石原のぶてるって、何であんなに電波なんですか？

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1 名前： ノブテル語録 投稿日： 2000/08/06(日) 23:12: 衆院は中選挙区制でもよい

政党の幹部の権限は少ない方がよい

小選挙区をやるなら予備選挙をやった方がよい

党議拘束は少ない方がよい

比例代表なら非拘束名簿式がよい

選挙は人物本位・人を選ぶ選挙がよい

やっぱだめだわ。コイツ
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 23:18: ＞小選挙区をやるなら予備選挙をやった方がよい
＞党議拘束は少ない方がよい
＞比例代表なら非拘束名簿式がよい

いい意見ジャン。どこがまずいと１氏は考えるわけ？
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 23:20: とりあえず貼っとく。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=964910844

…新しくスレ立てなくとも、こっちで議論してもいいのに･･･
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 23:54: >>2
KOの小林先生が喜びそうな意見だね。
予備選挙万歳、党議拘束がない方が良い、比例代表は非拘束式。
予備選挙は、同一政党候補者同士の競争になるから、政策本位投票じゃなくなる。
それに、群馬５区で予備選挙しても、優子に対立候補出るか？

党議拘束なくしたら、そもそも政党が存在する意味ないじゃん。
国全体でどんな政策ができあがるのか、選挙のときに全く予想が出来なくなる。

非拘束式はマズイっしょ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=965107188
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/06(日) 23:55: ＞2
そのとおり、よい意見です。
ここ２ちゃんねるにいる方々の方が変なのですが、
1さんはここにずっといつづける、いわゆるひきこもりの方なので、
世間の常識に振れる機会がないのです。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 00:00: 議会の多数派の信任に依拠する議院内閣制で党議拘束を否定する
論理を、如何に構築する？
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 00:08: 党議拘束ってどうやってなくすんだ（ﾜﾗ

＞4
予備選じゃなくてもゆうこは選ばれるだろ。選挙強いんだから。
自民党内で無風になる方が恐ろしい。どうせ政策なんてわかんないだろ、ゆうこは。
8 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/07(月) 00:52: >>7
党議拘束をなくす（というか弱体化させる）には、大統領制が近道です。

議院内閣制で党議拘束をなくしたら、そもそも内閣の存立基盤が制度的に担保されなくなるわけですから。こんなこと、日常的に出来る分けないでしょう。
もう一つ、議院内閣制ではここの政治家の出世が党内での出世と密接に絡んでいるので、名目上党議拘束を外しても、半ば自発的に党内の大勢に従う議員がほとんどでしょう。

まぁ、もちろん議院内閣制でも臓器移植法案みたいな例外はありますけどね。
9 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/07(月) 00:55: まぁ、比例と小選挙区をごっちゃにするつもりはないけど。
久世の今回の問題って、ようするに非公式な予備選挙があったから起こったようなもんだと思うんだが。。。
党員票獲得で競争していたわけでしょ？

>>7
自民党内で無風っていうのは、予備選挙で解決できる？
どっちみち県議の縄張り争いとか、ゼネコンの動員合戦とかにならない？
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 01:34: 訂正すべし
>>9
党員票獲得で競争、ではなく党費上納額による競争。
11 名前： ムネオ麦茶 投稿日： 2000/08/07(月) 01:40: >>10
「党員票」は確かにいかにも迂闊でした。
「党費建て替えによる党員獲得数競争」がより正確ではないでしょうか？
12 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 01:45: >>5
＞世間の常識に振れる機会がないのです。
オマエモナ。（「振れる」ってなんだよ。）

俺自身は参議院の比例区を廃止して全て選挙区で争う形式
にすればよいと思っている。
（定数是正にもなるし）
13 名前： ＞10，11 投稿日： 2000/08/07(月) 01:46: 競争入札による順位決め、がいいと思います。

談合の温床のくせして身内には談合は許さないとは。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 01:47: ＞12
小選挙区？中選挙区？その他？
15 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 01:59: >>14
今まで通り。（大選挙区制）
鳥取・島根を2県で1人区にした上で東京を10～12人区、
神奈川を8～9人区くらいにする。
ほかはまあそれなりに調整。
（参議院の選挙区選挙は中選挙区制とは呼びません）
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 02:02: >>15
大選挙区制でも中選挙区でも、本質は複数人区でしょう。
定数が大きい都市部だけ少数政党が代表されるので、都市対地方の与党議員数格差は解消されないだろうね。
17 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 02:21: >>16
ブロック別大選挙区制でもいいけどね。
（ただし、現3人区以上の都府県は単独の選挙区にする）
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 02:25: 山陰の選挙はＳＮＴＶだから中選挙区と呼んでも構わない。
大選挙区というときは普通は比例のような票の移譲を含むか連記制。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 02:28: 今の参議院は地方が小選挙区で都市部が中選挙区という
与党有利な選挙制度だよね。
どっちかに統一しないのは不平等な気がする。
20 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/07(月) 02:33: >>18
地方議会は大選挙区制でしょ？
（政令指定都市も含めて）
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 02:50: ＞20
あれも制度的には日本独特のものだから中選挙区制と呼ぶかもしれません。
不勉強で、確かめたことはないのですが。

複数定数の選挙区で、1票しか使えないというのは世界的にも珍しいです。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 02:54: 日本の選挙制度用語って紛らわしいね。
中と大って、定数の違いからでてきた慣習的な呼称じゃぁないの？
定数が大きければ連記制の時代も単記制の時代も大選挙区の呼称が使われているような。

厳密に区別すべきだったら、やはりSNTV-MMDだとか、STV-MMDやら、
連記制なら連記制と表記すべきでしょう。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 02:56: >>21
アメリカの地方議会に、at-large-district electionというのが
あるけど、それとは違うの？
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 03:06: >>23
ちがうんじゃないか？
連記制の気がするぞ。
25 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/07(月) 08:58: >>4
> KOの小林先生が喜びそうな意見だね。
> 予備選挙万歳、党議拘束がない方が良い、比例代表は非拘束式。
ケーオーの小林って、電波？どーもそのよーだぁね
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 10:13: 思い切って、定数のほうを例えば”４”と規定して、
それに合わせて選挙区の区割りを決めるとか。
その場合、島根県などは隣接県とくっついて、県より大きい選挙区ができる。
東京の場合は山の手、下町、多摩というふうに選挙区を分ける。
一票の格差は１．２倍以内にする（県境、市境よりも格差是正を優先する）。

県より大きい選挙区ができたら、田舎でも少数政党が議席取れるんじゃないの？
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 11:55: >>25
丸善から出ている「選挙制度：民主主義再生のために」をみると、
小林先生の主張に触れることが出来ます。
言ってることは４さんの通り。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 11:57: >>26
少数政党が議席取れると言うことと、これら政党が一致団結して自民党
と対峙できるというのは別の話でしょうが。
だから、小林は電波なんだよ。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 11:58: 石原はポスト河野だよ！
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/07(月) 12:02: しかし「同一選挙区から同一政党の候補が複数立候補するのはよくない」
という論は、あまり説得力ないな。そもそも「同一政党」の定義が、
あいまいだ。ヨーロッパの経験則は、そのままはつかえんな。
31 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/07(月) 12:40: うーん。このスレは電波捕獲に使えるのか
２、５、１２、２６、３０とか。あと、ＫＯの小林
ノブテルは電波を炙り出すのに有効活用できるな。うんうん
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 07:10: >>31
ふひゃひゃひゃ。
真紀子も結構、電波なこといってるけどな。
創る会自体が電波じゃぁないの。自民党議員は自民党らしくして、きちんと選挙で負けてほしいもんだ。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 07:33: >>32
…まあまあ、彼等は彼等なりに真剣なんだし、もう少し様子を見ましょうや。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 09:43: もうちょっと父親に似ろや...。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 10:59: >32
教祖様、人権板で信者達が待っています(藁
36 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/08(火) 11:07: >>32
うむうむ。自民党の電波を創る会。まともっぽ位のは河野太郎だけのような気がする
>>33
真剣であればいいと言うものではない。厨房の生徒会じゃぁ無いんだから
政治家の勉強不足は”税金泥棒”と言っても過言ではない
>>35
千賀宇田呂
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 11:43: >36
あの笑いを見るとつい･･･
38 名前： ＞３６、＞２９ 投稿日： 2000/08/08(火) 12:12: http://mesh.asahi.com/0806/past/ppolitics06010.html
菅直人氏は「首相指名で森喜朗と書きながら、その数日後に
（「創る会」を結成して）森政権はけしからんというのは、
国民に十分な責任を果たしていない」と、森政権への批判を具体的な
行動で示すよう、石原氏らを促した。
「創る会」メンバーだが、突然投げられたストレートボールに、「成立
の可能性がないし、政党の縛りもある」（石原氏）、「理由のないもの
には賛成できない」（塩崎恭久氏）など、腰が引けた様子。

腰が引けるのも当然、親父に似た無責任口先男だった。
ホラを吹くのはともかく、たった数日後に投票で森嘉朗なんて書くなよ、
恥かしくはないのか、ノブテル。
http://asyura9.hypermart.net/bd8/msg/214.html
39 名前： ＞３８ 投稿日： 2000/08/08(火) 13:31: アホ。
首班指名で、党執行部が決めた候補と
違う名前を書いたら、除名されても文句は言えん。
最低限の仁義だ。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 13:50: >39
理由にならないな。
森首相の退陣を求めると言うくらいなら
なぜ森の名前を書く？
せめて棄権するとかすれば？
口先ボウヤばっかだぜ。自民党は。
41 名前： ＞４０ 投稿日： 2000/08/08(火) 13:58: ブー。
おまえは政治的コモンセンスが欠如。
42 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/08(火) 14:04: この人、テレビでの話を聞く限りかなり反小沢ですな。
43 名前： ＞４０ 投稿日： 2000/08/08(火) 14:05: 候補を１本化しなかったがために、
他党に総理ポストを持っていかれたら、
党として最大級の失態。

たとえ造反者が出ても総理を出せることが
見込めても、造反を許した前例をつくると
党の将来に影響する。

党が決めた候補とは別の候補に投票するなら
投票直後にいさぎよく離党すべき。
まだ時期尚早だから、連中はそれができなかっただけだ。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱいってことはないだろ 投稿日： 2000/08/08(火) 14:43: >39
でも、河野太郎は白票にしたんだよね。
それでも除名されてない。
ノブテルもそれぐらいやるべきだったんじゃないの？
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 14:55: ＞44
太郎は白票にしよう思ったけどやめたんじゃ？
46 名前： >44 投稿日： 2000/08/08(火) 15:02: 白票は、白紙委任です。
結果的に最大党派の意向を認めたようなもので
造反の名に値しません。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/08(火) 21:22: 結論として、創る会はまったく信用できん。電波、電波。
48 名前：１投稿日： 2000/10/09(月) 20:34: 今、国会で大もめに揉めている非拘束式ってどうもノブテルが言い出したらしい（未確認
しかし、ノブテルが非拘束式の推進派であることは間違いないわけだ

選挙制度問題は憲法問題と同じくらい、超重要な政治家としての基本姿勢
どこのどの辺が菅と９９％同じ政策なんだろう？ノブテルは正真正銘の電波だな
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 04:13: ノブテルって野中に頭下げたんでしょ、最近。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 04:25: ガイシュツだが、骨のないやつだ、ノブテル。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/04(水) 00:40
小泉ばかりかノブテルまで。。。
www.asahi.com
小泉元厚相に続き、石原伸晃氏も野中幹事長に陳謝

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　「自民党の明日を創（つく）る会」の世話人、石原伸晃代議士が野中広務幹事長ら執行部批判を繰り返していることが、３日の総務会でヤリ玉にあがった。石原氏は総務会後、野中氏に「申し訳ない」と謝罪。森派会長の小泉純一郎元厚相も２日、野中氏に「静かにします」と伝えており、執行部に苦言を呈する論客２人が、野中氏に相次いで頭を下げた。
　石原氏は９月末の講演の中で、総選挙で無所属で当選した議員の入党問題に関して野中氏が「こいつらだけは死んでも入れない」と拒んでいると説明。「野中氏は器量、懐が狭い」「そのうち自分の方が死んじゃうんじゃないか」と批判した。

　石原氏もメンバーである総務会では、亀井静香政調会長が「節度ある発言をお願いしたい」と追及。終了後、野中氏は石原氏を呼びつけ、父の石原慎太郎東京都知事と自分との「信頼関係」も持ち出して、「何だ、あの発言は」と自重を求めた。

(22:32)
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/10(火) 06:51: age
52 名前： 名無ちちゃん＠お腹いっぱいでちゅ。 投稿日： 2000/10/10(火) 09:49: ノブテルはオバカちゃんでちゅ。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/13(金) 16:12: 昨日、ミリオネア出てたね。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/10/18(水) 22:25: YKKとか裕次郎の兄の息子とかって今何してるの？
あんなにTVやらで吹きまくっていても
肝心なときには何にも出来ない連中ってこと？
なんかここ数年彼らの「何かやります！」何にもやりません
を繰り返し見ているような気がするのだけど。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/18(水) 22:43: >54
最初から期待していない。君達って期待してたの？（わら
56 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/10/18(水) 23:35: ノブテルは慎太郎とと石原軍団の七光りで
当選しているからダメダメ
これはおばさんによる弊害
57 名前： みのもんた 投稿日： 2000/10/19(木) 16:16: 今日のクイズミリオネア見てね。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/20(金) 17:04: 昨日のミリオネアは笑えた
59 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
60 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
61 名前： あぁっ名無しさまっ 投稿日： 2000/10/22(日) 10:15: のぶてるは自民党の候補者がいるのに無所属の応援をして回りくさるからな。
マジむかつく。
やられるこっちの身にもなれってもんだ。除名しとけ
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 01:07: のぶてるは、地元（杉並区）とのつながりがうすい。
テレビで顔が売れてるだけ。
着々と地盤を固めている区長の山田がいつ国政に復帰するか。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 01:10: 何で菅信者っているかな。
菅がこれからの日本のヴィジョンを持っていると思う？
菅は目先の事はわかるけど鳩山と違い、所詮山口の田舎者だから日本の全体像
なんて菅には見えないよ。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/23(月) 01:10: 電波なのは親譲り。血は争えん。
65 名前： ところで 投稿日： 2000/10/25(水) 15:19: >>50
ガイシュツって何だ？
もしかして「既出」のこと？
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 15:30: 50 >>65
2chの歴史に詳しい人に聞いてみましょう。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/25(水) 15:34: http://members.fortunecity.com/juicynet/bible.html#gaisyutu
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 20:16: 真紀子が脱退した今となっては、「明日を創る会」も終わりですな・・・。
69 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/02(木) 20:24: ＞６６
もうそれも、歴史に入ったのか（ｗ
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 21:24: 進ぬ！電波青年
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/03(金) 21:27: >>70
もう中年でしょ
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 18:26: 彼らは本当に自民党を変えようとしているのか疑問。実際、可能なら悪くないのだが。
無理だと判断したら、是非新党を結成してほしい。
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 23:51: >>71のご意見により、
進ぬ！電波中年
と、お詫びして訂正させていただきます
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/06(月) 23:57: 高い金を払ってスタイリストを雇っているそうだ。
確かに、自民党が野党の時、国会で野次をとばしてひんしゅくをかっていた時と比べると
スーツも違うし、眉も細くなっている。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 09:26: age
76 名前： 自民党の明日を創る会のBBSの内容 投稿日： 2000/11/25(土) 20:04: これは自民党の明日を作る会のＢＢＳで書かれていた内容です。

＞「バカな国民の意見を削除して何が悪い？」

これを見て皆さんはどのように感じますか。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/25(土) 21:02: >>76
ネタでしょ。
まあまあかな。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 05:24: でてこい、イッシー！
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 10:38: 　　　　　　　/'"￣丶￣　　　　､　/
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80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 10:44: 田原に電話していたのか、石原
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 10:49: 田原さ～ん。僕もう自民党から追い出されそうです～。
パパにしかられます～。
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/26(日) 10:50: 石原も確信犯だったとは驚きだ。