) 17:54: ＞１４８
＞「自民公認に入れなければ良心的」
当たり前ジャン。お前森続投に賛成なのか？
150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 21:54: 要するに、自分の頭で考えられない奴が多いということ。

筒井氏に捧ぐ。

娑婆中の　悪を集めて　どこへ行く
151 名前： 返歌 > 150 投稿日： 2000/07/10(月) 22:06: 　学会は、頼みもせんのに、やって来て、
　　　　おいしいとこだけ、ぶん取っていく・・・。

　　　
152 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 02:03: 次の参院選では、東京で自由党からでるのってどうよ

四人区だから、民主　自民　白川　共産の４人で決まり！

公明を落とせるぜ！　
153 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 02:09: それいいカモ。東京都民はそういうの好きだし。
154 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/11(火) 02:11: それはどうかな？白川さんには、やはり小選挙区でリベンジしてほしい。
じゃないと創価学会が怖くて、逃げたと思われるのでは？
155 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/07/11(火) 02:11: >152
前回自民は現職2人出して2人とも落としているんだけど（苦笑）
4人区で公明を落とすためには少なくとも東京の投票率が
75％はいかないと無理だろうな。（まず絶望的･･･）
156 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 02:32: >154
本来なら新潟６区の小選挙区からの復活がベストだろうし
白川さんもそれを考えていると思う。でも、自民党にいたら次回は
コスタリカ方式でまた北信越ブロックの比例に回るんじゃないですか？
それを考えたらどこから出ても同じようなものでしょう。
新潟に築いた地盤や後援会は惜しいけど、白川さんなら首都圏のほうが
遥かに安定した選挙ができると思うんですよ。創価学会の存在よりも
地方の高齢化した有権者のアタマの固さがなじむかどうかの問題だと思うけど。
157 名前： 152 投稿日： 2000/07/11(火) 03:09: 今亜寿さんへの資料です。

２０００年衆議院選挙比例区東京ブロック

民主 1,653,045 (29.0％)
自民 1,110,177 (19.5％)
共産 817,045 (14.3％)
自由 776,018 (13.6％)
公明 726,203 (12.7％)

'98 参議院選挙(定数４)
民主小川　敏夫５０ 1,026,797 新１　当選
公明[由・革・平] 浜四津敏子５３ 971,185 前２当選
共産井上　美代６２ 896,890 新１　当選
無[さ] 中村　敦夫５８ 719,203 新１　当選
______________________________________________
自民小野　清子６２ 623,483 前２
自民塚原　宏司４０ 451,016 新

自民が候補を1人に絞れば済むことですね
158 名前： 名無しさん@１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 03:15: 自由党12万票ほど増えてるね
159 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 07:15: 白川が抜けたら新潟は終わりだ。鬱だ詩のう。
160 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/11(火) 10:31: ＞１５６
その変則コスタリカ方式が、次回どうなるか未定なのです。今回比例に
まわった高鳥さんが、もう激烈な小選挙区戦には出たくないようなのです。
まぁ高鳥さん本人も後援会組織も老齢化してきましたからね・・・
旧小渕派が、自民党で主導権を握っている限りは、比例順位一位は間違いない
ですから・・・
私、個人としては、やはり白川さんには、小選挙区で戦ってもらいたいなー。
161 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/07/11(火) 12:33: >157
さんくすです。
でも浜四津は公明基礎票から25万票上積みしてるんだな。
たしかに幹部だからなりふりかまわぬＦ作戦やったろうが
そこそこ浮動票とってるともいえるだろう。

民主は参院選では3人区以上には複数候補者擁立を考えている
（危険といえば危険）ので、自民の候補者調整が問題だな。
162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 12:56: http://www.mgc-trk.com/cgi-bin/mtbbs.cgi?action=topbbs&IDno=119&IDword=tomo5150
面白いこと言ってる連中発見（ﾜﾗ）
163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 12:59: 東京で民主党は自由党と選挙協力する。自由党は大物右タレントが出馬。
164 名前： >157 投稿日： 2000/07/11(火) 13:46: それを絞れないのが自民党の自民党たる所以。
分裂選挙で勝った方が自民党入り。
165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 14:30: 自民にしろ民主にしろ３人区では２人たてざるをえんやろ。
ただ自民の場合、１人分を公明に譲る可能性はある。
そうなると民主も１人にしぼるしかあるまい。
166 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/11(火) 14:33: > 165
いや、民主は確実に２人立ててくる。少なくとも鳩山だったらそうしてくる
どちらの方法が賢いかは知らないが
167 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/11(火) 14:34: えーと、本スレッドでの注意事項をあらためて。

もし、単純な誹謗中傷をするものが現れたら、
徹底して無視する事でお願いします。
「うざいから、あっちいけ」って返事もなしですよ。
168 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/11(火) 14:37: >162
面白いと言うか・・・上越にもいろんな人がいますね（苦笑）
何せ白川さんは、「仏敵」だそうですから？？？
169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/11(火) 18:08: いま自公保連立政権が、日本の政治に及ぼす影響を真剣に考えなければならない時だと思います。
白川さんが言いたいのはそういうことです。この火とは、とうの昔に自分の選挙の当落など超越しています。

自自公連立以来、日本の政治がおかしくなっているとあなたは思いませんか。これに命懸けで戦ってきたのが白川先生です。創価学会などというケチな宗教団体にこの日本を牛耳らせてはなりません。
170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 07:48: サルベージ
171 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/12(水) 11:25: ある人が、「野に放たれた虎となれ！」と白川勝彦先生を激励していました。私もそう思います。

　　　http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezure.html
172 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/12(水) 11:56: http://www.niigata-inet.or.jp/nippo/senkyo/syus_6_f.html
新潟日報の市町村別得票数一覧です。
市部では、白川先生の地元・十日町での投票率の高さが目立ちます。
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 04:41: サルベージ
174 名前： ＞１７１ 投稿日： 2000/07/13(木) 07:48: それは自民党を離党しろって事？
それとも、議員になるのを止めて市民運動家になれって事？
どっち？
175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 16:42: 政治は現実の問題に一つ一つ決着を着けて行くこと。
自公連立という具体的問題にそれぞれがどう対峙していくのか、じっくりと見てゆきましょう。
176 名前： 中立派 投稿日： 2000/07/13(木) 17:33: もう、終わった人にすがるのはよしなよ。（笑）
177 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 17:45: >176
出たな、中立派を名乗る特定団体の手先(藁
178 名前： ＞177 投稿日： 2000/07/13(木) 18:04: ちがう、中立派さんは「創価好きなやつが中立派をなのるという
バカなことをして、みんなに呆れてもらう」ことで、反創価学会
の気持ちを持つものを増やしているんです！
だいぶ、変な言動もあるが話しを合わせてやってくれー

できは悪いが、一応反創価側のリーサルウェポンなんだ(ﾜﾗ
実際、中立くんの発言・・・みんな呆れただろ？そこが
狙いだ。
まあ、飽きたらレスは付けなくてもいいよ。本人も承知してるから。
179 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 18:11: 　いったい本当に創価学会と公明党との関係を問題にしているのは、白川さんの他に誰がいるんだろうか。
国民はみんなおかしいと思っているのに票が関係するせいでしょうか、誰も本当のことを触れません。
鳩山さん、菅さん。あんたがたはなぜちゃんと言わないの？
私は、この問題から逃げる政党や政治家を信用できません。

身を殺して仁を為す。白川さんを見ているとそんな感がする。
180 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 18:13: >179
菅は「創価学会から離れるべき」って言ってるよ。
兄ポッポも基本的に賛成してるし。
181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 20:03: 　白川さんだけを見ていたからでしょ。 > 179

　２人の基本姿勢は、「公明党、逝ってよし。」

　一部の下っ端が創価票を当てにして兄ポッポに圧力かけたのは
確かに問題だけどね。（ワラ）
182 名前： シラケ川負彦 投稿日： 2000/07/13(木) 20:33: 白川は、山崎正友から、５億受け取ったそうである。
創価新報にはそう書いてあった。
ゆゆしきことである。
しかし、白川は、全部自分の懐に納めてしまうので、
秘書の生活はかつかつ。ついつい、商品券に手を出したのである。
183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 20:49: おめーはここで遊んでろ。 > 182

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963472268
184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 21:23: ＞シラケ川負彦
創価板だけじゃなく他の板の人からも、嫌われてるってわかった？
185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/13(木) 21:49: ＞１８２
あのなー。お前、ほんとにバカじゃあないもか。そんなデマほんとに信じているの？
喪家って。ほんとに恐ろしい謀略団体だ。こういう連中が、違反ビラを夜陰に乗じてばら撒くんだ。
186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 00:11: 白川信者は、白川のみが反創価であって欲しいのか？
179なんかそれっぽいけど、どうよ？
187 名前： 江田五月 投稿日： 2000/07/14(金) 00:21: 179ばんさんに反論。少なくとも菅さんは、はっきり批判していますよ。
188 名前： >186 投稿日： 2000/07/14(金) 04:44: だからー。少なくともこの板には”白川信者”なんていないよ。
政治家として守んなきゃいけない一線を堅持している数少ない政治家として白川を評価している人がいるだけ。
喪家みたいな中傷じゃなくて、選挙民の目から見た批判も書かれてるじゃないの。
ちゃんと読んでね。
189 名前： 188 投稿日： 2000/07/14(金) 04:49: ただ、公明が喪家の手先である、という見方は皮相的かも知れない。
今は、デーサクが重石になってるから喪家の方が上に見えるかもしんないけど、今後は力関係が逆転していくように思うよ。
細かい事は喪家板じゃないから書かないけど、来るべきＸ－Ｄａｙに向けて、公明は着々と手を打ってると思う。
190 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/14(金) 09:38: 創価学会や筒井陣営の方々、逆に白川陣営からも、
せめて当スレッドでの誹謗中傷は、相互に無視すべきかと思います。
ちょっとした情報提供が入っているならまだいいですが、
>184なんかは最悪です。できればご協力いただきたく。
191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 10:38: シラケ川　敗走　負け犬
192 名前： 佐田和成＠本物 投稿日： 2000/07/14(金) 11:57: あまりシラケ川君を叩いたらかわいそうだよ。
ほどほどにしておこうね。
193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/14(金) 19:52: このスレッドをもう少し本来の書き込みにしましょう。
白川勝彦という政治家が提起している問題はもっと大事なことだと思います。自公連立は、現にいろいろなところで問題を起こしているし、これからはもっとひどくなると思う。

こうした問題に正面から体を張って取り組んでいる政治家って他にいる。創価学会にとっては嫌な政治家だろうけど、国民は白川先生を支持している。そして、白川先生の言っている通りになっているじゃないか。

私は、白川先生を断固支持する。
194 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/14(金) 21:32: シラケ川、ここでも迷惑かけていたのかぁ。
創価学会のイメージ悪くする謀略野郎なんじゃないのか？
学会批判をするなら白川さんのように正面からやれよ！

俺も白川さん支持。
195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 01:14: 創価学会という宗教団体は、そのまま政治団体でもある。
この集団が、いま日本を牛耳ろうとしている。自由主義社会でこれだけの組織力を持っている集団が他にあるだろうか。

この単純なことに気が付かないととんでもないことになる。
196 名前： ＞１９５ 投稿日： 2000/07/15(土) 01:20: こんなこと言ってる人がいるから、自民党が扇千影を建設大臣に
する。そんなこたぁ、みんな知っている。
政策と宗教は関係ない。政教分離できてないのはあんたのほう。
197 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 01:23: 夕方、ＮＨＫの関西ローカルニュースで高校野球大阪大会の開会式が出てたんだけど、
いきなり「関西創価」の入場行進が大写し。宣誓も何故か創価だった。
思い過ごしかも知れないけど、何とも不気味でしょうがない。
コウモリ野党時代ならこんな事は無かった筈だが、、、。
198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 01:27: ＞自民党が扇千影を建設大臣にする。

その片棒を担いだのは公明でしょう。
199 名前： ６区住民 投稿日： 2000/07/15(土) 05:48: 葬家のくせに６区住民を名乗るな！＞１４７
６区が汚れる！
200 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 06:49: 創価学会のひとたちはどうして冷静な議論が
できないのか
自民が公明と組んでからなにかよくなりましたか？
野中は口を開けば安定政権とか信頼関係とか言うが
政策は現状維持である。
安定政権がいいなんてどうして言えるの。
今度の選挙の前何年かは安定政権だったんだよ。
そしていまもやはり安定政権
なにやった？
201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 07:18: >200
不況に安定
202 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 11:37: >197
たまたまじゃん。そんなの。
考えすぎだって。
203 名前：親父投稿日： 2000/07/15(土) 11:40: 創価を批判して、批判票で当選するっていう戦法は
もうだめかもしれないよ、白川クン。
そんなことばっか考えてるから、足下からすくわれて
ぶざまな負け方をするんだよ。
ハッハッハ
204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/15(土) 21:33: 白川先生が捨石となって全国的な
反創価学会＝公明党の気運が高まった。
マスコミ銀行などの創価学会に対する弱腰を
見るにつけ、白川先生の勇気、気力、行動力
が際立ってくる。
がんばれ、白川先生
仕返しがこわくて表立っていえない一億の民が
ついているぞ
205 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 05:03: 結成された当初は「やってくれるかも」と思わせた「明日の自民党と創る会」も
ここに来て、不協和音が出てきているらしい。野中さんなども「結局、苦労知ら
ずの二世議員の革命ごっこ」とそれほど気にしていないようだ。
田中真紀子さんは、石原慎太郎や小沢一郎と都市新党結成に向かうのでは、との
憶測も流れている。これもまた、先々どうなるか未知数。
現職国会議員達は、これから１年間くらいの間、我が身の振り方に真剣に悩まな
くてはならない。特に、自民党の議員の中には見苦しい振る舞いをする者も多く
出るだろう。
混乱の時に右往左往した者は結局、自分自身の立ち位置と他人からの評価を失っ
て滅びていく。今の野中さん以上に独裁的な権力を振るっていた小沢一郎が今ど
うなっているか見てみるとよくわかる。
白川さんが今回、現職を離れた事は、こういった状況に照らしてみると、むしろ
不幸中の幸いとも言える。２年～３年、自民党内部の右往左往から距離を置いて
自らは堂々と立場を貫いていれば、かならず、今回、白川さんを批難した連中の
方から腰を屈して、白川さんに衆議院に復帰してもらいたい、と懇願してくるは
ずだ。
私は白川さんのこれからを心配していないし、今回は、神様（ホトケサマじゃな
いよ＾＾）が白川さんが果たすべき大仕事の前に、ゆっくり充電する時間をくれ
たのだ、と思う。
206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 07:43: 反自公保連立の本当の闘志は白川勝彦さんだけでしょう。
視点がハッキリしている。民主党に本当に創価学会＝公明党と戦う勇気はあるんだろうか。
私はないような気がする。ここのとことを曖昧にしていたのではしょせんはかつての自民党の反創価学会と同じになる。政教分離の原則、公明党が政権に参加することが日本の政治をどれだけ駄目にするか、ｺﾚﾗをちゃんとふまえない自公保批判は結局創価学会の票に最後は屈服する。
２１世紀の日本は創価学会に支配されるの。それでは、ご先祖さまに笑われるぞ。

みんな真剣にこの問題を考えようぜ。
207 名前： ＞２０３ 投稿日： 2000/07/16(日) 09:21: 知的障害者発見！
208 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 09:27: 「英国人女性行方不明事件にカルト宗教関与！」

オウム亡き後のカルト宗教の王者って創価学会じゃんか。
209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 11:19: >207
おまえ、それは知的障害のある人にあまりにも失礼じゃないか。
せめて「サル発見！」ぐらいにしておけよ
210 名前： 207>209 投稿日： 2000/07/16(日) 12:45: 俺が悪かった！
211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 14:35: くだらないことでこの板を汚すな。意図的な下げと思いますのであげ返します。

　２０４の投稿

　白川先生が捨石となって全国的な
反創価学会＝公明党の気運が高まった。
マスコミ銀行などの創価学会に対する弱腰を
見るにつけ、白川先生の勇気、気力、行動力
が際立ってくる。
がんばれ、白川先生
仕返しがこわくて表立っていえない一億の民が
ついているぞ

２０５の投稿

　結成された当初は「やってくれるかも」と思わせた「明日の自民党と創る会」も
ここに来て、不協和音が出てきているらしい。野中さんなども「結局、苦労知ら
ずの二世議員の革命ごっこ」とそれほど気にしていないようだ。
田中真紀子さんは、石原慎太郎や小沢一郎と都市新党結成に向かうのでは、との
憶測も流れている。これもまた、先々どうなるか未知数。
現職国会議員達は、これから１年間くらいの間、我が身の振り方に真剣に悩まな
くてはならない。特に、自民党の議員の中には見苦しい振る舞いをする者も多く
出るだろう。
混乱の時に右往左往した者は結局、自分自身の立ち位置と他人からの評価を失っ
て滅びていく。今の野中さん以上に独裁的な権力を振るっていた小沢一郎が今ど
うなっているか見てみるとよくわかる。
白川さんが今回、現職を離れた事は、こういった状況に照らしてみると、むしろ
不幸中の幸いとも言える。２年～３年、自民党内部の右往左往から距離を置いて
自らは堂々と立場を貫いていれば、かならず、今回、白川さんを批難した連中の
方から腰を屈して、白川さんに衆議院に復帰してもらいたい、と懇願してくるは
ずだ。
私は白川さんのこれからを心配していないし、今回は、神様（ホトケサマじゃな
いよ＾＾）が白川さんが果たすべき大仕事の前に、ゆっくり充電する時間をくれ
たのだ、と思う。
212 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 14:38: つづいてあげます。

２０６の投稿

反自公保連立の本当の闘志は白川勝彦さんだけでしょう。
視点がハッキリしている。民主党に本当に創価学会＝公明党と戦う勇気はあるんだろうか。
私はないような気がする。ここのとことを曖昧にしていたのではしょせんはかつての自民党の反創価学会と同じになる。政教分離の原則、公明党が政権に参加することが日本の政治をどれだけ駄目にするか、ｺﾚﾗをちゃんとふまえない自公保批判は結局創価学会の票に最後は屈服する。
２１世紀の日本は創価学会に支配されるの。それでは、ご先祖さまに笑われるぞ。

みんな真剣にこの問題を考えようぜ。
213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 14:52: >民主党に本当に創価学会＝公明党と戦う勇気はあるんだろうか。
あるんじゃないの？
前の選挙でも大石寺を引き込んだりしたし、今でも菅や兄ポッポが創価離れを言い始めてる。
もう少し視点を広くとった方がいいんじゃないか？
214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 16:00: 　兄ポッポや菅の事じゃなくて、公明支持票をレンタルしている地方ドキュソ議員の事をさして、
>　民主党に本当に創価学会＝公明党と戦う勇気はあるんだろうか。
でしょう。

　兄ポッポが、先の国政選挙前に「公明、煎ってよし」の大号令を発令してたんだけど、
「それじゃ困る！！創価票がこなくなる。」ってドキュソ候補が陳情に来て、
少しトーンを下げたでしょう。

　206は、そういう所を心配してるんじゃないの？ > 213
215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/16(日) 18:20: 北海道の民主党某議員は
当選後公明党に挨拶に行ってるし・・・
216 名前： 215 投稿日： 2000/07/16(日) 18:21: 議員本人じゃなく事務所の人だったけど。
217 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 05:02: 公明が万民受けする政策を打ち出しているのは、喪家と手を切りたいから
じゃないの？
ＤＸ－ＤＡＹが来たらどうなるかな。
218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 07:25: いよいよ来年、衆参同時選挙の機運が高まってきたね。
白川さん、資金だいじょうぶ？
219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 11:02: >217
それは違うでしょ。公明議員は、創価からの派遣社員みたいなもん。
議員本人が学会員でなくても、夫人が古参の学会員の場合が多い。
これは裏切り防止の為。
あとＤが死んでも、長男が世襲するだろう。ただ、副会長には反乱分子がいる。

＞２１８
資金は、多分ないでしょう。（苦笑）
宏池会の大先輩の故伊藤正義サンのように・・・
選挙の際は、またカンパしましょう。広く浅くネ。
220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 11:04: 自公保連立は、早晩おかしくなる。私にはそんな気がする。
喪家と組むと家を無くしてしまうのだ。新進党しかり、そして、今度は自民党まで。
このことに警鐘を鳴らしていたのは白川さんなのに自民党はこの人を粗末にした。
バカだね。森も野中も。加藤さんにも責任あると思うよ。
221 名前： >218,219 投稿日： 2000/07/17(月) 13:35: 順番から行くと次は比例区だから、資金はそんなに要らないんじゃないの？
222 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 15:18: ＞２２０

なんで、加藤だけさん付けなんだ？あんな腰抜けに。
223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 16:29: ＞２２０
俺もそう思った。
民主系の人（？）って何故彼らに気を使うんだ。
224 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/17(月) 16:35: > 223
お前がアホウだから
225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 18:47: 今回の総選挙は自公保連立の崩壊の第一歩に過ぎない。これから、第二歩、第三歩とつづく。
来年の参議院は、いずれにしろ勝負のとき。

さあ、どうする。
226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/17(月) 19:15: どうしよう？＞225
227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 00:23: age
228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 03:28: いまの日本の政治状況は、具体的なことにだれも命懸けで取り組まないことです。
いい加減のところでみな妥協している。だから、政治に本当の緊張感が生まれてこない。
いまの日本の政治の最大かつ最も具体的な問題点は自公連立にある。誰も、これに真剣に立ち向かおうとしない。
創価学会が怖いから。それじゃ駄目だ。
229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 06:32: 白川さんが参院に転ずる可能性って、実際にあるの？
参院に転ずるって事は、有力大臣や首相になる可能性が極端に低くなるって事
でしょ？
どうなんだろう？
230 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 06:33: 白川さんって、このスレッドのこと知ってんのかな？
231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 06:39: 命がけで利権をまもってるぞ
232 名前： ＞２３１ 投稿日： 2000/07/18(火) 07:31: あんねー、白川さんは地元新潟の利権関係では傍流だよ。つーか、弾き出されてる
っていっても良いの。だから、資金も苦しいの。
自民党＝利権政治家ってイメージだけであれこれ言うのは批判じゃなくて中傷だよ。
233 名前： 上越市民 投稿日： 2000/07/18(火) 11:08: ＞２２９
できれば小選挙区で復活してほしいな。それに参議院新潟選挙区からの
出馬は難しい。すでに自民公認が二名いるからね。

＞２３２
その通りですね。今回落選した最大の原因の一つに、筒井－宮越－高鳥連合
が利権を保持する為に結集したことにあると、個人的にはそう感じています。
高鳥さんは表向きは白川陣営でしたが、周山会（高鳥後援会）は全く機能し
ていませんでした。
234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 13:33: 自公協力といいながら自民党公認の白川さんを
創価学会がなぜ応援しないか？
彼が公明党を政教一致と批判したからである。
つまり公明党創価学会の応援で当選した自民党議員は
創価学会批判ができない。
自民が公明に乗っ取られたといわれる所以である。
235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 21:12: いま、憲法学者の間で政教分離問題が真剣に議論されています。そのときに白川勝彦先生の説は一つの柱になっています。
こういう政治家を落選させるなど、日本の民主主義は、まだまだ未熟と言わざるを得ないと思う。
しかし、みんなで白川勝彦先生を応援していきましょう。そうしなければ、日本の民主主義は死滅してしまいます。
236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 21:40: なんか、このスレッド面白くなってきました。白川勝彦という政治家はこのままで終わらせたらいけないと思っています。
237 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 21:45: 政教分離の議論は、最近のジュリストや法学セミナー等の
法律雑誌でも話題になっていますか?
238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 22:50: >237
法曹界の学会員比率は高いみたいなので、
良識ある法律家の人たちも白川さんみたいに頑張って欲しいですね。
239 名前： >235 投稿日： 2000/07/18(火) 22:55: ぎゃはは
そーゆーのを誇大妄想という。
せいぜい“一部に少数説がある”ていどの扱いだよ。

>237
なってない、なってない(藁)
でも、「ジュリストや法学セミナー等」とくくるのは
おかしいね。
ジュリストと同格なのは法律時報だ。
240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 23:43: 公明党の候補者が各地にある創価会館で会員を前に
たすきはちまきをし、池田先生のためがんばります
というのはどう見ても政教一致だよ。
大作自身もでえじんはみなさんの部下だといっている。
241 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/18(火) 23:48: >239
ついでに言えば法セミと並べるべきは法学教室だろう。
242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 06:07: 常識がある日本人で創価学会＝公明党の活動が
政教一致でないと思うひとはいない。
自民党民主党その他の議員党員も
マスコミも政教一致と思っている。
ではどうしてそういわないのかというと
報復が怖いのとかれらの豊富な資金と集票パワーを
頼ろうとするからである。
243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 06:11: 草加を粉砕するには、１回共産党に政権とらせるしかないかな。
244 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 06:41: >242
その常識とやらが憲法にあってないの。
そんなに不満だったら憲法を改正するしかない。
憲法を改正して「創価学会は政治活動をすることはできない」等との文言を挿入すればいい。
君の考えでは全世界に誇れる素晴らしい憲法になるのだろうね。
＞243
共産党の政権参加に賛成。共産党は社民党と同じ運命を辿るでしょう。
245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 07:09: >242
私は公明党を支持しないが、批判されるべき政教一致は、公明党が創価学会を国教化しようとする場合だ。国教化しようとしない限りにおいて、宗教的信条を紐帯とする政党は存在することに問題はない。
政教分離の先進国にもキリスト教民主同盟のような政党がある。
日本で巷間なされている公明党・創価学会非難の言説は、公明党が野党だった時代に自民党が誹謗した言説を踏襲しているが、自民党による誹謗がそもそもナンセンスなので、それを無批判に踏襲するのは愚行だ。
自民党は下部組織を持たない名望家政党だから、下部組織としての創価学会を持つ公明党・下部組織を持つ近代政党である共産党を、マスコミを通じて誹謗する必要が、自民党にはあった。
246 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 08:30: あるＨＰより掲載
創価学会は、1950年代末、左翼学生運動の構成員に対して攻撃・吸収・急襲する右翼組織として成長した。
阿含宗と後のオウムは、同じくベトナム戦争時代の新左翼に対抗した。宗教法人は、諜報非合法技術の財政上の取引・移転を
してもそれほど注意を引かずにすむため、諜報活動を完全に覆い隠すためにも使われた。
しかし、これらの宗教団体には、他の政治的動機を持つ宗教団体の敵のパワーやメンバーによって簡単に浸透されてしまうと
いう潜在的な危険がある。・・・
247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 09:40: ちょっと古いけど・・・
http://www.toppa.org/2000-7/0703.html
248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 09:47: 最高裁判決で団藤重光裁判長は
池田大作氏を学会の最高にして絶対的権力を持つもの
と断定しているんですよ。
そのひとがでえじんはあなたがた（学会員）の部下だという。
これがたんなる政治活動なの？
249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 03:56: このスレッドは日本の政治にとって大切です。だから、私も参加しています。

＞２４５

　そんなに単純な問題ではないと思います。どうか、白川サイトで白川さんの見解を読んでください。私は共感できるんです。

　　http://www.liberal-shirakawa.net/
250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 05:05: 白川さんが創価学会と公明党の関係を問題にしているのは、創価学会そのものが憎いからではないと思う。
そもそもどのような宗教団体であっても、その固有の教義や特定の宗教指導者が、公の政治の場に不当に
影響力を及ぼし得てはいけないのであって、今現在、最もそれが危惧されているのが創価学会＝公明党の
問題だからです。
251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 07:37: 私もそう思います。政教分離の原則を本来は憲法を守る国会議員は誰もが言わなければならないことです。
欲と票が絡んで、みなが言わないだけ。いうと創価学会が逆上して白川さんに仕掛けたようなことをされるから、怖がっているだけ。

しかし、それじゃ、困るんですが・・・・・
252 名前： 245 投稿日： 2000/07/20(木) 09:08: 249さんの共感する白川氏の見解はここのところかな？

＞自自公連立の根源的な問題は、やはり「いかなる宗教団体も、政治上の権力を行使してはならない。」という政教分離の原則なのだ。
＞この問題をクリアーしてないから国民は納得せず、自自公連立政権を信頼していないのである。
＞民主党などの野党の自自公連立に対する非難の声は大きいが、政教分離に反するとの批判は少ない。

自民党も「政教分離」に抵触する内部事情を持っている。天皇の位置、神道、靖国神社がそれだ。
自民党はそのことに長年口をつぐみ、「政教分離」の問題を公明党特有の問題だと宣伝しつづけてきた。そのため、本気でそう信じている政治家も多い。
が、公明党の特殊問題だとする見解は、誤りだと私は思う。
「政教分離」を語るなら、同時に、靖国神社という一宗教法人について語るべきだ。

池田大作という個人による政治干渉を問題にするなら、それはまた別な話だ。
だがその場合、金丸信、竹下登など、法的根拠に基づかない「黒幕」政治の問題が、同時に語られるべきだ。
253 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 15:06: ＞２５２

いっていることがまったく滅茶苦茶です。
靖国神社の問題は、「いかなる宗教団体も、国から特権を受けてはならない」の問題でしょう。
それに対して創価学会＝公明党の問題は、「いかなる宗教団体も、政治上の権力を行使してはならない」の問題でしょう。
ゴッチャにしないで下さい。

最後の金丸信、竹下登のくだりは、まったく政教分離の問題、池田大作の問題と関係ないでしょうが。
もうちょっとまともな議論をしましょう。
254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 15:26: >>246

＞創価学会は、1950年代末、左翼学生運動の構成員に対して攻撃・吸収・
＞急襲する右翼組織として成長した。
＞阿含宗と後のオウムは、同じくベトナム戦争時代の新左翼に対抗した。

わたしのいた学生団体でも、６０年代の後半、新左翼と喪家に乗っ取られ
そうになりました。
255 名前： かいと 投稿日： 2000/07/20(木) 17:56: ＞２４９
見てきた。面白かった。
私もこの人の意見賛成だな。
256 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 18:18: 創価学会の秋谷会長が創共協定が懐かしいといっている。創価学会は強い相手，手強い相手には揉み手で出てくる。ということは、いま創価学会にとっていちばん手強いのは共産党ということか。
他の政党は舐められちゃったものだ。
257 名前： キッヒー 投稿日： 2000/07/20(木) 18:25: 忌避政党同士でやってれば・・・
258 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 06:21: age
259 名前： ２４５ 投稿日： 2000/07/21(金) 08:39: ＞２５３

国家権力（パワー）と、宗教権力（パワー）は、治めるところが違う。別な言い方をすると、治めるところを厳密に分けなくてはならない。ここまでは合意できるでしょう？
国家権力と特定宗教権力が一体化することを避けること、これが「政教分離」でしょう？
宗教は原則的に全人類に自分と同じ良心信念を植え付けようとする。その意味で宗教は国家を常に超える。
国家権力は法に依拠する。遵法している限りにおいて、国家はいかなるかたちの良心信念の持ち主であろうと国家構成員を保護しその内面に踏み込まない、というのが、政教分離。
その意味で、公明党は、まだ、国民の良心の自由を侵犯する行為を行なっていない以上、公明党は「政教分離」という国法を遵法している。
靖国神社は、「良心の自由」に抵触する。国家行事としての日本軍兵士及び戦死者への慰霊行事としては、「千鳥が淵」がある。自民党政府が国家行事としての「千鳥が淵」を相対的に軽視し、特定宗教である「靖国神社」への参拝に政治的意味を持たせる行為をしているのは「政教分離」に抵触する。政治権力が信仰を利用しているからだ。

国家権力の正当性は、遵法しているかどうか、法に基づく行動を取っているかどうかによって得られる。
公明党への警戒感は、法的根拠に基づかない池田大作という「黒幕」が、国家権力に加わることへの警戒感だと私は思うし、そう整理するべきだと私は思う。
「黒幕」は、法的根拠に基づかないから、政治勢力（パワー）を持っていても、それは正当ではない、というところが問題の根幹だ。
自民党政治は、法的根拠に基づかない政治勢力、ということへの警戒感が乏しく、むしろ法的根拠に基づかない政治を助長してきた。
自公連立は、従来の自民党支持者から見ると、創価学会という異質な信念の持ち主（彼らは天皇・靖国という自民党支持者たちの信仰信念を共有しない）、池田大作という自民党が予定していなかった「黒幕」の浮上に、違和感と戸惑い・拒否感があるのだろうが、自公連立は法的根拠に基づかない政治（数合わせのための政治）から必然的に生まれてきたものだ。野中弘務という法的権限を持たない自民党「有力者」（権勢家）が「数合わせのために」作り、法的手続きを無視して森を首相指名した。
この、野中の行動は、田中角栄・金丸・竹下などの「黒幕」政治の流れを汲む。「黒幕」は責任者としてのポスト（たとえば首相）にはいないが、実質的に己の政治的意図を実現化させる存在を言う。
公明党批判として「キャスティングヴォート」という言葉がよく使われるが、意味するところは、「黒幕」と同じだ。責任を負わず（法的権限を持たず）、政治実現（政治権力の行使）のみを行なう、という、責任性の不在が、問題なのだ。
260 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 10:04: 千鳥が淵より靖国なのは、遺族会・軍恩連盟の票目当てでしょ。
261 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/21(金) 10:22: ＞259
まさしくそうです。
靖国神社にしても、「戦没者慰霊祭」だけなら、
政府の失態で亡くなった方のためにも、むしろ政府が進んで行くべきです。
「神社」であるから、特定宗教扱いになるから問題なんですよね。

ただ、政の一字を「まつりごと」と読むように、
ほんらいは、将来の予測できない事や、土地争いなどの揉め事を、
神秘的な儀式とその周囲の人物が決定付けたことが政治の始まりです。
時代が下るにつれ、心理とか精神、冠婚葬祭、
つまり個人内側＝形而上の側面を宗教権力が治め、それ以外の、
万人に共通する形而下的な現象を政治権力が担当するようになりました。

人間の経験則が「政教分離」に導いたといえましょう。
日本なら、奈良仏教や平安期の末法思想、戦国期の一向宗など、
一思想を一般化させる際に弊害をもたらした事は数知れません。
西洋でも十字軍やイスラム帝国の拡張政策など、
どうも人的被害が多くなる歴史が続いてきました。
多くは、攻撃対象が悪事を働いたからではなく、
宗教の正当性を通すが為の殺戮であり、停滞でした。

実証が数知れずある以上、大多数が拒否反応を示すのは当然でしょう。
穏健な宗教政党（ドイツのキリスト教民主同盟とか、大きく見れば公明も入る）
があるかもしれませんが、思想を一般化させようとして発生する無理の連続は、
特定の思想内において整合性が取れているだけであり、
全ての人々から普遍的に理解される状況ではないということです。

キャスティングボード＝黒幕はどこの政党がやっても責任性が問われますね。
あくまで、特定の思想信念で統一された集団が、
政治権力を動かそうとすることに問題があります。
262 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 04:35: あまり難しく考えないで、もう一回憲法に戻って考えましょう。

「信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない。」

いうまでもなく憲法２０条第1項です。この条文を素直に理解して問題を提起しているのが白川さんの行動でした。私はここを評価します。あまり議論を拡散しない方がいいと思います。
263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 07:44: だからさあ、公明党が宗教団体だって証明してみろよ！
できないでしょ？
できないということはどういうこと？
憲法２０条に公明党は抵触していないということ。

しつこいんだよ！すでに決着している問題をぶり返すのは
創価学会をおとしめることだけが目的だろう。
創価学会員の政治参加を認めないという差別主義者の仕業である。
憲法に抵触しているのは、おまえら反創価だ！
264 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 09:59: 263>
自己完結しているところだけは、評価できるな。

一人でがんばってくれ。
265 名前： >263 投稿日： 2000/07/22(土) 10:50: １）任意団体創価学会インターナショナル（ＳＧＩ）は宗教団体である
２）ＳＧＩの会長は池田大作である
３）日本の創価学会はＳＧＩの事実上の下部組織である
４）竹入回顧録で「公明党の人事、政策決定権は創価学会、特に池田大
　　作に握られている」と暴露された。
５）憲法２０条の規定でいう「宗教団体」は宗教法人格の有無とは
　　無関係である。
つまり、池田大作または創価学会が公明党の人事、政策決定権を
有している場合、これは公明党がＳＧＩまたは創価学会の下部組織
であるということになり、明らかに憲法第２０条に抵触する事になる。
266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 11:39: >263
カルト宗教なんぞに、政治参加の資格無し。
267 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 02:50: あげ
268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 03:28: 263おいしいなあ。煽り？
269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 22:32: このスレッドは面白いし、ためになる。だって、みんな自公保連立はおかしいと思っているのに、誰も本気でこの問題に取り組もうとしないんだもの。
白川さんは、落選したあとでも一貫してこの問題に果敢に取り組んでいる。私はこの人を評価する。
270 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 04:13: ＞２６３
宗教法人でなきゃあ
いったい何なの
創価学会って？
271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 04:18: ただの「破門された」信者の団体。
272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 04:31: 公明党は創価学会政治部である
もと公明党委員長竹入氏が公明党の方針は
創価学会の意向なくしては決められなかった
と言っている。
創価学会の反応のおもしろいところは
本当のことを言うひとを徹底的に汚い言葉でこきおろし
うそとまではいわないにしても脚色された現実
池田大作礼賛につながることならどんな小さなことでも
（非学会員にはそう思われる）
聖教新聞の一面を飾るということ
大作以外人間扱いされないのに
学会員はよく我慢できるね。
273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 05:52: ＞２７３さん

私も同感です。あの聖教新聞をみると私は虫酸が走ります。こういう新聞で彼らはマインドコントロールされていくのです。
それが数百万部毎日毎日出ていると思うと暗くならざるを得ません。
274 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 13:42: 常識とは普通の人が胸に手を当てて考えてすうっと理解できるもの。
公明党と創価学会が単なる支持団体と政策を実行する政治団体の
関係だなんてだれが信じる？
最高裁判決で故団藤重光裁判長は池田大作が創価学会の最高にして
絶対的な権力者であると断定している。
そして多田時子渡辺通子の例をひくまでもなく公明党の候補者は
池田大作が決めている。
つまり公明党はかつても現在もこれからも池田大作＝創価学会の
支配下にあるのである。
この実態のどこから政教一致でないという結論がでるのか。
275 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/24(月) 13:58: 白川支持の俺だけど、こんなネタ振りをさせてもらう。
昔、反創価だった野中氏が、公明連立を前にして語ったコメント。
「（貧困層が左傾化しかけた）戦後において、
　　　　　　　　　創価学会の果たした役割は大きい」

革新自治体首長が勢いをつけた70年代
「創共同盟」の話が持ち上がったぐらいだし、
支持者が重なる点は良くうなずける。

マインドコントロールがあるとすれば、その発生源は
共産党はテーゼ（綱領）、学会は大作先生だと思うのだが、
この違いを語れる人はいないかな。
276 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 19:35: >２７５さん

うーむ、むつかしい問題です。ただ、どちらも人の意見を受けつけない点が同じです。あとは私も考えてみます。時間を下さい。
277 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 20:15: 宮本君にしても、池田君にしても、批判者は徹底して
排除＆攻撃するのはそっくりだね。

野中がそうなりつつあるけどさ。自民の良さ（悪さでもあるけど）
であった、いろいろな意見の存在が抹殺されていく。
平成大政翼賛会？（笑）
278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 05:56: ところで　創価　公明　のページが消えた。
どこへ行ったのか　だれかおしえて？
279 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/25(火) 10:28: >276殿
意見おまちしてます。一点思う事が、
政策指針をなかなか返えず教条主義に徹する共産党に対し、
公明党は、SGI 会長の利益さえ守られば、政策はいくらでも変わる。
というところでしょうか。
このため、公明党の政策は中道的で、他党よりも調和が取れていることがあります。
ただ、アラ（系列議員による生保枠の無理な確保とか）を隠す手段とも思え、
柔らかい政策は苦汁をつつむカプセルやオブラートの役割かもしれません。
その点、共産党のほうが堂々としていましょうか。
280 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/25(火) 10:38: >277
攻撃はしないものの、排除という意味では、
鳩山君も同じかも知れん。意見は聞いてくれそうだけどね。
281 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/25(火) 11:06: >>274
靖国神社問題の憲法判断より。。。
政教一致は法律違反でもないし、違憲でもない。ただ、「常識を逸する」政教一致は
憲法違反だと言える

以上

公明党＝創価学会が「常識を逸する」政教一致をしているのかどうかは
意見が分かれるだろう。どう思います？
282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 14:55: ＞２８１さん

全然意見は分かれません。あなた方も創価学会＝公明党とおもっているんでしょう。公明党なんて創価学会そのものでしょう。これが政教一致でなくてなんなんでしょう。
創価学会以外のひとは、みなそう思っています。
283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 15:02: 創価学会にこの日本がだんだんと侵食されている。もう少し、この問題をみんな真剣に考えようよ。
白川さんは、このことを命を懸けて訴えている。こういう政治家を落選させるなんて日本は情けない。

見よ。白川Ｗｅｂを！

　　http://www.liberal-shirakawa.net/　　　　　
284 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 17:35: >274
まず、団藤先生はいつ他界されたの。私は寡聞にして知らなかった。命日を教えて頂きたい。
次に、その話は「公共利害ニ関する事実」の解釈に用いただけ。
それに、団藤先生だって誤りがないとは言えない。全く（刑法の）学会で支持されない説を主張されていることもある。
また、君は最高裁判所の判決に誤謬が全くないと思っているの？
結局、３人の裁判官が判断した一つの意見に過ぎない。
あと、公明党と創価学会の関係がなぜ憲法２０条１項後段に反する「政教一致」になるのかよくわからない。
憲法は国家と私人を規律するものであって、宗教団体と政党のいった任意団体に直接適用されるものではない。
ちなみに、「政治上の権力」の解釈については、私は内閣法制局及び憲法学会の通説が妥当と考える。
白川氏の異説には与しない。
285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/25(火) 22:15: あるときは判決を金科玉条のようにいい（白川氏の秘書事件東村山市の朝木事件
など）またあるときは最高裁判事といえども誤謬がないとは限らないという。
刑法の団藤東大教授は民法の我妻栄教授とならんで当時の最高権威といわれたかただ。
創価学会に不利になる判決を下したり批判的なコメントをするひとの個人攻撃を
するのが学会員の常套手段だがちょっとは自分のほうに非があるのではと
考える姿勢も必要なんじゃないの？
286 名前： 284 投稿日： 2000/07/26(水) 00:17: >285
なるほど。
私の発言がお気に召さないなら、その話はこれで終わりにしましょう（そちらが蒸し返さない限り）。
でも、あの判決は別に創価学会にそれほど不利にはなってないですよ。被告人が有罪の判決が覆ったわけではないし（被告人死亡で終結したが）、この解釈のおかげでシアトル裁判にも勝てたし。
私の考え方では、そういった判決文の存在を金科玉条に述べられても、「だからそれがどうしたの？」という思いです。
他に質問があるなら話を先に進めて下さい。
287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 03:23: 創価学会なんて、ゴロツキいっしょ。もともに相手にするだけ無駄というもの。
どう取り払うかだけを考えましょう。
288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 04:02: ＞２８７
そういう低レベルな発言は、白川氏を侮辱することになるよ。
289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 06:44: どうして？
290 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 07:29: 白川さんを落選させるために謀略をしておいて、それでも満足せずにまだ白川スレッドで暴れまわる。
創価学会は、謀略的キチガイ集団です。こんのものが、政権を構成せているんだから日本は恐ろしい国になったもんだ。

みなさん、創価学会と断固戦いましょう。

白川先生は、日本の希望です。
291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 07:46: >白川スレッドで暴れまわる。
どれ？何番？
292 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 07:55: 白川先生は現上○市長を
昔、共○党員だったからという理由で
国家公安委員長時代、その権限で
市長を逮捕しようとしたのですよ。
293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 08:22: 伏せ字が多すぎ。
別に伏せ字にする必要ないじゃん。

ウソクセー
294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 08:26: 白川自身が東大時代、共産党員だから、それはないでしょう。
295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 15:52: >292
上越市長が共産党員だったとは初耳だなー。白川さんも筒井さんも元共産党員だった
のは、知っていたけど・・・もうちょっとウマイ嘘にしなよ、創価くんよ（ﾜﾗ
296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 19:41: >295 もうちょっとウマイ嘘にしなよ、創価くんよ（ﾜﾗ
どうして「創価」の人が書いたってわかるのか？
「反創価」の自作自演の可能性もあり得る。
それとも「創価」を貶めるために君の自作自演をしたのか？
匿名投稿の２ＣＨは何でもありだからね。
とにかく、２９２の内容の真実性と、投稿した人物の信条は現在のところ不明と解釈するのが適当ではないか。
297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 04:49: ２９２はただの妄想クン。
宮○は中央大法の二部で、確かに苦学生だったけど田舎の秀才にありがちな
ゴリゴリの保守だったよ。国IIでノンキャリとはいえ大蔵官僚になる奴が、
共産党員のわけないでしょう。
298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 06:36: 見まわしたところ白川勝彦氏ほど勇気のある政治家はいない。
野中亀井の執行部を正面から批判しだれもが疑問に思っている
公明党の政権参加を問題視する。
白川氏のような実績と経歴のあるかたは普通なら見てみぬふり
をし長いものにはまかれろとばかりにほうかむりをしていたほうが
有利なことは明らかであり実際そうしている自民党代議士は
たくさんいる。ホームページをみるとかれの日本の将来を憂う
こころがひしひしと伝わってくる。
日本が間違った方向に行くのを防ぐため
みんな　白川勝彦を応援しよう。
299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 08:37: 筒井だとか宮越上越市長なんてバカを白川先生は相手にしていない。白川先生が問題にしているのは、日本の自由。己の身を犠牲にしながら戦っている。この人を応援しないようじゃ、創価学会と同じだぜ。
300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 09:30: 立て、白川勝彦は永遠のスレッドです！
301 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/27(木) 10:41: よく、学会には在日が多いといわれる。
しかし、自治大臣時代の白川先生は、
地方公務員採用時の「国籍条項」撤廃を後押ししていた当人だ。

何か矛盾だね…
302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 14:30: ＞３０１さん

それと政教分離問題は別のことでしょう。ぜひ、白川サイトで白川理論を読んでください。
白川サイト
　　http://www.liberal-shirakawa.net/　　　
303 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/27(木) 16:08: >302

そんなこと、わかって書いてるって。
ただの感想・ネタ振りやのに、指摘せんでも…
このスレを立てた趣旨は白川先生そのものを応援するため。

舌足らずだが、この例を持ち出して俺が言いたいのは
白川先生はいつでも公平な判断をされているという事だ。
304 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 05:51: 白川さんのホームページ見た？
今度の選挙で小渕派が勢力を伸ばしたからくりがわかった。
比例にねじこんだんだね　野中は
このおっさん　ほんとにせこいしなに考えてるかわからん。
小沢追い出したり石井一が衆議院副議長になるのを妨害したり
個人的恨みをはっきり出すことだけははっきりしているが
公明党＝創価学会と手を組み自民党を変質させた。
国賊やな。
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 08:56: ＞３０４さん

私も同感です。野中･鈴木宗男というワルが自民党を完全な私党にしてしまった。もうこの党はダメなんじゃないんでしょうか。
創価学会と手を組んだこと自体がそもそもの間違いでしょう。そういう意味で、白川さんを失った自民党の未来は暗い。
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 10:22: おもしろいです。どうして、落選した白川さんにこのように関心があるのか。
政治家はバッチじゃないとつくづく感じました。私が投票して当選した自民党の先生なんか全然ここに出てこないもん。まあ、しょうがないけど。
307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 08:25: 確かに。白川さんの影響力は今日の自民党を作っている。そして、鳩山氏にも
影響を与えたのではないか。リスクを恐れずに、真っ直ぐ主張することは、や
はり人を動かしてゆくんだね。
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 14:32: さて、鳩山由紀夫も公明党との地方での癒着解消に向かっている。
これ、筒井氏（公明推薦、民主公認、新潟六区）に向かって言って
欲しかったね、衆議院戦の前に。

そうしたら、民主の顔が立ったぞ。ま、今からでも遅くない、公明
と縁を切ろう！
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/30(日) 20:26: 考えてみると　自民党も創価学会＝公明党も
自己利益実現、平たく言うと自分さえよければ他人はどうなってもいい
という体質だからいっしょになっても不思議ではない。
だが自民党代議士の一部には少数だが日本の将来を自己の利益より
上におくひとがいる。
白川勝彦がまさにそれである。
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 09:19: 白川さん、頑張ってね！
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 09:20: なぜ、景気は回復しないのか
http://www.liberal-shirakawa.net/index.html
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 11:16: age
313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/31(月) 11:31: 私も白川さんを応援したいと思います。
こういう政治家がいたことに深い感銘を受けました。
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 13:06: 今日からいよいよ代表質問です。民主党をはじめ、各党はどう動くのでしょうか。
いまの政党や政治家は、どう動いてみてもだいたい先が素人にもわかるような動きしかできない。だからツマラない。

そこにいくと、白川さんはどこに行くのか判らない動きをした数少ない政治家。迫力がある。
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 19:01: http://www.liberal-shirakawa.net/index.html
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 21:30: 今の自民党に創価学会＝公明党を正面から批判しているひとが
白川さん以外にいますか？
平沢さんもがんばっていますがほかは見当たりません。
これが表現の自由をまもる政権政党と姿です。
自由民主党の名が泣きます。
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 22:02: ＞３１６さん
同感です。みんな選挙に関係するんで態度を曖昧にするんですが、そこが本物と偽物の政治家の別れ目ではないでしょうか。
現に白川さんはそのために創価学会の謀略にかかって落選をした。それでも、白川さんから創価学会と戦わなければよかったなどという泣き言は一言も聞かない。政治家はこうでなくちゃ。だから、現職でのないのにこうして、このスレッドに書き込む人が多いのでしょう。私のその一人です。
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 05:33: 政府はわれわれの代表である。
つまりわれわれが払う税金の使い道を決めている。
その政府を野中やむねおのような下品で見識のないおとこが
牛耳っている。
彼らは創価学会というカルト集団と「信頼関係」で結ばれていて
創価学会は池田大作という独裁者に支配されている。
こんな危険な構図になっているのに白川さん平沢さん以外の
自民党員はだれも正面から問題視しない。
こしぬけ！
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 06:56: 　安定政権とか言いながら、現内閣はスキャンダルまみれで
ギクシャクギクシャクしてきたね。保守党の代表質問なんか
てっきり野党かと思うほどだったし。
　野中も打つ手が無くなってヒステリー気味だし、亀井は自
分の頭の蝿を追うのに躍起であまり現体制擁護の発言をしな
くなってきてる。森は見殺しにされてたまるか、とばかりに
独自の動きをはじめているけど大空振りばかり。
　さて、そろそろ白川さんの出番かな。
320 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/08/01(火) 09:05: http://www.liberal-shirakawa.net/tsurezure/tsurezure.html
7月26日付の永田町徒然草を見てよ。
白川先生が景気対策のことをわかりやすく書かれている。
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 18:37: http://www.liberal-shirakawa.net/index.html
白川先生を応援すべし。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 18:39: http://www.liberal-shirakawa.net/index.html
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:07: http://www.liberal-shirakawa.net/index.html
頑張れ、白川勝彦！
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 12:05: 国会の代表質問を聞きました。野党は自自公保連立は国民に批判されたと盛んに与党側を攻撃しますが、なぜ自自公保連立の三党が負けたのか、その理由の一つに公明党の政権参加問題、政教分離問題があったのではないかということは結局誰も言わなかった。だから、野党も及び腰だというの。
国民の本当の気持ちをなぜ率直に表現できないのだろうか、こんなことではまだまだ自公保連立は当分続いてしまう。政党は、本来怖いものなんかないんだから、はっきりとものをいってほしい。
325 名前： 上越市民 投稿日： 2000/08/02(水) 12:15: 緊急報告
交通違反もみ消し容疑で、３月末より拘留されていた白川さんの秘書が
やっと本日、保釈が認められたそうです。
まぁ容疑を否認したせいだと思いますが、酷い話です。
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 12:37: これも、公明に気を使った野中の陰謀。詳しくは、宮崎学のＨＰで。
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 13:05: 徒然草拝読。その理想の高さには共感するばかり。age
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 13:31: >318
なんか、右翼の街宣でありそうな文章だな
329 名前： 三国志オタ 投稿日： 2000/08/02(水) 15:46: 三国時代の例で言うなれば、白川氏には、
宦官どもの狼藉に異を唱えて追放された
「清流派」の薫りが濃厚に感じられます。

切にご復帰を祈念致すところであります。
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 16:08: これは、あげでしょう！
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 16:38: 白川さん自身が、自分の当落より自分の主張が正しかったことに満足している。
こんな政治家は、ちょっといないよ。創価学会は、選挙では白川さんをハメたけれど、決して白川さんには勝っていない。
みんなで、白川さんを応援しようぜ。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 18:36: なぜか、文字の色がおかしいぞ。ここまで、誰かが意地悪をするのか。ゆるせん。
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 18:37: 今度は、普通の色になっている。
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 19:10: 参考：http://www.liberal-shirakawa.net/
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 06:21: 総選挙後の臨時国会だというのに、全然緊張感がない国会ですね。野党のみなさん、こんなことでいいですか。
白川さんは、落選をしたって、意気軒昂に自説を展開しているよ。少しは見習ったらどうですか。
そんなことだから、また国民の信頼を無くしていくのです。

　　　　　　　　渇！
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 07:29: >335
金融再生法の瑕疵担保特約について、現下、緊迫した国会審議がなされている.
自分にとって基礎知識の低い議題のとき、ついつい、観察者は関心が低くなる。が、それを野党のせいにしてはいけない。

斡旋利得罪制定については、現下、自民と公明が激しい緊張関係にある。
ちゃんと国政の実体を踏まえた上で発言されたし。
337 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 11:46: >３３６
そうでしょうか。私は、ちゃんとそれを踏まえていっているつもりなんですが。

だいたい、斡旋利得罪なんて平成6年に白川先生と伊東秀子先生が「地位利用利得罪」の焼き直しにすぎないでしょう。
それをやるかやらないかという決断が求められているだけ。理論的な問題など全部解決ずみなのです。
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 12:43: ここは議員板なので、議員じゃない”ただのひと”のスレは禁止

－－－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－－－
339 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/08/03(木) 13:01: >338
この手の煽りは念のため対処するで。

良う見い。議員・選挙版やろ。
選挙に立候補しただけでも資格がある。
しかも、白川先生は元代議士だしね。

====したがって、338 の終了は無効====
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 16:10: あげ
341 名前： このスレはこっちで殺るのが適当 投稿日： 2000/08/03(木) 16:28: 交通違反のもみ消し方＠2ちゃんねる掲示板
http://www.2ch.net/ihan/index2.html

－－－－－－－－－－－－－－－移転のため終了－－－－－－－－－－－－－－－
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 18:05: □■□■□■ ■□■ ■□■□■□
■□■　　　　　　　　　　■□■
□■□ 　立て！白川勝彦　□■□
■□■　　　　　　　　　　■□■
□■□　　　　再　開　　　□■□
■□■　　　　　　　　　　■□■
□■□■□■ ■□■ ■□■□■□
343 名前： ＞３３５ 投稿日： 2000/08/03(木) 18:17: 渇（かつ）ではなく、
喝（かつ）です。
ボケたわけではなく、キーミスですね。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 22:03: 早く、解散しないかなー。
代々木レッズは、違法ビラで裁判しないかなー。age
345 名前： 佐田和成＠本物 投稿日： 2000/08/03(木) 22:35: 白川のおっさんはタダの人。
語る必要なし。

よって、ここも終了。
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 22:49: 白川氏を支持しているわけでも白川支持者を支持しているわけでもないが、このスレッドの終わらせたがり屋さんは創価の消防だということが明らかなので、スレッドの継続を望みます。
347 名前： くたばれ五党協＠兵庫 投稿日： 2000/08/03(木) 23:19: ＞346
まったく同感です。継続希望に賛成！
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:15: 創価学会というのは、どこででもからんでくるんですなー。
まあ、これが匿名掲示板くらいならいいけど、いま政権与党入りをしたというので、調子に乗っていろいろなところに絡んで、口を出しています。
白川さんは、こういうことを危惧して、自公連立を批判しているのです。

「いかなる宗教団体も国から特権を受け、または政治上の権力を行使してはならない。」

結局はこれにつきます。このことをひとりの自由を愛する政治家としてあらゆる迫害・謀略に屈せず戦っている。だから、私は白川さんを支持します。いや、断固として応援します。
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:22: わたしは、まともな自民党が見たいんですー
（まあ、昔から「本当にまとも」かどうかは別としてね）
変なものに、とりつかれてる自民党を治すには・・・まずこの人が必要だ。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 05:00: 公明党に政策なんてない。
浜四津が北朝鮮のラジオ放送の調子で激しく反対していた
盗聴法も野中と「信頼関係」ができると賛成にまわった。
多田時子渡辺通子のように候補者は池田大作がきめている。
その大作くんが議員はあなたがた（創価学会員）の部下だと
言っている、
公明党が政権をにぎると日本はカルト国家とみられるぞ！
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 11:27: 戦うリベラリストとしての評価は、与野党のなかで随一では無いでしょうか。
そこに、白川さんの魅力があります。こういう人が評価されないようでは、日本の政治も先がない。
頑張れ！白川勝彦。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 12:25: しかし白川さんに続く自民党議員が出てこない。
カメのように首をすくめてなりゆきをみているのだろう。
だからちから強く白川勝彦を応援しよう。
国民の声が大きくなればかれらも首をだすだろう。
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 14:23: 　白川の清きにゃ住めぬキンマンコ
　濁りあらねば息も続かず
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 14:54: 風貌が関川夏央に似ていらっしゃる。越後人age
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 16:48: age
356 名前： 佐田和成＠本物 投稿日： 2000/08/04(金) 16:51: 私利私欲万歳（ﾜﾗﾜﾗ
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 19:34: 自民党に限らず、まず自分の議席のことを考える。仕方ないとはいえ，これでは正直いって寂しい。こういう現実に風穴を明ける政治家がほしい。
白川勝彦という政治家は間違いまくそういう政治家の一人である。
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 05:02: あげ
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 06:56: 少なくとも、白川さんは「国家公安委員長」のポストであったにも
かかわらず、公権力を利用して公明党や創価学会を攻撃するような
アンフェアな事はしなかった。これだけははっきりと言える。
その逆（公明、創価の白川氏攻撃）はどうかな？
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 10:43: >359
ホンにその通り。それゆえに政教分離は必要（と何遍言ってもワカラン人
が多い）
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 10:47: 新党結成の動きあり、とか。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 12:05: >361
いまさら？
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 17:14: 参考：http://www.liberal-shirakawa.net/
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 19:01: 参考：http://www.liberal-shirakawa.net/
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 02:01: だれもが、日本の政治の異常な現象というべき自公連立について，口をつむごうとしている。
でも，本当にそれでいいでしょうか。私は、白川さんの自公連立批判は正しいと思っています。そして、ドンドン発言してほしいと思います。
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 06:11: 発言自体を押さえ込もうとする創価学会は民主主義の敵！
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 11:13: ＞３６５，３６６さん

そうなんです。創価学会は、いろんな力を使って黙らせようとしているんです。マスコミもその最大のターゲットです。
それにもかかわらず、国民は創価学会＝公明党に関係を知っており、これを拒否している。
だから，希望はある。それに、白川勝彦さんのような政治家もいるし。
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 11:24: >367
自民党の非主流派の１匹狼で、落選してしまった人にのみいつまでも期待するのはどうかと思う。
民主の「脱創価宣言」がどこまで徹底されるか･･･それが今後の創価の国会対策に大きな影響を及ぼすでしょう。
自民党は創価に深入りしすぎたよ。
内部改革では追いつかない。分解清掃でもして、摩耗部品は取り替えないと。
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 11:53: 創価問題は重要です。
自民若手民主若手もがんばっているが
選挙中公然と公明党批判をしたのは
わたしのしるかぎり平沢勝彦しかいない。
その点白川勝彦は信念信条良心にもとずいて
学会の集団暴力に抵抗した。
戦争中に軍部批判をするのと戦後にするのとの差がある。
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 12:00: 大石寺を引き込むことは、対創価学会に於いてどれほどの意味を持つのかな？
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 12:03: わしも白川に期待する。白川よ、平成の河井継之助になってくりゃれ！
初志貫徹せよ！
372 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 12:26: ここは、白川の秘書達の書き込みスレッドかな。
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 12:29: >372
いや、阪神の私設応援団に近いものを感じる(笑
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 12:52: わたしは一国民一選挙民として何度か書き込みをした。
少なくとも「私設」ではない。
375 名前： 371だが 投稿日： 2000/08/06(日) 12:55: おれは秘書じゃないよ。腐れ創価学会が死ぬほど嫌いなだけさ。
白川じゃなくても構わない。当然の主張が通ることに期待する。
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 13:17: >374
>一国民一選挙民として
や、白川氏公認じゃなきゃ、「私設応援団」なんだけど･･･
反創価勢力もどこかに勢力を糾合しないと･･･
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 13:31: 言葉なんてどうでもいい。
森総理が答弁で何度も繰り返し使った言葉をかりると
結果として公明党＝創価学会が政権中枢にいることが
日本を悪くしている原因だしそれに公然と反対する代議士が
白川勝彦しかいないということが大問題なのだ。
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 13:37: “しか”？
白川氏だけじゃないんじゃないの？
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 13:41: 平沢勝栄もいる。
ほかは？
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 13:45: 二人とも「自民党」だからイマイチ信用できないんだよね。
勝栄は首班指名、森に入れたんでしょ？
381 名前： くたばれ五党協＠兵庫 投稿日： 2000/08/06(日) 13:56: …民主党で、宮城選出の安住淳さんは反創価だと聞いた事があるけど…
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 14:02: 参考：http://www.liberal-shirakawa.net/
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 14:15: 白川氏は各反創価学会団体と連携が取れているのかな？
>>382のサイトの作りをみるとなんか自分のことばかりで、反創価学会を宣伝材料にしているように見受ける。
たしかに、私の目には自民党の元議員であるという(つまり、そのまま信用してはいけない)フィルターがかかって
いるのは認めるけどね。
384 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 14:38: 反創価学会なら、選挙では自公保の一員は落とす、そして反自公保の野党の
候補者を当選させる、これが当たり前の行動。これで何か文句あるの?
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 14:45: ついに本性あらわれたり！
政治が創価学会対反創価学会で動いている
と白状したようなものだ。
もしこれを旗印に戦ったら自公保は
壊滅していただろう。
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 16:44: 創価・公明問題は、非常に大切な問題である。正面から
取り組むことが必要である。その点、白川さんは偉いよ。
387 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 17:01: 白川が偉けりゃ、自民党を離党して、無所属か何かで立候補したことだろうよ。
自民党候補なら落ちて当然。
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 17:25: そんなこと言ったって、一匹オオカミでは当選も、そして政界で力を
発揮することも困難。
離党って、簡単にいうけどさ。
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 17:46: よりによって、実質創価党の自民にいることないじゃん
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 18:09: ＞３８９
まだ、自民党を治せるとおもってるんじゃないの？＞白川氏
わたしも、そう思ってますけど・・・。
だって、どちらかといえばのレベルまで含めれば、創価学会嫌いの自民党支持者、
議員は多いよ。
一概に「自民やめなきゃ、イカン」って話しは急ぎすぎだと思う。
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 18:37: >390
「数は力」の経世会系の議員が執行部から外れなきゃ、創価とは手が切れないよ。
それが可能かどうか･･･橋本派に何人議員がいるかみれば分かると思うけど。
どちらにしても、地方の草の根レベルの支持者名簿を創価に吸収されてしまったんだから、
自民党の脱創価学会は難しい･･･つーか、不可能だよ。
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 19:01: 橋本派も人数だけは多いけど、人材は乏しいな。橋本本人も人望が無いし
跡目候補が鈴木や額賀程度では、見通しは暗いと思うけど・・・
以前の田中派７奉行時代とは雲泥の差。今は野中、青木ラインで無理やり
もたせているような気がする。
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 19:02: >392
その人数が問題なんだが･･･
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 19:32: 白川さんが自民党を離党するかどうかは彼自身の判断すること。
日本を批判したら日本にいなければいいじゃないというのとおなじ。
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 20:13: 頑張れ白川さん！という事であげ
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 20:28: 白川さんは、自民党と日本のために自公連立は一日も早くやめたほうがいいといっているだけなんです。
どうして、それが自民党をでるべきだとか、自民党にいながら自公連立に反対というのはどうかなどという議論になるんでしょうか。

これは、白川さんに関して，創価学会が一貫して攻撃してきたこと。そんなことに紛らわされないようにしましょう。自民党という政党にもう見込みがないと思えばいわれなくたって白川さんは離党するでしょう。ただそれだけのこと。
397 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 22:47: 秘書が何言ってんの。
398 名前： 転載くん 投稿日： 2000/08/06(日) 23:59: 12 名前：高来三郎投稿日： 1999/12/14(火) 22:47

キリスト教徒の言う、愛や平和が欺瞞であることは、
これまで彼らが起こしてきた数々の戦争、
例えば十字軍などによる他国への攻撃などで
明らかでしょう？

創価学会こそが、世界の平和のために実質的な
行動を行っているんです。
創価学会が戦争を起こしましたか？

池田先生は、中ソ対立のときに両国首脳へ接触し、
すんでのところで衝突を回避させました。
ゴルバチョフ書記長への働きかけにより、
彼はペレストロイカ、グラスノスチを思いつき、
東欧の改革、ベルリンの壁崩壊、ドイツ統一、
共産党政権の壊滅など一連の世界平和への
礎を築きました。
399 名前： 転載くん2 投稿日： 2000/08/07(月) 00:02: 29 名前：高来三郎投稿日： 1999/12/15(水) 10:50

ギャグではなく、おふざけでもなく、
真実です。事実です。

詳しくは聖教新聞をお読みください。
きちんと機関誌にも書かれている事実です。
もし、ウソならば、関係各国から抗議があるはずではありませんか？
日本の外務省からも抗議はありません。

事実は小説より奇なり、と申します。

受け入れがたいかもしれませんが、
現実なのです。

池田先生が偉大な世界の指導者であることも
現実なのです。

その現実に目を背け、あざ笑う行為は、
嫉妬以外のなにものでもありません
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 00:11: 嫉妬とかデマとかウケとか
学会員の反論は親分と同じくレベルが低い。
401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 20:16: しかし白川さんの言うとうり今の自民党執行部ってのは
なに考えてるかわからないなー。
公共事業の批判が多いと亀井がのこのこ見直しに動く（ふりかも）
１兆５千億もアジアの国にＩＴ予算としてばらまいたり
沖縄サミットに８３０億も金かけたり
森の答弁は原稿の棒読み
野中はロシアや北朝鮮と過去の経緯に目をつぶって国交回復にはしる。
このままこんな政権に運転まかせてていいの。
菅直人は亀井にいいスポーツカーも亀井が運転すると
とんでもない方向に行くと名言を吐いた。
知らないうちに戦前の言論統制の時代になってたりしてーーーー
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 04:47: age
403 名前：