■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

中選挙区制復活に断固反対するスレ

1 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/26(水) 19:01

＜選挙制度＞与党　区割りで中選挙区復活も視野　自公思惑一致（毎日新聞）

　小選挙区比例代表並立制で２回目の衆院選が実施されて２５日で１カ月。重複立候補での復活当選などに疑問の声が相次いだ４年前の衆院選直後に比べれば、制度見直し論議は穏やかだが、与党内には年末の小選挙区区割り見直し作業をにらみ、中選挙区制復活をもくろむ動きがある。自民党と公明党との思惑が一致したためだ。

［毎日新聞 7月26日］


＜選挙制度＞野党　３人区１５０設置案には反対で一致（毎日新聞）

　野党４党は与党の動きを「歴史に逆行しない議論をすべきだ」と警戒している。特に、公明党が主張する３人区１５０設置案には反対で一致。民主党は都市部と地方の「１票の格差」の是正に議論の重点を置く考えだが、単純小選挙区制を将来的に展望する同党と、他野党には基本的な考えの違いがあり、対立が生まれる可能性も。

［毎日新聞 7月26日］


社民党が一時期「完全中選挙区制」を唱えた時もありましたが、撤回したようですね。えらいぞ＞社民党

2 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 19:41

しかし、社民党と共産党はどんな案がいいんだ？
定数３〜５の中選挙区制じゃないのか？

3 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 20:25

>2
完全比例代表制

4 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 20:38

カルト宗教と都市軽視の自民党の都合で、都市部で中選挙区制が復活するのはご免だ。

5 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 20:43

モリマンダー

6 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 20:46

これが実現したら、公明党は永久に与党にいれるな。
首班が自民党だろうが民主党だろうが。

7 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 20:54

何が一番筋が通っているかといえば、やっぱり票格差是正だ
どんな制度であろうとこれは譲るわけにはいかない

8 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/07/26(水) 22:54

志位が「公明党案は第四党以下の党にとって著しく不公平だから
反対」だって。5人区ならよいそうだ。

9 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/26(水) 23:21

> 8
やはり、志位つーか、共産党はバカだ。所詮党利党略でしか選挙制度を語れないんでしょうよ

10 名前： >9 投稿日： 2000/07/26(水) 23:39

お前もばかだ。
党利党略でなく選挙制度を考えている政党があるんならおしえてくれ。

11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 23:42

＞9
党利党略抜きに選挙制度語る政党は無い。
自民、公明は明白。民主にしろ小選挙区で勝てるから推進している。
要ははどこの党利が国民利益に合致するか。

12 名前： >９ 投稿日： 2000/07/26(水) 23:45

おいおい、党利党略で選挙制度を変えようってのは、どこの党もやってるだろ。
「おばかさん」(by 某スレ)はこれだから困る。

13 名前： 12 投稿日： 2000/07/26(水) 23:47

＞10，11
先を越されちった。ちょいくやしー。

14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 23:52

>11

ほぼ同感。しかし、どこの党利が国益にかなうかより自分の利益になるかを考えようよ。

正直にね！

15 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 23:54

９さんかわいそ−。　みんないじめすぎ−。

素人さんにはやさしくしようね〜。

16 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/26(水) 23:54

つーか，名無しさん＠2001参院選に行こう，って奴はひろゆきが雇った煽り屋なんでしょ？
あんま相手にすんなって．

17 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/07/26(水) 23:55

> 10-12
ぉぃぉぃ。ヘビー級のバカ揃いだな

おバカさん、、、党利党略のみで選挙制度を語る
お利口さん、、、党利党略と国民利益双方を満足させる形で選挙制度を語る

共産党は明らかに前者。共産党の公式サイトの選挙制度について見てゴラン
非常にイタイ、稚拙な議論で選挙制度を語っているよ

18 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 00:02

俺の友達の親父さんが国会議員でいろいろ面白い話がきけるけど、
ここの常連って全然裏側知らないね。結局テレビや雑誌ばかり
見ている政治オタクなんでしょう。
はっきり言ってお前らウザイよ。政治思想版に行ってくれない。
それかお前ら偉そうなこと言わないで、選挙を手伝ったり
お前自身が選挙に出ろよ。
そうじゃなきゃ、お前一生家の中だよ。

19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 00:13

>それかお前ら偉そうなこと言わないで、選挙を手伝ったり
>お前自身が選挙に出ろよ。

あほか。
選挙活動に関わってない一般の国民は政治に口を出すなってこと？

20 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 00:18

２ｃｈから議員をだそうぜ！

21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 00:22

＞名無し＠2001参院選に逝こう
最善の選挙制度スレッドでばかにされてるぞ。
あっち逝ってレスしてこい。

22 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 00:31

>>10
自由党は完全小選挙区制とか云ってたが･･･実行すると自由党自体
無くなりかねないけどね･･･引っ込めたのかな？

23 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 00:37

>22

実現するとどっかとくっつくって寸法よ。

24 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:15

＞１８
＞はっきり言ってお前らウザイよ。政治思想版に行ってくれない。

オマエ、もしかしてこの版一人で切り盛りするつもり？
この版から誰もいなくなったらオマエの話し相手いなくなるじゃん。
もしかして永久に独り言つぶやいてんの？（藁

25 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:25

2001参院選に行こう　は、このスレの住人と対等に戦っているつもりらしいが、見る限りバカ丸だし。
でもあんままともなレスを付けつづけてると、そのうち「俺って研究者にむいてるんじゃないの？」と勘違いをし、大学院を目指しちゃったりして
人生に失敗する可能性もある。だからこのスレッドのみなさんはあまり相手にしないほうが、彼のためにもいいんじゃないかな、と思ったりする。

26 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:26

＞１８
裏話聞かせてくれ〜。そしたら、偉そうにしてもゆるすよ。

27 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:27

＞２４

版でなくて板ね。

28 名前： ２４ 投稿日： 2000/07/27(木) 02:32

＞２７
鋭いツッコミありがとう！
・・・とりあえず寝ときますわ;;;

29 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:33

＞18
友達の親父に話を聞いて、政界の裏話を聞いたのならここで白状してちょうだい。
そうでもなきゃ、君はうそつき君か。何でも知ってる知ったかぶり厨房と言われても
しかたがない。

まあ、みんなをうならせる裏話が出てこないとなんの意味もないがね。
所詮友達の親父さんなんだからね、君のような赤の他人に本当の「裏話」を話すとは
思えないがね。

30 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:33

＞２４
もう寝るの？
おはなしきかせて〜

31 名前： ２４ 投稿日： 2000/07/27(木) 02:39

＞３０
私は単なる反創価の煽りじゃありません！
って言うおはなしはダメ？

32 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 02:48

＞２４

OK,OK

33 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 03:01

ところでさーなんで小選挙区賛成なの？
自民党の中にも、二大政党制とかいってるのがいるけど、
頭悪くないか？
小選挙区になってから元気な初出馬が当選できないし…。
菅だって中選挙区だから出て来れたのに、自分が当選確実なら
後から出てくる奴はどうでもいいってか。

34 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 03:16

中選挙区制が良いか悪いか、よく分からないけど、でも今の小選挙区比例代表並立制
に比べたら、選挙後の弊害だけにおいてはまだマシだった様な気がする。
細川政権時代の選挙制度の論点（当時は政治改革とか言ってましたな）について、当時は
「政権交代が可能な制度」とか言ってもいましたけど、結局中選挙区のまま自民党が野党
転落って事態も起こった事だし、更には小選挙区で選挙民から「オマエはいらない！」って
落選の印押された人が復活当選出来るってのもおかしなハナシだし、第一復活当選の
名簿順って、選挙民とは全然無関係な党の幹部の独断で決められるワケでしょ？
だったら国民選挙の意味ないじゃんって思うんだけど、、、。
とりあえず私は「××党の人だったら誰でもいい！」なんて思わないし、それは他の人
だって一緒だと思うのに、でも比例区でその党に投票したら、ひょっとしたら自分が
絶対議員になって欲しくない人に投票荷担してしまうかも知れない。
結局選挙民に選択権が無いのと同じでしょう。
漠然と「こういう制度にして欲しい！」って案は今のところ思い浮かばない
けど、とりあえず定数是正だけは次回の選挙までにって希望はあります。
人口の流動があんまり激しいから難しいってのもあるんでしょうけど。

＞３２
反・反創価煽りのハナシじゃなくてごめんね！

35 名前： ＞３３ 投稿日： 2000/07/27(木) 03:25

それそれ！
小選挙区だと同じ区に大物が居たりしたらよほどの事がない限りは新人に当選の目
は無いんだよね、、、。死ぬか引退するかしない限りは新人は相当厳しいんじゃないかと。
今の内閣のメンバー見てると、「数年後の衆議院議員全てがこんな状態になるのかなぁ」
なんて不安になりますわな。
そうなると「公認貰えて少しでも当選できる可能性のある党に簡単に移動」なんて、
政党が乱立してワケ分からなくなった数年前の様な状態に逆戻りしそうな気配ですねぇ。

36 名前： ３３ 投稿日： 2000/07/27(木) 03:37

そう。
中選挙区のときはさ、泡沫候補って言われて自民党の公認もらえない
新人とかが、無理やり当選してついか公認とかってパターンが多かった。
今では、よっぽどの高級官僚でなければ、県議とか市長からしか出て来れない。
だから、昔は自民党は共産党とかと違って、「一石一城の主」なんていって、
もっと自由に執行部批判なんかができた。
もしこのまま民主党の勢力が大きくなってくると、民主党も気軽に
公募だとか外からつれてくるなんていってられなくなって、自民党と同じ状況になるはず。
そうなると、数年前に誰かが言ってた、「自由党には民主が無く、民主党には自由が無い」
なんてことに本当になっちゃうぞ。

37 名前： ３３ 投稿日： 2000/07/27(木) 03:42

訂正。
上の「一石一城の主」は変換ミス。
正しくは、「一国一城」です。
ついでに言うと、「ついか公認」も「追加公認」。

38 名前： ３４・３５ 投稿日： 2000/07/27(木) 03:49

＞３６
「当選してから公認してやる」ってのも変なハナシでしたよね、、、。
そして苦しくなった自民党と民主党は合併して「自由民主党」になっちまう
ワケですかね・・・。
自民党、「明日を創る会」なんて出来たけど、結局小選挙区でも強い人ばかり
でしか集まれないとこら辺が困りものですね。
自ら離党ではなく、クビ覚悟で執行部批判出来る人達だけしか集まれないって
なると、結局公認欲しさに選挙第一って自分の身を守るだけの体質は変わらないんだろうな。
こんな事態に陥るのなら、やっぱり根本的に選挙制度を変えて行かない限りには
どうにもならないんじゃないかと。

39 名前： ３３ 投稿日： 2000/07/27(木) 04:09

＞そして苦しくなった自民党と民主党は合併して「自由民主党」になっちまう
＞ワケですかね・・・。

って笑わせてくれるね〜。

追加公認って言えば、森総理が初当選のとき、泡沫候補扱いで公認もらえず、
トップ当選して追加公認されて、幹事長？だった角栄に呼ばれて
金を出されたとき、ムカッと来て、「不肖森喜朗、言われなき金は受取れません！」
って叫んだらしい。
それがいつの間にああいうふうに…。

それとね、昔から自民党には執行部批判っていうのがあったんだけど、
結構、派閥ぐるみでやってたの。
三角大福中の時代とかね。
それが、長く自民党が政権を握り続けた中でも、「穏健なる多党制」
みたいな雰囲気を出してたと思う。
ところが今はどの内閣でも挙党体制みたいな感じになっちゃって、
それは、「党中心の選挙制度」と言われた小選挙区の影響の一つかも
知れないけど、そうだとしたら、悪い方の影響だと思う。

40 名前： ３３・３４ 投稿日： 2000/07/27(木) 04:24

ごめんなさい、訂正です、、、。
＞そして苦しくなった自民党と民主党は合併して

自由党と民主党の間違いでした！
自民党と民主党だったら、、、「民民党」なのか？！

結局党内批判出来るある程度大きな組織が党内に存在しないと、今の自民党の
体質みたいに何も変わらず、何もせず、ただ政権守るだけみたいな状態になって
しまうんでしょうね、、、。
全然勉強不足で何とも言い難いのですが、三角大福中の時代って自民党が一番
信頼されてた時代ですよね？　政権政党が党内を良い方向良い方向に変えようと
する政治的な環境が無ければどんどん腐っていくだけですからねぇ、、、。
小選挙区比例代表制ってのは、やっぱりそれを阻害している選挙制度って感じが
露骨にしますわ。なにより議員は「次回も公認を取る為だけに執行部批判したい
気持ちはあるけど辞めとく」って状態でしょうからねぇ、、、。
それにしても「党中心の選挙制度」と言われてるワリには公認取るために手段を
選ばない議員、多すぎますよね！　結局自分が当選する為ならどの政党でも構わない
って言うんだから・・・。

森にもそんな美しい青春ちゃん時代があったんだねぇ、、、。

41 名前： ３３ 投稿日： 2000/07/27(木) 04:51

一番信頼されていた、というのはどうだか。
確かに獲得議席数は多かったけどね、最も派閥抗争の華やかかりし頃って感じ。
角栄のロッキードなんかで随分批判されてたしね。

僕としては、執行部批判をすると公認してもらえないっていうのはどうかと思う。
白川勝彦とか、田中真紀子とか、批判してた人は、まとまりが無いながらも
結構いたわけで、平沢勝英（だっけ？字がわかんない。）が公認でいびられたのは、
スケープゴートにされた感もあるけれども、やはり政治家としては、
政治力不足だったと思う。
やっぱり政治家である以上、そう簡単にはつぶされない様に手を
打つくらいで無いと、役には立たないんじゃないか？と。

どの政党でも構わない、っていうと、日本新党から初出馬した奴は
全部そう。今ごろその何割がまだ議席を持ってるんだろう？

42 名前： ３４・３５ 投稿日： 2000/07/27(木) 05:26

＞一番信頼されていた、というのはどうだか。

でしたね、、、。ただ、今と違って「政党間の政策の違いが明確だった」ってのは
あるでしょうから、端的な言い方になってしまうけど「選択肢が自民党しかなかった」
って言う人はたくさん居たんじゃないかと言う意味にしといて下さい。

＞執行部批判をすると公認してもらえないっていうのはどうかと思う。

これもその議員に寄りきたりなんですよね、、、。例に挙がった田中真紀子なら、
党の批判はガンガンするけどその変わり宣伝にもなるし、党の力が無くても確実に
当選出来るだけの支持はある。こういうタイプの人って、逆に公認しとかないと
自民党のイメージダウンにも繋がりかねないじゃないですか？　まぁ白川勝彦は
今回に限っては別でしたけど;;;
やっぱりこういう自分の党内との駆け引きも政治力の一環になるんですかねぇ？
自分自身の確固たる地位を確立出来ないまま執行部批判をすれば、他に替え玉さえ
いれば都合良く変えられてしまう「弱者いじめ」はある程度あるんぢゃないかなぁ、と。
確かにこれだけが全てではないですけどね！

そういえば日本新党の比例名簿２位だったんだよなぁ、小池百合子。（爆）
あの渡り歩きの上手さ加減、ある意味細川氏よりも図太いと言うかなんと言うか、、、。

43 名前： ３３ 投稿日： 2000/07/27(木) 06:13

昔もね、別に執行部批判したわけじゃあないけど、三木武夫と田中角栄の
抗争の影響で、三木王国と呼ばれていた徳島で、三木直系の参議院議員
久次米健太郎が、新人だった後藤田正晴に自民党の公認を奪われたことがある。
当時角栄は首相、三木は副総理だったんだけど、三木は、副総理が
非公認候補を応援するのは規則違反だ、という声を無視して久次米を
応援、結局久次米が当選したんだけどね。
一番問題だと思うのは、例えば自民党の懇談会なんかで自民党落選候補者が、
首相の失言が、とか、創価学会の票が来なかった、とかいってること。
それに対して、一部からは選挙は自己責任だ、という声が出たらしいけど、
それが正しいと思う。
党があってその党員から議員候補が選ばれる共産党と違って、自民党っていうのは
議員が集まって党ができてるっていう感じじゃなかった？
あんまり党中心でやってると、共産党みたいに、みんな言ってることは
まったく同じ、批判は決してありえません、ってな党になっちゃうぞ、と。

44 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 07:33

俺、どっちがいいかよくわからないけど政治の戦略として
当たり前なんじゃないかな。
菅がやったらみんな賛成すんのに、自民がやると反対って
おかしいよ。
菅だったら当然のように戦術としてやるよ。

45 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 08:06

＞党があってその党員から議員候補が選ばれる共産党と違って、自民党っていうのは
＞議員が集まって党ができてるっていう感じじゃなかった？

でも、共産党の場合、党の方針に賛成して党員になり、其の中から議員候補が
選ばれるのだから、それは、政党の有り方としては、正しくないか？
逆に議員が集まって党が出来ているというのは、利権の為というのが大部分では、
ないだろうか？
確かに、共産党のように言ってる事は、全て同じ、批判は、無いというのも
困り者だが、逆に自民党のように選挙の時、言っている公約は、ばらばら
選挙が終わると、党の方針と異なっていた公約は、無視というのは、もっと
困り者だろう。(前回の消費税の税率UPの時のように)

46 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/27(木) 12:09

公明党が生きながらえるのだけは、我慢できないのですが。

47 名前： 野中を何とかして下さい 投稿日： 2000/07/27(木) 22:53

中選挙区の復活示唆＝全国幹事長会議で野中氏
2000-07-27 18:06
　自民党は２７日午後、衆院選総括の一環として地方代表から意見聴取する全
国幹事長会議を党本部で開いた。県連幹事長からは中選挙区制度の復活を求め
る意見が相次ぎ、野中広務幹事長は今年秋の国勢調査を受けて、都市部での中
選挙区復活を含めた選挙制度改革を検討する考えを示唆した。野中氏は「１０
月の国勢調査や選挙区画定審議会の結論を踏まえ、選挙制度議論が起こるので
はないか。（小選挙区と）都議会議員、市会議員との選挙区の広さの問題が切
り口となる」と述べた。

この人同じ日の別の講演会では、北朝鮮との交渉で
「拉致疑惑やミサイル問題などの解決を前提にすべきではない」
なんていってるし、ほんと国賊なんじゃないかと思うことすらある。

48 名前： election-enthu 投稿日： 2000/07/27(木) 23:08

>>34
党じゃなくて人を選びたいという気持ちはよくわかるけど、人を選べるからこそ、金権選挙が可能なんだよね。
拘束式比例名簿に載った候補が、買収をして回ることはないよね。

選挙は人気投票じゃないんだから、党の政策を見くらべて、党を選ぶというのがいいことだと思う。

逝って欲しいようなやつを名簿の１位においてる党があれば、その党に投票しなければいい。
名簿の作り方については、党の見識が問われるよね。

>>45
まったくその通り。政党のあり方としては自民党はダメダメ。

49 名前： 作者読者 投稿日： 2000/07/27(木) 23:14

４７さん

野中幹事長は２ちゃんねるをチェックしているんちゃうか？
このタイミングときたことにゃ。

50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/28(金) 18:01

>48
拘束式比例代表名簿のところに、単純小選挙区制も追加。
比例代表ほどではなくても、政党中心の選挙になる。
ちなみに予備選挙付きの小選挙区制は金権選挙になるらしいね。

51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/29(土) 00:14

＞50
おまえ、名無しさん＠2001参院選に行こう、だろう。

52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 01:48

age

53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 05:51

参考あげ

54 名前： ＞53 投稿日： 2000/08/01(火) 06:01

さらしあげに近いような．．．

55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 07:02

創価学会はもう中選挙区制へのシフトを見越して、組織を改編して
中選挙区予定地域に合わせた組織構成に変更したよ。
結局「中選挙区制導入案」って池田大作によるゲリマンダリング
じゃねーか！

打倒、妖怪池マンダー！

56 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/01(火) 09:44

> 51
違いますよ

57 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/01(火) 09:45

> 48
久世君の行動を見ていると、日本で拘束名簿式比例代表は危ないと思う

58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 14:26

>57
同感。
さらに、比例礼賛の皆さんは、久世の問題は自民党の問題であって
比例代表の問題ではないと逃げる。
では、友部＠新進党は？（笑）

59 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/01(火) 19:46

自民党の考える選挙制度改革って、ほんとダメダメ。
マスメディアにでてくるコメンテーターも勉強不足だしねぇ。

60 名前： 結局のところ・・・ 投稿日： 2000/08/01(火) 20:15

☆小選挙区：死票多し
☆２人区以上：過半数取るためには同一選挙区からから複数候補を
出さねばならず，票の取り合いで選挙に金かかる．
☆比例：問題のある候補者でも，政党が上位に挙げたら通ってしまう

てなわけで，理想の選挙制度なんてないのさ．

61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 20:18

小選挙区比例代表併用制。

62 名前： election-enthu 投稿日： 2000/08/01(火) 20:54

>58
友部の問題は新進党の問題であって比例代表の問題ではないと逃げる。（笑）

63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:22

久世は自民党の問題だろ。
他の党はんなことしてねーだろ。
それとも自民党のために選挙制度変えようといってるのか？
ここの人間馬鹿ばっか。

友部の問題はどうやったら比例のせいになるんだ。
わけわかんねーよ。

世の中こんな馬鹿がいっぱいいるわけではないだろーから、きっと誰か小選挙区の大好きな人が
いっぱいカキコしてるんだろーね。

64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:25

自民党の党員獲得人数による順位決め＝医師会等の利益団体のカネ
それが非拘束になれば生の票で勝負できるわけだから、まともな議員が多くなるはず。
組織内議員が減る。
民主・社民にとっても組織の影響を排除するのに役に立つはず。
非拘束の比例がやっぱ一番だろ。

65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:34

>64
そのかわりムネヲのような議員が当選したりするんだよ。それでもいいの？

66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:41

＞64
ムネヲはどうやったって当選するだろ。そういうえげつない男だ。

67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:52

比例に反対するためにムネオを出してくる小選挙区推進自民工作員多いね。
最近は久世も流行りだけど、身内のぼろを使って自分に有利なように制度を
変えてしまう。恐るべき政党だ。

68 名前： >64 投稿日： 2000/08/02(水) 06:07

>それが非拘束になれば生の票で勝負できるわけだから、まともな議員が多くなるはず。
>組織内議員が減る。
組織構成員の人数が、議員数に直結するようになるだけじゃん。
農協議員、医師会議員、遺族会議員、特定郵便局長会議員、薬剤師会議員、、、、、

野党だって、全逓系議員、日教組系議員、、、

まぁ、政党幹部は順位付け作業から解放されるから良いだろうけど。
無党派はタレント議員にでも投票しろってが？

69 名前： >67 投稿日： 2000/08/02(水) 06:15

単純小選挙区を推進しているのは、民主（特に羽田、菅、鹿野）と自由（特に小沢）。
自民のホンネは、中選挙区制だろう。

70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:18

＞69
と、学会

71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:21

＞68
特に自民党では、組織議員が減ります。実際の会員の数の数倍の影響力を、
今の自民比例名簿に与えている団体は多い。
特定郵便局長・医師会はその代表例。

ただ、日教組系の議員は確実に1人ははいるだろうね。

72 名前： 69>70 投稿日： 2000/08/02(水) 06:21

そうでしたそうでした。これを忘れては行けませんな、はい。

73 名前： 70 投稿日： 2000/08/02(水) 06:21

中選挙区賛成は、という意味ね。

74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:23

スレッドの内容が他スレと重複しだしたな。

75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:23

>71
金力を持つ組織が、頭数を持つ組織で置き換えられるだけの話で、組織票なのは変わらないだろ。

76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:47

71じゃないけど．．．
非拘束の場合、カネで当選できる人数と票で当選できる人数って違いません？
別にカネで票を買うわけじゃないし。

77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:53

76に同じ。医師会、特定郵便局長会の影響力強すぎ。
まぁ自民党が「自己改革」してくれるのが一番なんだけどさ。

78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:55

＞77
そのとおり。自民党のダメダメを他人におしつけんな。

79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:58

でもそれを期待できないのが自民党。
日本政治のジレンマ。

80 名前： 結論 投稿日： 2000/08/02(水) 07:01

自民党はダメな政党でした．


＝＝＝＝＝＝＝＝このスレ終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:23

>76, 77
カネを党幹部に撒くか、一般有権者に撒くかの違いだろうが。
組織票はどこまで行っても組織票なの。

82 名前： ＞81 投稿日： 2000/08/02(水) 07:48

組織票の量が違うということだろ？

83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:51

医師会が一般有権者に金をまくの？ばか？

84 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 07:59

中選挙区制の問題の本質は、同一政党候補者同士の同士討ちと得票分割。

組織票に絡む議論は、非拘束名簿式比例代表制のスレッドに移してはどうでしょうか。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965107188

85 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/02(水) 09:07

> 58,62
つーか、オレンジ友部は明確な詐欺事件であって、選挙制度との関連が深いとは思えない
ただ、久世君の場合は本人に私利私欲が全く無いと仮定していも（本当のことは知らない）
比例代表を勝ち抜くために、同じような行動を採るであろう。ということかな

86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 07:45

＞１
実際のところ、定数３の中選挙区で、どういう政党の配置になるんだろう。
政治学の論文読むと、委譲式(アイルランド)でも非委譲式(日本、台湾)でも、
政党の数は定数＋１ぐらいに落ち着くってことだけど。

田舎は自民党が複数擁立するから、大雑把に言って３派閥ぐらい出来るだろうねぇ。
最高裁は、どの程度の定数格差まで容認するんだろ。３倍まで容認とか、ふざけたこといわんといいけど。

87 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/06(日) 01:51

中選挙区制（３人×１５０区）を飲む振りをして、３人の連記式にするってゆーのはどう？
当選者数と同数の連記式なら、中選挙区制の悪い部分は緩和されるし
そもそも、連記式にしたら、それはもう中選挙区制とは言わないが、
そこは与党はバカだから違いに気付くのに時間が掛かるだろうし

後、中選挙区の復活を受け入れる代償として、候補者名を自筆する形式を止めて
候補者のリストが書かれた選挙用紙に○をつける形式を採り入れるとか
選挙区割の仕方で、都道府県の境をまたがる選挙区を認めさせるとか
１年ごとに自動的に選挙区割を変えるような法律に変更するとか
１票の格差は厳格に１．２倍を守らせるような条項を盛り込むとか
企業団体献金の禁止を推進するとか、選挙違反の摘発を強化するとか

選挙制度改革は選挙区割だけじゃないからねぇ

88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 01:55

>>87
戦前も制限連記式の時代があったが、結構腐敗していたぞ。

89 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/06(日) 02:02

> 88
それは確か、当選者数＞連記数だったからじゃなぁい？
後、議会の腐敗ぶりは議会そのものが国政全体から軽視されていた
というのも無視できないと思うが（元老院が終身大統領みたいなものだった）
まあ、そもそも戦前は民主制じゃなかったので

当選者数＝連記数にして、各政党が最大限に候補者を立てれば
完全単純小選挙区制と同等のメカニズムが働く。と、言われているけど、、、

90 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/06(日) 02:33

>89
完全連記制だと政党が真ん中よりに政策を立地するインセンティブが働くという意味では単純小選挙区制と一緒だけど（空間モデルを妥当なものと見なす前提で）。。。
まぁ、この辺りはゲーリー・コックスの得意分野だが。
でも完全連記制でも個人票競争はなくならないよね、おそらく。
定数３だから、主要政党が３〜４、各政党に派閥が３、そんな構造になるんじゃぁないかなぁ。
（公認調整しなきゃぁ、ならんから）

でも、各々の有権者の振る舞いはちょっと予想付かないなぁ。おそらく、極めて人物本位投票になると思うけど。
自署式廃止は大賛成。

91 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/06(日) 22:40

>>90

連記制を小選挙区と見なせるのは各党が候補者を定数分だけ立てた場合、というのが最低条件だからね
自民や民主ならともかく、他の政党は１人しか立てれないだろうからこの時点で前提が崩れる
さらに、自公保や民由社で候補者調整が行われるのは必至だから更に前提が遠のく
まあ、もしかしたらフランスのような分極化した二大勢力に分かれる可能性があるかも

> 有権者の振る舞いはちょっと予想付かないなぁ。おそらく、極めて人物本位投票になると思うけど
今の日本の有権者は中選挙区時代のマインドや思考パターンを引きずっているからね
これを考慮に入れると「人物本位」になる可能性は更に高くなると思う。。。

やっぱダメかなぁ、、、連記制、、、中選挙区制よりはほんの少しマシなだけか。同士打ちがなくなる分

92 名前： 作者読者 投稿日： 2000/09/10(日) 00:51

　１ヶ月前に終わっているけどいい議論だなあ。とりあえずあげときます。

93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 02:43

コテハンだったらあげ荒らしよいのか

94 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/10(日) 23:06

しかし、一旦消滅したはずの非拘束式導入を強行する奴等だからなぁ＞自公保
このスレもいつなんどき復活する必要があるかもしれない。要注意。臨時国会