自民党いよいよ分裂か!?

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 05:13: 自民党いよいよ分裂か!?
YKKに高村元外相まで参加
管直人は加藤派との連立を模索
日銀ゼロ金利解禁阻止と亀井逮捕で一挙に政局再編なるか？
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 05:17: 具体的に何か動くのかねぇ。いつも期待はずれだから、加藤は。
http://www.asahi.com

加藤派の小里総務会長と民主党の菅政調会長が会合
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　自民党加藤派の小里貞利総務会長と民主党の菅直人政調会長らが９日夜、東京都内の日本料理店で会談した。加藤派は総選挙後、民主党や公明党に勉強会設置を呼びかけており、自民党主流派から警戒されている。一方、民主党は来年夏の参院選に向け、自民党との対決姿勢を強めようとしている。そんな中、自民党三役の小里氏が民主党首脳の菅氏と会食したことは、両党内に波紋を広げそうだ。
　会談は小里氏が菅氏側にもちかけ、森政権の評価や財政構造改革などについて意見交換した。

　加藤派としては「ポスト森」をにらんで選択肢を広げるのが主眼にある。菅氏にとっても、将来の連携の可能性を探る狙いがある。

(03:38)
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 08:27: 離党があるにしても今すぐという訳には行かないでしょう。
やはり来年の参院選で国民に判断を仰いでその後の政権獲得と言うのが最善でしょうから。
かなりの議席増が期待できますからね。
そのためには、離党は早くても来年以降でしょう。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 09:13: ＞３
衆院選では加藤派、数減らしたよね？
参院選で増えると予想される理由は何？
加藤派はこのまま数減らしつづけると私は予想する。
自民党存続のためのガス抜き装置の一つでしかないでしょ。
民主党は不信任案を出すべきだよ、加藤派や「自民党の明日を作る会」は、主観的にはともかくとして、機能的には森政権を支えるためのガス抜き装置でしかないことをあからさまにしちゃったほうがいい。
で、自公の党内結束が硬くなり、選挙戦では加藤派が党内いじめで数減らし、加藤は自民党内では首相を狙えない少数勢力になり、起死回生のためには民主党に合流する以外の選択肢はなくなる、と、民主党から加藤派へはこういう作戦が正しいと私は思う。
鳩山は素朴にYKKとの合流を夢見ているみたいだけど、菅は私が今書いたこういう作戦なんじゃないかな？
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 09:28: ＞４
加藤派が離党して民主党と選挙協力すればって事でしょ。
今回加藤派が数減らしたのは、馬鹿森率いる自民党にいたからなんだから
加藤派が離党して民主党と選挙協力すれば政権獲得への国民の期待も
盛りあがるし議席増は確実じゃない。
加藤が少数派になりってそうなったら加藤を民主党に呼ぶ意味なくなっちゃうじゃん。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 09:37: YKKは基本的に反橋本派支配なわけですよね。
YKKがあくまで行動を共にするというのであれば、森政権が倒れて小泉がフリーにならない限り、行動は起こせないですよね。
それとも、加藤の単独行動？ないでしょ、いくらなんでも。
7 名前：４投稿日： 2000/08/10(木) 09:37: ＞５
民主党は候補者そのものがまだ弾不足なので、自民党の看板しょって党内虐めにあって落選した加藤派元議員は民主党公認候補者としてはなかなか弾としていいのではないかと思ったのですがいかが？
8 名前：４投稿日： 2000/08/10(木) 09:39: あ、そのときは非自民候補がすでに当選しているのか。失礼しました。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 09:41: 離党があるとしたら、年末でしょ。
政党助成の関係があるから。
今出ていっても、参議院選挙まで日がありすぎる。勝負するには早すぎるでしょ。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 09:42: 加藤派はあっせん利得が生きる糧ですから、民主党とは１０００％組めません
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 09:45: 加藤は公明にも勉強会仕掛けているし。。。
動きが読みずらいなぁ。どうする気なんだ。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 10:06: 加藤派は所詮、お公家集団。
そんなことやる勇気はありません。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 10:12: 加藤は新幹線を轢くのがライフワークです。民主党と組んで総理になったとしても
新幹線が遠のきます。こーゆー本末転倒の行動は加藤はとらないでしょ
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 10:37: 早い話，民主党某氏は「加藤氏と政策が９９％同じ」とか言ってるけど，
残り１％で，あっせん利得とか，公共事業とかの問題が入ってしまうのか（藁）
ま，YKKっていったって，しょせんは腐敗した自民の一部でしかないって
いう結論なわけ？
15 名前： > 14 投稿日： 2000/08/10(木) 10:50: 加藤から１度でも離党のことを口に出したことはないでしょ。つまり、そゆこと
16 名前： 14>15 投稿日： 2000/08/10(木) 11:00: 納得，
しょせんは，片想いで終わる恋・・・じゃない，政権構想なのね．
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 14:48: 加藤派が民主党と組むより、田中真紀子が小沢一郎と組むほうが現実的だ。（わら
18 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 16:01: 政権を維持している自民党から、加藤派などが離党する可能性は無きに等しい。今の政界の情勢
はそんなところにはない。
万が一、加藤派が民主党と手を組むとしたら、ポスト森の自民党の総裁選で勝つ可能性が全く無
くなり、国会の首班指名選挙の時に、裏取引して自民党の党束に違反して民主党などとともに加
藤に投票するとき。
この場合に限って、離党を覚悟することになるが、それでも可能性は極めて低い。鳩山は、YKKに
幻想を持ちすぎ。これは彼の欠点の一つかも知れない。いくら考えが近くても、隣のビル同士の
屋上で合っているようなもので、隣のビルに飛び移るのは、決死の覚悟がいる。しかも、ビルを
つくった政治家(吉田茂)の直系派閥ともなれば、自分のビルを離れる気持ちにはなれないだろう。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 16:09: > 18
極めて常識的な分析だ。同感
20 名前： 作者読者 投稿日： 2000/08/10(木) 16:51: よく「核抜き」合流、なんて話が出ます。小沢抜き、土井抜きとか。
でも、彼らはチルドレンで比例選出で動けず、意味がなかったりします。
そこで、「加藤抜き」はあり得るでしょうか。
加藤派って、宮澤喜一、林義郎、森田一等少数を除いて、ほとんど選挙区当選者なんですよ。
21 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/10(木) 16:58: 自民党組織抜きで小選挙区でも勝て無い奴が出るか？
22 名前： 作者読者 投稿日： 2000/08/10(木) 17:06: 私は神奈川しか調べていないけれど、２０００年の総選挙では、自民党の当選者はほとんど個人票で勝っています。候補者自身の得票数とその区の比例での自民党得票数を比べると、前者の方が圧倒的に多い。
23 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/10(木) 17:10: 神奈川の場合
・小泉、河野父子…見ての通り。
・亀井…殿様

だから、個人票でしょ。
菅ぐらいじゃないかな。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 03:40: >20
自由党はそうですよね。小沢抜きなら藤井だけになっちゃう。
それこそ自由連合以下。（笑
社民党はどうなんでしょ。土井のてこ入れで勝ったという印象ではないんですが。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:32: 中央公論9月号座談会「われら倒閣も辞せず」読むべし。

塩崎：「当面の決戦は年末の組閣。そのときにわれわれは、
森総理に「また派閥順送り人事をやるつもりですか」と迫る。
それでも変わらないと倒閣も辞せず・・・」

だそうです。口だけかな？
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 04:44: >>25
その時こそ、不信任案を突きつけるタイミングでしょうなぁ。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 05:35: ＞26

森総理､党改革断行、国民も驚嘆し､絶賛するような組閣人事及び党人事。
支持率急上昇、内外からの信頼回復、求心力アップ､景気も爆裂。

ってな事になったら？
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 06:29: >国民も驚嘆し、絶賛するような組閣人事及び党人事。
例えばどんなの？
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 06:31: ＞28
考えるのは、あ・な・た。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 06:35: ＞27
それはそれでよし。

塩崎財務大臣、石原経済産業大臣、田中真紀子教育科学
技術大臣での入閣が目玉だね。

官房長官は小泉氏が良い。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 06:41: >森総理､党改革断行、国民も驚嘆し､絶賛するような組閣人事及び党人事。
>支持率急上昇、内外からの信頼回復、求心力アップ､景気も爆裂。

そもそも，森みたいな奴が総理になってる事事態，党が腐ってる証拠ジャン！
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 07:01: >31
意味不明。主張したい事があるなら言おうね。
ダメじゃんとか腐ってるとかじゃわからんぞぉ。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 10:40: >30

「政策新人類」を入閣させることで、森が党内をまとめきれるか、
できなきゃ橋本総理復活だね。橋本はミーハー好きだからやると
思うよ。

それもできなきゃ本当に自民は分裂するだろうね。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 14:29: 自民党が分裂したら、衆参同日選挙はあるだろうか？
そのままなら、多分ない。
分裂しても、やはり選挙をするのは自公に不利。

となると、参院選前の不信任案可決を狙うしか
ないのでは。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 15:23: 田中真紀子入閣はやめてくれ
無責任人気取り施策で
各方面(民間も）に多大な迷惑がかかる。

教員免許取得にボランティア活動が必須になって
福祉現場が大迷惑してるのがその顕著な例
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 20:22: >34

自民党が分裂したら、即時に衆議院解散、総選挙でしょう。
夏の参議院選挙まで待つ必要などない。

ただし、最低50人以上、70人近くが集団離党するかが鍵。

加藤派公募はその布石であり、同時に、現在の主流派で
ある橋本・亀井派への牽制にもなる。

加藤派に公募するなら、加藤派の議員以外の地域の人が有
利でしょうね。

離党が10人程度なら失敗に終る可能性も高い。その場合は、
経済情勢次第でしょうが自民党が同時選挙をやるかもしれ
ないですね。あるいはウルトラＣで社民を引き込んで、中
選挙区制度に戻すことを画策する可能性もある。

>35

ともかくは国民の人気優先。前の科学技術庁長官の時の
悪評はつとに有名だが、表にはあまり出ていない。

何よりも世論調査結果が強い影響力を持つ。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 20:29: 社民を味方につけて通す？社民がどれだけ惨めな数の勢力か知ってるのだろうか３６は。
38 名前： 36 投稿日： 2000/08/11(金) 22:38: 衆院：社民１９、参院：社民１３ですね。

まあ、比例枠増やすという餌つけて社民・共産も引き
込み、だれも絶対多数をとれなくして、政局を混乱さ
せ「やっぱり政治は自民が多数派とらなくては」と
いうパーセプションを起こさせるという作戦もある、
ってことです。

もちろん、タテマエは、「民意を正確に反映できるよ
う中選挙区に戻し、同時に、比例配分を増やすことに
する」っていうでしょうけどね。

政治は何でもありの世界ですから。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 11:09: 今週のビジネス・ウィークによると、野中が加藤擁立に動き
らしているらしい。

とすると、「分裂さわぎ」は自民党＝野中の民主党分断、イメ
ージ落としの策略という見方もできますな。

民主党をギリギリまでその気にさせて、1月の改造内閣で、加藤
を擁立し、若手を抜擢し、民主党みたいなイメージの内閣を作る。

民主党にも呼びかけて予算も緊縮予算にする。1ー3月は民主党と
加藤自民党との蜜月が続く。

ところが、シナリオは、4月頃、亀井・村上派が騒ぎ出し、「昭
和の日」法案みたいなのを無理やり上程する。

民主党は反対するから、加藤はそんなことをいうくらいなら衆議院
も解散して民意を問いましょうと衆参同時選挙をやる。

こうなれば争点は経済ではなく、「右か左か」のイデオロギー論争
に近くなり、これが争点となれば国旗国家法案同様「右」が強い。

民主党は分裂しかねないから、ガタガタになるおそれもある。

一旦政権が安定すれば、次の年から4年間はしたい放題。民主党か
らも落ちこぼれが出てくるっていうシナリオですかね。

国旗国家法案でしてやった野中戦略が、どこまで通用するか見物で
すね。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 11:20: 昭和の日法案が選挙の争点になれば、民主党の圧勝だよ（藁藁
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 11:31: ひょっとしてＹＫＫは、現執行部を自民党から追い出すつもりなのか？
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 12:28: >>39
緊縮予算にしたら、98年参議院選挙の二の舞。
自民党としては自殺行為。
構造改革をやったとしても、民主党になびいた無党派層が戻ってくるようには思えない。
むしろ、自民党の公約違反を民主党に攻められてお終いだろうよ。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 13:10: >>39 国旗・国家法案は、選挙の争点にするには早すぎる時期に上程し、
民主党分断の材料を作ることだけに意義があったわけで。

イデオロギーを選挙の争点にしたら、自民党は躓くでしょ。自公に亀裂が走りかねないし。
イデオロギーなんてともかく、食い扶持の提供だけでもっているような政党なんだから、自民は。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 16:35: 自民党が右寄りにシフトしたら自由党が危なくなる。しかしイデオロギー選挙が起きたら意外に自由党が躍進するかも。自由党並みの右より政策を自民は出せないだろうし。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 22:29: >42

>緊縮予算にしたら、98年参議院選挙の二の舞。

「民主党と政策面で一致する政策を遂行し、政治的安定をめざす」と
いうことを加藤内閣の基本方針にする。入閣も呼びかけるわけです。

核のスローガンは、「構造改革の断行」。具体的法案は、「課税最低
限の引下げ」です。「緊縮財政」は言葉だけで、実質的には前年比並
み、もしくは多少のマイナスで収める。民主党が政権をとったらとも
かくやりそうで、できそうな政策を加藤内閣が先取りしてしまうわけ
です。地方分権に関しては、具体策を識者に審議してもらうという名
目で時間稼ぎができる。「福祉」面は「緊縮財政」を名目に、「景気
回復した時点で検討」と逃げうる。

前年並み予算であれば、地方の分捕り合戦となるから、手練手管の地
元利益優先の自民党に有利に配分できることは目にみえている。民主
党議員に予算配分のディテールを知っており、実現できる人が多くい
るはずがない。

すなわち、「緊縮財政」という言葉だけで、実質的には自民党の有力
議員の地方にはお金が回り、地方有力自民党議員は公約違反にはとわ
れない。むしろ「さすが××さん」との評価になる。（新人の二世議
員は別）
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 22:49: >43、44

>イデオロギーを選挙の争点にしたら、自民党は躓くでしょ。
>自公に亀裂が走りかねないし。

>イデオロギー選挙が起きたら意外に自由党が躍進するかも。

これなんですよ。「昭和の日」にそれだけのインパクトがある
かは別にして（来春のＳＦ条約締結50周年記念事業がらみでの
案件＝米国ＰＯＷ関連での何らかの対立点をだす可能性もある）
自民党右派がイデオロギーを争点にして、加藤内閣を揺さぶる
わけです。

加藤内閣は、なんとか党内・公明をまとめようとするが、まと
まらず。それを理由に「解散権」を公使する。

それで衆参同時選挙の結果を見て、加藤派が離脱するなり、自
民党右派が離脱し自由党とくっつくというシナリオです。

右派・自由党が勝てば「小沢自民・自由連合政権」ができあが
り、加藤派・民主が勝てば、「第２次加藤、もしくは鳩山・菅
・加藤自民党連立政権」ということです。

まあ、「真夏の夜の夢」かもしれません。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 23:21: ナショナリズムで票が伸びるなら、森の神の国発言で票は伸びないのは
なぜ？
48 名前： ＞４７ 投稿日： 2000/08/12(土) 23:23: あれはナショナリズムではありません。ファシズムです
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 23:38: 自民党右派や自由党にはあの発言は間違っていないと思って
いる議員が多いんじゃない。支持者にも。
でも支持を減らす要素にはなるけど支持を増やしたっていうのは
聞いたことがないけど。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 23:56: >>49 「小沢は天皇の政治利用につながりかねず危険だ」と言っていたが。
あれで喜んだ人たちは、自民党のコアな支持者だけで、何があっても自民党に投票する人たち。
「民主党にするか、自民党にするか、棄権するか、さてどうしよう」という選挙結果的に最重要の人々には受けが悪かったね。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 00:29: 小沢がそう言っているからって右寄りの自由党支持者がそうだとは
思わないけどな。それとも小沢がそう言っているからって自由党支持者
は「日本は天皇を中心とした国だ」と思わないわけ？これまでの
右寄りの姿勢から見て信じられないけど。
でも今の時代ナショナリズムは票にはならないな、アンチナショナリ
ズムもそうだけど。ある程度から右に行きすぎると神の国発言の
ようにとたんに支持を減らすことになる。
52 名前： ＞４７－５１ 投稿日： 2000/08/13(日) 00:38: （合理的な）保守主義と、情緒的な国粋主義とを
分けて考えるべきじゃないかなあ？
森首相の例の発言は、
情緒的国粋主義そのものであるが、合理的保守主義とは
いいがたいような気がする。
情緒的な天皇制へのノスタルジア無しの
ナショナリズムもありうると思うんだが。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 00:40: >49

自民党右派、自由党の一番期待しているイデオロギー上の
争点は、中国・北朝鮮がらみの案件かもしれません。

加藤は親中派とみなされていますから、緊縮財政の名目で
「対中援助も減らせ」と予算審議の中でしかけていく手
が考えられます。

これに対して中国は日本の対中援助は「賠償代わり」と
の認識がありますから、当然反発してきます。これは長
引くはずです。

10月の朱首相訪日を森首相がどうさばくかによっても
いろいろ変化するとは思いますが、一つのありうる「
加藤内閣」攻撃材料で、世論の支持が得られそうなイ
デオロギー的要素の強い材料だと思います。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 01:43: 今は右よりのナショナリズム的な政治家や政党が伸びている。今の時代はそんな政党や政治家が国民のうけがいい。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 04:00: >>54 ?
56 名前： ＞54 投稿日： 2000/08/13(日) 09:25: だからあ、ナショナリズムが受けるなら森の神の国発言が総スカンを
食ったのはなんでと言ってるの。
中国、北朝鮮敵視の勝共路線も票にはならんと思うよ、
イデオロギーというよりエスノセントリズムだけどな。
57 名前： 公明党員S 投稿日： 2000/08/13(日) 09:30: 小選挙区でしっかり公明党候補に自民党票を回せば、
700万票は自民党に回るんです。
もっと自民党も徹底した党員教育と投票行動の一致を
して欲しい！！！
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 09:34: 森首相の神の国は個人の資質が問われた。韓国中国に対するナショナリズムの高揚が最近の傾向では？天皇を政治利用するのはタブー。天皇を話題にするのは日本にとってタブーの領域では？君は何年日本人やってるの？
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 09:36: ＞５７　同じくらい流出している自民票もあるよね。（わら
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 09:44: 韓国中国に対するナショナリズムの高揚ってなんだよ。
ナショナリズムって特定の外国に対するものじゃないだろ。
天皇を政治利用するのがタブー？
教育勅語も君が代も天皇に対する忠誠をうたってるんじゃないの？
情緒的国粋主義が無いって言うならこれらはどうなるんじゃ
ナショナリズムは天皇制にかかわるような内向きのもので
外国に対する敵がい心は違うんじゃないの？
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 09:52: 日本のナショナリズムは最近の日本叩きとか島問題が発端。天皇制や日の丸などを語ることは日本ではタブー。まして皇室攻撃もタブー。さわらぬ神に･･というやつです。だから天皇関係でナショナリズムがおきることはないでしょう。日本においては外交に対することがナショナリズムでは？
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 09:54: ＞６１外交×、外国○。
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 13:04: エスノセントリズムってなんだ？

誰か説明してくれ！
64 名前： ＞６３ 投稿日： 2000/08/13(日) 16:05: 自民族中心主義
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 16:46: >1
おまえも飲み屋のおやじレベルだな(藁
どうせゲンダイ愛読してるんだろ？
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 17:27: ＞63
それって自民党中心の日本のことか？
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 01:57: >59
与謝野はそれで落ちたようなもんだしな。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 19:18: まあ、自由か民主が政権につかない以上はありえないな