非拘束名簿式の導入に断固反対するスレ

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1 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/01(火) 14:19: ＜自民党＞比例代表で「非拘束式」提案　森派、加藤派幹部（毎日新聞）

　自民党森派の小泉純一郎会長、同加藤派の加藤紘一会長ら両派の幹部が３１日、東京都内で懇談した。参院選比例代表で名簿順位を上げるために大量の党員を集め、党費を業界団体に立て替えさせていることが問題視されたことから、比例代表を、名簿順位を定めない「非拘束式」とする公職選挙法改正を検討することで一致した。

［毎日新聞8月1日］

＜参院比例＞名簿問題　検討進める考え　自民・野中幹事長（毎日新聞）

　自民党の野中幹事長は記者会見で、久世前金融再生委員長への利益供与問題をきっかけに、党費立て替えが問題視され、党内から参院比例代表を名簿順位を定めない「非拘束式」にすべきとの意見が出ていることについて「党としてもそれを受けて考えていきたい」と述べ、党として検討を進める考えを示した。

［毎日新聞8月1日］

アホだ、アホだ、アホだ、、、自民党はどうしようもないアホだ、、、
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 14:21: 何に反対なの？

言ってくれんと判断つかんよ。
3 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/01(火) 14:33: つうか、拘束名簿の順位付けに、党員獲得というノルマを課して、事実
上の予備選挙をやっていたわけだよね、自民党は。
すなわち、参議院の比例区は、自民党候補者にとってはにとって準非拘
束名簿式比例代表ないしは(利益集団による)予備選挙付拘束名簿比例代
表だったわけ。

結局、同一政党候補者同士の競争が起こると腐敗につながりやすいと言
う一つの例だね。

非拘束名簿式が政治腐敗につながった例として業界で有名なのはイタリ
アとラ米。スウェーデンは非拘束名簿だけど、政党が示したリストを、
投票者が望めば修正できるとか、そういう仕組みだったと記憶している。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 16:44: まぁ、実態から言ってみれば、党員による非拘束名簿式から、有権者を巻き込んだ
非拘束名簿式に移行したいということね。
要するに、自民党が抱えている順位付けの問題を野党にまで広げてしまおうという
ことでしょう。
5 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/01(火) 16:52: > 自民党が抱えている順位付けの問題を野党にまで広げてしまおう
オソロシや。あなオソロシや。この説が正しければ、俺や野党如きが敵う相手ではないな＞自民

でもおれは、ただのおバカさんである説に、１０００はらたいら
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/01(火) 17:08: っていうか、ＫＯの小林先生とか非拘束名簿式のシンパって多いんだよなぁ。
そいでもって、彼らが着目するのって決まって北欧なんだけど、イタリアやら
何やら、負の事例にも事欠かないと言う事実をどこまで押さえているのか。。。
7 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/01(火) 19:31: 久世問題で参院比例「非拘束名簿」検討…野中幹事長

　自民党の野中幹事長は一日午前の記者会見で、久世公堯・前金融再生委員長の更迭問題に関連し、参院比例選の制度について、早ければ来夏の参院選から、あらかじめ名簿順位を定めない「非拘束名簿式」導入を検討する意向を示した。野中氏は、「過去の（参院）全国区制度は金がかかり過ぎるとして現在の制度に変えられた経過も踏まえ、参院も制度のあり方を考えると思う。党としてもそういうものを受けて考えたい」と述べた。

　これに関連して、村上参院議員会長は同日午前の役員連絡会で、「参院の（比例選をめぐる）制度のあり方について、参院としても考えなければいけない」と述べ、見直しが必要だとの認識を示した。

　非拘束名簿式は〈１〉有権者は政党名または候補者名で投票し、候補者名の票も所属政党の得票となる〈２〉政党名と候補者の得票数を合計して各党当選者数を決め、各党候補者名の多い順から当選とする――仕組み。

(8月1日13:16)

http://www.yomiuri.co.jp/01a/20000801i204.htm
8 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/01(火) 19:40: 野中氏が主張することって、一つ一つが現代政治学の常識に反するんだよね。

中選挙区制が望ましい
三極まで生き残る政党制がいい
投票は自署式が好ましい
政党の助成はダメ＆歳費を減らせ（そりゃ、不透明な資金わんさか持っている議員は歳費なんていらんよなぁ）

そいでもって非拘束名簿式か。
４じゃぁないけど、現在事実上（利益集団による）非拘束名簿式になっている自民党のやり方を、野党にも広げてしまう結果になりかねないぞ。
自民党は構わないけど、サービス合戦に巻き込まれる民主党あたりは堪ったモンじゃぁないだろう。

おそらく副作用として、１）タレント議員復活、２）組織による集票活性化、以上二つの負の効果が顕在化するだろうなぁ。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 01:21: >投票は自署式が好ましい

これの根拠って何なのですか？野中の著書でこれを成果としていた事にも
違和感を感じたのだけど。イット革命を唱えるならさっさと電子投票にし
て下さい。
10 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 01:28: >9
「代議士は自分の名前を有権者に書いてもらってこそナンボ」という発言を
どこかでしていたと記憶している。

古い世代の意識には訴えるかも知れないが、自署式はいろいろな意味で不正の
温床だし（参考：石川真澄『墜ちていく政治』岩波）、按分票などの問題もあ
るのでさっさと電子式か、記号式にすべきだと思うけどなぁ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 01:33: >8
3極は現代政治学の常識に反するの？
12 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 01:40: >11
二大政党制では中位投票者定理が作用し、政策が中道よりに均衡しうる
けれども、三大政党制ではこの結果は保証できない、ということ。

いきおい、選挙の結果そのものよりも、議会でのアジェンダ操作などの
影響が大きくなってしまう。
透明性やアカウンタビリティの面で問題がある。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 01:45: 学者の人達が2大政党がいいってみんな言ってるの？
小林よしあきは嫌だといってたけど。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 02:00: 政治学者が10人寄れば、11の学説があると言われる現状では、学者が
みんなうんというような政党システムなんて存在する分けないでしょ。

>13
小林先生ってば、統計の使い方も恣意的だしぃ。
彼が嫌だと言ったって言っても、だから何なの、って感じぃ。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 02:02: ＞11，12，13
選挙制度スレでやれば？
12はレスをあっちに書くべし
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 02:04: 統計にしろなんにしろ、分析というのは恣意的になるだろう。
ただ、統計は同じ手続きで反論可能だから有益だ。

でもなんで彼は偉いんだろう。誰か教えてくれ（ﾜﾗ
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 02:06: ２大政党制になったら民主党って存在価値がなくなるんじゃないの。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 02:08: >14
恣意的っていうよりか、初歩的な誤りが多いよ。
誰も怖くて指摘できないだけで。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 02:08: ＞８
　全部正しいじゃん。選挙制度について野中が言ってること。す
ぐハイテクを使おうとするのは馬鹿。やぱし選挙と言うのは紙に
書かなあかん。コンピュータは恐いぞ。
20 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 02:10: >15
これって選挙制度のスレッドでしょうが(笑)。
それも非拘束名簿式の問題点に特化した。
21 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 02:11: >19
理由をお聞かせ下さい。コンピューターが怖いという以外の。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 02:16: ＞21
19はネタです。ご辛抱を！！
23 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 02:30: >22
そうですね。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 02:31: そうか小林はこえーのか。
25 名前：１９投稿日： 2000/08/02(水) 03:20: 選挙というのは原始的方法を用いるのが一番じゃ。いくら安全です
ゆーたかて所詮は人間の作った機械や。ザ・インターネットという
洋画見れば俺のいうとることもわかるやろう。開票速報を見る楽し
みもなくなるしな。まあここで俺をいくら馬鹿にしたところでそう
簡単に電子投票になったりせんからな。野中先生がついとるし。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 03:22: そうそのとおり。自民党は絶対に自書式をやめんよ。
自治省も結構抵抗したんだけどな。
27 名前： election-enthu 投稿日： 2000/08/02(水) 03:40: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961938316
の170に、電子投票システムに自民は反対してる理由があります。
怖い世界です。憲法１５条無視です。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 03:45: ＞27
これはほんとかなー。
でも選管に自民スパイがまじってるって話はよく聞くよね。
筆跡でわかったりするのかな
29 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 04:02: >27
その話なら、石川真澄『墜ちていく政治』に書いてあるぞ。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:11: 非拘束にするのはそんな悪くないだろ。
自民党の党員獲得人数による順位決め＝医師会等の利益団体のカネ
それが非拘束になれば生の票で勝負できるわけだから、まともな議員が多くなるはず。
組織内議員が減る。
民主・社民にとっても組織の影響を排除するのに役に立つはず。
非拘束化大賛成！
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:13: イタリアの腐敗を非拘束のせいにしてる馬鹿もいるな。
2チャンネルというのはレベルの低いところなんだね。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:31: ＞30,31
非拘束式ということは比例選でも選挙区制のような議員活動が必要に
なってくるということだ(政策を訴えたりするということではないぞ。
もっと闇の部分だ)　知名度が高いか集票能力の高い議員が有利になってくる
早い話がサッチーが議員になったり、比例選でありながら利益誘導型の
議員が当選したりする可能性が高くなるっつーことだよ
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:47: サッチーは当選するかもしれんがいーんじゃないの？
それだけ得票できるのであれば。
小選挙区・中選挙区より利益誘導は減るだろ―。
政党が「まじめにやれば」拘束の方がたしかに利益誘導はへるかもしれないが、
そこまで信頼できネーナ。現に自民はカネで順位を決めているわけだから。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:48: 医師会の候補が上位に来るよーな政党だもんな。自民党は。
完全小選挙区とかより今の参院の制度はマシだけどね。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 05:53: >33
文字通り受け取るな。あくまでたとえ話だよ。この場合は無能なタレント議員
という意味合いだ
それから別に比例定数を増やすという話じゃない。そのあたり勘違いするなよ

さらに言えば利益団体の影響がなくなるわけじゃない。利益団体の武器は
金と票だから、わざわざ議員を送り込まなくても圧力はかけられる
つーか選挙区制に近くなる分、利益団体の影響力は増す一方だろう
36 名前： >31 投稿日： 2000/08/02(水) 05:59: はははは。
バカはお前だ。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:00: ＞35
ごめん、前半言ってる意味がわからない。定数の話はしてないぞ。

利益団体の影響はもちろんなくなるわけじゃないさ。
得票がダイレクトに影響するから、実弾派の利益団体の影響は弱くなる。
一部の業界を代表する利益団体と、創価学会、労組等の全国組織は根本的に違う。
38 名前： ＞36 投稿日： 2000/08/02(水) 06:01: ？？？

あなたもバカのように見えるんだけど．．．
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:02: ＞36
君もバカ丸だし。
40 名前： >35 投稿日： 2000/08/02(水) 06:02: 基本的にあなたの言っていることが正しいと思う。
生の票＝組織票になるだけじゃん。
結局、昔の全国区に似た集票合戦が復活するだけ。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:03: ＞38
ネタだ、相手にするな。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:05: 全国区は今の比例（自民）ほど利益団体の争いは無かったですよ。
変なタレント議員は多かったけど．．．

＞41
すまん。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:06: 40は37を見てからカキコしてんのか？
44 名前： >40 投稿日： 2000/08/02(水) 06:06: そうだね。利益団体が比例区で立候補しちゃえば、確実に組織票をその候補者に集中させられる。
危険な状況だ。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:08: 夏休みは徹夜する奴多いね。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:10: ＞44
おなじことだろ。つーか利益団体には票はない。
彼等の資源は金だ。
医師会がなんといったって医者は勝手に行動するよ。
47 名前： >42 投稿日： 2000/08/02(水) 06:10: 反例。
自民党から。
石原慎太郎とその裏の細川護煕は霊友会。
ついでに石原慎太郎は資生堂丸抱えで女性票の集票。
農水省構造改善局の指定席があったのは有名。
ほかに医師会の武見太郎とか。

社会党
日教組から二人。国労から一人、、、
こんな感じじゃぁなかったかしらん。

これでも利益団体の争いはなかったの？
48 名前：参考投稿日： 2000/08/02(水) 06:15: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=962125821&ls=150
の808に296が組織についてながなが書いている。
49 名前： ＞47 投稿日： 2000/08/02(水) 06:17: 今の自民党の名簿はみんなそんな感じだよね。目玉候補以外
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:25: 自民党は現在でも非拘束名簿式に近いものだから、自民党はあまり変わらない
問題は野党の比例当選者が自民化してしまう可能性があるということだな
51 名前： 名無し君＠お腹減った 投稿日： 2000/08/02(水) 06:25: 非拘束式になったら，タレント議員ムチャクチャ増えそう．
政党側がタレントの個人人気で票を集めて，そのおこぼれで
タレントじゃない所属政党の候補者も議席にありつける仕組み．
　こりゃ，昔の全国区よりひどいな．
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:27: ＞50
カネと票は違うという指摘がなぜか中選挙区反対スレで出ているので転載させていただく。

71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 2000/08/02(水) 06:21
＞68
特に自民党では、組織議員が減ります。実際の会員の数の数倍の影響力を、
今の自民比例名簿に与えている団体は多い。
特定郵便局長・医師会はその代表例。

ただ、日教組系の議員は確実に1人ははいるだろうね。
53 名前： 名無し君＠お腹減った 投稿日： 2000/08/02(水) 06:27: 補足だけど・・・
今でもタレント人気ねらいで比例上位に担ぐこともあるけど（橋本聖子とか），
しかしいざ投票用紙に記入するときに政党名書くのと，タレント名書くんじゃ，
効果が違うからなあ．
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:28: >49
まぁ、議員個々人に競争させて党勢を拡大しようと言うのが自民党の
基本的なやり方だもんねぇ。総裁選も派閥競争という点では一緒だし。

ちょっと話がそれるけど、比例代表になってから主流派、特に田中＝竹下＝小渕派に
議員が集中しだしたんだよね。全国区のときと比べて。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:28: 有権者はそこまでばかか？
56 名前： 55 投稿日： 2000/08/02(水) 06:29: すまん55＞51じゃ
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:29: >52
どう違うんだろうね。普通は金のあるところに人が集まるもんだ。
58 名前： >55 投稿日： 2000/08/02(水) 06:31: 地方があいかわらずの様子をみれば、それは明らかじゃないの？
59 名前： ＞５２ 投稿日： 2000/08/02(水) 06:31: たしかに，金にものを言わせて，（実体のない）党員名簿と党費集めてる
利益団体は打撃受けそうだね．
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:32: ＞54
今の方法では党勢は拡大していないのでは？
党員集めは＝カネ集めだからね。

派閥については最近特にその傾向を強めてるね。野中帝国という感じ。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:32: 拘束名簿式では候補者が幹事長派閥を「買収」するために、党員数を稼ぐ。
非拘束名簿式では候補者が有権者を「買収」するために、サービス合戦（規制の提供、福祉バラマキ）になる。
サービス合戦に参加できない候補者は、元からある知名度で勝負（＝タレント）

結局、かつての全国区が復活するようなもんだろ。
62 名前： ＞５５，５７ 投稿日： 2000/08/02(水) 06:34: 地方だけじゃねえぞ．
大阪のノック・西川，東京の青島・石原，愛知の末広と，
都市部の選挙は軒並み人気投票化してるじゃねえか！？
63 名前： トラオ信者じゃないけど．．． 投稿日： 2000/08/02(水) 06:34: 医師会は医者からカネを巻き上げてます。
カネだけは異様にあります。
トラオもカネ持ちだろ？

特定郵便局長会も同じです。小泉さんがんばって欲しいです。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:36: 石原と末広は一緒にしないでくれ。
それとも明石や石原のぶおを選ぶのが正解といいたいのか？
65 名前：６２投稿日： 2000/08/02(水) 06:36: すまぬ，＞５７じゃなく，＞５８だった．
（なんか，５６氏と連続で，やだなあ）
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:37: 候補者1人で福祉バラマキになるか？
67 名前： ６２＞６４ 投稿日： 2000/08/02(水) 06:39: 　べつに，６２で列挙した「タレント政治家」の存在そのもののが悪いって
いってるわけじゃあない．
　有権者の側の意識として，政策で選ぶんじゃなく，知名度稼いだもん勝ちの
単なる人気投票的な選挙になってるのが問題だと思う．
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:41: ちなみに、非拘束式を導入しているスイス、スウェーデン、ノルウェーなどでは、
リストを地方ごとに分割している。これだったらタレントの知名度にたいし地道な
政治活動が有利だろう。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:42: 比例は党首の人気投票だとポリティカニッポンにかいてあったね。
70 名前： 64＞67 投稿日： 2000/08/02(水) 06:43: わかった
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:44: タレントの方が好き勝手言えるね。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:49: 政党が政策力で候補を選べるのであれば何の問題も無し。
73 名前： 72 投稿日： 2000/08/02(水) 06:51: 拘束式は、ね。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 06:57: タレントの集票力ってそんなにあるのかな？
2院クラブもあれだったし、小林繁も走れコータローも
その他大勢もだめじゃん。大政党に取りこまれると
違うのかもしれないけど。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:00: >>74
個人差はあるよね。有権者も誰がいいか吟味するんじゃないか？
西川きよしみたいにまじめに活動すれば再選するだろうし。
でもノックみたいのは防ぎようがないかな？
まぁ利益誘導議員がいっぱいいるよりいーか。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:04: タレント議員は政治に人民の目を向けさせるのに意味がある。
変な親父どもがいるよりよっきゅんがいるほうが若者が政治に注目する。
政策ができる議員だけ議員になれ、というのは間違い。

あ、よきゅんが政策もわからんバカモノだと言っているわけではありません。ねんのため。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:07: プロの政治家よりタレントの方がわかりやすい。
そもそも政策で勝負できる政治家ってそんないないでしょ。
そんなのに票を入れるよりよっきゅんだね（笑）。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:22: >77
で、分かり易いというのはガス抜き装置という意味で？
実際に彼らは政策を変えたか？

八代英太の盗聴法か(笑)?
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:25: >69
だから、非拘束名簿式にしたら議員個人の人気投票になるんだってば。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:28: >71
タレントが好き勝手言ったとしても、実際に政策が変わらないんじゃぁ話にならないね。
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:39: ＞７６
タレント議員が政治に人民に目を向けさせるか？
鳴り物入りで当選しても，その後は所属政党の議決投票
マシーンになってるだけじゃあねえか？
タレント議員が「目を向けさせる」とかいうんなら，せめてＴＶ
の討論番組（サンデープロジェクト）とかに出て政策宣伝くらい
して欲しい．ＴＶ慣れしてる彼らの方が，きっと上手いはず？？？
あ，でも政策なんてないか・・・

＞７７
判りやすいって何が判りやすいの？政策・人柄？
単に，有名人だから自分がよく知ってるだけでしょ？
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:43: 普通の議員はまったくわからない。
政策で名前が出てくる議員なんか数人だよね。
だからタレント議員に好感を持つ有権者が出てくるのは自然だ。
おそらく81の言うとおり77は有名人だからしってるんだろーけど、
それは77の責任じゃないだろ。
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:45: 製作のできる議員ってある意味タレントかもな。
石原にしろ、タローにしろ。
塩崎はどうなのかな？

あーでもこういう政策議員ってマスコミに作られてんだよね。
本当に政策強いのは誰なんだ？教えてくれ＞81
84 名前：ばか投稿日： 2000/08/02(水) 07:48: 選挙って人気投票とどーちがうのー
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 08:33: 違わないです。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 08:36: 純粋な人気投票ならまだマシ
選挙は金とか組織とか土地がらみとか、いろいろな要素が混ざっています
87 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/02(水) 09:08: > 83
テレビタレントと政治タレントは違いますよ
88 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/02(水) 09:11: 参院比例区の見直し検討　自民村上氏と野中幹事長発言

　自民党の村上正邦参院議員会長は１日の党役員連絡会で、参院の選挙制度について「いろいろ言われる時なので、制度のあり方について参院としても考えなければならない」と述べ、参院比例区の見直しに前向きな考えを示した。野中広務幹事長も同日の記者会見で「過去の全国区制度は非常に金がかかることから現在の制度にかえられた。そうした経緯もふまえ、参院で制度のあり方を考えると思う」と述べた。名簿順位を事前に決めない「非拘束名簿式」の導入を求める声も出ている。

　非拘束名簿式は、党名または候補者名を書いて投票する▽両方の得票数を合わせて、各党の当選者数を割り振る▽政党ごとに候補者名の得票が多い順に当選者を決める――という仕組み。(00:30)

http://www.asahi.com/
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 11:04: 参院選は自民党がどういう制度なら次の衆院選に勝てるかどうかを実験する場です。
90 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/02(水) 11:19: >>89
最近はことごとく失敗してるけどね :p
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 11:36: 非拘束って、実質的には全国区と同様になっちゃうじゃん。
候補者個人にとっては自分の名前を書いてもらわないことには
議席に着けないんだから。
ブロック制にせざるをえなくなるな。
あと、こういうのはどうなるのさ? たとえば全国区でトップ
当選したことのある石原慎太郎を名簿に登載する。石原の名前で
一千万票近く集めてそれだけで7～8議席取ってしまう。次の衆議院選
に慎太郎が転出してしまう...。
いろいろ問題ありげだよね。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 12:20: 自民党の場合、比例名簿の上位に記載されるには
2万人以上の党員を集める必要がある。勿論、一人４千円の党費を
納めなければならない。
4000＊2万=8000万、を自民に納める必要がある。

自民の場合、候補者が殆ど党費を立て替えているのだそうだ。
つまり、8000万ぐらい出せば議席を買えることになる。

しかし、これでも非拘束名簿式に比べれば遥かにかかる金は
少ないだろう。非拘束名簿式にすれば、党費を納める上に選挙
運動をしなければならない。
93 名前： 比例代表制絶対反対 投稿日： 2000/08/02(水) 15:04: 比例区の欠点は宣伝力がものをいう点。名簿拘束か否かには関係ないと思いますが。
94 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/02(水) 20:52: 自民の参院比例区見直し論に野党反発

　民主党の鳩山由紀夫代表は２日の記者会見で、自民党などから参院比例区の見直し論が出ていることについて「業界団体に政治献金を頼み、癒着の程度によってリスト（の順位）が決まるシステム自体に問題がある。問われているのは自民党の体質そのものであり、論理のすりかえだ」と批判した。

　自由党の小沢一郎党首も記者会見で「もっと自らを律すべきだ」と自民党を批判。共産党の志位和夫書記局長も記者会見で「自分たちの不始末を制度の問題にするのは、全然話にならない」と反発した。

　与党内で浮上している非拘束名簿式についても、野党からは「かつての全国区の復活になる。金権選挙が復活し、政党を選ぶ比例区の意味が薄れる」（社民党幹部）との指摘が出ている。

(19:47)

http://www.asahi.com/

今回の野党の対応はまともだな。。。
つーか、最低限の常識レベルをクリアしているということだろうね
95 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 21:41: >94
拘束式を準非拘束式のようなかたちで運用しちゃった自民の体質が
問題と言うことには異存無し。
拘束式は拘束式として運用すべきなのだが、派閥構造から言って、
難しいのは明らか。自民党のジレンマは深刻だろうな。

非拘束式を導入したら、自民の抱える問題を、野党にまで制度的に
輸出してしまうだけだと思う。
96 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 21:51: >92
全国区の頃は、四落五当といわれたもの。
７０年代初頭の物価で。ちなみに単位は億。
４億では落選、５億用意しなきゃ当選はおぼつかない。

非拘束式にしたら、金権選挙・企業丸抱え選挙が復活することになるね。
もちろん、民主党もせっかく無党派重視の政党に脱皮しかかっているの
に、労組依存に退行しかねない。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 23:26: 逆に民主が非拘束名簿式にしろと言って自民がダメだと言っても
自民はアホだって言うんだよな＞妄信的民主支持厨房ども
こうやって煽ったら自民工作員として煽ってくるんだろうな＞ワンパターン民主支持厨房ども
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 23:31: >97
お前さんの煽りもワンパターンやな～。こんな論法は中学生頃によく使ったな
99 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 23:53: >97
オレは非拘束式だったら、どの政党が出してきても反対するけどな。
100 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/08/03(木) 07:12: >94
自民党の比例区順位決定プロセスの
「おおもと」を作ったのが他でもない、
比例区導入最初の参院選挙の時に自民党総務局長だった
小沢なんだがな・・・。なんと都合がいい批判。
101 名前： 「もっと自らを律すべきだ」 投稿日： 2000/08/03(木) 08:02: >>100
別に都合のいい批判じゃないだろ
己の腐敗を制度のせいにするな
と云ってるんだから

今亜寿お得意の
俺はこんな事しってるんだぞ自慢レス
だな
102 名前： >101 投稿日： 2000/08/03(木) 08:24: そうそう。そしてそんな自民党に見切りをつけて離党してるんだから
スジは通ってるじゃんか。今亜寿逝ってよし。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 08:33: >101, 102
過剰反応だよ。いいじゃん別に。
オレは今亜寿ファンだけど。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 08:38: これだから小沢シンパって。
105 名前： 「もっと自らを律すべきだ」 投稿日： 2000/08/03(木) 13:47: >103=104
過剰じゃないだろ
今亜寿がまったくの的外れな事言ってるんだろ
ただ昔話がしたいだけで本質からずれてるだろ
これだから今亜寿シンパって。
106 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/03(木) 18:33: 来夏の参院選までに制度改正を＝加藤氏（時事通信）

　自民党加藤派の加藤紘一会長は３日、同派総会で、参院比例制度の見直し問題について「次の参院選から直す決断をしないと、『久世問題』が無駄になるし、党の改革を求めている国民世論にこたえていることにならない」と述べ、「非拘束名簿」の導入を念頭に、来年夏の参院選に間に合うように制度改正すべきだとの考えを明らかにした。

［時事通信社 2000年 8月 3日 16:17 ］

馬鹿だ、馬鹿だ、馬鹿だ、、、加藤はどうしようもない馬鹿だ、、、
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 19:29: たまに変わった方が選挙もりあがるかもよ
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/03(木) 20:01: 公明・神崎氏が参院比例区「非拘束名簿式」に賛成

http://www.asahi.com/0803/news/politics03006.html
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 00:15: 公明党にとっては非拘束名簿式はそれほど問題ないよ。
支援団体が割り振った候補者に忠実に投票してくれる支持者がほとんどなんだから。

これに巻き込まれる他の野党にとっちゃ堪ったもんじゃぁないね。
なんででも公明党って、中選挙区制にしろ非拘束名簿式にしろ、政治腐敗を産みやすい選挙制度が好きなんだろ？
公明党って、昔英語の党名がClean Government Partyだったんだけど(藁
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 00:28: 妥協案としては、拘束・非拘束は政党で選べるということもあるかも。
衆院選みたいに、上位に拘束候補、下位に同一順位にならべて非拘束なんてのもあり。

結局自民はどんな制度でも腐敗するだろうけど。(ﾜﾗ
111 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/08/04(金) 01:29: >105
では伺いますが、新進党時代の友部＠オレンジ共済の比例区上位公認は
なんだったんでしょうか。
あれこそ当時の党への資金的貢献度や党員集めを重視するといった
「小沢的思考」をそのまんま引きずっている証左だと思いますが。

>そしてそんな自民党に見切りをつけて離党してるんだから
>スジは通ってるじゃんか。
この辺についての自民党時代の反省は新生党結党当時に
立花に突っつかれてからついぞまともなコメントなり
論文は出てないです。（羽田らもそうだがね）
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:35: ＞１１０
拘束・非拘束の投票方法理解してるのか？
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:43: 110＞112
理解してるよ。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 01:45: ヤマザキタクは馬鹿か？
　おまえ５０人を１１ブロックに分けたらもはや比例代表じ
ゃねえじゃねえか。四国とか何人になるんだ？
115 名前： コテハンがんばれ 投稿日： 2000/08/04(金) 01:46: ＞111
友部は党員集めはしてないんじゃないか？
小沢については言うとおり。
116 名前： 113 投稿日： 2000/08/04(金) 01:47: ＞114
リストだけわけて票の集計を全国でやるんだと思います。
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:02: 選挙制度の参考資料、置いとくね。

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~g910146/report/senkyo2.html
118 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/04(金) 02:03: ブロック比例を用いている国は、結構多いけどね。
平均定数が４とかいう国もラテンアメリカにあったと思うが。
119 名前： ＞117 投稿日： 2000/08/04(金) 02:05: この東大なま、ばかだろ。

大選挙区制…一国全体を一選挙区とする
120 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/04(金) 02:08: >117
通だったら、こっちを見るね。日本語でここまで充実しているのは、残念ながらない。
http://dodgson.ucsd.edu/lij/
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:09: 117の東大せいは教養です。ぶん1みたいですけど。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:10: ＞120
やはりきたかれいぷはると
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:12: ＞120
通じゃなくても見るだろ。関係してれば。
でも最近の日本のデータがないとか逝ってたな、変な外人が。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:13: 117はネタ決定。
このとう大せいはカワイソウだな。さらされて。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:14: 117は小林とかの参考書マンマのレポート。

先が思いやられる。
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:16: ＞123
すてーぶん？まいける？
127 名前： １０５＞今亜寿＠１１１ 投稿日： 2000/08/04(金) 02:20: >105
複数政党寄せ集めの初期段階での新進党の候補者選定方法と
結党当初仕切っていた人がいなくなった今の自民じゃ違うでしょ
新進党での経験則から小沢が言ってるんだよ

後半の意見は１０５に対してじゃないが
自民離党＆新進解体が小沢自身の政治思想にどう影響与えたかは興味ある
無いおかしいがあって欲しくも無い、微妙なところ
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:21: 急に動き出したな、このスレッド
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:23: ＞１３３
じゃあどうやるのか答えろ
しないところ見ると解ってないな
130 名前： １２９ 投稿日： 2000/08/04(金) 02:24: １３３×
１１３○
131 名前： 113 投稿日： 2000/08/04(金) 02:29: 拘束＝政党に投票
非拘束＝政党および各候補に投票：各候補投票は各政党に集計
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:31: ＞今亜寿
自民離党
新進解体分裂
自由分裂政権離脱
それぞれの出来事が小沢自身の政治思想＆方針に与えた影響を今亜寿的に考察せよ
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:34: ＞１３１
じゃあ、１１０はどうゆう風に理解すりゃいいんだ？
どうゆう選挙方法なんだ？
134 名前： 113 投稿日： 2000/08/04(金) 02:35: 拘束では順位通りに当選
非拘束では得票順に当選

衆院では、例えば自民北海道は上位をムネオなどで拘束していて、
残りを同順位で小選挙区候補に競わせている。
同様に同順位で候補をならべて獲得票で順位を決める、というのが110の内容。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:41: ＞１３４
選挙区との重複じゃない参議院でどうやって拘束と非拘束を両立できるのか聞いてるんだよ
136 名前： 113＞133 投稿日： 2000/08/04(金) 02:41: 例えば北海道で比例区を作ったとき、自民党順位を以下のようにする
1ムネオ
2佐藤孝行
3まちむら
ここまで固定
4いわくら
4北村
4なかがわしょういち
これらを非拘束にする

自民の得票は各候補者（ムネオとかも含む）と政党への票を集計する。
比例配分の結果、民主10、自民6だったとすると、
上位3人は当選、残りの4位同順は各候補得票数で決める。
なかがわ20万いわくら15万北村14万獲得したとすると
いわくらとなかがわが当選。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:42: １３４は理解力ないので相手にしないほうがいいよ
138 名前： 113 投稿日： 2000/08/04(金) 02:42: ＞135
比例区の票に「ムネオ」と書くのです。
139 名前： 113 投稿日： 2000/08/04(金) 02:43: ＞137
そうかも。まぁ110の説明も不充分だったと思ふ。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:44: ＞１３６
あほ
それくらいサルでもわかる
141 名前： 113 投稿日： 2000/08/04(金) 02:45: ＞135
衆院のは、いわゆる「非拘束名簿式比例代表制」とは違う日本独自のものです。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:46: 140（＝135？）は何がわからないんだ。

やっぱ相手にしない方が＞113
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:49: 拘束名簿の政党に投票するのには候補者名を書いたら無効
非拘束名簿の政党に投票するのには政党名を書いたら無効
一般国民レベルの知能じゃ無理だよ
衆議院の復活制度理解してる人なんて殆どいないんだから
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:52: ＞143
それを有効にすれば委員じゃないの？
非拘束名簿での政党への投票はもともとOKじゃなかった？
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:54: ＞１３９
説明不足というより思考不足
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:54: 135＝140＝143は有権者の最低ラインレベルの知能なので
どうせ投票に行きません。安心しなさい＞113
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:54: ＞146
145もそうみたい
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:55: 拘束名簿で候補者書いたら無効です
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:56: いいかげんなきり返ししかできない145の方が思考不足だな。
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:58: ＞148
今の段階ではだろ？候補者名かいたところで順位は変わらないのだから
処理のめんどくささをのぞいたら可能。113の言うように非拘束部を混ぜたら
すべてめんどーになるのでよいんだよ。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 02:58: ＞１４６
お前理解してるのか
近畿の選挙区の各候補者の得票数と
ブロック比例の各政党の得票数、比例名簿で
当選者確定できるか

それが出来る国民はどれだけいるかわかってるか
すくなくとも１４６は無理
152 名前： 113 投稿日： 2000/08/04(金) 03:00: 別に110でいったことを支持しているわけでないのでご安心を。
妥協のための制度作りはいくらでも可能だといっただけのことです。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:00: ＞１５０
佐藤とか書いたら大変
各政党の佐藤さんに按分して政党配分して…
無理だよ
154 名前： 146 投稿日： 2000/08/04(金) 03:04: 151はやっぱなんか勘違いしてるらしい。
選挙区というのは存在しないよ、参院比例でも113の案でも。
票は1票だけで、そこに候補者の名前か政党の名前を書くんだよ。
113が北海道ブロックを例にとるからわからなかったか？
それにしてもすごい理解不足だ。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:04: ＞１５２
おいおい
１１３は１１０と名乗ってるだろ
支持とかじゃなく本人だろ
いくらでも可能とかいって一般論に逃げるなよ
自分のあさはかさくらい認めろよ
156 名前： 113 投稿日： 2000/08/04(金) 03:06: 自民党の好きな自書式投票であればそうです。
非拘束式名簿ではふつう候補者・政党が印刷されています。
そこにまるつけたりすればいいし、なんか来年くらいから
電子投票の実験も始まるようです。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:06: ＞１５４
できない事を通り越して逃避に入ったな
158 名前： 113＝110 投稿日： 2000/08/04(金) 03:08: 「妥協案としては、拘束・非拘束は政党で選べるということもあるかも。」
と発言しました。この自分で考えた「妥協案」を支持するわけでないということです。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:08: ＞１５４
衆議院の事言ってるのにどう頭してんだ
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:09: 157はなにを言ってるの？
161 名前： 146 投稿日： 2000/08/04(金) 03:11: ＞159
衆議院のことを言ってたか。
113の妥協案のことではないのね？
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:13: ＞１５４
拘束と非拘束の折衷を国民が理解出来ない事を
衆議院の復活で説明してるのを理解できないなんて
理解を求める以前の段階の理解ができない奴が紛れこんでるなんて…
とほほ
ニュース板じゃないんだから
そんな奴ロビーからでてくるな
163 名前： 146 投稿日： 2000/08/04(金) 03:13: 157＝135ですか？
164 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:15: ＞１５６
自書式投票の意味さえ理解できてないのか…
ああ無常
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:15: 衆議院の復活はそれなりに理解されてるだろ。
それよりも候補者でも政党でもどっちでも投票してイーヨ
といわれる方がわかりやすいだろ。計算はめんどうにしても。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:15: ＞１６４
夏休みだもん
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:16: 164は煽り屋ですね。
あえて自書式を説明する必要ないですよ、みなさん。
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:17: ＞１６５
近畿の例で当選者確定できる奴どれだけいるんだ
お前できないだろ
なんで近畿かわかるか？
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:18: なんかこっちのスレばっかはやってるな。バカがまじりまくりだけど。
113とかは結局のところスレッドで活躍してください。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:18: ＞１６７
夏休みだもんね
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:19: ＞168
君と一緒のレベルにしないでくれ。十ぶんのいち小選挙区でとれなければ、
の話がしたいんだろ？
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:19: ＞１６９
ああ夏休み
173 名前： 113＝110 投稿日： 2000/08/04(金) 03:20: ＞169
わかった。
ここはひでーレベルだった。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:20: ＞１７１
はー
わかってない
夏休みだもんね
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:21: スレたてた奴がばかだからしょうがないな。
176 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:21: ＞１７１
夏休みの宿題にしてくれ
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:23: ＞１７１
解ってない奴奴発見
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:25: 頼むから１１３同様の厨房はエロサイトでオナニーして寝なさい
明日の朝はラジオ体操しろよ
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:27: 拘束＆非拘束の比例なんて厨房がいるからスレッド盛り上がったな
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:30: 一定時間あたりの書き込み件数と個別の書き込みの質は反比例するな。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:32: ＞１７９
反比例って事が使った時点で消防決定
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:33: １８１は
＞１８０
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:33: たいてい同じ奴が内容のないレスを繰り返して煽る。
バカが1人混ざるだけでこの状態。
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:35: よく180が君のことをいってるとわかったな。
たかいたかいをしてあげよう。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:35: ＞１８３
えろサイトでオナニーして寝なさい
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:40: ＞１８４
誰に対して言ってんだ？
187 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/04(金) 03:41: 非拘束名簿式と旧全国区は基本的には同じ。
票割りが自動的にできることと
無所属候補が立候補できないことだけが違う。
188 名前： １８１ 投稿日： 2000/08/04(金) 03:42: 反比例って言葉は算数できませんって公言してるようなもんだろ
負の相関っていうんだよ普通
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:43: ＞187
お前、偉い！
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:45: >188
いわないだろ。
「一定時間あたりの書き込み件数と個別の書き込みの質は、マイナスの相関関係にある。
相関係数は0.78。」
191 名前： 190 投稿日： 2000/08/04(金) 03:46: 自己レス
-0.78というべきだったね。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:47: ＞１８７
無茶苦茶違うだろ
大勝した人の氏に票を再配分できるかどうかは原則上大問題
基本が違う
無所属でも一人政党名乗れば可能だろ

大体今いってるのは拘束と非拘束の折衷なんて無いって事なんだから
非拘束の説明なんて要らないよ
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:48: ＞190
ばかは相手にしないで放置してくださいね。
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:51: ＞１９０
0.78で相関関係にあるかないか君の知能を問う
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:52: ＞１８９＝１８７
自己レスするくらいなら
エロサイト見てオナニーして寝なさい
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 03:54: 反比例って消防用語だろ
その時点で思考停止
厨房数学の域にすら達してない
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 05:15: やはりがきは放置プレイに弱いな。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 06:09: 同感。バカはうざい。
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 07:52: １９７＝１９８
淋しいな一人で自己レス
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 07:54: おーい、さびしんぼ
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 07:59: >>192
っていうか
>>187
の言ってることで正しいじゃん。票割りが自動的に片づく、ってことは、
「大勝した人の氏に票を再配分できるかどうかは原則上大問題」
って君が繰り返していっていることと同じだよ。
>>181
って煽ってる割に日本語が変。こいつこそ消防以下。
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 08:20: ＞２０１
はいはい
２０１＝１８７
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 08:41: 201>202
残念、ハズレ
204 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/04(金) 09:27: 「非拘束名簿式」導入案、自民に賛否両論

　参院比例代表選にあらかじめ名簿順位を定めない「非拘束名簿式」を導入する選挙制度改革をめぐり、三日の自民党各派の総会で賛否両論が相次いだ。

　自民党加藤派会長の加藤紘一・元幹事長は三日の派閥総会で、「次の参院選から非拘束名簿式に直すぐらいの決断をしないと、久世（公堯・前金融再生委員長更迭）問題を無駄にするのではないか」と述べ、抜本的な制度見直しを検討すべきだとの考えを示した。

　自民党山崎派の総会でも、「現在の制度は役所や団体の利益代表の議員を作っている。非拘束式は十分に検討に値する」など、導入に前向きな声が相次いだ。

　ただ、加藤派総会では、一部の参院議員から「もう現行制度で動き出している」などと慎重論も出された。山崎派総会では、会長の山崎拓・元政調会長が、ブロック比例選による非拘束式の導入を提案したものの、実現性を疑問視する声も出された。

　また、自民党森派会長の小泉純一郎・元厚相は三日の同派総会で、「参院選は来年なので（制度を）変えるにしても変えないにしても（秋の）臨時国会でないと間に合わない。九月中に決着しないと現行制度通りとなる」と述べ、論議を急ぐ必要があるとの考えを強調した。

　一方、公明党の神崎代表は三日の記者会見で、非拘束名簿式の導入について、「個人的には賛成していいのではないかと思っている。参院はできる限り政党色を薄め、人物中心に判断するのが望ましい」と述べ、前向きの考えを示した。

(8月3日23:17)

http://www.yomiuri.co.jp/01/20000803ia25.htm

ＹＫＫって公明党と同レベルの馬鹿だったのか、、、
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 10:25: >204
立派なバカでしょう。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 10:27: >204
公明さんと一緒にお勉強したいみたいですし、加藤くんったら。
見損なったね。こいつ、絶対に自民党出る分けないよ。
http://www.asahi.com/0804/news/politics04001.html
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 10:28: 制度変わった方が変化があって面白いぞ。所詮参院選なんて娯楽だかんね｡
208 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/04(金) 10:41: > 207
そりゃぁ、観客としては非拘束が面白いと思うが（小沢や菅とか何百万票獲るんだろう？）
実際、政治が生活に密接に結びついているからあんまり無責任な制度になると
自分が苦しむのよ。。。いかんマジレスしてしまった

制度疲労という観点からすれば、そろそろ参院選の制度を変えることには賛成
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 10:45: 変えるっても改悪じゃしょうがねえべ
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 10:50: 俺は変われば何でもいいぞ。
政治改革を叫んだ羽田みたいなもんさ｡くだらん男さ｡ごめんね｡
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/04(金) 11:01: 自民党が野党に転落してくれるんだったら、どんな制度でもいいよ、マジで。
212 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/04(金) 19:06: ■自民党のあせり

Date:2000-08-04(Fri)

自民党が支離滅裂に動いている。参議院比例選を非拘束式名簿にしたいとか公共事業の見直しなど唐突に言い出した。先の総選挙の結果今のままでは自民党に未来がないとのあせりからだ。しかし公共事業の見直しを言うのならまず来年の参院比例に公共事業官庁の代表を出さないことだ。自民党には毎回農水省から２名、建設省から１名という様に官庁の比例枠が決まっている。巨額の税金を使う公共事業官庁がその権限を使って選挙をやるのは全くおかしい。よく労働組合も同じというがそれは違う。労働組合は税金を払うサラリーマンの集まり。タックスペイヤー（納税者）が代表を国会に送ろうとするのはある意味では当然のこと。タックスペイヤーとタックスイーター（税を食べる人）とは全く立場が違う。

菅直人の今日の支離滅裂
http://www7.airnet.ne.jp/kan/bbs/index.html

あのぅ、官僚も公務員も納税者なんですが、、、

しかし、官僚を選挙の候補者として政党が「引き抜く」のは当然、つーか積極的に
推進するべきだと思う。でなければ一体誰が政治家になるのか。市民運動家？
それもいいが、政治家の供給源がそれだけだと余計マズイことになると思うよ＞菅

特定の官庁が候補者を政党に送り込み、官庁ぐるみで支援するのは”比例代表”だからこそ
であって、そーゆー選挙を止めたいのであれば参院から比例代表を無くし、小選挙区にするべき

いつものように切れ味が鋭いが、今日の菅はちょっと視点がずれている
213 名前： ＞２１２ 投稿日： 2000/08/04(金) 20:50: ＞あのぅ、官僚も公務員も納税者なんですが、、、
公務員板でもよく出てくるフレーズだね。あなたも公務員？
でも、ここでいわれてるのは霞が関でもトップクラスの人たちのこと。
実質的に、その人たちの采配で動かせる金のほうが彼らの納税額の
何万倍にもなるからそういう人たちをタックスペイヤーといわれてもね。

官僚出身者は民主党にもいるし、その官僚個人が政治家として適性あるなら
人材供給源として一本釣りするのは構わないと思ってるでしょうよ、菅も。
問題は省益代表者としての出馬だよ。
214 名前： election-enthu 投稿日： 2000/08/05(土) 01:31: >212
そーゆー選挙があり得るのね。じゃあ僕は郵政党、いや大蔵党に入れようかな（笑）
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 04:01: ＞２１３
自民から出たら省益代表者としての出馬
民主から出たら政治家として適性ある人物を一本釣り

ですか
ははは
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 04:32: 213じゃぁないけど。

>>215

まぁ、官僚が民主から出馬する場合、当分は与党じゃぁないことを前提にしているわけで。
だからまぁ、直接、省益を担って、そこの組織をつかって運動するわけじゃぁないよね。

若手の官僚さんたちの話を聞いていると、やっぱ自民からは出たくないって言うもんなぁ、最近。
まえはこんなことなかったんだけど。
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 05:07: まあ政権を狙うなら官僚出身者を完全にゼロにするというわけにはいくまい
要は省益代表として動くか動かないかということだな
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 07:57: ＞２１６
自民は現役を自動的に優先して公認してるから新人は
自民から出れずに仕方ないから民主からって場合がほとんど
どんなに足掻いても野党じゃなにもできない事は
官僚出身なら解ってるはず
自民の世代交代自浄能力の無さが現況を生んでいる
自民からは出たくないじゃなく出たくても出れないんだよ
若手を抜擢するような民主から出たがるような性格なら
官僚なんかにならずに起業家になってるよ
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/05(土) 08:08: >218
それは少しおかしい。だったらリスクの高い野党候補にならずとも
官僚のままでいれば自民党に近づくチャンスははるかに大きいはずだ
状況をよく知る官僚出身者がそれを知らないはずもあるまい
220 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/05(土) 13:09: >>214
> 郵政党、いや大蔵党に入れようかな
つーか、そーゆー天下りバンザイ党、規制緩和反対党が出現するのは比例代表の本質であって
だから、比例代表はあまり好きになれないんだな
221 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/05(土) 17:25: >>216
>>219
に同感。

>>218
若手官僚と話してみなよ、少しでも。
まぁ、クズな人材はともかく、まじめに政策考えている連中はやっぱり今のやり方に批判的だね。
現役を優先するから仕方なく民主という事例もあるけど、そもそも官僚出身者が野党から出たがるという事実が重要だよ。
時計を１９９０年まで戻してみると、若手官僚が社会党から出馬するなんて考えられなかったよ。
（終戦直後には多少いたらしいが、革新官僚）
これに対して今の民主党や自由党は少なくとも若手官僚の受け皿にはなっているね。
222 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/06(日) 02:40: 閑話休題。中選挙区制って、政党が候補者擁立数を間違えなければ（共倒れしない人数しか立てない）、非拘束名簿式のドント式比例代表と同じ結果になるんだったよね、たしか。
223 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 03:46: >>222
選挙区ごとの定数によるでしょう。
（最後の中選挙区制の選挙は2～6人区だったし）
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 07:21: ＞219
官僚は出世が見こめなくなれば選挙に出ようとする。
しかし定数も減っているし、小選挙区では大抵の選挙区で
自民公認は決まっているので民主から出ざるを得ない。
民主から「出たがる」のは、ごく少数。
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 07:29: >224
ごく少数でもゼロだった社会党とは大違いだと思うが。
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 07:30: >224
他にも天下りとかあるだろ。なんでわざわざ野党から出なきゃならない？
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 07:42: >224
っていうか、俺が知っている例だと、民主から出たいけど自民の対立候補が盤石だとか、
サポート体制に不安があるから躊躇しちゃうとか、そういうのが多いような。
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 07:43: ＞225
それは言える。

＞226
政治家になるために官僚になるような奴（たいてー無能）が結構いて、自民の枠ではとても足りない。
あぶれたような奴はとりあえずあまくだるか首長になるか、民主党にいくか。

なお、現在天下りは規制されている。
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 07:56: 官僚出身議員のデータきぼーん。
230 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 08:15: 有名どころ(藁。

蔵相：宮澤喜一(大蔵)　厚相：津島雄二（大蔵)　運輸：森田一（大蔵)
経済企画：堺谷太一（通産）　環境：川口順子（通産)

法務次官：上田勇（農水)　大蔵次官：村田吉隆（大蔵)　文部次官：松村龍二（警察)
運輸次官：泉　信也（運輸)　金融再生次官：宮本一三（大蔵)　総務次官：海老原義彦(総理府?)
防衛次官：鈴木正孝(防衛)

藤井裕久（大蔵)、亀井静香（警察)、野田毅（大蔵)…　　
231 名前： 追加。 投稿日： 2000/08/06(日) 08:16: 前･金融再生委員長：久世公尭（自治)
現･金融生成委員長：相沢英之（大蔵)
232 名前： 訂正。 投稿日： 2000/08/06(日) 08:31: 現･金融生成委員長　→　現･金融再生委員長
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 09:12: 亀井松村以外に警察庁は
平沢勝栄
依田智治
阿南一成

中曽根も旧内務省系の警察官僚といえる
やめたけど後藤田も同系列
234 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/06(日) 09:46: 後藤田正晴は元・警察庁長官だね。
235 名前： 229＞all 投稿日： 2000/08/07(月) 00:14: ありがとうございます！

今日サンプロみてわかったけど官僚つっても利益誘導なんだね。
むしろそれに付き合わされた霊友会の方が哀れだなと思いました。

それにしても勝栄面白すぎ。他の2人が浮いてるように見えた。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 00:18: なんで文部次官に警察出身者？少年犯罪対策？
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 00:29: ＞２３６
日本の教育法は、戦前のドイツ監獄法を手本にしているからなあ。
日本の教育の本流は１９世紀的大衆統制体制。
警察が虞犯的国民(自分の頭でものを考え判断し行動する人々、とも言う）を監視統制する技術の専門家が、学校で児童を監視統制するのは、文教族的には当然でかつ望ましいことなのでは？
もっと経済的な理由があるのかもしれないけど。
238 名前： 236 投稿日： 2000/08/07(月) 00:36: なっとく＞237

自民党はそーゆー政党なのだな。
239 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/07(月) 19:27: 来年夏の参院選は現行制度で　森首相と参院幹部が一致

　森喜朗首相は６日夜、参院自民党の村上正邦議員会長、青木幹雄幹事長と東京都内で会談した。村上、青木両氏は久世公尭前金融再生委員長の辞任をきっかけに、参院比例区の選挙制度を非拘束名簿式に改めるべきだとの意見が与党内で出ていることについて、「久世氏の辞任問題と選挙制度の問題は一緒にすべきでない」と述べた。森首相も同意し、来年夏の参院選は現行制度のまま実施することが事実上決まった。

　非拘束名簿式への制度変更は自民党の加藤紘一元幹事長、小泉純一郎元厚相、山崎拓元政調会長の「ＹＫＫ」や、公明党の神崎武法代表が提唱している。参院自民党は、久世問題を引き起こした「新規党員２万人獲得」など党内の比例区順位決定方式については見直さない方針をすでに固めている。久世問題が発覚したにもかかわらず、再発防止に向けた制度改革は何も行われないことが確実となった。(23:52)

http://www.asahi.com/

つーわけで、このトピの目的は達成されました。めでたしめでたし。よって

－－－－－－－－－－－－－－－－終了－－－－－－－－－－－－－－－－
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 23:53: つーわけであまりめでたくないニュースが飛び込んできたので勝手に
－－－－－－－－－－－－－－－－再開－－－－－－－－－－－－－－－－
「非拘束名簿式」導入検討、支援組織フル稼働狙う
　与党三党が参院比例代表選で「非拘束名簿式」導入の法案提出について検討に入ったのは、久世公堯・前金融再生委員長の更迭問題を機に、自民党比例候補の党員獲得競争の過熱ぶりがクローズアップされたことがきっかけだ。制度改正により同党への批判をかわす狙いがあると同時に、非拘束名簿式導入によって業界団体をフル稼働させることができるとの読みもある。しかし、野党から「自分の党の事情で全議員の身分にかかわる制度を改正するのはおかしい」と反発が出るのは必至だ。
　◆改革の機運◆
　自民党の野中幹事長は、十八日夕の森首相との会談で、非拘束名簿式の導入については、まずは参院側の論議を見守る考えを示した。
　非拘束名簿式導入への機運が高まっている背景には、自民党の「カネと政治」をめぐる厳しい世論がある。久世氏の更迭で、比例名簿順位をめぐる党員集め問題がクローズアップされ「相当、思い切ったことをやらなければ参院選を乗り切れない」（自民党幹部）といった認識が強まっている。
　また、順位が決まっている現行の比例制度では、「当選確実な人と当選圏外の順位の人は選挙運動の手を抜きかねない」（森派幹部）と言われる。順位を付けない「非拘束」のほうが、選挙では支援組織の力をフルに出し切ることができるというわけだ。
　非拘束名簿式導入論に火をつけたのは、加藤紘一・元幹事長ら衆院の側だった。
　ここにきて青木幹雄参院幹事長ら参院側が導入論議に積極姿勢を見せてきた理由の一つには、「参院のことは参院でやるべきだ」（参院自民党幹部）として、参院主導で見直しを進めたいとの思惑もあるようだ。
　◆得票増の思惑◆
　公明党では、神崎代表が賛成する方針を示している。公明党内には「公明党と書くことに抵抗がある人も、個人名なら投票しやすい」（幹部）として、「非拘束名簿式」の方が比例代表での得票が伸びるのではないかとの思惑もある。支持母体の創価学会にも、久世氏の「党費立て替え」問題を契機に、自民党の体質への批判が内部にくすぶっており、与党として何らかの対応をとるべきだとの声が強まるものと見られる。
　保守党も「参院での政党中心の弊害を除去するためにも導入するべきだ」との声が強い。「保守党の党名は浸透していない。個人名を書いてもらった方が得票増の可能性が高い」との事情もある。
　◆一筋縄では…◆
　しかし、与党内では、すでに現行制度を前提に参院選準備が始まっている。自民党の山崎拓・元政調会長や公明党の一部には全国ではなく、ブロック比例による非拘束名簿式を提唱する声もある。表立って議論が始まれば、一筋縄ではいかないと見られている。
　与党の動向に対し、民主、自由、共産、社民の野党四党は冷ややかだ。もともとは自民党の党内問題が引き金となっていることから、「選挙制度の問題にすりかえている」（鳩山民主党代表）などと反発を強めている。選挙制度の変更は、参院議員全体にかかわる問題であるだけに、野党側の反対を押し切って導入できるかどうかは微妙だ。
(8月19日03:23)
241 名前： ２４０ 投稿日： 2000/08/19(土) 23:54: ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/01/20000819ia02.htm
242 名前： ２４０ 投稿日： 2000/08/19(土) 23:56: 菅・民主政調会長、「非拘束名簿式」導入に慎重姿勢　民主党の菅政調会長は十九日、松江市内で記者会見し、与党三党が参院比例選に「非拘束名簿式」の導入を検討していることについて、「ある意味でかつての参院全国区と同じ活動をしなければならなくなり、ばく大な資金がかかる。（自民党の比例名簿順位の決定をめぐる）党費立て替えという恥部を隠すために制度をいじろうという感がある」と述べ、慎重に対応する考えを明らかにした。
　二十一日告示の党代表選に伴う執行部人事については「私から個別的な注文をつけた話はしていない。（現執行部が）今のままでいいとか悪いとかいうことも含めて判断することが、新代表にかかっている」と語り、再選が確実な鳩山代表に一任する考えを強調した。
(8月19日22:51)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20000819ia24.htm
243 名前： ２４０ 投稿日： 2000/08/20(日) 00:00: >>240 を読んでも、非拘束名簿式の方が良いのかなぁ。
スウェーデン好きの岡沢先生あたりに聞いてみたい。（藁
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:15: 非拘束名簿式の方がエンターテイメントとして面白い。

パソコンは非高速より高速の方がいいこれって定説。
245 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/23(水) 12:32: にゃにゃんと！許さんぞ＞自公保
246 名前： 社民党支持者 投稿日： 2000/08/23(水) 13:54: 社民共産は賛成するべきだな。民主が孤立する。２０年前の騒動の
時、共産は猛反対したじゃないか。
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 14:03: >社民党支持者
で、また自民の寿命を延ばすのか･･･
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 14:08: >>246 国会対策としても世論対策としても自殺行為でしょ。
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:36: http://www.yomiuri.co.jp/00/20000825i214.htm

非拘束名簿導入で一致…参院自民・村上、青木氏　参院自民党の村上正邦議員会長と青木幹雄幹事長は二十五日、国会内で会談し、参院比例選に「非拘束名簿式」を導入する方向で、党内調整を始めることに合意した。「非拘束名簿式」の導入については、同党衆院幹部が参院側の意向を尊重する考えを示しているほか、公明、保守両党に賛成論が広がるなど、与党内には来年夏の参院選から導入すべきだとの意見が強まっている。このため、今秋召集の臨時国会に公職選挙法改正案が提出される公算が大きくなった。
　村上、青木両氏は同日の会談で、二十九日の参院自民党執行部会に諮ったうえで、九月上旬から同党の参院比例代表議員、支持団体から意見を聞くなど、九月下旬にも召集される臨時国会へ向け、調整を進めることを確認した。自民党執行部は、参院自民党の意見集約を経て、公明、保守両党との協議に着手する方針だ。

　「非拘束名簿式」は、政党が候補者の名簿順位を決めない仕組みで、投票方法には、〈１〉候補者個人への投票〈２〉候補者個人または政党のいずれかを選んで投票――の二通りがある。候補者個人の得票は所属政党の得票として合算され、各党の獲得議席の範囲内で個人得票が多い順に当選する。

　村上、青木両氏ら自民党幹部が「非拘束名簿式」導入の方向で一致した背景には、久世公堯・前金融再生委員長の更迭を機に、同党の参院比例選をめぐる党員集めが問題化したため、世論の批判をかわす狙いがある。

　加えて、同党は九八年参院選で惨敗し、今年六月の衆院選でも苦戦したことから、来年夏の参院選に向け危機感を強めている。このため、候補者個人への投票を導入することで、参院比例選の各候補者と支持団体の選挙運動を活発にさせ、同党の得票増につなげたいとの思惑がある。

　ただ、候補者個人への投票が行われていた参院全国区時代の選挙費用が多額だったことなどから、参院自民党内にも慎重論がある。

　同党の支持団体の間でも、全国的に組織規模の大きい団体は導入に積極的であるのに対し、高齢化などで集票組織の拡大が見込めない団体は消極論が強く、温度差があるのが実情だ。

　一方、民主、自由、共産、社民の野党四党の幹部らは慎重論や反対意見を唱えており、公選法改正案が臨時国会に提出されても、与野党の賛成で成立する見通しは立っていない。

　しかし、民主党を支持する連合内には、傘下労組の引き締めを図ることができるとの見方から、「非拘束名簿式」の導入に前向きの意見もあり、これが野党側の議論に影響を与える可能性もある。

(8月25日23:12)
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 04:40: 非拘束名簿式比例代表万歳の先生方の見解を聞きたいね。
誰かこの件に関して既に発言してる？
251 名前： 社民党支持者 投稿日： 2000/08/27(日) 09:06: ＞２４７
　自民を潰しても民主党があの方針のままでいられては結局一緒さ。
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 09:27: 非拘束名簿式だと、必然的に資金力、組織力のある候補が有利になる。
拘束名簿式だと、執行部の力が強くなる。自民党の野中がその典型。

一長一短だね。
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:19: >>251
社民党単独政権がお望みか？（爆笑）
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:53: >>252 拘束名簿は党幹部への評価がダイレクトに票に反映される。
野中のような幹部に問題があるとすれば、それにまとめて鉄槌を下
せばよい。そうこうしているうちに、世論を舐めた名簿造りは出来
なくなる。（だからこそ自民党は非拘束名簿に移りたいわけだろう。）
反対に非拘束名簿は候補者が利益団体さえ固めれば当選してしまう。
どっちがいいかは明らかで、一長一短などと暢気なことを言ってい
る場合じゃぁない。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:59: >>252
脊椎反射で「自民党」と書く農村住民が居る限り、党幹部の評価にはならないよ。
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:08: ＞255
農村のじじいじゃないが俺も自民しか書きたくねーぞ｡
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:20: >>255 んなもん、非拘束式にしたら脊髄反射で農協推薦候補名を書く
百姓と、医師会推薦候補名を書く爺婆に取って代わられるだけで同じ。
都市部の一部の有権者が自民党か自由党かで行ったり来たりするだけ
でも抑止力になるんだよ、党幹部には。

256は逝ってよし。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:21: >>251 55年体制で社会党が表向きは何でも反対していながら、国会対策
ではなれ合い、腐敗しきっていたことを私は忘れない。
これを総括してからここに出てきなさい。
259 名前： 社民党支持者 投稿日： 2000/08/27(日) 11:50: ＞２５８
　あなたに命令される覚えはないわ。今は日本社会党はありませ
ん。社会党は大きいから悪い議員もいたのだよ。そういう奴は俺
は嫌い。労組依存体質も嫌い。
260 名前： 社民党支持者 投稿日： 2000/08/27(日) 11:53: ＞２５３
　社会民主党党則を読めばわかります。
http://www.sdp.or.jp/
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 12:16: >>259 過去に目を閉ざすものは現在にも。。。
朝日や岩波が好きな一節。（笑）
262 名前：あ投稿日： 2000/08/27(日) 17:13: げ
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 13:19: 個人名を書かせた方が、公明党にとってはＦ取りが楽になるという意見が根強いようだね。
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 01:27: 外国人への参政権付与、自民総務会など慎重論相次ぐ
　永住外国人に地方選挙の参政権を認める永住外国人地方選挙権付与法案について二十九日、自民党内で慎重論が相次いだ。
　午前の総務会では、奥野誠亮・元法相が「慎重に対処すべきだ。党議拘束を外すとか、（昨年十月の自民、自由、公明三党の）連立合意があるなどの話もあるが、憲法の原則にのっとって対応しなければならない」と反対の考えを表明、中島真人参院議員らが同調した。村上参院議員会長も「憲法違反だ」と強調した。

　これに対し、亀井政調会長は「主張は理解するが、連立合意の存在にも十分注目すべきだ。党としてどうするかは関係機関で十分詰める」と述べた。
265 名前： ＞261 投稿日： 2000/08/30(水) 01:32: それのなにがいけないの？　朝日や岩波ではなく産経が使えばOKなの？
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:39: 非拘束名簿式導入、参院自民が検討を決定　参院自民党は二十九日、国会内で執行部会を開き、参院比例選への非拘束名簿式の導入を検討していくことを決めた。比例選出議員と立候補予定者から九月五日に意見聴取を行うほか、支持団体の代表からも並行して意見を聞く。
　これに関連し、青木幹事長は二十九日午後の記者会見で、「党内の賛成が得られれば、当然、次の選挙から行われるべきだ」と述べ、秋の臨時国会で非拘束式導入のための公職選挙法改正案の成立を目指す考えを示した。

(8月29日22:59)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20000829ia23.htm

何なんだか。
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 02:42: 参院比例代表選：
「非拘束名簿式」導入で臨時国会に法案　自民

　自民党は２９日、来年７月の参院選に向け、比例代表で名簿順位をあらかじめ定めない「非拘束名簿式」を導入する方針を固めた。９月上旬に公明、保守両党と協議するが、両党とも導入に積極姿勢を示しており、与党３党は議員立法を目指し、次期臨時国会に公職選挙法改正案を提出する。ただ、民主党など野党は「党利党略」と反発しており、同改正案が臨時国会で成立するかどうかは流動的だ。
　参院自民党は２９日の執行部会で、９月５日に比例代表選出の参院議員全員と立候補内定者数人から意見聴取することを決めた。すでにほとんどの聴取対象者が基本的に賛成か「やむを得ない」との意向を示しており、青木幹雄参院幹事長は執行部会後の記者会見で「意見聴取でできるだけまとめ、党内の賛成が得られれば、次期参院選から行うべきだ」と表明した。
　参院比例代表選は、比例代表が導入された１９８３年以来、各党であらかじめ名簿順位を決め、政党名で投票する「拘束名簿式」が採用されている。
　しかし、資金提供問題で７月３０日に辞任した久世公尭前金融再生委員長が、名簿上位に登載されるための党員集めが資金提供につながったと説明。これをきっかけに、自民党内から順位をつけず、候補者名（政党名でも可能）を記入、得票数が多い順に当選が決まる非拘束名簿式の導入を求める声が上がっていた。
　自民党内では、当初は「旧全国区に逆戻りし、競争が激しくなる」などの理由から慎重論が大勢だった。しかし、現行制度では名簿上位の候補が選挙運動をしなくなる傾向があり、自民党の低落傾向に歯止めをかけ、党組織の活性化をはかるには、２０議席前後を獲得していた旧全国区と同様の方式の非拘束名簿式の方が有利との判断に傾いたとみられる。
　自民党は、非拘束名簿式導入と並行して「選挙のあり方」も視野に入れて公選法改正議論を行う方針で、候補の対象有権者が全国に広がるのに対応するために現行１７日間の選挙期間を延長することなども検討する。与党の衆院側は参院の方針を尊重する意向で、参院の与党協議がまとまれば、改正案づくりに着手する。

http://www.mainichi.co.jp/

最悪。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 03:55: 今さらだけど選挙で勝つためには何でもありだなぁ、自民党は。
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/30(水) 23:54: 個人名を書かせて政党色を薄めたいのかな、公明党。Ｆ票獲得目指してタレント候補多数擁立？
http://www.yomiuri.co.jp/01/20000830ia21.htm
参院公明が「非拘束名簿式」導入支持方針を決定
　参院公明党は三十日、国会内で役員会を開き、自民党が検討している参院比例選への「非拘束名簿式」導入を支持する方針を決めた。今後、具体的な制度のあり方などを論議するプロジェクトチームを設置するほか、九月七日に公明党の参院比例代表議員から意見を聞くなどして党内調整を進める。
　役員会後に記者会見した白浜一良幹事長は「人物で選ぶ選挙制度への転換という意味で、非拘束名簿式を一つの大きな選択肢として考えた方が良いとの意見で一致した。九月に予定される臨時国会で成立させ、来年の参院選から始めるように努力したい」と述べ、臨時国会での公職選挙法改正案成立を目指す考えを表明した。(8月30日22:33)
270 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/31(木) 09:15: 許さん
271 名前： おたかさん 投稿日： 2000/08/31(木) 13:03: 社民党は非拘束比例制に反対することを決定しました。ＮＨＫ１時のニュースより。
272 名前： tonton 投稿日： 2000/08/31(木) 23:12: なんか、こういうことって前もなかったっけ？
たしか衆議院を小選挙区制にした時は、リクルート事件等で政治家の金が問題になって、それで政治家が「中選挙区は金がかかる.金がかからない小選挙区にすればこういうことはなくなる.」といったんじゃなかったっけなあ？

でもこれってへんだよなー.またかっていう気もするし.

本当は政治家の質こそ問われなければならないのに、日本の政治家って「自分達の『質』には問われるべき悪いところはない」と本音では思っているから、簡単に「制度のせい」にしてしまうんだろうなあ.あの人たちに「恥」ってないのかしらん.
273 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/01(金) 09:38: ＞２７２
地元の新聞の記事に載ってたが、今回の総選挙の候補者に対するアンケートで
「小選挙区は中選挙区よりも金が掛からなくなったか」で中選挙区時代からの政治家全員が
Ｙｅｓと答えていたよ

どっちかっつーと、中選挙区制≒非拘束式比例代表制だから、その点において
非拘束式は金が掛かるようになると推測されるよ
274 名前： tonton 投稿日： 2000/09/01(金) 22:54: >273
要するに政治家の言う改革案はどれもこれも自己弁護に過ぎないんだねえ.
最大の政治改革はあいつら全員が自分達を恥じてバッジを返して政治家をやめることじゃないの？
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 08:04: 273はホンモノ？
にしてはまともっぽいなぁ
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:37: >>273
カネがかかる上に政策本位じゃなくなる。
今の日本政治の最大の問題は、政策ベースの政党政治が欠如していること。
人物本位の選挙制度に戻す必然性は全くないね。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:40: 結局通らないと思うよ。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/02(土) 13:56: >>277 根拠は？そりゃぁ、通らないに越したことはないが。
279 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/04(月) 10:13: >>274
まあ、そう言わずに。政治家が選挙の事を第一義的に考えるのは必然であるなんだな
だから、政治家が選挙を勝ち抜くために”よし、善政をするしかない”というふうな
思考パターンを考えざるを得ない状況に追いつめるのがポイント

その点において、非拘束式は>>276さんが言うように最悪の制度でしかない
280 名前： tonton 投稿日： 2000/09/06(水) 00:18: >279さん
"選挙を勝ち抜く為には、まともな政治をするしかない"という事を政治家が理解する為に必要な出来事を、政治家はもう見始めていると思うんだけどな・・・。
確かに一度や二度の選挙では、それでも何とかなるのは日本の一つの現実だから、平気でああいう考え方をしているんだろうけど.
結局、そうレベルでしか社会のことを考えられない鈍い人間をどうするんだ、という事ではないかと思う.大体、そんな鈍い人間が政治家とかになんかなっていていいのか？
281 名前： election-enthu 投稿日： 2000/09/06(水) 00:45: ニュースによると、与党は本気でやる気らしい。
選挙制度を変えるのは与野党合意でという慣例があるが、強行するのか？自公保。

本気なら牛歩も辞さす抵抗しろ！野党。
282 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/09/06(水) 06:51: これ、マジでやばいよ。
ろくなことにならないよ、きっと。
283 名前： くたばれ五党協＠兵庫 投稿日： 2000/09/06(水) 07:02: 制度を変える前に、自分たちの金まみれ体質をどうにかしなさいな＜自民党＞…
今のままでは、(タレント議員が意外に多い)公明党だけが得をする事に
なりそうな気がする…。
284 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 07:21: >>283
新聞報道によると、個人候補に投票させることによって、公明党への
拒否感を和らげることが出来るのではないかというもくろみが当初か
らあったそうです。
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 08:53: 今のほとんどの有権者は「何をしてくれるか｣ではなく「何かしてくれそう」が
評価基準になっちゃってるから、無能なタレント議員が当選しちゃったり
するのだと思う
例えば石原都知事も、彼の主義主張や政策提言について知っている都民は
少数派であろう。事実、彼の選挙で活動した期間は他の候補者に比べて短く
都民に対して政策などを知らしめる暇は無かった。その代わり石原軍団などを
使ったイメージ戦略が重点におかれていた
彼の場合は政治家としての仕事はこなしているのでまだいいが、イメージ優先で
当選してしまうのは青島やノックや森田健作など、どうも最近の顕著な
傾向であるように思う
非拘束名簿式で有権者がさらにバカになっていくのだろうか
286 名前： 美少女？ジョンベネちゃん 投稿日： 2000/09/06(水) 09:00: 保守党は何で賛成するんだろうね。自民党の番犬だから？まさかチカゲで当選できるとは思ってないだろうが･･。
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 11:03: >286
　いや、「保守党」ってだけ戦うよりは有利かもよ。名前も売ってるし。
288 名前： election-enthu 投稿日： 2000/09/06(水) 13:08: >285
そうだよね。銀座に戦車を繰り出すような人だと知らないで入れた人が多いような。
289 名前： 名無しさん＠野中いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 13:27: >>288
戦車と装甲車の区別のつかない人が政治を語るのも妙なもんだね。
この感覚で国防論を打たれたんじゃたまったもんじゃないよ。
290 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/09/06(水) 15:07: この期に及んで非拘束名簿万歳の先生方がどのような発言をするのか見物。
まさか自民党が発案した制度は動機が不純だからダメとか、わけ分からないこと言わないだろうね。
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 16:25: いろんな考え方があるからね。たしかに自民の御都合主義には怒
りを覚えるけど、拘束よりは非拘束の方がいいやね。
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 18:07: ＮＨＫニュース：鳩山代表が非拘束方式での選挙準備をすることに！暗に容認したのか？
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 19:31: ＞２９２
　裏取引でもしたのか？
　ところで、２０年前を思い出してよ。拘束名簿式比例代表制に共産党は反対
してたよね？今回はどうするのかな？小会派は？
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/06(水) 21:05: >>291
今さらだけど、どおして？
295 名前： ぱくぱく名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 21:13: 党名投票で創価組織を引き締めてタレント候補者名でF票取りか
いい加減にしろよ。
296 名前： がんばれ！名無しさん 投稿日： 2000/09/06(水) 21:14: 法案提出へなおハードル＝自民内にも不安－参院非拘束式導入

　参院公明党が６日、参院比例代表選への非拘束名簿式導入を決めたのを受け、与党３党は７日にも実務者協議を開始し、新制度導入に向けた動きが本格化する。しかし、銀行などからの利益供与問題での久世公尭前金融再生委員長辞任をきっかけに始まった制度改革論議は「泥縄」の印象が否めず、提唱した自民党内からも「世論が納得するかどうか」との声も漏れる。同党の思惑通り一気に法案提出までこぎつけられるかどうか。
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/07(木) 02:08: http://www.asahi.com
比例区選挙は政党名・個人名の選択投票制に　参院公明党
--------------------------------------------------------------------------------
　参院公明党は６日、来年の参院選から、比例区の選挙制度を候補者の得票順に当選が決まる「非拘束名簿式」に改める方針を正式に決めた。参院自民党が同様の方針をすでに決めているほか、保守党も追随する見通し。与党３党は、制度の細部を詰める作業チームを近く発足させ、今月下旬からの臨時国会提出をめざして法案化を急ぐ方針だ。投票方法について参院公明党は、候補者名だけでなく政党名でも投票できる方式にすべきだとの意見で一致した。自民党内には候補者名だけにすべきだとの意見があることから、この点が今後の与党内調整の焦点になる。
　６日の参院公明党の会合には、比例区選出議員１３人が参加。投票方法は、１９９０年の第８次選挙制度審議会の答申で提言された、政党名または候補者名を選ぶ形での非拘束名簿式が望ましいという意見が大勢だった。参院公明党の白浜一良幹事長は、政党名の投票を認める理由について「名簿登載候補者だけが自分で選挙運動をして個人の票をとるのには限界がある」と説明した。

　また、「急な制度変更に唐突感がある」「国民が納得できる説明が必要だ」などの意見も出た。(21:56)
298 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/08(金) 23:58: あげ。ネタがなくてスマンソン
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 00:28: 公明案は党利党略案だね。(ｸｽｸｽ　結局今とあまり変わらないということだね。(ﾜﾗﾜﾗ　
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 00:30: 公明案は党利党略案だね。(ｸｽｸｽ　結局今とあまり変わらないということだね。(ﾜﾗﾜﾗ　
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 00:32: www.yomiuri.co.jp

非拘束名簿式に「徹底して反対」…自由・藤井幹事長
　自由党の藤井幹事長は九日、静岡県函南町で開いた党全国研修会で、与党三党が参院比例選への導入を目指している非拘束名簿式について「党利党略からそのような話が出てきて論外だ。徹底して反対する」と強調した。
　少年法改正案に関しては賛成する考えを示した。
(9月9日21:56)
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 00:38: 小沢信者は、選挙制度関連の議論になると沈黙するね（藁
303 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/10(日) 22:22: 実のところ、自民にしろ民主にしろ公明にしろ、非拘束の方が何かとやりやすいだろう
非拘束式にしてもっとも損害を被るのは、国民だね
304 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/11(月) 16:16: 実際、非拘束式にしたらどうなるだろう？政党数が増えると予想するが
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 18:12: 自由党の小沢一郎党首は１１日、神奈川県箱根町のホテルで開かれた同党議員研修会で、与党３党が参院比例代表選で「非拘束名簿式」の導入を決めたことに関連し「自民党もそれなりの腹を決めた上でやるんだろう。実現することも考えておかねばならない」と述べ、導入も念頭に来夏の参院選準備を進める考えを示した。
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/11(月) 19:41: 初めて書き込みます。
９５年頃出た大内元民社党委員長の自伝には、電力・自動車・繊維の各組合の代表をどう順位付けするかで非常に苦労したことが書かれていました。
それを読むと、拘束式の方が非拘束式より腐敗の少ない制度とは私には思えません。
また、非拘束式で連記制を導入すれば、必ずしも自民党に有利とは言えず、むしろ逆になるのではないでしょうか。
野党が非拘束式にやみくもに反対するのは得策でない気がしてならないのですが・・・
307 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/11(月) 20:09: >>306
拘束式比例代表制についての欠点はその通り
だから、比例代表よりも完全単純小選挙区制の方がベターだと考える
非拘束式についての欠点は、昔の参院の全国区と同じものと見てよい
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/11(月) 20:54: >>307
候補者を一人しか選ばないならその通りですが、同政党の候補者を一定数連記する制度なら、その弊害はある程度緩和できると思います。
（たとえば、ある地域を地盤とする候補と別の地域を地盤とする候補が連携するなどして）
私としては、今の参院比例区は小政党の意見を国政に反映する唯一の場所だと思うので、小選挙区導入には反対です。

いずれにしても納得いかないのは、かつて参院全国区の廃止に反対し、拘束式比例代表制を「憲法違反」とさえ主張した勢力が、いま当時の自民党と同じ論拠で拘束式を擁護していることです。
309 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/11(月) 21:20: >>308
> 同政党の候補者を一定数連記する制度なら、その弊害はある程度緩和
> できる
じゃあ、何人連記すれば弊害を緩和できるようになるか？答えは当選者数＝連記数にした場合です
とてもじゃないが現実的とは思えませんけど。それならまだ拘束式の方がマシだと思う

いずれにせよ、スウェーデン式とかならまだともかく、自公保式はダメダメ

> かつて参院全国区の廃止に反対し
共産党なら共産党と書けば？君、共産コンプレックスでもあるの？
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/11(月) 22:13: >>309
>じゃあ、何人連記すれば弊害を緩和できるようになるか？答えは当選者数＝連記数にした場合です
参院比例区で、「当選者数＝連記数」は不可能でしょう。各党の候補者数は、当選者数（５０）より少ないわけですから。
しかしある程度以上の数の連記を規定すれば、それは候補者名簿からの除斥投票に近い意味も持つことになります。個人的には、５～１０人連記が望ましいと思いますが。
自公保式が駄目なのはもちろんです。

>> かつて参院全国区の廃止に反対し
私は、社民党・共産党、それと民主党の一部（旧民社など）を意識して書いたんですよ（笑）。特に、今回最も態度が強硬に見える社民党を。
共産党コンプレックスって・・・
311 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/11(月) 23:44: >>310
あり？当時比例代表に猛反対したのは公明・共産であって
推進したのは自民・社会じゃなかったっけ？
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/12(火) 10:34: >>311
社会は反対していたはずですよ（裏で自民党と結託していたとは言われていますが）。
それも、表面上は割と強硬に。

二院クは今回の改正案にどんな態度をとるんでしょうね。
313 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/12(火) 22:43: >>312
も一回調べたけど、当時の日本社会党は賛成だったよ
執行部および労組が賛成。各議員に中では反対意見もあった

強硬に反対したのは第三党以下の政党
314 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/12(火) 22:47: >>310
当選者数＝連記数にならないと効果は薄いですよ
だ・か・ら、当選者数＝連記数である完全単純小選挙区制が望ましいんですよ

> ５～１０人連記が望ましい
この数字の根拠は？
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 00:00: www.yomiuri.co.jp
非拘束名簿式、個人の選挙運動容認へ…参院比例選
　参院比例選に非拘束名簿式を導入するための公職選挙法改正案を検討する自民、公明、保守の与党三党プロジェクトチーム（座長・須藤良太郎自民党参院議員）は十二日、国会内で初会合を開き、比例選の選挙運動の主体を政党だけに限定せず、一定の範囲で候補者個人による選挙運動も認めることで一致した。ただ、旧全国区当時よりも選挙事務所や選挙カーの数を少なくし、ビラやポスターなどは増やす方向で調整する。
　また、候補者個人に選挙活動を認めることにより、選挙運動員の違反で候補者本人の当選を無効にする連座制については、適用する方向で調整する方針を確認した。
　この日の会合には、非拘束名簿式のもとでの選挙運動の原案が示された。
　原案は、一九八二年に廃止された旧全国区で候補者個人に認められた選挙運動をモデルとしており、〈１〉選挙事務所は全国十五か所〈２〉選挙カーなどは三台まで〈３〉選挙ビラは三十五万枚、選挙運動ポスターは十万枚〈４〉選挙公報、政見放送は政党が行う――という内容で、選挙運動を名簿届け出政党に限定せず、候補者個人にも幅広く認めている。
　与党内では当初、「選挙費用が多額になる恐れがあるため、候補者個人の選挙運動は制限すべきだ」（公明党幹部）との意見が強かったが、この日のプロジェクトチームでの協議では「個人に対する投票を求めるのに、個人の運動を認めないのはおかしい」との意見が大勢を占め、原則的に候補者個人にも選挙運動を認める方向で法案を作成する方針を確認した。
　ただ、具体的な選挙運動の内容に対しては、公明党が「選挙事務所は代表的な一か所だけでいい」などと主張し、選挙事務所と選挙カーの数は原案よりも削減する方向だ。
　このほか、投票方法について、候補者個人と政党のいずれも認める選択制とすることでおおむね一致したほか、〈１〉各政党の比例選の名簿登載者数の上限は改選定数（現行五十人）〈２〉供託金は現行通り候補者一人あたり六百万円――とすることを確認した。
(9月12日23:21)
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 02:44: 2000年9月12日（火） 18時55分
＜非拘束名簿式導入＞民主党が反対を確認　４野党の足並みそろう（毎日新聞）

　民主党の鳩山由紀夫代表、菅直人幹事長らは１２日、与党が来年夏の参院選から比例代表に候補者の名簿順位を定めない非拘束名簿式を導入する方針を決めたことへの対応を協議し、同方式に反対することを確認した。これで共産、自由、社民を含めた野党４党が反対で足並みをそろえた。

［毎日新聞 9月12日］
317 名前： election-enthu 投稿日： 2000/09/13(水) 03:44: ＞３１６
当然だ。牛歩して抵抗しろ！
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 07:22: >317
さすが原陽子キチガイ（藁
議論を放棄した旧社会党な牛歩を支持とはね。
319 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/13(水) 08:49: >>318
議論せずに強行採決に走るのは、おそらく自公保の方だと思うが
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 10:41: 水島広子の牛歩が見たい。
民主の議員は、牛歩とか、議長席に突入とか、国会ボイコットとか、
その手のパフォーマンスの時に、顔が妙に光り輝く。
イキイキしてるよ。また、やってね。
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/09/13(水) 11:27: ちょっと時期遅れのレスですが
>>313
でも、政府案には（一応）反対でしたよね。最後は強行採決でしたし。

>>314
５～１０人というのは、党によって名簿に載せる候補者の数がバラバラだからです。
小政党の場合、比例でそれ以上の数の擁立を義務づけるのは酷かと。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/13(水) 14:41: 民主、共産、自由、社民の野党４党は１３日午前、国会内で国対委員長会談を開き２１日召集の臨時国会への対応を協議した。与党があっせん利得罪の法制化で合意したことに対抗、野党修正案を来週中に取りまとめることを確認した。また与党が法案提出予定の参院比例代表への「非拘束名簿」式導入へは反対で結束を確認した。
323 名前： election-enthu 投稿日： 2000/09/13(水) 14:55: ＞３１５
これが通るとすると、各党とも、５０人擁立するというのが最適な戦略にならないか？死に票はないわけなので。
供託金の問題が無いとすると。
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 00:35: age
325 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/18(月) 18:33: そう言えば、連合が非拘束式の導入に賛成しましたね
非拘束式にすると政党の力が弱まり、圧力団体にしっぽを振る族議員（この場合は労組族）
の権限が増大するから、、、

民主党が真に国民政党へと脱皮するか、第二の社会党と堕するかの踏み絵だな。こりゃ
326 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/18(月) 18:55: しかし、連合が非拘束式に賛成し、民主党が混乱することすら読んで
この法案をぶち上げたとしたら、、、オソルベシ。自民党。加藤紘一
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 02:36: 毎日新聞から
2000年９月18日

参院与党：
非拘束名簿式導入の公選法改正案の概要固める

　参院の自民、公明、保守の与党３党は１８日、国会内で会長・幹事長会談を開き、来年の参院比例代表選からの非拘束名簿式導入を柱とする公職選挙法改正案の概要を固めた。与党内で対立していた選挙事務所設置数は１（旧全国区１５）に限定し、ポスターは７万枚（同１０万枚）とすることで決着した。与党は１９日に同法改正案の要綱を発表、２１日召集の臨時国会に今月末をめどに議員立法で提出し、早期成立を目指す。しかし、野党側は徹底抗戦の構えを見せており、臨時国会は冒頭から紛糾するのは必至な情勢となった。
　会長・幹事長会談に先立つ実務者協議で、選挙事務所数５を主張していた自民党が最終的に譲歩し、公明党が主張する１で合意。ポスターは「ゼロ」を主張していた公明党が、「個人名投票になる以上、認めるべきだ」とする自民党に配慮し、５万カ所余の投票所数をベースに地域的な配分も考慮して７万枚で決着した。

　４０万枚（同３５万枚）で合意していたビラについては、３割削減となったポスターに合わせる形で、２５万枚に修正した。また、供託金（一候補６００万円）は各政党の当選議席の倍の順位まで没収せず、それ以下の順位の候補を没収対象とすることでも合意した。

　選挙事務所をめぐっては、職域代表候補が全国を駆け回る自民党は、各都道府県の職域支部などを連絡所として活用する方針。与党は「判例を参考に対応するしかない」（実務者）と玉虫色の判断を示すが、野党からは「選挙事務所として認められていない場所でどこまで選挙実務ができるのか。選挙活動が水面下にもぐり、違法性が強まる」（参院民主党幹部）と早くも批判が出ている。

　一方、１８日の参院議院運営委員会理事会では、与党が非拘束名簿式導入に加え、定数１０削減を盛り込む改正案審議のため、選挙制度特別委員会を設置するよう求めたのに対し、野党が反発、結論を１９日に持ち越した。

　すでに来夏の参院選に向けて各党候補者が走り始めており、早期成立が至上命題であることから、与党内からは「強行しかない」（参院自民党幹部）との意見も出ている。自民党の青木幹雄参院幹事長は１１日の政府・与党連絡会議で「下手をすれば国会が止まる。他の重要法案にも影響が出るかもしれないので、覚悟してほしい」と、改正案成立にかける参院サイドの意気込みを強調しており、臨時国会召集を前に与野党全面対決の様相になってきた。
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 02:39: 無茶苦茶にカネかかるよ、ぜったい。
329 名前： 名無しさん＠沖縄 投稿日： 2000/09/19(火) 02:53: 拘束、非拘束はそれぞれの党にまかせたらいいのに・・・
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 03:12: >329
意味ないよ。
ほとんどの政党にとって、利益団体を通じて競争を煽る非拘束式を選択するのが優越戦略。
拘束を選択することが有利なのは共産党、まぁ場合によって公明党ぐらい。
選択制を選んだ時点で、それはすなわち非拘束式なんだよ。
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 07:33: ビラの枚数や事務所の数を決める前にインターネットでの選挙運動を
全面解禁にしろっつーの
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 07:41: ごもっとも>>331
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 10:36: おれも>>331に賛同するぞ。
334 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/19(火) 10:55: >>332-333 スレ立てました

ネット選挙運動を実現させるスレ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=969328436
335 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/20(水) 19:36: 非拘束名簿式に反対確認　臨時国会への対応で野党４党

　民主、自由、共産、社民の野党４党の幹事長、書記局長は２０日午前、国会内で会談し、臨時国会への対応を話し合った。与党が来年夏の参院選から導入をめざす比例区選挙を非拘束名簿式にする公職選挙法改正案については「重大な決意をもって臨む」ことで一致、結束して反対する方針を確認した。

　また、新たに野党がとりまとめたあっせん利得罪を創設する法案を、これまで野党が提出して継続審議になっている法案に代えて国会提出することで合意。さらに与党が補正予算案の提出を検討していることから、衆参両院で代表質問が終了後ただちに予算委員会を開催するよう求めることを決めた。

　会談後の記者会見で民主党の菅直人幹事長は「重大な決意」の意味について「いまの段階で結論めいた考えはない」と述べるにとどまり、具体的な国会戦略は語らなかった。また、非拘束名簿式については「（当面は現行選挙制度を維持するとした）今年２月の参院の与野党合意を一方的に破棄している。個人に投じた票が政党に横流しされるなど内容的にも望ましくない」などと反対の理由を説明した。

(19:21)

http://www.asahi.com/

菅の幹事長としての最初の仕事になったか。反対の理由が心もとないが、まあ頑張れ
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 21:02: 狂散党過去の遺物。
逝ってよし！
337 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 18:58: ■民主党：早くも共闘の難しさに直面　名簿提出、幹事長の頭超し　９月21日　17:36

　鳩山由紀夫代表―菅直人幹事長の新体制下で初の臨時国会を迎えた民主党は２１日、参院比例代表への非拘束名簿式導入への抵抗戦術について、特別委員会の設置に反対しながら、菅氏の頭越しに参院民主党が委員名簿提出に同意したりするなど、ほかの野党と対応が分かれ、出足から野党共闘の難しさに直面している。

http://www.mainichi.co.jp/
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 00:35: >337
労組としてはその方が都合がいいだろうけど。
一体何を実現したいんだ、組合は？
339 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/24(日) 23:41: あげ
340 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/25(月) 01:50: あげ
341 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/25(月) 01:53: あげ
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:12: はいはいがんばってあげてくれ。
343 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/25(月) 22:05: 参院４野党、公選法改正案の提出見送りを要求

　民主、共産、社民、自由の野党四党は二十五日、国会内で参院国会対策委員長が会談し、参院比例選に非拘束名簿式を導入するための公職選挙法改正案の提出を見合わせるよう与党に求めることで合意し、自民党の片山虎之助参院国対委員長に申し入れた。

　また、共産、社民、自由の野党三党は、参院選挙制度特別委員会の開会を阻止するため、引き続き委員名簿の提出を拒否することで一致。与党が議長による委員指名などで特別委開会に踏み切った場合は、民主党も含め、委員会欠席などで野党四党が同一歩調を取ることを確認した。

(9月25日22:01)

http://www.yomiuri.co.jp/
344 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/09/26(火) 00:02: 挨拶代わりに、反対あげ。
345 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/26(火) 04:23: 俺３０代だけど、いまだに投票するときは、どきどきするぞ。
投票用紙に正しく（小選挙区は氏名、比例は党名）書いてるかって。
今度のやつは複雑すぎ。こんなの複雑すぎて50代以上は
わけわかんないんでないの？
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:10: ニュースステーションで民主対自民対決やってるよ。

争点は非拘束式問題！！
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:11: 自民党は町村。
民主党は岡田。
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:13: そうだ自民党は自分に有利になるようにやろうとしてるだけだ！！

岡田頑張れ！！
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:14: ＞３４６
ジャスコが出てるな。

民主党も内心は賛成なくせに、よくやるな。
非拘束式がとうれば、民主党の連合議員やジャスコ議員が多くなるな。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:15: 民主主義を否定してるのは自民党だろ。
消えろ自民党！！
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:16: 町村屁理屈ばっかり言うな！！
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:18: 民主党死ね
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:18: 町村の圧勝だね。
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:19: 岡田もっと喋れ！
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:20: なんだ枝野出しとけば圧勝だったのに。
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:22: ボンボン育ちの岡田は、論争が下手ですな。
もう少し市民運動で鍛えた菅直人を見習え！！
357 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/03(火) 22:22: 最後は強行採決が常套手段だからそこが、、
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:24: かわいそうだったね。サンドバック岡田さん
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:24: >355
震えるほど同意
こんな圧倒的に勝てる議題でなぜ勝てないの？
360 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/10/03(火) 22:24: 自民党も人選変だよな。
町村が首相やってＩＴ政策を推進すればいいんだ。
だれかさんが国対委員長をやればいい。
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:25: 駄目だ、やっぱり政調会長は枝野にしとけ。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:25: 町村のかちだね、岡田の負けだよ。
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:27: >360
おい当然ネタだろ？
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:29: 最後に党利党略云々喋れたから岡田の勝ちじゃない？
まして久米の行った通りに新聞見られたら自民破滅だし
365 名前： とのもと 投稿日： 2000/10/03(火) 22:31: 長嶋で集票なのです＼(^○^)／
自民勝利＼(^○^)／自民大勝利＼(^○^)／読売新聞自由新報合併＼(^○^)／
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:40: 　町村　の顔の皮はトカレフで撃っても貫通せんな。
厚顔無恥ってのは自民や草加の奴らにぴったりはまる言葉だ。
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:41: 町村は終始揚げ足取りと議論のすり替えに腐心していたね。
自民ではよくあることだが。
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 22:51: 国民が選んだらしかたない？
ばかな奴らを正しい道に導くのも政治家の仕事だろうが。
おい町村、百も承知のクセにのうのうとほざくな。
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 23:02: 町村の薄ら笑い超むかついた。
今度は枝野にけちょんけちょんにして欲しい。
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/03(火) 23:25: 今、自民党のホームページに
非拘束名簿式の導入について抗議のメールを送ってきました。

ここで吼えないで、自民党に直接言いましょう。
http://www.jimin.or.jp/jimin/meyasu/meyasu.html
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 04:21: どうしてこういうのって、公明党の議員は出てこないの？
だって、彼らってキャスティングボード握っているんでしょ？
だったら、彼らの意向で政策が決定されるでしょ。
じゃあ、重要じゃん。公明党の意向って。
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 06:07: www.yomiuri.co.jp
自民が参院比例選で近く公認発表、官僚ＯＢずらり
　参院比例選に非拘束名簿式を導入するための公職選挙法改正案は三日、自民、公明、保守三党の議員提案で参院に提出された。非拘束式導入の旗振り役である自民党は、近く比例候補の第一次公認を発表し、導入を見越した選挙準備を本格化させる構えだ。出馬予定者の顔ぶれを見ると、業界団体の全面支援を受ける官僚ＯＢがずらりと並び、橋本派に籍を置く候補が目立っている。
　　　　　　　　　　◇
　◆業界が全面支援◆
　自治省ＯＢの森元恒雄氏は四日、大阪市で政治資金パーティーを開催する。発起人には、大阪府の副知事・出納長ＯＢや大阪市の助役・収入役ＯＢが顔をそろえる。地方自治関係団体が全面支援する新人候補だ。
　自民党各派が現時点で予定している参院比例選候補は十八人。このうち新人は森元氏を含めて六人で、全員が有力業界団体をバックにつけた官僚ＯＢだ。
　訴える政策でも、出身省庁や支援業界を意識した内容が目立つ。「お役に立ちます郵政事業、残してよかった国営事業」（郵政省ＯＢの高祖憲治氏）、「成熟した車社会の構築を目指します」（運輸省ＯＢの藤野公孝氏）といった具合だ。
　一方、宗教団体支援の候補は激減した。二年前は、霊友会の久世公堯氏、立正佼成会の田沢智治氏ら五人が立候補したが、今回は神道政治連盟が推す小山孝雄氏一人だけ。公明党との連立が響いた格好だ。
　現職比例議員のうち成瀬守重（森派）、畑恵（山崎派）、水島裕（橋本派）の三氏は「出馬するかどうか未定」（自民党選対幹部）と言われ、近く発表される比例候補の第一次公認にも三氏は含まれない見通しだ。
　　　　　　　　　　◇
　◆個人ＰＲに躍起◆
　元五輪選手で再選を目指す橋本聖子氏は、八月に個人後援会を新しく発足させた。パンフレットも、四月に出産した赤ちゃんを抱いた写真など橋本氏個人の人柄を前面にアピールしたものに作り替えた。非拘束式導入を見越し、個人名をできるだけ浸透させようという狙いだ。
　橋本氏や元サッカー監督の釜本邦茂氏、愛知選挙区から比例選に転身する元ラジオ司会者の末広まきこ氏のように、特定の有力業界団体の支援を受けていない候補は、知名度のアップや支援団体の獲得に懸命だ。
　橋本氏は「私立幼稚園連合会など十数団体の推薦を得ました。赤ちゃんができたので世界が広がりましたが、もっと増やさないといけない」と話す。
　　　　　　　　　　◇
　◆タレント物色も◆
　各派閥別に見ると、橋本派が七人で最も多く、次いで江藤・亀井派が五人、森派が四人、加藤派が二人。
　改選議員が七人の橋本派は、水島氏が出馬するか決まっていないが、新たに自治省ＯＢの森元氏を加えた。改選議員四人の江藤・亀井派は、宮沢派（現加藤派）の故石川弘氏の後継候補である農水省ＯＢの福島啓史郎氏を新たに抱えた。
　加藤派は、石川氏の後継候補を江藤・亀井派に譲ったものの、運輸関係団体が推す藤野氏を新たに抱え、改選議員数と同じ二人を擁立。森派は出馬が未定の成瀬氏を除く現職四人全員の当選を目指す。
　主要な業界団体をバックとした候補は出尽くしたと見られ、今後は各派とも、知名度で当選圏内に入れそうなタレント候補の物色を本格化させる構えだ。
(10月3日23:53)
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 08:21: 橋本聖子、畑恵、末広まき子、釜本邦茂、
非拘束名簿式にすれば何票入るのか興味深い面子が
自民党には揃ってるな。
374 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/04(水) 09:15: タレント候補陣営が選挙違反をして、禁固刑以上の判決を受けた場合、超拡大連座制が適用されて、比例代表制で当選した人は全員失職になるのでしょうか？
375 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/04(水) 09:34: ＞３７４
それはいい考えだ。自民党議員は皆さん失職ですね
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 10:40: 自民党はいよいよ亡国政党の本性をあらわしましたな。
こんな法案を強行採決すれば自民党も終わりでしょう。
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 12:30: もういいじゃん　昨日の岡田惨敗で勝敗はあきらかでしょ
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 13:32: で、千葉すずは公明党から立候補するの？
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 14:20: >>378
千葉はもう日本には興味ないんじゃないの？
アメリカでの生活も長いし。
380 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/04(水) 18:53: ＞３７９
千葉すず・・・・プエルトリコあたりの代表選手になってオリンピック出場し、日本選手たちと死闘を繰り広げ見事金メダル！！というふうになってくれればと密かに期待しておりました
381 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/10/04(水) 20:01: うぅ。Ｎステ見逃した
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 20:32: 鬼っ子小沢を追いだして、野中に対抗できる奴はいないよ。
野中は小沢が戻れば独裁体制が崩れるから、必死で自自合流を
止めたしね。
小渕はその間で苦労したんだよね。
383 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/05(木) 05:01: 今のままなら与党を支持する。
でも、国会空転中の給与を野党が返上すれば、
私は野党を支持する。
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 08:23: >383
ぎいんのさいひのもんだいじゃぁないだろ。
せいさくてききけつもみないで、せいきゅうなぎろんだね。
385 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/10/05(木) 09:44: 絶望的な状況だ。これで日本は滅びるのか、、、
386 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/10/05(木) 10:10: 滅びるのは結構だがワシらにツケをまわさんでくれ
387 名前： 名無しさん＠お膣いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 11:20: 本当に非拘束ってイヤですね。民主党や共産党のみなさんがご反対なされる
のもわかります。個人名もOKということで投票率があがり、民主党の労組票や
共産党の党員票の価値がさがりますからね。
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 12:15: 今のままでも、非拘束名簿式が廃案になる前に一度も野党議員が
国会に出なくても、野党を支持する。

非拘束名簿式はとどのつまり、莫大な選挙資金と数年
にわたる選挙運動を必要とした、かつての全国区と同じ。

絶対復活させるべきではない。
日本の将来に有害だ。
389 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/10/05(木) 12:44: >>387
違う。逆。非拘束式は組織票、その上に乗っかった族議員の跳梁跋扈を招く
民主党幹部としては、自分達の権限が弱まり、党内が混乱に陥るのを嫌がっているだけ

更に付け加えるなら、党内が混乱に陥るのは全政党に渡って起きる
それに付き合わされる国民は不幸と言うほかない
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/05(木) 13:20: 自民党は非拘束名簿式になった場合、
候補者を300人から立てるそうだ。

多くの業界団体が、自らが推薦した候補を
当選させようと必死に選挙運動をやる。
そして自民党の名簿に載った候補者の選挙運動の成果は、
自動的に自民党のもの