菅直人が「自民党の明日を創る会」に攪乱工作

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 21:36: ■臨時国会のスタート

Date:2000-07-28(Fri)

今日から臨時国会。中尾元建設大臣問題やそごうの問題。それに沖縄サミットは日本にとって一体なんだったのかなど課題は多い。それに自民党の中ががたがたし始めている。創る会を名乗る若い人たちも森批判を強めている。森政権不信任案が民主党から出されたら彼らはどうするか。腰砕けになるのかそれともせめて白票でも投じる度胸があるのか。

菅直人の今日の攪乱工作
http://www7.airnet.ne.jp/kan/bbs/index.html

民主党が内閣不信任案を提出した場合、明日を創る会のメンバーは賛成するのかな？
確か、森首相に退陣要求を出してたよね＞創る会
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 21:38: 攪乱というより、踏絵？
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 21:52: 民主・鳩山代表：不信任決議案提出も検討　久世氏任命責任で
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200007/31/0801m079-100.html

これは、面白くなってきた
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 21:53: 菅の淫乱？
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 23:03: 民主党、どんどんやって欲しい。
不信任案バンバンだしてゆさぶって自民党議員の命縮めて欲しい。
6 名前： 作者読者 投稿日： 2000/07/31(月) 23:09: 民主党もダッシュの会の動きがある。
菅氏自身の足下が揺らぐ可能性もある。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/07/31(月) 23:35: 一刻も早く自民党を野党にしてくれ。
8 名前： くたばれ五党協＠兵庫 投稿日： 2000/07/31(月) 23:42: …面白くなってきましたね。「創る会」メンバー(特に世話人の面々)は
明確に森批判を行ってますし、今後どうなるか分かりませんよね…
9 名前：＞１投稿日： 2000/07/31(月) 23:57: 創る会、ダッシュの会と連携するらしいからどっちに先に出られても自民・民主両党の
執行部はヤバそうですね！
これで完全に世代交代になんて事になったら面白いのに！
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:00: 「創る会」が「ダッシュの会」に共同勉強会を提案したらしいが、
ダッシュ側が拒否をしたそうだ。加藤紘一ラブコールで
痛い思いをしたのが尾をひいているのか。
それとも、これも（守旧派の目をごまかす）撹乱か？
11 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/01(火) 00:04: 構造改革研究会なるものが自民、民主の合同で
やるみたいだが、、、ちなみに自民からは加藤
山崎両派議員が参加予定。
12 名前： くたばれ五党協＠兵庫 投稿日： 2000/08/01(火) 00:27: ＞10
…すみません、宜しければソースをお教え下さいm(_ _)m。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 00:49: 民主党の内閣不信任案は面白くなりそう。
創る会が本物かこれから見極めたい。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 01:34: 本物も何も創る会にいながら趣旨に賛同してない人が
多数派なのに何もできないよ。
首相指名のときと同じで日和るしかないのは明白。
15 名前： >10 投稿日： 2000/08/01(火) 02:18: つーか、創る会に対する協力を拒否するのはあたりまえだと思うよ
創る会はあくまで"自民党を助ける会"なんだから。わざわざ宿敵に
塩を送るようなまねをしなければならない理由は無い
これが自民党を割って新党を作るために協力してほしいというのなら
ダッシュの会も喜んで協力したんじゃない？
早い話がノブテルの状況認識が甘すぎた、ということかな
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 09:34: 所詮ノブテル。。。石原軍団の押す乳母車に乗らなければ何も出来ない。。。
17 名前： 作者読者 投稿日： 2000/08/01(火) 09:50: 内閣不信任案は、８月４日以降に提出される。
それより前に、内閣総辞職がある可能性が、ごくわずかながら、ある。
「自民党の明日を作る会」で、自民党を離党する覚悟の議員が何人いるか。
「作る会」の同調があっても、不信任案が通る数が集まらないなら、「作る会」はとんでもない試練になる。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 09:57: ところで、作る会って本気で党の改革するつもりなの？
首班指名で森に入れた連中だから、不信任案に賛成なんか入れるわけがないでしょ。
どーせ、選挙で執行部批判したからそれなりの行動をして見せてるだけでしょ。
19 名前： ＞１７ 投稿日： 2000/08/01(火) 10:03: 面白いな。丁度良いタイミングで踏み絵があった。
まあ田中真紀子１人の意見で決まるような気がする。
執行部にどんなに逆らっても追い出されないのは真紀子だけだし。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 15:02: >19
真紀子もそこまでやれるかどうか。オレは創る会の離党はないと思う。
創る会の連中は、そのまま自民党にいても通りそうな連中が多いし。

むしろ権力闘争で追い込まれているＹＫＫが、党内での成算無しと言うことで離党
する可能性の方が高いのでは？これも、一発大逆転が確実という外部環境が揃わな
い限り、加藤も山崎も動けないだろう。小泉も森を支えると言うことで動きが封じ
られているし。
21 名前：へー投稿日： 2000/08/01(火) 15:33: 不信任案を出して可決でもされたら，森が退陣してしまうじゃないか。
そしたら，攻撃の糸口を失うぞ。
ここは参議院選挙勝利のために，森を行きながらえさせることが肝要
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 15:39: >21
確かに。民主党もそういう意味ではジレンマに立たされているね。
ただ、自民党もここで構造改革路線の首相を立てれば、業界締め付け
選挙は戦えず、従来の地盤がゆるむというリスクがあるよね。
23 名前： 作者読者 投稿日： 2000/08/01(火) 15:41: 「自民党の明日を作る会」とすれば、内閣不信任案は、試練である。
もし中核部分が離党決意で賛成しても不信任案が通らないと何の意味もない。
だから、「自民党の明日を作る会」は２，３日中にその実体を自ら把握する必要がある。
窮余の策としては、ダッシュの会中核部と共同で、不信任案審議に欠席すること。
自民、民主の執行部が痛み分けとなり、上手に合同すれば、キャスティング・ヴォートは握れる。
ともなると、民主首脳部もダッシュ離脱を恐れて不信任案を出さないかも知れない。
24 名前： >21,22 投稿日： 2000/08/01(火) 15:46: 大丈夫。
作る会全員が不信任案に賛成する事はあり得ないから。
あのメンバー見て、どう見たって売名かスパイでしかないのが１０人以上はいるでしょ。
肝胆寒からしめる効果はあるから、本気な方々は不信任案に投じていただきたい。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 15:48: 石原が選挙民に向かってのポーズだっていうことを民主支持者はわからないのかな？
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 15:50: まぁそれ以前に、議運が不信任案上程をゆるすかどうか。
27 名前： >25 投稿日： 2000/08/01(火) 15:52: 知ってるけど、加藤が終わった今、期待できそうな自民の中堅議員はのぶてるしかいないしね。
言ってることは、ほとんど民主党だし。
28 名前： 作者読者 投稿日： 2000/08/01(火) 16:11: 議院運営委員会
　　　委員長　藤井　孝男君
　　　理事　逢沢　一郎君　理事　御法川英文君
　　　理事　森　　英介君　理事　茂木　敏充君
　　　理事　佐藤　敬夫君　理事　伊藤　忠治君
　　　理事　吉田　公一君　理事　東　　順治君
　　　理事　工藤堅太郎君
　　　　　　小渕　優子君　　　　野田　聖子君
　　　　　　西川　京子君　　　　林　　幹雄君
　　　　　　松野　博一君　　　　米田　建三君
　　　　　　大出　　彰君　　　　奥田　　建君
　　　　　　島　　　聡君　　　　松崎　公昭君
　　　　　　高木　陽介君　　　　児玉　健次君
　　　　　　保坂　展人君　　　　西川太一郎君
　　　　…………………………………
　
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 16:18: 26>28
Thanks.
まぁ、議運というか国対というか。。。
この辺りの駆け引きって民主党下手そうだから。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 16:24: ここでうまく自民党を分断できれば、次の選挙で使えるネタになるんだけどね。
31 名前： >30 投稿日： 2000/08/01(火) 16:44: 分断てほどの数じゃないだろ
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 16:48: ＞３１
少なくとも自民党の改革派はやる気がない、ガス抜きされているだけ、
ということがよく分かるのでは。
33 名前： かいと 投稿日： 2000/08/01(火) 16:55: 賛成か反対かで「創る会」がどんなもんなのかわかるんじゃないの。
不信任案に賛成するとは思わないけど、そしたらガス抜きって証明されるから、
所詮口だけなのねって事で話が終わると思うけどな。
できて、白票、もしくは欠席って所かな。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 16:56: >27
自民に反対なら民主に近くなるのは当たりまえでしょう。
民主は野党だから自民の反対なことを言えば支持はあがるわな。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 17:02: >34
いや。かつては自民党に反対したから支持率が上がるとか、そう単純なものではなかった。
いまは自民党自体が政権運営能力の欠如を白日の下にさらしているからねぇ。
36 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/02(水) 16:27: ＜自民党＞「明日を創る会」が党改革の提言　候補選びなど（毎日新聞）

　自民党執行部に批判的な中堅・若手議員でつくる「自民党の明日を創る会」は２７日、（１）衆院小選挙区の候補者を予備選挙で選ぶ（２）総裁選の立候補に必要な推薦人の数を減らす（３）過度の党議拘束は行わない――などを盛り込んだ「党改革のための提言」をまとめた。２８日に野中広務自民党幹事長ら執行部に提出する。

［毎日新聞 7月27日］

予備選挙だの、党議拘束を減らすだの、やはり明日を創る会は馬鹿だ。政党政治を理解していない

そう言えばノブテルって中選挙区制が良いとか言ってたな。そんなに腐敗した政治が好きなのか？
ノブテルは９９％菅と政策が一緒だとほざいたが、この選挙制の議論一つをとっても、ノブテルと
菅の考え方が全く違うことがよく分かる。つーか、菅の見つめる将来を理解する能力がノブテルに
ないだけ、だな

所詮、ノブテル・創る会は反動的守旧派
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 16:29: のぶてるの見つめる将来を理解する能力が菅に
ないだけ、の間違いじゃないの？
38 名前： 「創る会」 投稿日： 2000/08/02(水) 17:41: 当選回数（年功）で重みを云々してる長老部と、
「創る会」との抗争、ってのが白熱してくれば、
全国の硬直化してる組織の似たような立場には、
自分たちの帰趨を占う試金石として映るだろう。

そういう意味においては、「創る会」は自民党
を出ないで欲しい。

ただ．．．

「青壮年政党」対「実老年政党」っていう二大
政党制の目があるなら、「日本の明日を創る会」
として前者の核になるのもいいかも、と思う。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 17:46: 菅さんの予算委員会質問は失敗だったようですね。ニュースで盛り上がりに欠けたといってました。まあ唯一成功したのは専門的な質問で正攻法で挑んだ鈴木淑夫さんじゃないでしょうか？
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 18:22: >39
ニュースでそういっていたから・・・というのは恥ずかしいことだな
41 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/02(水) 18:35: テレビの政治報道はあてにしない方がいい。
42 名前： かいと 投稿日： 2000/08/02(水) 18:40: 野党が追及しましたって言うけど、
菅直人以外映してくんないよ。テレビ。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 18:43: そりゃあ菅に比べれば他が見劣りするのはしょうがない
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 18:46: テレビは全て親自民と考えた方がいい。
デジタル地上波の免許認可が下りなくなるor他局より交付が遅れる危険を
冒さないだろう。
45 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/02(水) 20:56: ■自民党：党改革本部　執行部批判メンバーを登用へ　８月２日　20:43

　自民党は２日、衆院選後初の党政治制度改革本部の幹部会を党本部で開き、党改革を議論する党改革委員会に、中堅・若手議員でつくる「自民党の明日を創る会」のメンバーを登用する方針を決めた。執行部に批判的な立場から行動している創る会のメンバーを正式機関に参加させることで、議論を活発化させたい考えだ。

骨抜き工作第２弾発動。。。
46 名前： ちょーさん 投稿日： 2000/08/02(水) 20:58: ＞44

そんな事ある？　ネタとしては文体が・・・・
47 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 21:35: >45
今亜寿さんがどこかで言ってた通りの展開だな、こりゃ。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:17: 菅ちゃんが光るのは批判している時だけ。
しかもムネオ相手にとか。そりゃ叩けばホコリが出る人や
今の自民と討論したらいくらなんでも勝つわな。
別に討論や政策に特別に強いわけじゃないよ。
自分のスキャンダルのときはしどろもどろになってたし。
その点、批判や攻撃だけの菅ちゃんと違い枝野はいいよ。
きちんとビジョンがあるからね。
49 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/04(金) 19:31: ■民主・菅政調会長：若手と自民・加藤派との勉強会を容認の考え　８月４日　19:17

　民主党の菅直人政調会長は４日、若手議員と自民党加藤派との勉強会について「いろいろな政党と議論したいという自主的判断があっていい」と述べ、容認する考えを示した。また、自民党の若手議員から「内閣不信任案は出さないでほしい。賛成はしないが、反対するのも格好悪い」との働きかけがあったことを明らかにした。

ぎゃははははは。腰抜けの明日を創る会！
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 21:45: かいとって病的なナルちゃんだね。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 21:51: http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000080408.html

Zakzakにも、抜擢ガス抜き説が載ってた。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 23:39: ＞賛成はしないが、反対するのも格好悪い」
＞との働きかけがあったことを明らかにした。

格好が悪いって何？
よーするに創る会はポーズだけだったということでしょ。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 01:32: 　鈴木むねを氏も、勉強会を発足させて「創る会」へ対抗しよう。
という策を９月にも講じるようですが、当の野中氏は相当嫌がってるみたいです。

＃野中氏が嫌がっている証拠写真（ワラ
http://www.zakzak.co.jp/top/image/3t2000080308nona_b.jpg

＃記事はこっち
http://www.zakzak.co.jp/top/top0803_3_08.html
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 21:04: age
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 21:39: http://www.asahi.com/0806/news/politics06010.html

　「みなさんが賛成するなら、（今国会で）内閣不信任決
議案を出そうと思っているんですが」。民主党の菅直人
政調会長は６日、テレビ朝日の報道番組で、同席した自
民党の石原伸晃代議士ら「自民党の明日を創る会」の３
代議士にこう語り、「挑発」した。
日ごろ、自民党執行部批判には歯切れのいい「創る
会」メンバーだが、突然投げられたストレートボールに、
「成立の可能性がないし、政党の縛りもある」（石原
氏）、「理由のないものには賛成できない」（塩崎恭久
氏）など、腰が引けた様子。菅氏は「首相指名で森喜朗
と書きながら、その数日後に（「創る会」を結成して）森政
権はけしからんというのは、国民に十分な責任を果たし
ていない」と、森政権への批判を具体的な行動で示すよ
う、石原氏らを促した。(21:18)
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 22:22: 菅さん、言いたいこと言ってくれるなぁ。見直したぜ。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 23:38: >53
いい写真だなあ
58 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/07(月) 19:40: 自民党の腰抜けを創る会の実態をサラシ上げ。ノブテルも電波だと言うことが認知されたし
59 名前： sarashi 投稿日： 2000/09/02(土) 06:53: age da!
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/02(土) 07:04: ＞５５
しょせん、石原、塩崎らは自民党への批判のガス抜きを、執行部承認のもとで演じているだけっていうのがよくわかるよな。
小渕が選ばれたときも、栗本や渡辺らとさんざんヤメルヤメルって連発してたけど、なにもしない。
石原なんて口先だけの、こしぬけ坊ちゃんって顔してるじゃん。