自民党案で、全国民に奉仕活動を強制！？

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1 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 11:45: 自民党案で、18歳以上の全国民に1年間の奉仕活動を義務として課すことを
検討しているそうだ。まるで兵役か、刑務所か少年院である。
いよいよ戦前色が強くなってきたな。与党が本性をあらわしてきたということか。
大政翼賛国家の再来か！？
真剣な意見を求む。
なんで森なんか総理にしたのかねえ・・・。
IT革命とか何とか言いながら、自分はパソコン一つ扱えないんじゃ、
話にならないって。イットとか呼んでたんでしょ？呆れる・・・。
森メール？読まずに即削除！！
森は、携帯とPHSの区別さえつかないそうだ。
2 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/19(水) 11:49: 喜び組ですか？
3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 11:51: 一年間収入がなくても暮らせるようにしてくれたら問題ないな。
そんなこと、出来るわけないけど。
4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 12:09: >>1　　きな臭い？軍靴の響きがする？
5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 12:14: それは１８歳以下にすべきじゃないのか。
6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 12:21: あの世代の考えそうなことだよ「滅私奉公」だよ。要はタダ働き。
7 名前： アドルラ・ヒットフー 投稿日： 2000/07/19(水) 12:22: これまでのボランティア礼賛はその為の準備、宣伝工作に他ならなかったのである。
8 名前： かいと 投稿日： 2000/07/19(水) 12:23: １８歳以上なら、議員もやらなきゃいけないんだよね。
お年寄りは免除とか言ったら、笑うけど、やるだろうな。
9 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 12:24: やるわけねえだろ。
10 名前：望月投稿日： 2000/07/19(水) 12:25: 男は兵役あるいは工作員。
女の人は当然、喜び組。
11 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 12:27: 奉仕活動とは奉仕したい人がするもの。
強制するとろくなことがないのは明白だと思うのだが…。

兵役のかわりに奉仕活動するならまだ理解できるが、
兵役のない日本でそんなことしても無駄だ。
12 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 12:28: あほ漏りの座右の銘「滅私奉公」

なるほど。
13 名前： かいと 投稿日： 2000/07/19(水) 12:33: ＞９
やるだろうなって言うのは、
お年寄りは免除だからね。自民党年寄りばっかだし。
絶対に何歳以上は免除。奉仕される側ですって言うだろうなーって。
所詮、自分たちは痛くないんだよね。
14 名前： >8 投稿日： 2000/07/19(水) 12:38: 「これから１８歳になる人は」という条件がつく可能性はあるな。
どうやら８３年（以前）生まれをスケープゴートにし始めたようだぞ。
15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 12:44: 年金とかもそうでしょ。我々が年金を納めさせられるのは、
われわれ自身のためではなくて今の高齢者のため。
おそらく、我々が年を取ったころになると、年金なんかもらえない。
それどころか、数百兆円の借金があるんだから、むしろ負担が大きいかもね。
単純計算しても、国民一人当たり数百万・・・。
「将来もらわなくていいから、年金は納めません」と言ったほうが、
賢明な選択。国なんか当てにならない。自分で貯金しておくべきだろう。
自分を助けるものは、結局は自分なのだ。
「国債」っておかしくないか？財閥などの資産家から借りた金を、
国民全体の税金から賄って返すわけだろ？
金というものは、すべからく貧乏人から金持ちに流れる性質を厳然と有しているようだ。
16 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 12:45: >>14
「17歳」の馬鹿どもね :)
17 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 13:04: 今秋ごろから議論に入るらしいが・・・。
最近、与党は国民に不利益なことばかりやってるな。
反対意見を数の力で圧殺したり、無茶なことばかり・・・。
18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 13:08: 13>与党議員のご子息もウラつかって免除
19 名前： かいと 投稿日： 2000/07/19(水) 13:12: ＞１８
ってことは、ある一定金額以上納めれば免除って事になる。
それって、昔の徴兵制になっちゃうんじゃない？違ったっけ？
別に戦争する訳じゃないけどさ。
20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 13:23: >>17
本気でやるの？
英語公用語化みたいに
ただの虚勢じゃないのか？
日本も終わりだね・・・
21 名前： かいと 投稿日： 2000/07/19(水) 13:28: ＞１７
同感。なりふりかまわずって感じ。
浅はかさが見える。
22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 13:34: 人間的に下品な奴が偉くなれる・・・自民党幹部の顔ぶれを見ているとそう思う。理念もクソもない
23 名前：予想投稿日： 2000/07/19(水) 13:41: スポーツ活動で忙しい人は免除
24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:00: 小中学生には2週間、高校生は2ヶ月だとよ。
「ゲームが悪い影響を及ぼし、社交性がなくなっているから」だそうだ。
また「ゲームがどーたらこーたら・・・。」か・・・。
議員先生方の頭の古さにはうんざりする。
「個性」を認めず、誰も彼も「少年」と画一的に評価することは、
いい加減止めてもらいたいものだ。
こういう政府のもとだと、誰かが事件を起こすたびに
大多数の善良な人間が連帯責任的な迷惑をこうむるのだ。いただけないね。
25 名前： 私も予想 投稿日： 2000/07/19(水) 14:01: どうせ各学校ごとでの実施になるだろうから
公立学校はきっちりやらされるが
有名私立進学校や金持ちの子弟がいく学校は
テキトーなことしてごまかす
26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:06: http://www.t3.rim.or.jp/%7Es-muraka/kantei/morig.jpg

頭の中こういうヤツの考えることだからね。
27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:08: えっ、全国民？　ってことは、ウチらも対象？

うそん、学生だけじゃないの・・・？
28 名前： かいと 投稿日： 2000/07/19(水) 14:09: 子供社会がおかしい！って言う前に
大人社会がおかしい！って言う議員はいないんだろうか。
29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:12: ローンを抱えたサラリーマン家庭が、１年間無収入で生活できるかどうか。
考えたら分かりそうなもんだ。
奉仕活動なんざ、余裕がある人間にしかできないって。
定年後だって、働かなければ食えない家庭はいくらでもあるし。
何を目的にしてるのやら･･･
30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:14: みんな、奉仕活動やりたくないみたいですね。
国民のほとんどがそうだから、強制が必要になってしまったのではないでしょうか。
皆が積極的に参加していれば、強制なんかしなくてもいい。
政府側も、強制したら何の意味もないことを知っての上で、あえて
こういう苦渋の選択をしたのではないかと思うが、どうだろうか。
31 名前： どうせ 投稿日： 2000/07/19(水) 14:16: 野党は大反対だろうし、与党の中にも慎重意見が出て
お流れになるだろうよ。
昭和の日でさえ法案成立しなかったんだから。
ま、面白いネタを提供してくれましたね、ってことで。
32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:19: >>30
積極的に参加できる社会を作らないと無理。
こちとら、休日まで会社に出てるんだぜ。
やっともらえた休みを奉仕活動なんざに当てたら、自分のことがなんにも出来ないじゃないか。
仕事至上の社会を作った自民党が「奉仕活動」なんて言うなんざ笑止。
社会制度に手を回さず、いきなり強制するやり方に反発を覚えるのは当然。
君みたいな奴隷根性の持ち主ばかりじゃないよ。
33 名前： かいと 投稿日： 2000/07/19(水) 14:22: ＞３１
マスコミは賛成かもよ。
＞３０
今も昔も変わってないのでは？昔はみんな奉仕活動してた？
34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:31: 日本に置いてもらえるだけでもありがたいのでは？
最近の国民には、そういった感覚が薄れている気がする。
お上を怒らせると、強制退去の手回しも向こうは自由にできるんだから。
国あっての国民じゃないですか。出て行けといわれたら、生活できないよ。
みんな、自分ひとりだけで生きているような錯覚に陥りかけているようで、
危機感を禁じえない。何だかんだいっても、日本は世界の中でも治安がいいですからね。
住まわせていただけるだけでもありがたいですよ。
奉仕活動くらいやっても、何の罰もあたらないと思いますが。
35 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:34: 水飲み百姓じゃあるまいし、そこまで卑屈にならんでも。
36 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:34: >34
人間が集まって国が出来てるんだよ。
国を細分化していって国民になるわけじゃない。

あまりにもイタイ意見だね。
37 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/07/19(水) 14:37: 少なくとも３年くらい奉仕してもいいと思います。
下級公務員の就職枠も減らせますしね。
38 名前： かいと 投稿日： 2000/07/19(水) 14:40: ＞３４
冗談だろ。
39 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:43: 国民に強制する前に
国会議員のセンセイがたが
老人ホームでもいっておしめ取り替えたり
どぶ川さらったりということをやって
率先して示して下さい。
それなら国民も納得してやるでしょう。
40 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/07/19(水) 14:51: 国会議員のセンセイ方や御役人様は議論や政策活動を通して社会にご貢献なされてますので許してやってくださいです。
41 名前： シンキロウ 投稿日： 2000/07/19(水) 14:53: 我々偉大なる自民党議員は、臣民である諸君らの為を思って、
こういう提案をしたのだ。
諸君らは自分たちが御国のお陰で活かされているという意識を忘れておる！
そういう甘ったれたエセリベラリズム（注：アメリカ由来）
を主張する軟弱なる輩は、非国民とみなす！！
この「強制奉仕」案がとおった暁には、これを憲法改正の布石とし、
自主憲法制定を目指す！！
憎き亜米利加合衆国に押し付けられた戦後民主主義を破棄する！
承知したか臣民諸君！？
なお、我々特権階級は、重大なる職務により奉仕活動にあたる暇がないため、
特別に免除とする。
何だ、その目は！？文句あるか！？特高を呼ぶぞ！！
42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:55: いや、国会議員や地方議員のセンセイがたのような立派な方に
自ら進んで奉仕の心とはこういうものだと
国民にお示し下さりたいのです。
43 名前： 美人女子学生 投稿日： 2000/07/19(水) 14:57: 私は尊敬する森総理に
お口で御奉仕させていただきたく思っております。
44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 14:59: ＞41
憲法改正って、やっぱり9条ですか。
つまり、「徴兵制、治安維持法、国家総動員法の復活」
って言いたいんですか。冗談も大概に。
45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 15:00: >44
ヤツなら言い出しかねないところが恐ろしい･･･
46 名前： 美人女子学生 投稿日： 2000/07/19(水) 15:02: 大学卒業しても職がなくフリーターやってる連中とか
街で夜中まで騒いでいるヤンキー連中なんかを
雇用対策として
発展途上国の支援とか
内戦をしている国の地雷除去にあたらせると良いだろう。
47 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 15:07: いやいや何とも…。
「全国民」ってあんたね、色々な人がいるのに一まとめにするのが問題だっての。
有名私立高校の職員や生徒からは不満が続出だろうな・・・。
homelessやゾッキーやチーマーのような連中と、
同列に扱われるわけだからね。問題多いな。
あ、差別はいかんね。
48 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/07/19(水) 15:15: 41さまのおっしゃるとおりです。我々はこれからは社会奉仕に一生涯をつくします！！
49 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 15:22: >48
「名無しさん＠一周忌」発見！
50 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 15:31: どうでもいいんだけど、
犯罪加害者にかかる費用って、被害者のより何十倍も多いんだってな。
同情の余地のない極悪人にも、必ず弁護士つくでしょ。
弁護士も商売だから、控訴、上告して裁判を長引かせるし。
その費用って、当然我々の税金。我々はああいう犯罪者を抹殺したいと考えているのに、
それとまったく逆で、生き長らえさせるために湯水のごとく使われているわけだ。
いや、皮肉なもんだ。「逆説」ってやつか？
51 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/07/19(水) 15:31: オレは一周忌と違うよ。
52 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 15:57: 誰も国家に対して反対意見を述べなくなったとき、
国家は確実に衰退の道をたどる。
53 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:21: 免除の代わりに、一定の金額を納めろとか言い出すんじゃ
ないだろうな。
54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:21: 憲法違反じゃないの。
55 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:27: ＞41
アメリカの差し金かもしれんじゃないか。
向こうじゃ、ボランティアやらせるのが常套手段だろ。
「奉仕活動2ヶ月」とか。
少年院とかから出た後、非行少年にやらせるんだよ。
ごみ拾いとか、色々と。
国家の分裂と労働力の減退を狙ってたりしてな、米国。
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 16:32: >>55
犯罪者とかに奉仕活動させるのはいいが
パンピーまで広げることないだろ。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 16:35: >>30
>みんな、奉仕活動やりたくないみたいですね。

違う。「強制」がいやなだけ。
自ら進んでする奉仕活動と強制的に「やらされている」
奉仕活動じゃ質が違う。
58 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:35: 奉仕活動とかって、けっこう宗教的な背景があるんだよね。
西洋は「汝の欲するところ、隣人に為せ」って感じで、聖書にあるとおり
相手が迷惑だろうがなんだろうが親切を持ってくる。
仏教圏は「汝の欲せざる所、他人に為すべからず」だから、あんまり奉仕
活動とかに繋がらない。
習慣の差なんだよね。
59 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:40: 共同生活の上、テレビゲームなどで損なわれた社会性を培うことを
目的とするんだと。小、中、高生対象で。
国民をなめてるね。国民がそんなにバカだと思っているのか？
個人個人で能力差があるんだから、全員に同じことやらせること自体が
無意味なのである。よって、早急に廃案になること希望！
エリートに老人介護させることに無駄を感じないか？
そんなことしていると外国から遅れをとることは明白だ。
平等の名目を掲げているが、そんなもの平等でもなんでもない。
60 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 16:42: 「機会平等」は目指すべきだが、
「結果平等」はいらない。
みんなも混同するなよ。
61 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:46: ＞テレビゲームなどで損なわれた社会性
ここらへんが恣意的かと。
どういう統計的・心理学的に立証された根拠があるのかな？

まあ、右翼団体の答申案ですから。
速攻消えてなくなるだろうけど、そうにもならないのがジコウホ。
62 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:47: ＞58
「小さな親切、大きなお世話」ってやつだね。
日本人って、余計なことされるとうざったいというか、
大抵の人は不快に感じるからね。
基本的に、キリスト教は相容れないのですよ、日本人には。
要するに、自分がされてうれしいからといって、相手もうれしいとは限らない、
と考えるんですね。だから積極的に手を出さない。
意見は分かれるだろうが、日本人の考えのほうが大人だと思うね。
それに、キリスト教とか言って、「右の頬を打たれたら左の頬を…。」
などといった節があるが、キリスト教徒は言うこととやることが違うね。
やられたら必ずやり返しているではないか。そんな嘘を言うくらいなら、
キリスト教を破棄したほうがいいと思うのだが。
63 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:50: 「保守党」なんて、もろに挑発しているような党名だな。
64 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:50: ただでさえ若者人口減ってるのに
こんな人材の無駄遣い何考えてるんだろう？
ま、３Ｋ新聞の喜びそうなネタではあるが・・・・
65 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:52: >61
首相が右翼だから、右翼団体の答申案は侮れない。
てーか、教育改革なんて旗印上げたモンだから、目玉として張り切る可能性大。
66 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:54: きえるきえる。支持されるわけないだろこんなの。
無関係ながら腹が立ったよ。
67 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:54: ＞64
だから、将来年金なんてもらえる保証ないんですよ。
自分で持っていたほうが、ずっと賢いね。
68 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:54: 漫画ネタですまん｡

「勇午」なんかの作者・真刈信二の原作で新しく始まった『夢の掟』というのがヤングアニマル（白泉社）
という雑誌に連載されてるのだが、まさにこのネタを題材にしている（メインテーマじゃないけど）
真刈氏が政府の動きを把握した上で書いているのなら、なかなかの取材力だと思う。
ま、いくらなんでも逆のパターンというのはないと思うけど。

漫画にアレルギーのない人は読んでみるのも一興。
作中に登場する与党の幹事長・政調会長のコンビが、森・野中のコンビによく似ていてこれまた笑えたり。
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/19(水) 16:55: 橋龍が挙げた改革とは趣が違うね
70 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:55: >66
相手はあの森だ。
どんなこと言い出すかわからねーぞ
71 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 16:58: 蜃気楼は、本当に国民を自分たちのコマだと思っているのかもな。
将来的に、国土総刑務所化計画のようなことを目論んでいたりして。
刑務所並みの厳しい管理体制、国家がちらつかせる恐怖による
暴力的支配。警察国家がやってくる。
想像したくないな。
72 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:01: 国民は、蜃気楼に「寝ててくれ」などとバカにしくさった
屈辱的な暴言を吐かれた怒りを忘れてはならない。
蜃気楼にとって、国民などは「票」という名の通貨にしか
見えていないんだろう。
73 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:04: 「共同生活」ってのが気になるんだよな。
「洗脳合宿」じゃないよな、まさか。
「愛国心」を徹底的に叩き込まれ…。
ぞっとする。
74 名前： ＞７３ 投稿日： 2000/07/19(水) 17:08: 答申案には同時に愛国心・郷土愛を盛り込むって言ってんだから、
とーぜんそういう意味合いも強いと思いますよ。
75 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:10: >74
そして、国家が至上であると教え込まれ、「国家＝自民党」の図式を
刷り込まれるのだろう･･･
76 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:13: ＞74
「テンノーへーカ、バンザーイ！ダイニホンテイコク、バンザーイ！」
これを毎食前に三唱させる。AUMとやってることは変わらんな。
っておい！冗談だろ！？
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:17: 結論。
日本、北朝鮮化政策の一環と認定。
78 名前： やばい 投稿日： 2000/07/19(水) 17:19: 息子が２人いる。海外支店に出向したい。
79 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:20: ＞77
北朝鮮、何とかしないとな。
ノドンはしっかり日本に向けられているし。
金正日のパフォーマンスにだまされてはいけない。
いつまで弱腰外交してるんだ日本は。
外に対してはぺこぺこして、厳しい態度を見せるのは
国民に対してだけ…。最も恥ずべき国家になり下がった。
80 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:22: http://www.iijnet.or.jp/sorifu/kantei/jp/kyouiku/goiken.html

ここから意見を送れるみたいだけど、コチラの詳細を求めているのが不気味だ。
きっとＹＥＳと絶賛意見以外は担当者が削除しちゃうんだろうな。
81 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:22: ＞78
奉仕活動の対象年齢にご子息が当てはまっているのですね。
ご愁傷。
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:23: 奉仕活動義務付け案に賛成！！
今の日本は余りにも平和ボケしすぎていて、その結果が昨今の少年犯罪の激増
や思いやりのない人間の急増である。
今の案では奉仕活動としているが、それでは甘い。やはり徴兵制を導入すべき。
そうしないと今以上にドキュンだらけの国になる。
83 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:24: 肛門までみられて，何種合格ッ！とかやられるのでしょうか
84 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:25: ＞80
あれじゃ、率直な意見を送れるわけないよ…。
何考えているんだか。
85 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:27: だからさ、犯罪を犯すのは一部なわけでしょ。
そいつらだけ教育すればいいんだよ。
なんで何もしていない大多数の善良な市民が
迷惑をこうむるわけ？
86 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:28: ＞８０
反対意見者の住所・氏名を公安に送ってるかも。
87 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:30: ＞８２
もっと巨視的に見たほうがいいですよ。
88 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:36: >87
３０代後半以上はこんな感じ(>>82)の意見だぜ、実際。
森の選挙演説で「１８歳で高校卒業した人間を自衛隊に半年ほど放り込む」って
言ったとき、「どこが悪いんだ？」とか言ってたし。
89 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:40: ＞88
蜃気楼はそんなこといってたのか？
少なくとも選挙期間中だけは、穏便な意見になるはずなのに、
その演説でこれだったら、間違いなく本音と考えて構わないだろうな。
問題発言、またひとつ。
90 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:41: ＞８８
人間年とると省略主義に陥ってくんですかねぇ。
91 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 17:44: 上官が、学歴だけでわたってきたモヤシエリートを
これ見よがしにぶん殴るわけか。
軍靴で踏みつけられる姿を見て、ほかの者達はニヤニヤ。
胸のうちをすっとさせるわけです。
92 名前： 東京6区選挙民 投稿日： 2000/07/19(水) 17:46: ホント自民党バカ。
田中真紀子が「教員免許取得に介護実習義務づけ」なんてバカなこと決めたおかげで
いま介護の現場は大混乱。受入れパイがないし、実習生はやる気ないし。
93 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 18:26: 実際失敗するまでわからないのです。予想を立てることが苦手なんですね。
嗚呼。
94 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 19:34: 兵役とかその他集団的奉仕活動が心身を健康にするなんて理論はお笑い種
それなら沖縄でアメリカ兵が起こす事件が社会問題になることなんて
あるわけがないんだから
95 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 19:50: >94
そりゃもっともだ
96 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:12: もし、本当にやるなら、以下のことが必要だろう。
１．18歳以上に国家命令で社会参加をさせるわけであるから、当然選挙権を18歳からにする。
２．義務教育外で一般国民を強制拘束をするわけだから、当然憲法の改正を必要とする。
３．膨大な数の国民を一括管理するわけだから、新たな管理組織を必要とする。
　　当然、日本にそんな財政的余裕はない。

つまり、現在の日本でこれを実施すれば、国民を洗脳する前に政府が倒れてしまうことになる。
そんな勇気のある首相とは思えないから、当然実行することはできない。
97 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/19(水) 23:20: > 96
１は口をぬぐいます
２は９条問題で分かるようにこの国では「解釈改憲」でいくらでも骨抜きに出来ます
３は暇そうな自衛隊を管理組織にいたします
98 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/19(水) 23:22: つ・ま・り。奉仕活動＝兵役。きゃはははは
99 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:24: 美少年に奉仕してほしい。
100 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:35: ＴＶゲームをやるのは、学校の強制的な人間関係からの心休まる一時逃避の場合もあるぞ。療法が逆なんだよ全て。
もともとこの人間関係の強制の中心は森文部大臣だろ。明るい児童は善、暗い児童は悪と決め付けてな。
こうして薄っぺらで自分を持たないつまらないお笑い芸人に代表されるような人間を大量生産してきたんだよ。
それに対する療法がますますこの傾向を強めるんだよ。まあとにかく、どんなにお馬鹿な未来になるか楽しみだな。
101 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:35: 学校教育の延長で行なわれるのか、それとも別の期間に委ねられるのか。
どちらにしろ事件が起こりそうなシチュエーションだ。
事故で２,３人死んだら誰が責任とるの？
102 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:35: >98
少子高齢化の現状で兵役をやれば、日本売りが止まらなくなるぞ。
それより、戦争経験者のお年寄り方に戦線復帰していただく方が効率的と考える。
103 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:39: ＞１０１
それより、政治家の縁故で免除になるとか、
お金積んで裏口免除とか、新たな利権の温床になるぞ！
104 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/19(水) 23:41: ボランティアすら利権にするとは、、、オソルベシ！爺眠党！！
105 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:43: 政治家なら子どもを留学させるんじゃないの。
それより中卒で働いてる人はどう処遇するのだろうか。
仕事場から引っぱり出すの？
106 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:45: 爺の希望を代表しているから「爺眠党」より「爺民党」の方があってるかもな。
107 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/19(水) 23:46: いや、爺が国会で居眠りしているから、爺眠党
108 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:48: 某国のアミン大統領とかぶってきてるからジミン党とカタカナ表記。
109 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:48: >105
仕事場から引っぱり出して、その仕事場に補助金支給。
補助金欲しさに、零細企業はこぞって中卒採用。
数字上の失業率は低下するが、経済も財政も少しもうるおわない。
110 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:49: ＞１０９
親が貧しくて中卒で家にお金を入れてる子どもはどうするの？
111 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/19(水) 23:59: ＞１１０
これも政府から「奉公手当て」が出ます。
手当て欲しさに、低所得世帯はこぞって高校入学回避。
国の財政ますます破たん。
112 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 00:03: ボランティアなんて偽善的な事しないでいっそうのこと兵役課せばいいのに。
そっちがよっぽど現実的。
113 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/20(木) 00:04: ぉぃぉぃ。１の文章はどう見ても兵役のことを遠回しに言ってるだけじゃん
114 名前：１９投稿日： 2000/07/20(木) 01:35: あげ
115 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 01:39: おっと、１１４での署名「１９」は誤りです。ごめんなさい。

＞２８
大人社会を批判している議員はいないの？　ということで、
http://www.edano.gr.jp/
の「ＷＨＡＴ'ＳＮＥＷ！」から、以下、抜粋コピペしてみます。
===================================================
第147回国会における森内閣総理大臣所信表明演説に対する代表質問
２０００年４月１０日民主党政策調査会長代理枝　野　幸　男

森総理は、倫理観と道徳心を強調して、創造性豊かな「立派な人間」を育てると述べられました。
しかし、そもそも倫理観と道徳心を失い、違法行為やルール違反すれすれの行為を繰り返してきたのは、誰でしょうか。
先週金曜日の新聞に、「高校生が最もなりたくない職業は政治家である」との記事が掲載されていました。
「悪いことばかりしている」「うそつきばかり」というのが、私たち政治家に対する子どもたちのイメージです。
ルールが軽視される不公正な政治を省みるとき、私は、こうした子どもたちの声に対する、有効な反論の言葉を持ち得ません。
本当に教育を考えるならば、まずは大人が、特に政治が、ルールを守り嘘をつかないという、倫理と道徳の基本をみずから実践すべきです。
ルール無視の政治、癒着による不公正な政治の中心を歩んでこられた森総理が、いかに声高に倫理や道徳を訴えても、説得力を持たないどころか、生まれるのは反発だけと考えますが、いかがでしょうか。

そもそも、総理の教育に対する認識は、甘すぎると言わざるを得ません。
現在の教育は、安心して学校に行くことすらできない状態に陥りつつあります。
教育の場で、傷害事件や恐喝事件が繰り返され、教師による生徒に対するセクシャル･ハラスメントのニュースが、しばしば報道されています。
学校には行けない、行かないという不登校の生徒･児童も、一部の問題ではありません。
文部省を頂点とする上意下達型の管理教育が強化されるのに伴い、強い者には媚び、弱い者には強く出る体質に染まることを、教師も子供たちも余儀なくされてきました。
これを潔しとしない子供たちと、他にはけ口のない最も弱い子供たちに、今そのしわ寄せが集中しているのです。
長年にわたり文教行政の中心にあって、こうしたひずみを作り出してきたのは、森総理ご自身です。
116 名前： >115 投稿日： 2000/07/20(木) 01:46: だから今はここ十数年来の森イズムが最終完成段階に入ったということだ。
117 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 05:12: >>28
腐るのはいつも上から。
子供がおかしければ、政治家たちがまず襟を正すべき。
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 09:53: 本当に通るのか？こんな馬鹿げた案が。
民主主義はどこへいったんだ？
自民党は戦前のような軍国主義を礼賛しているのか？
最近、懐かしむような意見が多いため、不穏な空気が流れている。
119 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 10:01: カクマル手下がうるさいぞ　枝野
120 名前： 名無しさん＠１２ 投稿日： 2000/07/20(木) 11:59: 奉仕活動って具体的にはナーニ
自衛隊体験入隊、皇居で草取り、神社の掃除、それから介護
こんなところ？
議員のバカ息子バカ娘の奉仕逃れのために議員秘書活動とか・・・
121 名前： >120 投稿日： 2000/07/20(木) 12:53: 偉大なる総理総裁様に性奉仕だろ。男女問わず。
122 名前： 名無しさん＠１２ 投稿日： 2000/07/20(木) 13:30: >120
教育改革国民会議の者です。ご心配はいりません、
以下の方の御子息も申し出により免除にいたします。

農協関係者
土木事業関係者
自営業者
（大）地主
国防関係者
日本医師会
日本遺族会
宗教団体（但し、神道系と仏教系の一部）
123 名前： バーカ 投稿日： 2000/07/20(木) 13:34: 自分でレスするなよバーカ
124 名前： １２２ 投稿日： 2000/07/20(木) 13:47: ゴメン名前に＞が抜けてた
125 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 14:05: 野党の抵抗などで１年を半年にして結局、法案成立！
126 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 14:44: ＞１２５

層化が賛成するとは思えないけどね
127 名前： かいと 投稿日： 2000/07/20(木) 18:10: >126
そうかなー。
128 名前： そうかいな 投稿日： 2000/07/20(木) 18:19: 公明は老人介護とか、そーいうのに弱いよ
129 名前： かいと 投稿日： 2000/07/20(木) 18:27: 喜んでＰＲしそう。
130 名前： 国民番号1986257-d57821 投稿日： 2000/07/20(木) 22:26: 大日本帝国を復興される森将軍　　マンセー

って国とおんなじになるね
131 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 22:53: モリリンの頭のなかは
少年犯罪多発＝＞心の教育が必要＝＞奉仕活動（あるいは天皇）
こういう図式です
132 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/07/20(木) 22:55: >132
石原慎太郎も昔憲法私案で奉仕活動の義務づけを主張していたね。
当時のサンプロで田原や紳助に「（石原だけに）それは徴兵制をも意味するのか？」
と突っ込まれて否定したけどね。
133 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/20(木) 23:27: 森も石原も
戦前の復活なんか考えてないとか言うんだよね
ほんとは考えてるくせに
嘘つきなんだからモゥ・・・
134 名前： >133 投稿日： 2000/07/20(木) 23:36: 「戦前の復活を考えている」のではなく、それが戦中の復活だとは思っていないのだろう。それが問題。
135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 01:40: ＞１３２

高坂正尭さんが顔を震わせて怒ってましたね
136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 02:11: 135>
惜しい人を亡くした・・・。
137 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 02:23: ＞自民党案で、18歳以上の全国民に1年間の奉仕活動を義務
＞として課すことを検討しているそうだ。

ボランティア精神における社会奉仕だとか美辞麗句を並べる
んだろうけど、はやい話国家による強制労働だろ。
そんなことする前にボランティア活動をしてる人やグループ
などの税金の控除だとか優遇し、促進するような制度を
つくるべき。
奉仕活動というのは国家に強制されてやるものじゃない。
こんな制度が成立したらまたぞろ利権になりそうだ。
例えば自分の選挙区の老人ホームに重点的に動員するとか。
138 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 03:22: 江崎玲於奈（他多数）になんかに判るはずが無い。
荒れた高校生・厨房にボランティアは無理。
そもそも見た目はいい子な奴がキレてんるだから
論理的に考えても変だろ！！
このバカどもが！氏んで家でねてろ。
139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 04:18: 奉仕活動はカトリック保守派の曽野綾子大チェンチェイの発案らしいね
140 名前： 二一チェ 投稿日： 2000/07/21(金) 05:28: キリスト教は奴隷道徳だ！！
141 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 07:04: 　んだんだ！
142 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 07:45: ＞１１９
そのトンデモ情報のソースはどこから？
143 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/21(金) 07:54: お前らも、一度でいいから本当の意味で、自分にではなく、国に奉仕しろ。
144 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 07:56: 　税金きちんと払ってりゃよかろうが
145 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 08:44: 昔、SAPIOであった国民総ボランティア制ですな。
俺は大賛成。是非２０歳になる前の１年間をボランティアして欲しい。
世の中、ボランティアでまかなうべき仕事がたくさんあるしね。
介護や清掃などをボランティアで一年間して欲しい。

まあ、やりたくない奴は５００万ぐらいの免除金を払い、
海外留学するんだね。
日本の大学に来てる徴兵のがれの台湾留学生みたいだな。
146 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 08:51: ボランティアの義務づけって，矛盾してないか
147 名前： ＞１４６ 投稿日： 2000/07/21(金) 08:58: 細かい事は、気にするな、寝てろ。
148 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 09:19: 自分で進んでやるからボランティアなんだがな…。
149 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/21(金) 09:26: > 148
犯罪者に罰則として強制的にやらせるボランティアっつーのもあるがね
150 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 09:31: 国から強制されただけの、やる気の全くない「ボランティア」に老人介護させるのは危険だ。
絶対に全国的に事故が多発し、嫌な思いをする老人が続出するだろう。

森ってこういう「強制する教育」が大好きみたいだね。
何の政策もないくせに。
せめて自分の息子くらいはちゃんと教育しろといいたい。
151 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 09:43: ＞149
つーことは、国民を囚人同様に考えているということか？
けしからんな。
「公僕」という言葉を忘れてはいないか？
立場的に国家公務員のほうが一般人より上の立場だと考えていたら、
それは大間違いである。
森をはじめとする与党の連中には、国民が労働力、奴隷、家畜、
金づる、あるいは「票」にしか見えていないんだろう。
国民も、怒ることをすぐに止めて、忘れてしまうから、
いつまでたってもなめられるんだよな。
野中が小渕から「万事よろしく頼む」といわれたことも、
所詮はブラフだったわけだろ？
もう国民の怒りの声、批判の声が少なくなっているぞ。
軽視されてるな…。もっと怒ろう？
一度失った権利を取り戻すのは、大変に困難なのだから。
152 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/21(金) 09:53: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=956069213
ここを見てみよう。政令市福祉職の方の苦労談です。
善意の制度？に甘えたり、食い物にするような人間にさせないためにも、
かなり若いうちに、奉仕側の苦労を知らしめる分には賛成ですね。

＞やる気の全くない「ボランティア」に老人介護させるのは危険だ。
ブラックユーモアになるけど、介護を受ける側のじいさんばあさんにとって、
少年少女たちは自分達の子孫でもあるんです。
つまり、これまで如何に後進を育ててきたかの結果を身を持って知るわけ。
本来は地域社会でこの循環責任構造が成り立っていて、
老若ともに助け合っていた部分があったのですが、
それがなくなった今、国家の力で強制するのも面白いかもしれません。
（大体、この構造を放棄したのは国民自身なのですから）

ただし、森がちびっても、野中が歩けなくなっても、
金や権力のある奴はほったらかしにしておきましょう。
153 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/21(金) 09:57: > 152
社会保障が善意の制度？貴様の精神レベルは１９世紀以前のものだな
いや日本の江戸時代でも名君は社会保障を重視していたぞ
154 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 10:26: 強制なんかされると反発が強くなるんだがな。
個人的に、人から命令や強制されるのが嫌いなもので。
155 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 10:40: ほとんど使わないようなハコ物は惜しみなくカネを注ぐが、本来金を回すべき環境や社会保障問題で
強制ボランティアを使おうという魂胆が気に入らない。

田舎へ行けば、なんだかんだと毎月数日は地域社会の仕事に持って行かれるから、トータルじゃ１年以上ボランティアしてるも同然なんだが。
しかも、欠席したら罰金とられるし。
156 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/07/21(金) 10:50: それなら公的社会保障を全廃すりゃいいじゃん！
ボランティアは米軍あたりに回せば良い！
157 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 10:53: 介護でつかえない連中は
自衛隊にいかされるだろう
158 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:09: ここでボランティアをやりたくない奴が適当な理由をつけて反対している。
ほんとに酷いね。国に文句をいえる国民じゃないな。
ぶら下がり民族として最下層に落として欲しいね。
159 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/21(金) 11:15: > 158
あのさぁ、あまりにお馬鹿な意見さらすのは、恥ずかしいよ
ボランティアの存在意義は社会的な地位を持った人や富裕層が実行することに
あるのよ。分かる？分かんねぇだろーなぁ。ここまでバカだと
160 名前： >158 投稿日： 2000/07/21(金) 11:15: で、あんたは何してんの？
161 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:19: ＞158
最下層というのはアンタッチャブルのことか？
強制したら戦前と同じになるのが問題だといってるのに。
ピラミッドだってな、あれは命令と強制だけでは到底完成する代物ではないんだぞ。
多くの人が自主的に参加した部分もあるんだよ。
まして、日本は「和」の国なんだから、力で押さえつけるのはまずい。
誰もついてこなくなるよ、結果的には。
162 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:20: 共産主義シンパが適当な理由をつけて、治安政策に反対している。
ほんとに酷いね。国に文句を言える国民じゃないな。
ぶら下がり民族として最下層に落としてほしいね。

もしくは、

ここで、自由主義したい奴が適当な理由をつけて偉大なる首領さまに反対している。
ほんとに酷いね。国に文句を言える国民じゃないな。
ぶら下がり民族として最下層に落として欲しいね。
163 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:21: ピラミッドは公共事業。
164 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:23: 与党のオハコなんだよな、もっともらしい大義名分をつけるのは。
社会性だの、少年の再教育だの。
少なくとも、私が体験した義務教育はどこか間違っていると感じている。
できればあんな教育はされたくなかったのだが、
選択の余地がなかったのがつらいところだ。
165 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:24: ＞１６１
１５８の意見はだめだけど。
何故、強制されたらすぐ戦前という発想になるの？
166 名前： >162=158 投稿日： 2000/07/21(金) 11:28: なんだホメ殺しか。
167 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:28: 貧民が増加し貧富の差が開き、後進国になりつつある日本。

奉仕活動とか言ってんじゃねえよ。
兵役への抵抗をなくすための第一歩だとはっきり言え。
168 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:31: >165
どう考えても兵役させようと与党がもくろんでいるから。
そうすりゃ、戦前の大政翼賛を連想するのは自然な流れ。
169 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:33: ＞１６７
ちがうだろ。
誰もやりたがらない３Ｋの仕事をボランティアでまかなうんだよ。
外国人が日本で仕事をしないようにね。
こりゃ、移民排除政策だな。
170 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:33: ボランティアなんてやりたい奴がやるもんなんなんだよ。
それぞれの価値観のもとに。
やらない奴を「悪」と決め付けて押しつけるもんじゃないよ。
まして、国家が強制するもんじゃないよ。
171 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/21(金) 11:34: ＞１６９
あほだな
172 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:35: ＞１６８
なんで兵役がいけないの。韓国や台湾みたいなもんでしょ。
173 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:39: 韓国や台湾は原爆とかなかったんだからまた違うような・・・
174 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:44: >172
その２国は戦争中も同然なんだよ。
戦時中以外の国で、徴兵制度を布いてる国は･･･スイスぐらいかなぁ･･･あそこは、国民皆兵政策とってるし。

少なくとも、職業選択の自由を認めている先進国で兵役はないでしょ(藁
憲法の改正が必要だよ。職業選択の自由に制限を付けるような、ね。

さて、軍隊がない“はずの”日本で兵役ねぇ･･･
175 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 11:44: 人はそれぞれ違う。誰にでも適した仕事というものがあるはずだ。
優秀な頭脳を持つ人を一年間も拘束して、ボランティアなどに従事させることに
無駄を感じないか？ボランティアはそれに適した人がやるべきだ。
誰でも、収まるべきところに収まるべきなんですよ。それぞれに応じて。
それぞれの役割ってものがあるでしょう。分担して社会が成り立ってるんだから。
杓子定規に誰も彼も奉仕活動なんてやらせていたら、国の崩壊を招きかねない。
報酬を求めずに奉仕することは確かに善だが、
それを人に押し付けて自分のやったことのようにいうのは偽善だ。
今国がやろうとしているのは、まさにこの偽善に過ぎない。
どうせ、「日本はこういう事をやりました」などと外国にアピールしたいんだろ？
ただでさえ日本は人を出さずに金しか出さないとか言われているから、好都合というわけか。
だが、我々が働いた金を税金として徴収し、それを出しているのだ。
つまりは労働力を出したのと同じだ。どこが悪い？
まして、そもそもこっちは金を出してやっているのに「金しか出さない」
などと感謝のかけらもない傲慢な言い方をされる筋合いはない。
これもすべて、外国に弱腰、国民に強い姿勢の日本がなした罪。
176 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/21(金) 11:57: ＞153
つまらない批判は止めろ。もっと詳しい理由も書いてくれよ。
それに、そういう意味の「善意」じゃないだろうが。？もつけてるし。
俺が言いたいのは善意にもとづいた過度な期待を避けろということ。
177 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/21(金) 12:07: ＞170,175
もともと、偽善でも奉仕活動をさせる必要はないと思っていたが、
良く考えてみると、偽善にすら期待せざるを得ない状況だ。
社会保障の対象者を全て切るならまだいい。
確実に他者からの奉仕が必要な、最低限の人々すら、
本来の「善」はカバーしきれないだろう。
強制による人員確保。これは本当に寂しい苦肉の策かもしれん。

ただ、兵役とごっちゃにするのは難しい話で、
軍事教練しかり、同じ意味では体育しかり、副教科教育しかり…
それが、通学形態であって、本来の家族生活が損なわれない限り、
教育の一環におさめられる可能性はある。
178 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 12:08: ＞１７２
なんで兵役がそんなにいいの。韓国や台湾くらいでしょ。
179 名前： ＞６８ 投稿日： 2000/07/21(金) 12:13: >漫画にアレルギーのない人は読んでみるのも一興。
>作中に登場する与党の幹事長・政調会長のコンビが、
>森・野中のコンビによく似ていてこれまた笑えたり。

　俺も思った(笑)
180 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/21(金) 12:20: > 177
ああ、やはりどーしょーもねー奴だな。孔子にすら精神性が遅れているよ
181 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 12:23: 廃案になることを祈ろうじゃないか。
こんなのが通ると、調子に乗ってまたくだらないことを
言い出しそうだからな。
182 名前： > 178 投稿日： 2000/07/21(金) 12:26: HURANSU, DOITU, SUISU
183 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 12:32: ＞182
France,Germany,Switzerland
184 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 12:34: ちゅーか、こういうことは選挙の前に言えよな。
あるいは参院選の前に大々的に宣伝するとか（ワラ
185 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 12:50: ボランティアって
自分が楽しいからやる，
結果として人の役に立つ・・・
そんなんじゃだめですか
186 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 12:51: 参院選のころには国民はすっかり忘れているというわけです。
それ以前に、あまりこのことを知っている人がいない。
大きく報道されていないのです。
肝心なことをボソッと言う。だまされてはいけません。
187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 12:52: 良心的奉仕拒否者きぼん
188 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 12:53: ＞185
ごもっとも…。
あくまで理想論では。
現実を見よう。楽しんでボランティアやりそうな人がどれだけいますか？
結局、人間は自分の利益になることをしたいんですよ。そういうことを楽しく感じるように
できているんです。
189 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/07/21(金) 13:02: ６８の漫画｢夢の掟(?)｣がとっととあぼ～んされることをきぼ～んです。
190 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 13:06: >188

自分一人の利益になることだけを続けていられるほど、人間は強くない。
「私は」は、「君は」「彼は」があって成立する。自分以外の社会に貢献している、社会参加している、という実感が持てないでいると、無力感を人間は覚える。
その無力感を解消するのには、自発的結果としての社会奉仕・自己の選択による社会奉仕は有効だ。
だが、社会からの同調圧力によるかたちだけのホウシカツドウは、人間に奴隷道徳を植え付けるだけで、有害だ。
191 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 13:08: >188
そうだね
だから，強制してはいけないのか，それとも強制してでも
やらせるべきなのか・・・
192 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 13:16: ＞190
確かにな…。
一生生活できるだけの金を持っていたとしても、人が積極的に
勤労する理由は、そこにあるのだ。
仕事がなくてぶらぶらしていることが、仕事で忙しいことより
何倍もつらいと感じる人は多いだろうし。
多くの人が役割分担し、助け合って生きているのだから、
それに貢献していないと自覚すると、絶望的になる。
普段は現実逃避して、なるべく考えないようにしているのだが、
いざ向き合って考えてみると、強烈な劣等感と自己嫌悪に襲われる。
おそらく、バスジャック野郎も、自分が何ら社会に影響を与えていないことを
自覚させられて、あんなことに及んだのだろう。
もっとも、貢献とはまったく違う方向だったが…（核爆）。
人間とは、「じんかん」とも読むように、文字通り人同士のつながりで成り立っているのだ。
自分ひとりで生きているような顔した人間には、腹が立つね。
193 名前： >192 投稿日： 2000/07/21(金) 13:52: 知ったような口きいてんな馬鹿
おまえはそんなに偉いんか
194 名前： ＞１９２ 投稿日： 2000/07/21(金) 14:06: ただ、日本人は、メンタル的に他者との関係性に依存しすぎる（まあ、
比較対象にもよるが）のも事実。本当に「面白いこと」をみつける機会が
少ないんだ。
195 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 14:09: >193
>知ったような口きいてんな
この板から知ったような口聞いてるやつを追い出したら、さぞかし閑散とするだろうな(藁
196 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/21(金) 14:39: >177 193
言葉の少ねえやつだ。無視するのか反論するのかハッキリしろ。
>185
難しいようなことを書く俺が言うのもおかしいが、結局そういうことだ。
>195
そのとおりだな。やっぱ居てもらわないと。
197 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 14:43: 教育的効果なんかはどうでも良くて、
国家主義的体制を確立させることしか頭にないのでしょう。
198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 14:48: >197
ゆくゆくは全体主義国家･･･
199 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 14:57: 小学校や中学の教員、特に体育会系のが、
全体主義的な考えの連中が多い。
しかも、人間的レベルも低い。
そんな連中に義務教育されるしかなかったのだから、
不幸といえば不幸だな。
所詮、教員にはそれほど期待できない。
あの頃は、「連帯責任」とかいって、誰かがやったことを
クラス全員で罰せられたりしたもんだ…。身に覚えがないのに。
あれで平等を実践しているつもりだとしたら、笑止千万。
余計なひがみ根性と、やった児童に対するいじめを誘発するだけだ。
経験あるだろ？そういや、クラスに一人は精神薄弱者がいたことがあったが、
やっぱりみんなそうだった？
200 名前： ＞１９２ 投稿日： 2000/07/21(金) 15:26: 結局世の中に影響を与えられるのは、一部の人間だけ。
それ以外のヒトにとっては、個人としてやりたいことをやることが大事。
201 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 15:39: 200突破か。結構盛り上がっているな。
ネット使えば、知り合いくらい何百人もできるんじゃない？
そのうち、知り合いのうちの一人に知らず知らず影響を与えているかもよ。
202 名前：激怒投稿日： 2000/07/21(金) 15:48: なにこれ。
　洒落になってないよ。
賛成する人達は、常にボランティアを行っている人達ですか？
こんな事行っても良くなる訳ないじゃん。

自分は、友達の進めから、遺児募金のボランティアをやったことが
ある。その時、とても良い経験をしたなとは思ったけど、
強制するもんじゃないでしょ！！
　もし、国として、ボランティアを充実させていきたいなら、
国家予算でも使ってCMとか流せばいいでしょ。そうしたら、
興味が出てくる人が気軽に参加できるんじゃないかな。
　やらせるんじゃなくて、やる気を起こす方が重要だと思うよ。
203 名前：激怒投稿日： 2000/07/21(金) 15:52: だいたい、大人だってマナーを守らない人多いよね。
近頃は、注意するとろくな目に合わないっていう理由で、見てみぬふり
する人多いけど(自分はこっちの部類に入る)。日本が見てみぬふりをする
社会を築き上げた以上、しょうがないと思ってる。
　これを打破するなら、交通違反みたいにマナー違反制度を作って、
点が溜まったら、労役するみたいにした方がよいと思う。
　現行犯なら素人でも捕まえられるらしいからね。

よっぽど、この方が良い社会になっていくと思うよ。
204 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 15:57: 小学校のころ、精神薄弱児を毎日のように
バットでぼこぼこにしている教師がいたよ。もちろん体育会系。
今顧みればアレはやばいよなぁ。
205 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/21(金) 16:01: ＞199
勤め人になってわかることは、
尊敬できない教師がいっぱいいたことだ。
機会や態度の「平等」と「悪平等」見分けられん奴が多かったし。
社会奉仕は、まず機会の平等をまず守るべきでは。

＞203
うわあ、大賛成。
アメリカの一部の州では、
奉仕活動をすれば執行猶予扱いになるところもあるし。
206 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 16:07: 誰も彼も巻き添えにするのがよくないんだな。
差別と区別は違う。人間はみな違うのだから、
同じに扱っていいはずがない。
207 名前： >204 投稿日： 2000/07/21(金) 16:09: 今ならあきらかに懲戒免職＆刑事裁判ものでしょ
ついでにマスコミにたたかれて一家離散のパターン
学校は半刑務所的な閉鎖的なところだからばれなかったんだよね
208 名前：激怒投稿日： 2000/07/21(金) 16:13: 今日の夜、自民党の議員秘書に会う予定だから、
どう思っているか聞いてみるよ・・・
　ちなみに自分は自民党信者ではないよ。
209 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 16:19: ＞207
そう！
ある意味治外法権的な場所だったんだよなあ。
聖域っていうんですか？学校って、警察の介入を特に極端に嫌うもんね。
横暴な教員の「俺がルールだ」的な学級王国とかができたりな。
今から思えば、何の権利があって…と思うが、
当時は怖かったんだろうな。今は哀れみを感じるだけでぜんぜん怖くないけどね。
教員も、逆らえないのをいいことにやりたい放題だったからなあ…。
とにかく、連中は越権行為のオンパレードだったね。
そのつけが、最近の学級崩壊、荒れ、少年犯罪なんじゃないか？
生徒たちも、言いなりになることはやめたんだな。
ようやく教員のいたらなさに気づいたんだろう。目覚めたんだろうか。
中にはいい教員もいるから、全部を一まとめにすることはよくないんだが。
それだと国のやってることと同じになってしまうからね。
210 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/21(金) 16:25: >>174
ドイツは？
211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 17:07: ドイツにも兵役があります。
212 名前： >211 投稿日： 2000/07/21(金) 17:09: 分裂時代の名残じゃないの？
213 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 17:11: この話とは関係ないが、ドイツは先の大戦のことで
いまだに謝罪していない。
ナチスがやったことで、自分たちがやったことではないからだそうだ。
214 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 17:12: >213
日本は、帝国元首である天皇を引き継いじゃったから、その手は使えないわ。
215 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/21(金) 17:14: ＞213
でも日本より、戦争被害者に対する保証はしっかりしているよね。
216 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/07/21(金) 17:53: アイムテンノーかくめーマンセー！
217 名前： もりを 投稿日： 2000/07/21(金) 18:32: ドイツって選挙権は１８才から？
218 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 10:49: 先の大戦は、天皇の意思ではなかったがな。
軍部がやったことだ。
219 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 16:13: １億総ボランチア
220 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 16:57: 天皇はいい迷惑だよな＜国家元首扱い
221 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 19:42: ところで 208さんどうでした・・・
222 名前： いつまでたってもジミン党 投稿日： 2000/07/22(土) 20:37: http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000722/dom/15140000_maidomc038.html

農家にコビコビ。タダの労働力だもんね。農奴制復活！！
223 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 21:01: 都市部においては、１８才の少年少女が街から消滅することになる。
これによって若者層の消費の低下による経済的疲弊は避けられない。
一方田舎においては農家がタダの労働力を大量に享受するため、
ノーリスクで潤う。こういう構図。
224 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 21:30: >218
そーだっけ？　戦中に積極的に軍に関わっていた記録もあるのだが
昭和天皇の平和主義イメージはマスコミの宣伝のおかげ
225 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 21:36: 224>
具体的にいってくれ。
どんな記録だ？。
226 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 23:04: 子供の社会性や耐える力を養成するための奉仕活動だと・・・
227 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 23:09: １年間も軟禁するの？　自殺者出るよ。
228 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 23:14: >226 耐えるってなにに？森に
229 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 23:18: >228
不平不満にすぐキレないような、ということだろう。
230 名前： >229 投稿日： 2000/07/22(土) 23:23: 余計不満が増えるだろ。
231 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 23:47: 活動そのものにキレちゃうよ
232 名前： subject無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 23:50: 汝等臣民我慢セヨ
233 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/22(土) 23:53: >1
IT革命をIC革命とか発言してたらしいよ。
ICか、懐かしい言葉だ
234 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 00:44: I see
235 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 00:48: 自民党議員に奉仕活動させるならまだ分かるが・・・。
街頭掃除活動とか。
236 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 01:06: 国民全員創価にする気かな
237 名前： >236 投稿日： 2000/07/23(日) 01:30: 教団の種類はともかくカルト的にするのは確実
238 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 04:58: >222
そう言えばポルポトがやってたな。
考えないようにさせるんだろうね。
拒否する奴には拷問か？年々やばい国に(前からだけど)なって逝く。
239 名前： >236 237 投稿日： 2000/07/23(日) 05:14: 創価じゃなくてヤマギ○会＝＞狂った自然主義者の集まり。
"教育"の名の元に子供にタダ働きさせる人たち。
子供たちが心に深い傷を負って逃げ出してきている。
自然＝健康な心
でも少年の凶悪犯罪(キレル系)は自然豊かな地方でよく起こる。
240 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 06:19: これ５月の朝生で最後にちょろっと猪瀬直樹が提案したやつだろ。
ドイツはこの方式なんだそうだ。男性だけで、女性は妊娠があって
１年遅れるから免除。そのときは石原伸も賛成、宮崎は反対してた。
自民の言い出しっぺは誰？あのとき出てた石原か高市か、それとも
自民関係の誰かが見てたのか？

この政策はまず子供が大人社会を信頼している、という大前提がないと
逆効果てきめんですな。
241 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 06:24: 　軍国主義への足がかりを作ろうという画策だな、これ！　まあ、
右翼思想の烏合の衆、自民党＆保守党と、池田大作にマインドコン
トロールされた公明党の考えそうなことだよ！　こんな既知害なこと
をいう与党勢力、逝ってよし！
242 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 07:22: お前ら、法案が議決されるまで熟睡してろ。
243 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 08:13: まあ、権利ばっかり主張してその裏に義務と責任がくっついている
ことを教えない教育ばっかりしたからこういうことになるんだろうな。
244 名前：＞4 投稿日： 2000/07/23(日) 08:20: >きな臭い？軍靴の響きがする？

4みたいに一足飛びに左翼的な反発してる人って
なんか滑稽。社民党じゃあるまいし。
245 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 08:22: >244
それはのんきすぎる考え。気が付いたときには治安維持法も復活
なんてことになってなけりゃいいけどね
246 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 10:36: Yahoo News
＜特報・教育改革＞「１８歳で奉仕活動１年」　国民会議原案（毎日新聞）
森喜朗首相の私的諮問機関「教育改革国民会議」の３分科会の報告書原案が
２２日、明らかになった。子供の社会性や耐える力を養成するため、農作業や
高齢者介護などを行うとされた奉仕活動について、満１８歳の全ての国民に
「一定の試験期間後、できるだけ速やかに満１年の奉仕期間を義務付ける」
と明記した。

［毎日新聞 7月22日］
247 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 10:42: >246 222さんが貼ってます過去レスみようね
248 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 14:08: 教育改革で今最も必要なことは日本の英語水準を上げることに尽きるのではないかと
私はサミットの「森」を見ながら痛感致しました。
今後日本が先進国からますます遅れていくのを防ぐには英語教育の
革命的強化以外ない、、と思うのです。
ＩＴ時代だからなおさらです。

そこで昨日からずっと考えていたんですが、

満１８歳の全ての国民に「一定の試験期間後、できるだけ速やかに満１年の英語圏留学期間を義務付ける」

というのはどうでしょう。これなら賛成してもかまいません。
若い時期にその経験があれば、島国的一カ国語的思考の解除が
なくなっていく気がします。

これは日陰人間の森からは発送できないと思います。
もちろんわけのわかっている日本人は英語教育に熱心ですけど
国民全体のレベルＵＰには革命的教育が必要なんです。

たぶん日本政府は日本人が日本に嫌気がさして海外にどんどん移住してしまうのを
防ぎたいでしょうから無理かな？
249 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 14:21: 248>
あの森の挨拶を見て、英語以前の問題だと思った人のが多いと思うんだが（失笑）。

＞そこで昨日からずっと考えていたんですが、
こんな愚にもつかないことを二日も考え続けられるあなたの行動力に脱帽。
250 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 14:30: ＞249

英語公用語化のほうがはやいでしょ。
中国に行ってクレイジー･イングリッシュ習うのもいいかも。
251 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/23(日) 14:32: 森を国際舞台に出すのは恥ずかしい。
国民に奉仕を強制する前に自分の英語を矯正しろ
もっとも 249氏の言う通り英語以前の問題だが。
252 名前：激怒投稿日： 2000/07/24(月) 10:39: >221さん　おまたせしました。

どのくらい話が進んでいるのか聞いてみました。
　話を進めているのは事実らしいです。
　将来学校を６・５年制に進めるにあたって、
1年間、今までの制度より短くなるので、その時間を
授業で学んだ事を活かせるようにしたいと言っていました。
　18歳以上というのは話を聞けませんでしたが、それが
実現するのは難しいと思います。もし、納得させられる
理由があれば、言ってきたと思いますから・・・
253 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 13:01: やっぱり水面下で着々とすすんでるんですね
254 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 13:02: とりあえず、国会議員の仕事を奉仕活動にしようぜ。
必要経費と、公設秘書経費のみ支給。
255 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 13:04: >248
受け入れ側の方がいい迷惑。
つか、「日本人学級」とか作られて意味が無くなるのが落ち。
256 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 13:29: 半年間くらい外国で語学研修させるのが最良だと思うんだけどなあ。
かかる経費も英語習得の経済効果を考えれば安い安い。円は強いし。
257 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 13:36: >256
優秀なヤツは、むこうで青田買いにあって帰ってこないかもよ
258 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 14:07: 大物政治家になれば当然必要だろうけど、別に国民全員が英
語をマスターする必要はないでしょう。
英語を覚えるより国語、歴史、数学などをきちんと覚えさせ
た方が国民全体のレベルアップになる。
259 名前： 下町のえりーと 投稿日： 2000/07/24(月) 14:11: >248
こういうことを言う奴が出てくると思った。
日本語ってトルコ語や韓国語と同じアルタイ語族で、
目的語が述語より先に来るＳＯＶ文法だし、
おまけに、助詞がいっぱいの膠着語。
ヨーロッパ語族とも中国語とも異質の言語をもつ民族なのに、
ここまで来た日本人って偉いと思う。
裏返せば、日本語の複雑さのおかげでここまで来れたのかも知れない。
かんたんに英語全面導入はもったいないね。それ以前に、
社会奉仕義務化なんて議論が出る国が他の民族語をおぼえてどうする？
…第二公用語化まではわかるが、全員留学の費用はどうすんの？

257の言う通り日本空洞化を促進することは間違いなし。
まあ、このまま列島に居座って食糧問題でえらい目に合うよりいいかも。
260 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 14:16: 半年くらい外国いって
どれほど英語が身に付くか。
261 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 14:22: 連中の狙いは
個人のスキルアップより，文句を言わない国民つくり
262 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 16:49: ＞全員留学の費用はどうすんの？
その後、氏ぬほど税金を払っていくから出世払いということで。
263 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/24(月) 16:51: どきゅんに英語は必要なし！
264 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 16:06: 田中マキコって、実はこういうの好きなんだよなあ。
なんせ、選挙区はジイさん、バアさんばっかだからなあ。
265 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 23:20: 小中高生に奉仕活動義務付け…教育改革国民会議
　森首相の私的諮問機関「教育改革国民会議」（座長＝江崎玲於奈・芝浦工大学長）は二十六日、三つの分科会の報告書をまとめた。＜１＞小中高校生に、共同生活のもとで一定期間の奉仕活動を義務付ける＜２＞高校に学習達成度試験を導入し、大学側は入学者選抜の要件として活用する＜３＞五歳児の小学校入学を認める――などを提言しているのが特徴だ。教育基本法については、見直す方向でさらに全体会議で検討することとした。国民会議は、八月に全体会議を開き、九月に中間報告を森首相に提出する。
　三月末に発足した国民会議は、主に少年の凶悪犯罪やいじめ対策などを検討する
第一分科会、学校制度の改革や教員の資質向上を目指す第二分科会、高等教育の充実
を図る第三分科会に分かれて検討を続けてきた。

　奉仕活動の義務化は、他者への献身や忍耐といった社会性を身に着けさせるのが狙
い。小中学生は二週間、清掃活動や農作業などに、高校生は一か月間、介護体験など
にあたることを提案。将来的には、満十八歳のすべての国民に一年間の奉仕期間を設
定することも求めているが、委員の間からは実施方法の難しさや徴兵のイメージを与
えるなどの問題点の指摘もあった。
266 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 00:43: どんどん戦時中に回帰しつつあるように思うんだが･･･この国は
267 名前： しんきろう 投稿日： 2000/07/27(木) 00:48: 大学も就職も総理の地位も裏口で入った奴に教育を語られるとは
片腹痛いわ。
268 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 00:55: 奉仕活動の義務化は、他者への献身や忍耐といった奴隷性を身に着けさせるのが狙
い。
269 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 01:58: 「共同生活で農作業」だからね。ヤマギシそのもの。
男女共学にも反対らしい。
270 名前： >266 投稿日： 2000/07/27(木) 02:01: >どんどん戦時中に回帰しつつあるように思うんだが･･･この国は

老人達が自分達の子供時代をなつかしんで、そういう状態に持っていきたがっているモヨン。
271 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 08:58: 「清掃活動や農作業など」って言ってるけど，この「など」
っていう言い方が連中のうまいところね
272 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 09:18: 教育改革国民会議

第１分科会委員　浅利　慶太（劇団四季代表）
　今井佐知子（社団法人日本ＰＴＡ全国協議会会長）
(副主査) 梶田　叡一（京都ノートルダム女子大学学長）
　勝田吉太郎（鈴鹿国際大学学長、京都大学名誉教授）
　河上　亮一（川越市立城南中学校教諭）
　曾野　綾子（日本財団会長、作家）
　沈　　壽官（薩摩焼宗家十四代）
（主査）森　　隆夫（お茶の水女子大学名誉教授）
　山折哲雄（京都造形芸術大学大学院長）
　山下泰裕（東海大学体育学部教授）

第２分科会委員　石原　多賀子（金沢市教育長）
　上島　一泰（社団法人日本青年会議所会頭）
　大宅　映子（ジャーナリスト）
（主査）金子　郁容（慶應義塾幼稚舎長）
　河合　隼雄（国際日本文化研究センター所長）
（副主査）田村　哲夫（学校法人渋谷教育学園理事長）
　藤田　英典（東京大学教育学部長）

第３分科会委員　牛尾　治朗（ウシオ電機会長）
（主査）木村　　孟（大学評価・学位授与機構長）
　草野　忠義（連合副会長）
　グレゴリー・クラーク（多摩大学学長）
(副主査) 黒田　玲子（東京大学教授）
　河野　俊二（東京海上火災保険株式会社取締役会長）
　田中　成明（京都大学教授）
　浜田　　広（リコー会長）
273 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 09:21: 勝田って鈴鹿国際大学学長やってたのか
ろくな大学じゃねーな
274 名前： 272 投稿日： 2000/07/27(木) 10:01: 前から疑問だたんだが、このような審議会は、行政権の逸脱ではないのか？
そりゃジコウホ与党に政策立案脳力が無いのは百も承知だ。だったら、
こうした審議会は、党の下に作るか国会の委員会付属にすべきではないのか。
こうした考えが正しくないとしても、
せめて、審議会の報告は選挙の直前に与党公約として出すべきで、
それ以外の時期には出さないというのが道理ではないのか。
我ら有権者は上のような審議会委員を選んだ覚えは無いし、
いや、そもそも選べないし、拒否する機会すらないではないか。
国民に選ばれた議員から選ばれた首相が選んだのだからよしとせよというのは、
ちょっと納得できぬ。
275 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 10:11: サービス残業はどうなるの
276 名前： ナスカー 投稿日： 2000/07/27(木) 10:11: おーきなお世話
277 名前： ナスカー 投稿日： 2000/07/27(木) 10:12: 273＞おーきなお世話　
278 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 10:14: 審議会の決定って，どのくらい拘束力があるのか
279 名前： 人生ドドメ色 投稿日： 2000/07/27(木) 10:30: メンバーを見て直感したが、やっぱり第一分科会が一番ヤバイぜ。
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/1report.html

しかし、ついこないだ英語を第二公用語にとかいう提言をした審議会が
あったような気がするけどなあ。（宇宙飛行士がメンバーに入ってた奴）
審議会の仕事は提案であってそれをどうするかは政治家の力関係で決まるのでは？
280 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 10:46: 廃案にすべき。
ただでさえ大学生の学力低下が叫ばれて久しいのに、
一年間もそんなことやっていたら余計に拍車がかかる。
ゆとり教育も撤廃すべきだろう。
「義務」と書けば聞こえはいいが、要は「強制」ではないか。
金を使わずに労働させられるんだから、国にとってはただ働きのいい口実だね。
罰則はあるのだろうか。
私は、断固こんな案には反対である。可決されても拒否するだろう。
憲法にも違反している。
どこか、反対してくれる政党はないものだろうか。
281 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 10:53: 何故、国は国民に不利益な提案ばかりするのだろう。
戦前のような右翼警察国家を目指しているのだろうが、
そうはいかない。
おそらく、与党幹部には国民が奴隷に見えているのだろうが。
短い人生の中の大事な一年を強制労働なんざに当てられてたまるか！
今は、個性、自由、人権が尊重されるべき時代だ。
そんな暇があったら、少年法のほうを何とかしてほしいものだ。
282 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 11:46: 抵抗しようじゃないか。こんな横暴を許すわけにはいかない。
国民を私物化するような政治家をクビにすべきだろう。
283 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 11:53: 日本国憲法

第十一条　国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国
民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び
将来の国民に与へられる。

第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によ
つて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならな
いのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

第十三条　すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に
対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政
の上で、最大の尊重を必要とする。

第十八条　何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場
合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第二十三条　学問の自由は、これを保障する。

第二十七条　３　児童は、これを酷使してはならない。

違反しまくりじゃねーか。
ま、首相が憲法を悪文と言い切る３Ｋ新聞出身だから仕方ねーか
284 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 12:07: そもそも、首相になったこと自体、憲法違反である。
密室で決められたのだ。
野中の「万事よろしく頼む」も、嘘に決まっている。
怒りを忘れてしまったら、とことんなめられ、利用されるだけになる。
国民は国家に隷属するものではないということを、
声を大にして主張する必要がある。
森はどこからどう見ても無能な男なのに、
支配欲、権力欲だけはいっちょ前に持っているようだな。
典型的なファシストだ。戦前の国粋主義、愛国主義を
礼賛しているようだし。
そのうち、治安維持法、国家総動員法が復活するんじゃないだろうな。
大政翼賛国家、軍国主義国家の再来は、もう勘弁してほしい。
憲法調査会のねらいは、やはり9条の改正にあるのだろう。
その他、国民の自由、権利を大幅に制限し、国家に都合のいい憲法に
変えることももくろんでいるのかもしれない。義務の拡大とかな。
憲法が改正されてしまったら、恐らくは国家を批判することを
禁じるとの内容も憲法に盛り込まれるだろうから、
国民は主張すらできなくなる。今、意見を言うしかないのだ。
自分の意志をはっきりと相手に伝えなければ。
285 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 12:09: そういえば第１分科会委員には正論＝参詣系が多い
286 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 21:46: もう分かった。とりあえず寝てろ。
287 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 21:57: とりあえずこれがウヨの望む世界
288 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 05:06: これってさ、最近問題になっている"親の理想的な子供像を押し付ける"教育ってやつの
拡大版でしょう。それなら絶対うまくいくわけがないと思うんだけどね。
289 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 06:40: お国のために学徒を動員します。
290 名前： >287 投稿日： 2000/07/28(金) 07:46: ウヨの望む世界と言うよりセミナーが好きな団体が望む世界。
291 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 08:30: 野党は反対してくれるだろうか？

民主党（http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0015.html）
(実践体験学習期間の義務づけ)
■次世代を担う子どもたちが、「自立」をしながら他人や自然と
「共生」していく力を育むために、義務教育段階の学校教育に
一定期間の実践体験学習を義務づけることとし、福祉、環境、
農業など様々な分野から研修先を選択して、社会人とともに
実践的な学習をすることができるようにします。また、
これによって、子どもたちにいわゆる知育とは異なる
「社会性」を培うとともに、社会における参画意識や
与えられた仕事に対する責任意識を育むことができるようになります。

民主党は信用ならんなあ。

社民党・・・教育政策見当たらず

自由党（http://www.jiyuto.or.jp/our_policy/index.html）
第42回衆議院総選挙公約（平成１２年６月２日発表）
● 現在、市町村が行っている義務教育は国が責任を持って行うこと
とし、毎週土曜日は家族で道徳や集団生活のルールを学ぶ日とする。
　特に、基礎学力を維持するとともに、日本人の伝統的な資質を育み、
次の時代を担い得る「よき日本人」を育てる。
教育行政の民主的な運営を図るため、地方の教育委員会制度は
「教育オンブズマン制度」に改組する。また、教師は本来、
単なる労働者ではなく、次代の子供たちを育てるという
崇高な役割を担っている。したがって、「国家公務員教育職」
として身分を保証し、誇りを持って職務に専念できるようにする。

自由党も賛成しそうだ。思想が同じだし。

共産党・・・調査中。

何らかの修正を経て（？）、成立実施という可能性が非常に高い。
292 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 08:52: ＞291
よーするに今のガキどもの野放図ぶりを苦々しく思ってる大人が
大半だということではないの

そんなことは有史以来ずっと同じ事の繰り返しだね

ただ根本的にやり方が間違ってるということに
気がついてないようだが
293 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 08:56: 深く考えるな。とりあえず寝てろ。
294 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 09:16: 通りっこないからそうびくびくするな。家計にも負担が大きいし、
高卒の就職や受験はどうなる？

万が一通りそうになってもこういう生活に直結する問題なら
反対運動はあちこちで起きるだろうよ。
295 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 09:22: 生まれてこの方、脳みそが目覚めた形跡のない森喜朗に、寝てろと言われてもなあ。
森喜朗の馬鹿は寝ていたほうがいいと思うけど、本来首相が寝ていていいほど悠長な経済状態じゃないんですが。

教育制度については、二通りの考え方があって、
１：統制を強くすることで、問題は好転する
２：より多様性を認め育てることで、問題は好転する
原則的にはこの二つに分かれます。森は前者。
「自由｣とは「自己責任｣「自己肯定」「自己決定」を意味します。そこから「説明責任」も生まれる。
統制による「奉仕｣「自己滅却」は、責任を他者に預ける、無責任な人間を量産します。
296 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 09:25: ＞２９４
無教養な田舎のおっちゃんおばちゃんは大喜びするよ、この案。
学校行かせて子供に金使うより、無償でも労働させたほうがいいと感じるメンタリティの持ち主は結構いるしね。
297 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 10:11: １８歳以後の１年だから、学校の代わりじゃなくて本来なら働いている時期じゃん。
労働は無償でも生活費は親の負担になると思う。
298 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 10:28: ただでさえ国にはむかついているのに、
その国に対してただ働きさせられるのはもっと嫌だな。
自分の意志とまったく反対になってしまう。
299 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 10:42: 今の１８才くらいの人たちって
ボランティアやらされ，社会にでては勝ち・負けハッキリ
つけさせられ，老後は年金も破綻していて　なんか大変だな
300 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 10:51: 年金は納めないに限る。
301 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 10:59: >299　18才にかぎらないけどねー
たしかに勤労意欲はなくします
302 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 11:04: ２１世紀は全体主義の世紀。
303 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 12:09: 「期待される人間像」by文部省　の復活かね
304 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 12:16: 300が正解だ
305 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/07/28(金) 12:19: 国民の皆様が、たとえ生き方の”機会(貧富の差など)”が不平等でも、この国への貢献度のものさしにおいて結果平等であってほしいという御上からの御願いでしょう。
306 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 12:31: 奉仕活動の内容は、農作業や老人介護だそうだ。
青少年が一番やりたくないものばかりだな。
拒否したら、何か罰則あるのか？？
307 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 12:34: 懲役よりもひどいんじゃないか？
アレだって、一応給料は出るんだぞ。
308 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 12:38: 罰則は強制農作業と強制老人介護
309 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 12:40: 実態は強制労働なんだが、「奉仕」活動としているから、
給料はもらえないだろうな。
うまいことかんがえたもんだね。「奉仕」ってのは、
報酬を求めないことだからね。それを「押し付ける」わけだ。
聞こえがいい名分を表に押し出すなんて、汚いな。
そもそも、自分から進んでやるから奉仕なのに。
国は600兆円の借金を抱えていて、国民一人あたりでも500万円に
なるわけだ。そこで、何とか労働力を金を使わずに確保できないか、
という話になって、この案が出たんだろう。
許せん。国民を何だと思っているんだろう。
310 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 12:49: 平成の学徒（童）動員
311 名前： 人生ドドメ色 投稿日： 2000/07/28(金) 13:06: ヤマギシズムや戦時中の集団疎開もにも似てるけど
中国の文化大革命の時の「下放」に似てるんだ。
http://www.ricoh.co.jp/cs/people/higuchi/cs-j/cs93.html
第一分科会は産経系文化人の癖に中国の真似するな！
312 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 13:23: 反対する野党についていきます！

しっかし読売テレビで福留と誰かがうれしそうに
「奉仕」活動のことを語っていたときはぞっとした・・・
「奉仕」活動は懐かしいか？
「奉仕」活動は懐かしいか？
せめて「明日を創る会」の若い衆の皆さんの期待したいんだけど
もう消えちゃったのかね？
313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 13:27: >312
というより、大学入学年がどうたら、小学校入学がどうたら、
といった話になって、話の方向が変えられたんだよな。
「画期的だ」だの何だの言っていたようだが。
314 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 13:30: 教育改革がどうとかで、本当のねらい（強制労働）を
はぐらかしているようだな。
与党は話のすり替えがうまい。世間の共感が得やすい方向に
持っていっているな。
315 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/07/28(金) 13:59: 　　　　　　　　　　〃ｰヽへ
　　　　　　　　 ∝ハﾊﾊ /ﾍ＼ ∽
　　　　　　　　　 (/ /へﾚﾙﾚ一 (( ))　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　三三三(( | ＞、＜　|　|)ﾊ　　＜米軍への奉仕サイコー☆
　　　　　 ▼ ▼ | ゝ~ ◇ ~丿ノﾙ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　人ー／⌒　-　-　⌒＼
　　　／⌒-／⌒＼　・　　・／⌒＼
　／⌒＼／　＿＿＼　　　／＿＿　＼
　|　　／＼／､_＿ξ((人))ξ＿ノ＼／＼ｽﾞｯﾁｮ
　|　／　／ ⌒ ＼＿ ┃┃＿／ '⌒ ＼　＼ｽﾞｯﾁｮ
　　|＿／　　メ　　　　 ω　　　　入　　＼＿|
　　／　　／　＼＿＿人＿＿／　＼　　＼
　｡｡｡｡ｏ／　　　　　　　　　　　　　　　＼ｏ｡｡｡。
316 名前： オマエモナカ幹事長 投稿日： 2000/07/28(金) 14:02: >311
この記事は大ウソだよ。
下放世代は実際のところ空白の世代と呼ばれている。
http://www.SINOPHILE.NE.JP/~yabuki/doc5/wenge108.htm
しかし極左も極右も考えることは一緒だな。
317 名前： 人生ドドメ色 投稿日： 2000/07/28(金) 14:19: >316
知ってる。中国は発展のチャンスを自ら潰したよね。
恐ろしいのは私が引用した「下放」絶賛はリコーのHPだということ。
しかも、この審議会良く見ると第３分科会にリコーの社長が入ってる。
ここはやはり不買運動か。
318 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 14:31: この案の中には教育が世界水準に近くなる良い案も混ざっている。
だからそこに紛れ込んでいる「強制労働案を徹底的」に
反対しなければ。騙されるな。

反対する野党についていきます！
319 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 14:37: ボランティア＝よいこと
反対する人＝わるいひと

こんな程度だよ　草の根は
320 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/28(金) 14:49: 世間の反発もあって、まっとうに反対しづらいんだよな。
冷たい目で見られる、という恐怖感もあって。
321 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/28(金) 14:57: 農作業を拒否した者には強烈なイヂメが待ってるんだろーな。
322 名前： オマエモナカ幹事長 投稿日： 2000/07/28(金) 15:40: ＞３１７
なるほどリコーってそんな体質の会社だったのね。
しかしこの委員の人選って首相好みの偏った人選だな。
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 17:19: 審議会の人選って中立を装って巧妙にバイアスかけてあるんじゃない
首相本人では言えないことを審議会に言わせる・・・
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 00:38: ちゃんと寝てるか。
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 00:44: こんなバカ法案が成立してみんなが強制ボランティアでかき集められて、
初めてこの国の国民は気付くんじゃないか？
もっとちゃんと政治に気を配っておけば良かったと。
その後革命やクーデターなどの動きがあるがすでに国家に強い権力を与えた
後だったので、まともに戻るには相当の時間がかかった……ということになりそうだ

どこかの国の歴史みたいだけど、こうして初めて日本もまともな国になりそうな気がするな。
326 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/29(土) 00:45: 　つまる所、”農村下放”でしょ。
＃いつから自民党の中に文化大革命推進者が紛れ込んだんだ？
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 00:46: これって共産主義国家で働かない奴は刑務所行きと同じに感じる
328 名前： 名無しさん＠そうだ選挙に行こう 投稿日： 2000/07/29(土) 00:49: カンボジアのクメールルージュみたいなものか、これは。
あの時もプノンペン市民は生活良くなると安直に思ってたら
地方に連れて行かれてしまったーと思ったわけだし
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 00:53: 働き手が足りないとぼやく農家と
介護に不安を持っている高齢者の
票目当てってのがミエミエだな。
無策政治のツケを若い世代に回すなよ。
330 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/29(土) 00:57: こんなことしたらイスラエル人と同じく若いやつが大量に海外脱出して貧乏旅行するだけだぞ
331 名前： ＞３２６ 投稿日： 2000/07/29(土) 01:20: ノナカが自民に入党した瞬間から。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 01:20: 電車の中で「マジで」とか「ムカツク」とか言ってるバカガキを見るたびに
森さん、頼むから徴兵制を導入して辞めてくれって思う今日この頃･･･
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 01:25: >332
　そいつらだけきちんと選べればいいけど、いっしょくただろ。
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 01:30: 法案通すには、少年犯罪が多発してるまさに今が狙い目
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 01:33: 俺が18歳で、例えば老人ホームで強制無賃労働させられたら
生野菜で尻拭いてボケ老人共に食わせるだろうな
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 01:39: ＯＪＴでやるのかね
337 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/07/29(土) 01:58: 去年出たバトルロワイアルって小説思い出すな。
国のために中学３年生の選ばれた人が殺し合いするってやつ。

ほとんど変わらないじゃんよ。
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 02:16: 「エヴァンゲリオン」はどうよ。
339 名前： 当時の１４才どもには 投稿日： 2000/07/29(土) 02:25: 「新世紀エヴァンゲリオン」で特攻する意思を植え付けておいた。
準備万端！！
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 02:49: 確かに、農作業や介護より自衛隊の方が面白そうという
連中もいるかもしれないな
341 名前： オマエモナカ幹事長 投稿日： 2000/07/29(土) 03:23: 徴兵するのなら石川２区民だけにしてくれよ。
342 名前： くたばれ五党協＠兵庫 投稿日： 2000/07/29(土) 03:26: ＞341
群馬5区･京都4区･島根2区･広島6区も追加して下さい。
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 03:43: >342
北海道13区もね。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 15:34: え！？本当に通っちゃうの？嘘……。
嫌だ……。
345 名前： くたばれ五党協＠兵庫 投稿日： 2000/07/29(土) 15:46: ＞343
え、北村さんに恨みでも…???まあ、彼は新進→自民と寝返ったと
いう意味で罪が重いけど…
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 16:58: 強制的にさせる奉仕活動なぞ何の役にも立たんと思うがな
347 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/07/29(土) 17:07: >399
むしろ今の17歳に植え付けてる
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 18:37: >341 342
逆にその地域だけ免除だったりして
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 20:20: ＞348
…となると、北海道9区、岩手4区、東京18区、兵庫7区に課せられたり
して…(笑…でもちょっと嫌かも;;)
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 20:25: 343です。
いや、北村直人じゃなくて宗男。
96年の選挙では宗男がここで出ていた。
ここってコスタリカ？
もし違ったら撤回します。
351 名前： くたばれ五党協＠兵庫 投稿日： 2000/07/29(土) 20:40: ＞350
なるほど、コスタリカだからでしたか…でも宗男ちゃんだと13区で
勝てるかどうか怪しいので(ここ、北村さんの地盤だし)、このまま
宗男ちゃんは比例、という気もしないではないのですが…
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 20:42: ＞３５０
確かコスタリカのはず
次回はムネオが選挙民の審判を受ける番ですな
それまでに逮捕されてなかったらの話だけど。
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 23:39: この件について代表質問で
水島広子や土井たか子にさんざんつっこまれていたが、
結局森はまともな返答をしなかったな。
354 名前： ＞３５３ 投稿日： 2000/08/02(水) 01:48: どうせ土井や水島は強制収容所におくるので、答える必要がないのでしょう。
355 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/08/03(木) 13:35: 土井や水島の前に共産党員全員を強制収容所におくるかクソガキどもの奉仕活動で抹殺するかしてもらいたい！
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 23:24: 国民矯正プログラムに君も参加してみないか！
357 名前： 名無しさん＠喪中いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:25: 強制収容所で葬稼の方々を隔離して
そこで奉仕活動してもらうのが
教育効果として一番の良策だと思いますが。
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:27: 何かの事件が起こってからじゃ遅いよーん。
とっとと白紙撤回させませう。
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:30: こんなネタで盛り上がるのは厨房だけ
えろサイトでオナニーして寝なさい
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 17:04: age
361 名前： a 投稿日： 2000/08/16(水) 15:19: ge
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 21:13: http://www.zorro-me.com/miyazaki10/00811.htm
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 13:00: 「奉仕活動の義務化」を基本的に賛成

森首相の私的諮問機関「教育改革国民会議」は２８日、首相官邸で全体会議を開き、分科会報告に盛り込まれた「奉仕活動の義務化」について、「基本的に賛成」で一致した。ただ、具体的な導入方法については「１年間の奉仕活動の義務化は違和感がある」「奉仕活動を一流大学の入学条件に」――などの意見が出た。

＞そんな事してまで、一流大学になんか行きたくないぞ
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 13:22: まぁ、んなことしたら、アメリカの大学に優秀な人材が流れるだろうね。
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 14:56: 「男塾」とか「人間学園」じゃあるまいな・・・。
366 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/02(土) 15:59: 救世軍本営に入隊しよう
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 17:29: 血迷ったか自民党。
共同生活するなら、それなりの収容施設を新設しなくちゃいけない。
おいおい、何人いるんだ18歳。東京とかじゃ作れないから、
田舎の山切り開いて作るんだろうな。中共の下放かっちゅーの。
いや、田舎のお寺とかに寝泊りするかも。学童疎開じゃねぇーっつーの。
そういえば、疎開経験者が多そうだなあ審議員ども。
で、誰が教官になるのさ。リストラ中年を雇用するのか?
奴ら張り切りそうで怖いなあ。施設内では、あらゆる暴力(性暴力、体罰)続発。
まてよ、男女同室かなあ、うっへへへへへ、性行為教育も、
社会性の育成の一貫とも考えられる。ふむふむ、悪くない。
18歳の母親大発生、少子化問題も解決!さすが森首相、深く考えておる。
そうそう、女子大生の就職難が言われているから。この人たちを、男子施設内の
｢慰安所｣に雇用したらどうだろう？奉仕慰安婦？後で責任問題になるぞ。
おー、夢は膨らむ。たのしいねえ。
奉仕活動かぁ、「18歳女子に性の奉仕活動を命ず。」え～ね～。
男は、情欲横溢ババアの性奴隷になります。プシコになって自殺者続出。
ここに、１８歳は、一つの奴隷階級を形成することになります。
368 名前： tonton 投稿日： 2000/09/03(日) 00:12: この政策、アホだなー.
でもいっそ通してしまう方が面白いかもしれない.

通したら、奉仕活動は国が仕切ることになるのだろうから、「奉仕活動」の中で日本がどれだけアホな国か思い知らされることになるんじゃないの？

こんな政策を持ち出すようになるなんて自民党はもう完璧におかしい.過去ずっとなあなあにしていた自己矛盾が原因で、ここ数年で完全に崩壊に至る病が発病したような気がする.もう自民党は行き着くところへ行くしかないんじゃないの？それを黙認している国民もひどいけどね.
369 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/09/04(月) 13:18: >>367
奉仕活動の際の全事故の一切の責任は納税者全員が負いますね。
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 13:26: >>363
この諮問委員に血税から安くない額が支払われてるかと思うと悲しくなるな。
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 13:50: 読売とサンケイだけです。
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 15:39: 中曽根はまじで、青少年の健全育成を阻むもの
として、マンガ・アニメ・ゲーム・テレビドラマなどなどに、大掛かりな
規制（記事を読んだだけでは、はっきりしないのだけれど、どうやらエロだけ
じゃなく、暴力・残酷描写など、かなり広い範囲の規制）をかけようとしている
らしい。もはや言論統制だよな。ベルセルクもバガボンドも北斗の拳もみんな１８
禁だぁ。右倒化した自民はまじやばい。
373 名前：　投稿日： 2000/09/04(月) 15:47: ＞372
それだけ中曽根の頭は
もうろくしてきたという事かな
374 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/09/04(月) 15:49: >>372さん
クソガキの犯罪が増えてるもん。北斗の拳が１８禁になったってしょうがないっしょ。
375 名前： シンキロウ 投稿日： 2000/09/04(月) 16:37: 議席は減ったが絶対安定多数は確保できた。
アカどもに煽られた愚民どもがどう騒ごうと知った事じゃない。
これで我が自由民主党結党以来の悲願である自主憲法制定だ！
かしこくも天皇陛下には現人神としてこの国を統治していただき
徴兵制復活・核武装・言論統制を行うのだ！
国民投票も善良なる各種業界や農協、創価学会の協力で乗り切るぞ！
反対する連中はみんな刑務所にブチ込んでやる。グヘヘヘ
376 名前： シンキロウは部落民 投稿日： 2000/09/04(月) 17:04: お前がぶち込まれるぞ。グヘヘヘ
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 17:56: 　これを中心になって推進してるのってどいつらなの？
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 18:03: ＞377
何でも、第一分科会がやばめらしい・・・。
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 19:06: >374
漫画やゲームはケータイに押されぎみなのに、ケータイが悪いという声は
あまり聞かないのはなぜ？
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 19:16: >>379
ケータイの構造が難しすぎて、シンキロウにはよく分からないから。
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 19:20: ドラエモンは静香ちゃんの入浴シーンに続いてジャイアンも
検閲されちゃうのですか？
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 19:20: ＞380
じゃ、ゲーム機の構造はどうよ？
小生にもよくわからん、というより、技術者以外は
ゲームクリエーターにも完全にはわかってないと思うが？
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 19:25: 中曽根の頭はついにアナログ仕様のままなんだなぁ。
384 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2000/09/04(月) 19:28: >382
ゲーム機は構造じゃなくて、見た目だろうな。
あと、自分たちの世代になかったものを排除する傾向にあるね。
携帯電話はなくとも、電話はあった世代だからケータイに対する拒否反応は低め。
自分も使ってるだろうし。
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 19:57: 382＞384
あ、なるほどね。
高齢の人でも、テレビのリモコンとかはかろうじて使えるもんな。
ビデオの録画予約ができるか否かは微妙だが。
おそらくはこの辺りが境界線なのだろう。
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/04(月) 21:01: 教育改革国民会議・第２回議事概要
（勝田吉太郎委員）鈴鹿国際大学学長
　河上（亮一）委員の話は中学校でのことということだが、多くの部分で大学生にも共通する。今の大学生は無気力で、だらしがなく、
勉強する意欲が感じられない。私の同僚の話では、ドイツのフンボルト大学でも、日本のように私語こそないが、学生が哲学の
講義中にハンバーガーやジュースを飲食しており、授業が難しく面白くないと教室から出ていってしまう。ドイツの大学の水準
は高等学校レベルに落ちてしまったという。日本も同じ状況だと考えるが、豊かな社会においては礼儀作法がだらけてしまうの
ではないか。意識改革のためにショックを与える必要があるという森（隆夫）先生の話があったが、海外青年協力隊などで半年
程度、貧しい国へ行ってボランティアをさせてはどうかと思う。今の若者に貧乏を味わせてみたい。
http://www3.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/education/monbu/k-kaigi/000414-02/outline.htm
387 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/09/04(月) 21:05: >386
要は自分が苦労してきたのに今のガキが苦労を味わっていないのは気に食わないから
腹いせに奉仕活動をさせようというわけだね
388 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/04(月) 23:25: 今の社会を駄目にしているのは
バカ老人のせいだ
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/05(火) 09:30: age
390 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/09/05(火) 09:41: >>388
ＷＨＹ？
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 00:58: http://www.asahi.com/0905/news/politics05021.html

　ギャグじゃなかった！！！！！！！！！！！！！！！！！！
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 01:34: 政府・与党は５日、小・中・高校生にボランティア活動など奉仕活動
を義務づけるための関連法案を、来年の通常国会に提出する方針を固め
た。奉仕活動の義務化は、森喜朗首相の私的諮問機関「教育改革国民会
議」（江崎玲於奈座長）が、２２日にまとめる中間報告に盛り込まれる
見通しで、政府・与党は国民会議の提言をいち早く具体化することで、
教育改革に対する森政権の積極姿勢を示す考えだ。しかし、自発性が重
要と見られてきた奉仕活動を一律的に義務化することには、反対論も多
く、波紋を呼びそうだ。

大島理森文相は５日の記者会見で、国民会議での議論に関連して
「奉仕活動を充実させることは我々（文部省）の方針にものっとるもの
だ。首相からも来年の通常国会に照準を合わせて準備をしていくべきだ
と話があった」と述べて、通常国会に向けて法案化の作業を急ぐ考えを
表明した。

ただ、どのような奉仕活動を義務づけるのか、といった点は議論が詰
められていない。文部省内でも「奉仕活動の定義も含めて検討する」と
いった段階で、与党幹部からは「消防団でも、予備自衛官でも、介護で
も良い」との声が出ている。自衛官が奉仕活動？？
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 03:05: ロクでもない政府与党、教育改革国民会議のバカどもが１０年ぐらい
世界の果てで奉仕活動をしたら考えてやってもいい。少しは尊敬するかもな。

＞河上（亮一）委員の話は中学校でのことということだが、多くの部分で
＞大学生にも共通する。今の大学生は無気力で、だらしがなく、勉強する
＞意欲が感じられない。
一番勉強不足なのは大人だろ。森(愁傷)なんかアホの見本みたいなもんだ。
そんな奴らの話、授業なんか聞けるかよ！時間の無駄だ。
ゴルフだ、土地だ、と騒ぎ日本を無茶苦茶にしといてなんら反省をしていない。
昔ほど今は就職は楽じゃない。すごいシビアだよ今の若者は。
コネだらけの森や議員どもには腹が立つね。
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 03:15: 何がどうあっても徴兵制を復活させたいらしい。
徴兵制　＝「アタリマエの国家」？？
馬鹿馬鹿しい。西欧の徴兵制は人権思想および民主主義という
しっかりとした近代的基盤の上に成り立っているものであり、
そういう土壌が職業軍人を生み出し、国家の暴走を監視してきた。
それに対し、日本の社会なんていまだに近代化しきれていないではないか。
いま徴兵制を羨望している政治家の抱くビジョンが
戦前のそれではないということを、やつらはどう証明してくれるのだ？
395 名前： ボランティア＝義勇兵 投稿日： 2000/09/06(水) 03:38: ボランティアを義務づけたら確かにボランティアじゃなくなるな。
「宇宙の戦士」みたいにボランティアにのみ参政権を与えるというのがベストな制度だろう。
いまさら参政権を取り上げると言ってもだれも賛成しないだろうから、
自衛隊をはじめもろもろのボランティアに一定期間参加した人は一生所得税を免除する
という制度でもいいんじゃない？
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 11:06: 　森爆殺あげ
397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 11:38: >>386
>要は自分が苦労してきたのに今のガキが苦労を味わっていないのは気に食わないから
>腹いせに奉仕活動をさせようというわけだね

授業を聞かないのを礼儀の問題にするのは笑った。
礼儀で授業を聞くんだね。
大学は完全に終ったね。
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 12:27: 悪いことではないが、その前に　大人が模範を示すため
有り余ってる全国の政治屋の先生様全員が　行動すべしだな。

この先、間違っても徴兵制は困る。
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 12:54: 奉仕通し義務観変える　第１分科会主査・お茶の水女子大名誉教授
　森隆夫氏
　記者　自発的であるべき奉仕活動を義務化することを疑問視する声もあ
ります。
　「制度だけでなく、人間の理念、考え方を変えなくては改革はでき
ない。国家が国民に課する従来の義務ではなく、自分が自分に課する
という新しい義務観をはぐくめないかと思っている。『いやだ』とい
う人もいるかも知れないが、企業としてはそういう人は採用しないと
いう意見もあった。奉仕活動をしない人は大学に入れないという制度が
あっても良い」
　-:無理やりやらせても効果が上がらないのでは。
　「それでも構わない。それが教育の不思議なところで、例えば、いや
いや行った学校でも、後になってみれば良い思い出になる。現在の満足よ
りも将来の満足の方が大事だ」
2000年8月13日朝日　
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 13:01: >>395　氏が言ってることは、全く正しい。
義務となったのでは、もはやボランティアではない。
そもそも、なんで一律にやらせる必要があるのか?
ボランティアの経験を、学校や入試の評価に含めれば
それで十分ではないか。

あとひとつ、自衛隊はボランティア活動ではない。
ボランティアで自衛隊って…、やめれ、自衛隊員が迷惑する。
自衛隊をボランティアに含めるのなら、なぜ警察活動を
ボランティアに含めないのだ?（笑）
401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 13:05: >>398

礼儀や奉仕云々を他人から言われるのは本当に阿呆らし
いことなんだが。。。ここで書きたいのは徴兵制のこと。

徴兵制自体は意外をやっている国多いよ。西ヨーロッパだど，

やっている国：
イタリア、オーストリア、ギリシャ、スイス、スウェー
デン、スペイン、デンマーク、ドイツ、ノルウェー、フィ
ンランド．

やってない国：
オランダ，英国，フランス(現在は徴兵ありだけどもうすぐ廃止？)．

不明：ベルギー．

ってな感じであります．人口でなく国の数だけを考えると
徴兵している所の方が多い．

以下のURLあたりから各国をクリックして
軍事力を読むと分かる：
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kankei/i_europe.html
402 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/09/06(水) 13:13: この国の将来は確かに暗く、将来の満足には期待できない可能性は
大きいが、それでも将来の満足のために現在の満足を絶つほうが
絶対大事だ！森隆夫教授のおっしゃるとおりである!!
403 名前： 右でも左でもない名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 13:14: このスレッドの中では反対派が圧倒的に多数のようだが
一般の世論ではどうなんだろう
左の人達は当然反対するとして、右の人達はこの法案をどう考えているのか
賛成するのは一部のとち狂った連中だけで、保守の中でもまともな人達は
こんな政策に賛成する訳ない・・・と信じたいのだけどどうなんだろう
だって、本当の国益にはならんだろ。こんな事やったって
404 名前： 401 投稿日： 2000/09/06(水) 13:16: ポルトガルが抜けてた。ポルトガルも徴兵制ありです。
405 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 13:24: >403
左とか右とかいう人は「一般の世論」じゃないだろ
406 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 13:26: まず総理から率先してボランティア精神を発揮し
子供たちの手本となるべきだろう。

森（と愉快な仲間達）御一行様でカンボジアへ行き
地雷除去作業をしてこい。特に危険な地域でな。
そして公共の為に殉じろ！

忙しくて行けないという言い訳は禁止。
森がいなくったて加藤あたりに代行させればいいだろ。
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 14:32: この世の中、「中立」をうたうヤツは絶対極端に偏っている。
408 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 15:05: シンキロウ逝ってよし！！
409 名前： 殺すぞ、森 投稿日： 2000/09/06(水) 15:28: 殺すぞ、森
死ね
410 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 15:36: 自分が20歳の頃、買春やって、つかまってたくせに、ボランティア
なんてほざくな。ボケ。くそ森、マジでむかつく。
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 16:35: >>410
だから性奉仕受けたいんだろう。
女子高校生や女子中学生や女子小学生に。
老い先短い年寄りの夢を叶えて差し上げなさい。
412 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:48: 「奉仕活動をしない人は大学に入れないという制度があっても良い」

これはとんでもない暴論だと思うのだが。まず教育を受ける権利にかかわるし、
頭脳の国外流出、学力の低下、などなど百害あって一理なしと考える。
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:49: 疑問なんだよなぁ。こんな奉仕を義務化することが国民
受け良いとは思えないのだが。私的には(３４歳・男)。
私より若い人では、もっと受けは悪いと感じている。

しかし、自民はどうも「よかれ」と思ってやっているフ
シがあると感じている。

ある程度以上の年齢の老人(票田)は、この奉仕の義務化
に賛成である人が多いのだろうか？

なんかなぁ、世界のトレンドである小さな政府化にかな
り逆行する方向に向いている。自民としては、票田たる
人達には、この政策は受けがよいと思っているのだろう
か？
414 名前： 413 投稿日： 2000/09/06(水) 18:51: 「ＩＴ推進」と「奉仕の義務化」ってなんかあい反する
政策と感じるのだよな。うまく説明つかないのだけど、
誰かできない？
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:58: >>413
　これで最近の乱れた習慣が直る、とでも思っているのでは。結構、
お年寄りには「最近の若者はたるんどる。兵役で鍛えなおせ！」
って人多いですからね。
　だいたい最初に対象となる学生たちには投票権もないし、これに
嫌悪感を抱く若者は投票に行かない（もしくはこんな計画が進んでる
ことも知らない）わけで。

　お、実は練られた政策かも！？　なんて。

　ただ、左の人たちってどう反応するんですかね。右の人たちの
提言だから、なんだか右寄りに聞こえるけど、日教組の提案に
これが入っていてもそれほど驚かないような…

　経済界の反応はどうなんでしょう。これに賛成するような経済人
が過半数なら結構狂ってると思うんですが。
416 名前： これはマジで考えております。真の民主を考える人 投稿日： 2000/09/06(水) 19:04: 　だいたい奉仕とかヴォランティアというのは、やりたいものがやるもののはず。
　それを強制だと。

　若者がかえって、おかしくなるような気がすると思う。

　言語道断、けしからん！！
417 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 19:11: とにかく各所から立ちのぼる老臭を脱臭することが
今のこの国でもっとも大切なことであると考えております。
418 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:42: >>401
アメリカとイギリスに徴兵制はない。
島国ってのは、海の防壁があるから、歴史的に徴兵制はない。
（アメリカは確かに戦争中は徴兵制を施行するけど）

日本も同じ。日本史を見ても、徴兵制があった時などごくわずか。
日本は、基本的に国防のための徴兵など必要のない国だからだ。
徴兵制がある国を見ると全部大陸国家だ。

日本に必要なのは、徴兵制以前に、核武装と海軍力の充実である。
たるんだ若者を鍛えなおすために徴兵制を敷くなど、
戦争を全くなめきった考えだ。日本の国防になんら寄与しないばかりか、
国力の浪費である。
419 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 22:06: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　||＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　＿__Λ Λ__　　|＼||　＜　森首相にボランティア援交娘を運んでまーす
　　　 |＼（ﾟωﾟ ;）|＼ |＼||　　＼＿＿＿＿＿＿
　　＿|＼|∪￣∪￣|||　||
　　|＼＼|￣￣￣￣| ＼||
　　＼||￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　￣◎￣￣￣◎￣
420 名前： 必殺名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 23:17: 野党はどうなんだ
民主党の方針にもボランティア関係の事が書かれていた
気がするが、民主党はこの法案についてどう考えているんだろう
421 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 23:42: 自民党を支持している既得権益層の利害
には関係ないので、すぐに法案は成立でしょう。
422 名前： 401 投稿日： 2000/09/07(木) 01:15: 徴兵制に関して：
　　　　　
>>418
　　　
確かに、アイルランド、アイスランドは徴兵制ではないで
すな。アイルランドなんて、対英国との関係から絶対徴兵
制採っていると思ったけど、そうではないみたい(少なく
とも現在は)。しかし、フランス・オランダが徴兵制をとっ
ていないのは、ロシアの直接的影響がすくないからかと考
えています。スカンジナビアはもろロシアの影響あるし、
ドイツ・オーストリア・イタリアは中欧やバルカンに接し
てますからなぁ。徴兵制は維持したいのでしょう。
　　　
ロシアとの位置関係を単純に考えると、ノルウェーやスウェー
デンと日本は意外と似ているかなとも考えているのですが。
実際、日本側にはロシア太平洋艦隊がある。まぁ、シベリ
アは田舎だとか、ロシアだけが問題なのではないわけです
けど、ノルウェーやスウェーデンは徴兵制をとっています。
　　　　
翻って、日本の近隣諸国を考えましょうか。中国、韓国、
北朝鮮、台湾のいずれも徴兵制であります。
　　　　
参考としたURLs:
http://www.mofa.go.jp/mofaj/world/kankei/i_asia.html
http://www.d1.dion.ne.jp/%7Em16a2/taiwan.html
　　　　
徴兵制をとると若者の折角の生産力が失われるという意見
には賛成。核武装と海軍力については、方向程度には賛成
かな(小異はある)。個人的には、トマホーク程度の巡行ミ
サイルを製作・運用できる程度の技術を最低限としてより
高度な技術力をもつ軍人がいるとよいと思う。
　　　　　　　　　
日本国内では、平和憲法云々の議論が盛んですけど、諸外
国をみると徴兵制をとっている