2001年参院選民由共闘

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:11: 2chではあんまり仲の良くない自由党と民主党
ここってちゃんとした共闘できるのかなー
というより野中ー神崎ラインみたいなのが
自由党と民主党の議員のなかにいるのかなー？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 07:29: 小沢の前科からしたら、やはり組みたがる連中はいないでしょ。
強いて言えば羽田＝小沢ライン？
3 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/02(水) 09:00: 参院だったら、衆院と違って協力しやすいでしょ。小沢と羽田も和解したようだし
９８年の参院選も非共産野党で統一候補を出していたし
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 17:17: 自由党に何のメリットもない。強硬路線を突っ走れ！
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 17:30: >3
自民には、同時選挙作戦も有るみたい。
6 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 17:44: >5
1980年の同日選も、元はと言えば参議院対策だったからねぇ。
大平が途中で病死したことによる同情票だけが取りざたされがちだけど。
7 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/02(水) 17:46: 6に補足。
要するに同日選に持ち込むことで野党の選挙協力を骨抜きにしてしまう
ということだったね。
ただ、今の自民党は投票率が上昇することにたいして恐怖感があるから、
同日選に踏み切れるかなぁ？
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 17:49: 選挙協力してしまったら民主党攻撃を自由党は出来なくなるぞ！すずめの涙のような票を当てにするより独自に戦ったほうがいい。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/02(水) 17:51: 野党同士潰し合って、喜ぶのは自民党。
よって、８は自由党信者の皮をかぶった自民党信者と認定。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 22:59: 社民・自由との選挙協力を模索…民主党の鳩山代表

　民主党の鳩山代表は六日、広島県福山市の福山労働会館で講演し、来年の参院選での他党との選挙協力について、「民主党がすべての都道府県で候補者を出すことが大事だが、社民党もすべての選挙区で候補者を出すと聞いている。自公保という巨大だが粘土細工でくっついたもろい岩盤を崩すには、我々の協力もある程度、行わなければいけない」などと述べ、一人区を中心に、社民、自由両党との選挙協力を検討する考えを明らかにした。

　鳩山氏は、「自公保政権の唯一の免罪符は参院での過半数だ。それを崩せば、現在の政権は意義を失い、激震が走る」と強調、与党を参院での過半数割れに追い込むことを最優先課題とする以上、野党間の選挙協力にも柔軟に対応する姿勢を示した。

(8月6日22:26)

http://www.yomiuri.co.jp/

ほらよっ(^-^)
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 00:22: ＞１
議員選挙板では自由党支持者と民主党支持者、社民党支持者の仲は悪くない。（共産党支持者を私はまだ議員板で見た事はない。消極的容認者は多い）
衆院選のさい、２ちゃん板上で自主的バーター取引をみな熱心にしていた。少なくとも、アンチ森政権、という点では全野党支持者は合意していた。

そういう、活発で建設的な書き込みを見ると、ひどく心が騒ぐ人々がいる。この人々は投票には行ったこともないし、これからも行くこともない。だが、建設的な発言には無性に心が騒ぎ、彼らに何かをせずに入られない。
そういう人々が、あるときは自由党支持者であるかのような顔をして民主党を罵倒し、民主党支持者であるかのような顔をして自由党をこき下ろす。
仲が悪いのは、政治に積極的な人と、政治に積極的であることを敵視する人、だと思う。

批判はそれぞれを鍛えることになるので、野党支持者間の批判は活発なほうがいいと思う。批判と非難は別だ。
政治に積極であることを敵視する人々は、総じて、批判と非難の区別がつかない。自公支持者も同様。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 00:33: 民主党はおいしい選挙区を我がもの顔で独占して、岩手とか大分とか自由･社民の強力なところしか推薦しない。来年の参院東京選挙区で自由党候補に票のバーターをしたら本気だと思う。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 00:40: >12　大分、岩手協力しなくていいので他を協力しろって感じ。大分、岩手は候補者立てろ
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 00:44: >11
いいこと書くねぇ。
久々に２ｃｈでまともな主張を見たよ。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 01:02: 参議院で野党共闘する意味は自由党にはないだろうな。
ただ社民党は民主党とある程度話をしとかないと今回改選議席が
多いからかなり危険かも。
衆議院については少なくとも神奈川くらいは民主・自由
で協力した方がいいんじゃないかと思う。
来年の参院選については、
１人区は自民、２人区は自民・民主、３人区は自民・民主と
公明か共産のどっちかになると考えると候補者調整のしようも
なければ議席の増減も比例部分だけに終わりそうな気がする。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 01:09: >15（わらわら　民主が２人区で取る？確信をもつではない。保守系無所属がいることを忘れるな！自分の力を過信すると野党票が分裂し無所属に票が流れるぞ！
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 01:34: ＞16
もちろん全部とはいわないよ。細かい例外まであげてったら
文が異様に長くなるから大体でかいただけ。
たとえば熊本とか鹿児島とかまだ２人区なのか知らないけど
もしそうだとしても民主が議席取れると思ってないしね。
今回の改選では無所属が３人（選挙区）だけど、これがそのまま
と考えても結局各党の議席の増減はあまりないように見える。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 01:59: >>15
一人区でも、野党票さえ割れなければ取れそうなところ、結構あるよ。
19 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 02:19: 鹿児島は定数削減しないとね。
（1人区の三重より人口が少ない）
熊本も三重と大差ないし、この際人口200万人以下の県は
全部1人区でいいんじゃない？

定数減
鹿児島、熊本、(岡山)

定数増
東京、神奈川、（大阪）
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 02:19: ＞18
例えばどこが該当するかな？
岩手・大分・沖縄は野党が取るだろうけど、それ以外は全部
自民が取りそうな気がする。
21 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 02:23: >>20
三重
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 02:32: ＞20
三重ってそうなんだ。てっきり次の選挙で自民にひっくり
返るかと思ってた。
でも自民現職をひっくり返すわけじゃないし、これで全部、
ってとこじゃないでしょうか。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 02:32: >>20
一人区に限って言うと：
岩手、大分、沖縄の他に、青森、山梨、滋賀、高知。
風次第によっては、他の東北地方（山形、秋田）、和歌山、奈良っていうのはどうだろ。
北陸、中国地方、大分以外の九州はもうしょうがないでしょ。
24 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/07(月) 10:45: 公明含めた「非自民・反共産」の選挙協力模索　連合会長

　連合の鷲尾悦也会長は５日、広島市で記者会見し、来年夏の参院選で民主党がすべての選挙区選挙で候補者を擁立する方針を示していることについて「１人区で（自民党に）勝つために、民主党は場合によっては他党の候補を推す度量を示してほしい」と述べた。そのうえで、「民主党には民主党の判断があるが、私たちは公明党が野党になることも含め、政界再編の行方も見ながら取り組んでいく」と語り、民主、自由、社民の野党３党を軸に公明党も含めた「非自民・反共産」の枠組みによる選挙協力を働きかけていく考えを示した。

　鷲尾氏は「公明党や応援部隊の創価学会とは、何らかの話し合いをしないといけないと思っている。学会が自公保連立についてどう考えるか確認したい」とも述べた。

(21:02)

http://www.asahi.com/

そりゃあ、俺だって公明党を寝返らせることが出来ればベストだと思うがねぇ
もう無理っしょ。今更、、、みんなはどう思うかな？民公由社連合に対して？
民主、自由、社民の各党支持者に、それぞれ聞きたい
25 名前： 社民党支持者 投稿日： 2000/08/07(月) 11:23: 社民党は反小沢ですから。あんなんと選挙協力なんてしません。
どうせたいして票でないし。民主と連合とはある程度仲良く。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 11:31: そもそも，民・由・社に，「反自民」以外の共通基本政策があるのか？
さらに公明をくっつけたら，どうなる！？
それこそ，「野合」以外何者でもないし，
「おでんとケーキを一緒に鍋で煮てる」状態になってしまう．
そんな（破綻するのが目に見えてる）政権だったら，
まだ自民党のアホ政権の方がましに思える．
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 11:33: ＞２３
和歌山は無理でしょ｡確かに前回は自由党の鶴保だったが現保守党だし､
民主･社民は彼の地では諸派クラスの力量しかない｡
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 11:36: 新進党の失敗を繰り返す気なのか？>24の記事
29 名前： 民主党支持者 投稿日： 2000/08/07(月) 13:38: 民主党は公明党への対立姿勢を崩すべきではないと思う。少なくとも来年夏の選挙過ぎるまでは。
衆院選の時の枠組みは、与党ｖｓ野党だった。この枠組みを、参院選でも崩すべきではないと私は考える。
公明党との連立を民主党がもしも間違っても口にしたら、民主党は新進党同様の惨敗敗走をし、政界は自民一強時代が続き、ろくでもない暗黒時代が到来すると思う。
私は近年、二院制は日本では不合理だ、と、考えるようになった。二院制の制度が、政権交替を制度的におきにくいことにしている。
参院選は、衆院選と同じ枠組みを維持し、その次の衆院選でも参院選の枠組みを維持し、という行程が必要だろうと思う。
基本枠組みは、「与党」ｖｓ「野党」だ。野党の立場から優先順位を考えるなら、
１；与党候補を落とす
２；支持政党に投票する
この順番を遵守するべきだと思う。そして、各野党党首は、この原則を有権者たちと共有しておくべきだと思う。共有できなければ、自民党一強以外の結果はないと思う。
自民党支持者の総数は、昔から国民の３割から４割程度だ。この、３割の人々の感性が日本を支配している。寄らば大樹、長いものに巻かれろ、労働は大人数で美味いものは小人数で、政策は役人に任せておけ、コネがあれば美味しい思いができる結果平等の強制、実質的共産主義、反共産主義を西暦２０００年になっても重要な政治議題だと思いこんでいる政治的無知へのつけこみ。

この３割の人々と利害を共有していない人々は、それ以外の党へ票を集結させるべきだと私は思う。
もちろん個々人の政治的理念と合わないこともあるだろう、社民党と自由党は過去の枠組み（カクシン対ホシュ）で考えるなら対極だし、民主党と自由党は小沢氏への評価で分かれる。
だが、野党間の不協力によって得をするのは誰なのかを常に意識するべきだと私は思う。野党の敵は与党だ。

民主党以外の野党から見た場合、民主党が野党の美味しいどころを画策しているかのようにおそらく感じられるだろうと私は想像する。
私ですら、民社党系支持者たちの言動を見ると、あまりに簡単に「排除の論理｣を持ち出す島国根性にげんなりする。
民主党および鳩山代表は、（小沢氏に意外と似て）わりと頓着無しに「排除の論理｣を持ち出すところがある。党はそれを現に戒めるべきだ。

野党勢力がまず目指すべきは、「与党勢力の少数化｣だ。実際に投票数では、野党票６割、与党票４割、という結果が存在している。にもかかわらず現与党政権が持続しているのは、野党間協力が貧弱であり、野党指導者が「与党を落とす｣ことに真剣みが足りない・十分頭を使っていないせいだと私は思う。
自公を落とすことを優先課題として、野党は選挙協力を進めるべきだ。
鼓舞するための掛け声としてはともかく、現実問題として、おそらく今後１，２回の選挙では、どの政党も単独政権は無理だろうと私は思う。
まだ一年ある。

野党候補が複数いる区では、野党間予備選を行うべきだと私は思う。
そして、各選挙区で、野党統一候補を立てれば、自公体制を崩すのは、現実的だと思う。
こういう競争原理を働かせることで、日本の政治は、今よりもよくすることが可能だろうと私は思う。予備選の結果民主党以外の野党候補が私の選挙区で勝利したら私は喜んでその候補に投票する。
30 名前： 民主党支持者 投稿日： 2000/08/07(月) 13:40: >26
民・由・社・共には、「政治は理念である」という基本政策がある。
自公保にはないものだ。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 13:46: >30
自公保にも理念はあるよ。
「政治は数とカネ」
どう？(笑
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 14:08: 民由共闘って言う前に民社共闘でしょ。
だって今回の衆院選だって民主党の推薦は社民７人に対して自由２人だよ。
どうみても民主党は自由党より社民党よりだね。自由党なんて民社共闘の
おまけみたいなもんでしょ。
ま、民主党は民由社共闘よりＹＫＫとか明日を創る会の離党をより期待してる
んだろうけどね。それが駄目だった時の保険みたいなもんでしょ、民由社共闘なんて。
33 名前： 民主党支持者 投稿日： 2000/08/07(月) 14:21: ＞３２
その理屈で行くと、日本民衆は自公保よりで、野党はおまけということにならないかな？

野党から見ると、自由党は野党歴がまだ浅いんだ。だから今回の衆院選では民主・社民共闘が優先した。比較的準備が整っていたからだ。

私は野党統一候補予備選を主張する。
34 名前： ＞３２ 投稿日： 2000/08/07(月) 14:40: しかし、戦略的にいえば、民主は自由とまず話をするべきだろう。
その上で、社民、共産が加わる気があるかどうか問えば良い。
自由は、自民に対してどういうスタンスを取るのか明らかにすべきだ。
政策次第では自民とも組む、というのは一見筋が通っているが、
実際にはねえ。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 14:40: 社民党は公･由･共よりランクが下。わかった？社民は票の伸びる要素がまったくない。民主と支持層が重なるし選挙協力しても意味なし。土井さんが引退するまで社民よがんばれ。（わら
36 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/07(月) 18:47: みなさん、レス、サンクス
>>25
社民党支持者として、公明と社民との協力についてはどう思いますか？許容範囲ですか？
>>26
国民はあまり理念とか政策とか気にしないですよ。人として筋が通っているかどうかです
細川内閣の支持率と村山内閣の支持率がそれを示しています
>>28
それを言うなら、細川連立の失敗の再現。でしょ。もっとも８党連立（しかも中心勢力が無い）
と比べたら、民由社３党連立（民主党が明確に主導）の方が安定性は遥かに高いでしょう
37 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/07(月) 19:07: >>29
> 民主党は公明党への対立姿勢を崩すべきではないと思う。少なくとも来年夏の選挙過ぎるまでは
これは、公明党が参院選まで与党陣営にいると予測される。というのが前提でしょうか？
もし、参院選を待たずに公明党が下野した場合（可能性は極めて低いが）はどうでしょう？
> 民主党および鳩山代表は、（小沢氏に意外と似て）わりと頓着無しに「排除の論理｣を持ち出すところがある
まあ、だから>>10が注目に値するわけで
> 野党候補が複数いる区では、野党間予備選を行うべきだと私は思う
これは現実性にどうでしょうか？予備選よりも前回の参院選の得票率や今年の衆院の
比例得票率などで、十分判断材料になると思いますが
38 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/07(月) 19:14: >>32
> 民主党は民由社共闘よりＹＫＫとか明日を創る会の離党をより期待してる
これは鳩山兄の個人的意見でしょ。もっとも党の意見の大部分は党首の個人的考えですが
現実的にＹＫＫだの創る会だのの離党の可能性は極めてゼロに近いのだから
現実的な由紀夫君のこと、この路線には固執しないでしょう

民由社で一番のネックは自由と社民の足の引っ張り合いですね
以前から、小沢と土井は相当な個人的な確執（つーかイデオロギーの対立）
があって、それが議員（西村慎吾と辻元清美）や支持者にも広がっているからね
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 19:52: 小沢と土井、仲悪いの？報道2001で二人でぼそぼそ喋ってたよ
40 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/07(月) 19:55: >>39
よく自民党系にありがちな子どもの喧嘩のような確執じゃぁなくて
イデオロギー的なもの。あんまり報道されなかったけど、

土井が超党派の国会議員で「憲法９条を守る会」を立ち上げれば
小沢が超党派の国会議員で「憲法９条を考える会」で対抗する

と言ったところ。だね
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 20:55: 私も民主党支持だが（経済政策は部分的に自由党支持、インターネット携帯端末とかいわなきゃぁね）

>>29
>野党候補が複数いる区では、野党間予備選を行うべきだと私は思う。
実際のところ、これやったら無党派代表が候補者になりずらいと思う。
労組間対立をあおるので、本番で一本化して活動できないとか、そういうことにならないかい？
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 00:48: 辻本とかがうちは反小沢の党とか言っているから
社民党と手を結ぶとしたら自由党は民主党以上に
難しいだろうね。
鳩山は小沢と手を組んでもいい感じみたいだけど
菅・熊谷が強硬に反対しているらしい。
民・由・社の選挙協力といっても前途多難だね。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 00:51: 自由党は政策があえばどこでもいいんだけどね。民･共･社の左派連立でもつくってください。
44 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 02:01: >>42　辻本とかがうちは反小沢の党とか言っているから

でも辻元は朝生で社民は新社民主義　自由は新保守主義を明確にしたから
伸びたと言ってたよ
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 02:08: 上が辻本で下が辻元になってる。別人か？
46 名前： 間違えるな～。天下の辻元先生を・・ 投稿日： 2000/08/08(火) 02:10: 辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､
辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､
辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､
辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､
辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､
辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､辻元､
47 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 02:14: 44です、42のレスだったので42は辻本と書いてあった
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 07:08: 週刊誌ネタだと小沢＝真紀子新党構想が盛んに報じられているようだけど。
実際のところどんなもんだろう。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 07:32: 寄らば大樹のマキコが民主党すら行かないのに自由党なんて
ありえないでしょう。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:11: 真紀子、離党しても誰もついて来ないよ。
石原とか塩崎に真紀子がついて行くなら別だけどね。
でもその時の行き先は自由党じゃなくて民主党だよ。
これ常識。
だって真紀子は口だけだから党内での人望０なんだもん。
真紀子の人気を利用しようとしてる奴らはいるけどね。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:25: 真紀子が嫌いなのは政策ばらばらの政党民主党。真紀子がいつも厳しい口調でいつも批判していること。朝っぱらから｢常識！｣と　妄想の上に常識という意味不明な言動は慎むように。真紀子は行くなら自由党です。悔しがらずに･･真紀子にとって民主党は魅力のないどうでもいい政党だということです。民主党と真紀子の噂がないことからも分かるように。真紀子が離党してくるところは自由党。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:31: まあ，真紀子が離党しても，自民党中枢は「やっかいばらいした」
くらいにしか思わないのでは？（笑）
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:31: そうね、真紀子は行くなら自由党だろうね。
でも１人でね。
54 名前：５２投稿日： 2000/08/08(火) 11:32: しかし，自由党も民主党も，トラブルメーカーの真紀子欲しがるかねえ？
対岸の火の手が飛び火してきそうじゃん．
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:37: 民主党は欲しがってないけど、自由党は欲しいみたいね。
小沢は誰かの後ろに隠れるのが好きだし、真紀子人気利用すれば
また復活出来るとか思ってるんじゃない。もう終わってるのにね。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:41: ＞５３

真紀子の後ろに隠れる？
ってことは，党首？
なんでも批判屋の真紀子が党首になったら，
自由党はそれこそ昔の社会党みたいな党になっちまうぜ！
57 名前：５６投稿日： 2000/08/08(火) 11:42: あ，間違えた
＞５３　ではなく　＞５５
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:44: もう終わってるのは菅だよ。（わら　菅に目を奪われて時代の流れにおいつけないんだね。（悲　
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:46: 小沢、真紀子に党首にしてやるから自由党に来てくれってお願いしてるらしい。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:46: 愕然・・菅鳩山が終わっているのに気づかない人ってかわいそう。少なくとも小沢より終わっているのに･･。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:47: やっぱり担ぐみこしは軽くてパーが一番でしょ。
小沢にはね。
62 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/08(火) 11:48: 何考えてんだか、、、田中真紀子には小沢の言いなりになる内的必然性が全く無い
真紀子はオヤジを裏切ったヤツの片割れと見なしているよ。小沢を
政策も真紀子と自由党ではかなり違うし
63 名前： >60 投稿日： 2000/08/08(火) 11:51: まだ賞味期限は切れていないね。
彼らはまだ現在進行形だ。
今やっていることが完全に失敗して、民主党が分裂または変質すれば終わっていると言っても差し支えないけどね。

小沢は、新進党の失敗でミソが付き自民と連立を組んだ時点で終わった。
それは、彼の政治理念を有権者に疑わせることになったからだよ。
多数の有権者に希望を寄せられる間は、政治家としては終わっていないよ。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:53: ＞６２
と言う事は真紀子にも見捨てられて小沢八方塞。
じり貧確実だね。
65 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/08(火) 11:55: 小沢も菅も鳩山も終わってないよ。やれやれ、厨房の罵り合いとか見てるだけで疲れる
http://www.tv-asahi.co.jp/broadcast/n-station/research/000709/frmain.html
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:56: 小沢も６６０万票とこの前の参院選より１４０万票も上昇！有権者から小沢の個人人気として大量の期待を集めてる。菅･鳩は大政党にいるから自分が終わっているのに気づかないだけ。個人政党作ってみなよだれも入れないから。連合の組織票と野党第一党だから。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 12:00: ＞６５　菅人気も下火だね。小沢はこれでいいとして　真紀子に注目！自由党に来て欲しい。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 12:03: 自由党は自民党に捨てられ民主党にも嫌われ真紀子にも相手にされず
消えていくんだろうね。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 12:07: その前に菅と鳩山が政界再編のさなかに消えていくんだろうね。
70 名前： >66 投稿日： 2000/08/08(火) 12:12: 得票が増えたのは、反自民党で保守を標榜しているのが自由党だけだったから。
別に、小沢だから票が増えたわけじゃなくて、自民党のエラーで増えたの。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 12:16: ＞７０民主がその法則に一番当てはまるけど。
72 名前： >71 投稿日： 2000/08/08(火) 12:18: 民主は保守票の受け皿になってないよ。
73 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/08(火) 12:21: >>72
保守票って何？凄くイタイ言葉なんだけど
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 12:38: 小沢もなんかスキャンダルがありそう。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 12:40: >>72
へたに保守党を取ると、逆に身動きがとれなくなるからそれでいいんじゃぁないの。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 12:57: >73
じゃ、「急激な変化は望まない人たちの票」とでも言えばいいのか？
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:03: 保守層に魅力のない政党だと民主自身認めているわけだ。
78 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/08(火) 13:05: >>76
それは守旧派と言うんじゃ。第一、急激な改革を掲げる自由党が君の言うところの
”急激な変化は望まない人たちの票”を獲れるわけないジャン
79 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/08(火) 13:07: >>77
だから「保守層」って何？主婦層や自営業層とかなら意味が分かるけど
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:08: 反自民の守旧派保守層は民主党へ　反自民の改革派保守層は自由党へ
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:13: >>80
は？
82 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/08(火) 13:13: >>80
保守層の定義を述べよ
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:15: 保守層がわからなくて政治を語っていたわけだ。（わらＷ
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:16: >保守層
普通に考えれば、保守主義を潜在的であっても支持する層だなぁ

保守主義
現状維持を目的とし、伝統・歴史・慣習・社会組織を固守する主義。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:20: 日の丸君が代を認めるか認めないかだよ。・・・だとしたら民主党は保守革新だね。（わら
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:38: 週刊ポスト・「小沢･眞紀子」新党極秘会談　　週刊現代・小沢真紀子青木｢田中本家」による野中潰し
87 名前：へー投稿日： 2000/08/08(火) 14:15: ＞８２

そうだね，自由党の頭の悪い信者は分かってないよね（嗤
旧来保守系出身の民主党の候補にも，地方の農村の人は
投票して当選させてしまう例（山口２区他）があるのだから，
「保守層」なんてものが実在するわけがないよね。
自民党支持から民主党支持に変わっちゃうのだから。

たぶん比例で自由党に投票した奴以外は，「保守層」という
自覚を持った奴なんかいないだろ。
あと何割自民党に「保守」の自覚を持った人がいることやら
88 名前： つーか 投稿日： 2000/08/08(火) 14:23: ＞87
現実の選挙のときは、
候補者個人の性質をみて投票することがほとんど。

保守か、革新か、中道かとかいう党派の色分けよりも
候補者個人の印象が優先するはず。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 14:25: >88
でも、その候補者個人の印象も、どの党派から支援を受けるかで変わってくるでしょ。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 18:17: 他の政党は保守か革新か中道か分からなくなってきたけど、自由党は保守(新保守)です。そんなところが自由党人気につながってるんでしょうね。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 18:18: >90
でも、いつまた自民党にすり寄るか分かったモンじゃないし･･･
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 18:21: ＞９１　民主党が自民にすり寄る可能性も捨てきれないな。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 18:25: これからも離合集散はあると思うけど、最終的には保守系とリベラル系の二大政党に収斂していくんじゃないかな。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 18:31: 民主党がリベラルといってるのがそもそもの間違い。リベラルは自由党。リベラルパーティだよ。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 19:14: ちがいます。自由党はリベラルではなくオザワイズムです
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 19:45: ジャイアニズム？
97 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/08(火) 20:07: 自由党がリベラル? 馬鹿言ってんじゃないよー。
リベラルな党の党首が「民主集中制」を賞賛したりするかい。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 20:18: どうだっていいよ。
自由党なんてもう終わってるんだから。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 20:34: 自由党という名前も自民党と同じく大幅に誤称だな。
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:06: 自由党はリベラルじゃありません。リバータリアンです
101 名前： ＞97 投稿日： 2000/08/08(火) 21:23: 民主集中制って，共産党の内部システムじゃん．

そうか・・・
自由党と共産党は，じつは理想とする主義は同じなのか（笑）
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:25: 民主党はリベラルではなくただの「ごちゃ混ぜ」です。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:34: >>102
民主は保守もいれば、リベラルもいるし、社会主義もいます
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:42: はっきりしているのは自由党の新保守主義　共産党の共産主義　社民党は社民主義　保守党は自民擁護主義
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:54: >>104
でも、それは全部時代遅れだけどな（藁
主張がハッキリしているということは、既に誰かが実行した、ということ
そしてある程度の功績はあれども、時代に取り残され失敗に終わっているということ

何を目指しているかハッキリしないということは、すなわち時代の最先端で模索している
ということ。凡人にはついていけないが。２１世紀は”第３の道”ＶＳ”優しい保守”の時代だ

民主党は時代の最先端を行くフロンティア精神の政党
そりゃぁ、古い人間にはごちゃ混ぜに見えるだろうがね
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:56: 自民党は無定見無責任主義。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:59: ごちゃまぜは誰でもできるよ。そんなに開き直られたら正しいのでは？と洗脳されるではないか。民主は政策の対抗軸を示せない。政党の存立の意味が問われています。しかし　ものはいいようだね～（わら
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 22:06: ＞１０７
対抗軸は出している。天下りは是か非か、だ。
せめて政治番組見た上で発言せよ。それとも、君のおうちが信仰している宗教機関紙に「野党は政策の対抗軸を示せていない｣と書いてありましたか？
109 名前： １０８ 投稿日： 2000/08/08(火) 22:10: たいがいの日本の宗教組織（とくに神道系、創価学会以外の日蓮系、たいがいの仏教系、大本教の流れを汲む新新興宗教）は、自民党となんらかの取引しているからなあ。
政権交代なんか起きたら、既得権益なくなるかもしれないから、宗教法人幹部たちも一生懸命だよね！
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 22:11: 天下りは是か非か？常識で考えれば非でしょう。そんなもんで対抗軸って言われた日にゃ国民は気の毒。民主党はがごちゃ混ぜ政党というのはマスコミ国民の常識。素直に認めましょう。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 22:12: 自民党の方がましだね。さすが国民の目は鋭いよ。
112 名前： he- 投稿日： 2000/08/08(火) 22:16: >110,111
113 名前： >111 投稿日： 2000/08/08(火) 22:18: １１０は一般有権者に対して皮肉を言っているんですよ
114 名前：へー投稿日： 2000/08/08(火) 22:21: ふううん。そりゃあ驚いた
自民党に「軸」があるならそれを示してほしいね。＞１１０，１１１
まさか保守なんて言って，なにも説明しないで逃げはしないよね。
保守の内実があるならちゃんと言葉にできるよね（ワラワラ

自民党に「軸」があれば誰も苦労はしないんだよ
ないから苦労するんだろう？
おまけに公約泥棒，公約嘘つきだし（藁

自由党も「新保守」なんて羊頭狗肉の政策を掲げてるんだから，
民主党も今のところ「リベラル」で，一刻もはやく内実化していく
ことが求められるね。
115 名前：へー投稿日： 2000/08/08(火) 22:22: ×民主党も今のところ「リベラル」で，
○民主党も今のところ「リベラル」で済ませていても，
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 22:25: ＞１１０
質問。
A;ごちゃ混ぜは、元々、自民党の特徴だが、そのことを１１０氏はどう評価するか？
B;アメリカはごちゃ混ぜ国家か？　さまざまな民族、さまざまな宗教、さまざまな政治信条を持つものが同居しているが、これは「ごちゃまぜ」か？
C；仮にアメリカがごちゃ混ぜ国家だとしたら、そのことを１１０氏はどう評価するか？
D;「ごちゃ混ぜでない」政党としては、公明党・共産党があるが、それを１１０氏はどう評価するか？　支持するか？
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 23:23: Ａの回答：自民党の中でもいろいろな意見はあるだろうよ。しかし民主党は根本的なところがごちゃ混ぜである。　Ｂの回答：国民はごちゃ混ぜでも政党は政策対抗軸を持っている。日本の民主党の違い。ごちゃ混ぜじゃない国はありません。　Ｃの回答：別に国家国民がごちゃ混ぜはあたりまえ。それを大くくりにする対抗軸をアメリカはもっている。　Ｄ：公明党は宗教政党、共産党は共産主義政党・・そういうのにごちゃ混ぜがあるわけない。よく勉強しなさい。対抗軸を大くくりにしている理想的な政党は日本では、自由主義の自由党と社民主義の社民党。日本は２大政党への進み方を誤ったね。政界再編してもらいたいよ。
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 23:23: >>114, >116 に強い共感。
119 名前： 作者読者 投稿日： 2000/08/09(水) 01:05: えーと、神奈川では、自民民主の次、３人目が問題になります。
順当なら公明＋民主友愛系＋自民の松あきらです。
野党側が松氏を落とすためには、民主党は自由党か社民党、もしくはその両方と緊密な連携を取らなければなりません。
あちこちで指摘していますが、神奈川県民は比例で自由・社民を選ぶ人が、全県的に見られました。
神奈川県民は「藤井・原信者」ではなく「小沢・土井信者」が多いと思われます。
民主党は自党公認のみの候補を出しても、３人目は無理でしょう（神奈川の衆議院民主党議員は個人票頼みであります）。
民由、民社、あるいは民由社、の候補が出た場合、３人目は野党側に行く可能性があります。
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 01:18: ＞民主党と真紀子の噂がないことからも分かるように。
＞真紀子が離党してくるところは自由党。

とも言い切れないみたい。週刊ポストによると菅とも
太いパイプがあるみたいよ。個人的な印象だけど自由党
とは政策が違うと思う。社会保障政策に強いみたいだしね。
週刊誌も小沢との個人関係を強調しているし、さてどうなるか。
民主党支持者としては真紀子はどうでもいい。
石原や塩崎が来てくれたらなと思う。
自民党が下野しないかぎりは自民党に残ると思うよ。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 01:21: ＞週刊誌も小沢との個人関係を強調しているし、さてどうなるか。

訂正→小沢氏との関係のみを強調
122 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/09(水) 01:23: 自由党と社民党は神奈川では候補出すと思うよ。
ほぼ間違いなく。
(勝てるかどうかは別にして)

民主党は現職で組織票を固めて
ツルネンで浮動票ねらいに行けばなんとかなるかもしれない。
(これ以外では2人当選しないでしょう)
123 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/09(水) 01:25: ツルはまんネンって神奈川で人気あるの？これが人気だったら大阪みたい
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 05:26: >>122
選挙区での勝ち目はともかく、比例区の票掘り起こしが重要になってくるだろうからね。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 14:45: ３流社民はともかく自由党は可能性があるでしょう。言っとくけど自由党の比例票は共産社民よりずいぶん多いよ。
126 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 15:26: >>123
別にツルネンでなくてもいいんだけど、
組織票を2つに割るようなことをすると共倒れになりかねないからね。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 07:28: agetokiyasu
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 15:28: 神奈川で友愛会系でバーター取引をするかわりに、
愛知で創価学会には友愛会系民主候補を支持してもらう・・・
という提案を誰かしていそう・・・
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 03:16: 今後のためにあげとく
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 06:31: ツルネン頑張れ。