永住外国人地方選挙権付与法案について

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1 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/11(金) 18:05: Yahoo!掲示板選挙
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=yahoo.4c.0b.835561&type=r

↑ここのトピに「在日外国人参政権」「◆永住外国人地方選挙権付与法案　関係資料・記事」
と言うのがあるから、勉強不足の人は一通り読んでおくように。特に後者がお勧め

賛成する政党が、公明、保守、民主、自由、共産、社民
反対する政党が、自民

の構図です
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 18:28: うーむ、賛成する議員のリスト無いか？
落選運動の対象にしてやるのに。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 19:44: そのとーり。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 20:03: >>2-3
質問！なんで反対なのでしょう？宜しければ教えて下さい。
5 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/11(金) 20:06: ちなみに私も反対。理由は特にないが、感情的に嫌だなぁって思う
付け加えるならメリットが感じられない。逆に聞きたい

賛成派の人は何で賛成なのですか？馬鹿サヨみたく、とにかく”賛成”なのですか？
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 20:21: ＞4
そのとうり。
どうして、韓国・北朝鮮には、外国人参政権がないんだろうね。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 20:25: うんうん。他の先進国でもやってるとこはないはずだけどね。
だいたい、大多数の外国人は金が目当てで日本に来てるんであって、
日本が好きで来てるわけではない。
そんなやつらに参政権なんてやれるわけねーだろっつうの。（ﾜﾗ）
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 20:31: だれかリストのせて。
9 名前： レフ＝ダヴィドビッチ＝ブロンシュタイン 投稿日： 2000/08/11(金) 20:46: 私はこの法案には賛成です。来日の動機が仮に金目当てあっても、日本国に税金を納めているのに選挙権がないのでは、「代表なくして課税なし」という立場からは納得できません。
確かに、他にやってる国はなさそうですが、「他の国がやってないからやらない」というは理由にならないと思います。内容が良ければ、むしろ我国が他国に先駆けて通すべきです。
それから、在日外国人のうち、いわゆるニューカマーの多くは金が目当てでしょう（別にそれが悪いとは全く思わないが）、しかし在日朝鮮、韓国人の２世以上は、自分の意思で来たのではなく、強制連行などの名残です。今更朝鮮半島（北でも南でも）に帰っても「キョッポ」とか言って差別されるし、特に北朝鮮みたいな収容所列島に好んで帰りたい人はあんましいないでしょう。（総聯の幹部とかは別にして。）
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 20:52: 民主党支持者のの排外主義的性格が良くわかります。こわい。これが民主主義を標榜する政党？アジアの国との融和とはよく言ったものだ。（わら　自由党はグローバル化に対応した国家になることを目標としている政党なので法案には賛成。
11 名前： ＞自由党信者ご一同様 投稿日： 2000/08/11(金) 21:13: こっちへどうぞ↓

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=963527658
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 21:27: (1)永住外国人に参政権を与える
(2)辛淑玉みたいのが、益々のさばる。
(3)在日批判がタブーでなくなる。在日の影の部分が表に出てくる。
(4)反在日感情が高まる。

止めたほうが良いと思います。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 21:29: 辛淑玉スレッド

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961904214
14 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/11(金) 21:35: >>9 君みたいな意見、良く聞くね。朝日とか、ニュース２３とか、
それ系の。。。
　日本政府及び国会議員ってさぁー、「国益＝広く国民総体の利益」
を維持・向上するために働いてるはずじゃないの。
　何で国連や国際団体、ＮＧＯが掲げるような思想の実現を
彼ら日本国国会議員に求めるの！？　　　納得ができん。
進歩派はほんと逝ってほしいよ。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 21:46: >何で国連や国際団体、ＮＧＯが掲げるような思想の実現を
>彼ら日本国国会議員に求めるの！？　　

今の政治に変化を求めるあまり、それがどんな変化であれ素晴らしい
と考えてしまう傾向にあるように私には思えます。

一度徹底的にダメになるしかないのか...
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 21:51: 取り合えずリスト希望！
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/11(金) 23:38: これでリスト作成できないかな。

国会の検索できるＨＰ
http://kokkai.ndl.go.jp/

色々試してね。
18 名前： レフ＝ダヴィドビッチ＝ブロンシュタイン 投稿日： 2000/08/12(土) 00:21: く１４
>>9 君みたいな意見、良く聞くね。朝日とか、ニュース２３とか、
それ系の。。。
　日本政府及び国会議員ってさぁー、「国益＝広く国民総体の利益」
を維持・向上するために働いてるはずじゃないの。
　何で国連や国際団体、ＮＧＯが掲げるような思想の実現を
彼ら日本国国会議員に求めるの！？　　　納得ができん。
進歩派はほんと逝ってほしいよ。

…国家を単位にしか考えられない偏狭な発想は、国際紛争を生むだけでなく、結果として「国益」も損なう。
国境を越える金や資本が拡大する一方の現在、貿易に依存している日本は、島国根性を捨てない限り、それこそ徹底的にダメになる。
　それに予は、国会議員にのみ「国際化」を求めているんぢゃない。卑近の問題としては、国会よりむしろ川崎市とか高知県とかの自治体だろう。
　ま、不況になるとヘンなナショナリズムが台頭して国を駄目にする例は近代史上枚挙に暇がないから、１４氏のような意見が出るのも自然な流れなのかもしれない。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 01:08: 俺は賛成。よく反対派から「参政権は国籍を取得してから行使しろ」という
意見があるんだが、その過程で「取得要件は緩和してもいいんじゃないの」
という話が反対派内部から出てくる。（櫻井よしこなんかもその一人だが）
中には「無条件で」とか「二重国籍もあり」なんて言いだしている連中もいる。
それでもし朝鮮総聯の活動家達が国籍取りに来たりしたら、この連中は一体
どう責任をとるつもりなんだろうね？それよりは地方参政権で歯止めをかけて
おいた方がよほど賢い選択だと思うけどね。

それから「国政に地方から影響を行使してしまう」という反対派の意見も
よく聞くが、それなら「国政と地方の分離」を口実に、米軍基地の代理署名
なんかを廃止できる絶好のチャンスではないの？いちいち沖縄県知事選とか
名護市長選とかに政府が振り回される必要もなくなる。だいたい安全保障とか
エネルギーのような国の専管事項に地方が影響力を行使できる現状はおかしい
わけだからね。

それから「相互主義」という観点から言えば、中国あたりにも在留邦人の
現地での地方参政権要求もできるわけだし、民主化されてない中国なんかには
相当な嫌がらせのカードにもなるね。これを使うかどうかは外務省の腹づもり
一つだが。そういう意味では「本国で国政参政権、在住地で地方参政権」と
いう流れは世界的に日本が推進役になっても良いと思うね。在外国民だけが
参政権の面で差別を受けるのはおかしいという理由もあるしね。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 01:37: 18>共産主義者が台頭して、国際主義の名の下に国を破壊したのはどう説明するんだ？。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 01:39: 何にしても皆が知らなければいけない事だしね。次の選挙の
参考にしてみるのもいいかもね。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 01:40: 19>
在外邦人については、差別は緩和される方向に進んでるよ。
今回の衆院から、比例は投票できるようになったしね。
23 名前： 毛（マオ）イスト 投稿日： 2000/08/12(土) 01:44: 私は、理由の如何に関わらず、外国人に参政権を与えることには反対。
理由は、必要があるとは思えないから。

日本国が、国内に居住している外国人に地方参政権をあたえて、日本国と国民に何のメリットがある？。
いまだ、この点について賛成派から納得のいく説明を聞いた試しがない。
24 名前： レフ＝ダヴィドビッチ＝ブロンシュタイン 投稿日： 2000/08/12(土) 01:47: <20
ソ連以降の社会主義国は、基本的には一国社会主義。しかしそんなことを言うまでもなく、近代国民国家の大半は、社会主義・資本主義・その他を問わず、前レスで私が言ったような意味での国際主義は採っていない。
25 名前： >23 投稿日： 2000/08/12(土) 01:48: 「理由の如何に関わらず、外国人に参政権を与えることには反対」と言っているのに
「納得のいく説明を聞いた試しがない」って何？
「理由の如何に関わらない」んだからどんな理由にも納得しないってことでしょ。はじめから。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 01:57: 民主支持者が排外主義的で、自由党が融和主義だとわかっただけでも自由党の誤解が解けるよ。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 02:03: 25>
その部分は、撤回しますわ。ちょっと一時の気の迷い。
改めて、

私は外国人に参政権を与えることには反対。
理由は、必要があるとは思えないから。

日本国が、国内に居住している外国人に地方参政権をあたえて、日本国と国民に何のメリットがある？。
いまだ、この点について賛成派から納得のいく説明を聞いた試しがない。
28 名前： レフ＝ダヴィドビッチ＝ブロンシュタイン 投稿日： 2000/08/12(土) 02:04: ＞２６
ホントにそうなら、小沢いっちゃんを見直すんだけど…。
そういや、自由党は「常設国連軍」も提唱していたな。「沈黙の艦隊」的なものを想定してるのなら、激しく支持する。
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 02:33: 野党は、とりあえず自民党に反対の賛成って感じだな。

>中国あたりにも在留邦人の現地での地方参政権要求もできるわけだし
できねーよ。馬鹿。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 13:06: ＞29

それは言える。内政問題に外国である日本が口出しできる訳がない。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 14:01: 賛成、反対意見のそれぞれがあると思いますが、実際に実現する（して
しまう）可能性はどのくらいあるのでしょうか？

政局に詳しい方。カキコぷりーず。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 16:31: ＞３１自称改革政党民主党ですから、マスコミ･国民受けしようと思うので賛成でしょう。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 17:25: それで可能性はどれくらいあるのでしょうか？
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 17:26: 外国人に賛成権をあたえるなど。。
そんな下らんことは、他の国が実験してその経過を見守ってからでも
遅くないでしょう。なんで日本が先駆けてやらねばならんのだ。（笑）
韓国、北朝鮮、中国、アメリカ、ヨーロッパがやれば、日本も
様子をうかがいながらやればよし。
お人よしにも程があるってもんだ。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 20:42: 日本だけがやって笑い者になればいいんじゃない
まさに愚集民主政治
外国の傀儡市町村とか県とかできたらおもしろい
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 20:44: 愚集→愚衆
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 21:14: ＞34

アメリカを見ていると止めて欲しいと思うけどね。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 21:43: 国民のアンケートを取って欲しいな
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 21:47: 元々は池田先生の人間主義に基づいた法案らしいのですが。
どうしてここの人たちは税金も払って義務を遂行している
在日の人たちに参政権を与えようとしないのですか？
そんなのは差別だと思います。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 21:52: 最近国家主義の動きが顕著です。
大切なのは人間主義です。
民衆を国家の歯車としか考えられない為政者がこの法案に
反対するのです。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/12(土) 21:59: 人間主義ってな～に？
42 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/08/12(土) 23:41: アホがいっぱいいるなぁ。だから勉強しておけといっただろうが

Yahoo掲示板より転載
＞スウェーデン、オランダ、デンマーク、アイルランドでは、地方参政権の被選挙権と選挙権。
＞スイスでは、地方参政権の選挙権。
＞スペインでは、相互主義の条件付で、地方参政権の選挙権。
＞イギリスでは、旧植民地の外国人に限定して、全部の参政権？（うろ覚えです）
＞韓国では、現在法制化が急ピッチで進んでいます。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 00:06: とりあえず、韓国が実施してから様子を見て考えれば
44 名前： レフ＝ダヴィドビッチ＝ブロンシュタイン 投稿日： 2000/08/13(日) 00:27: >43
韓国も同じ事考えてたりして
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 05:29: 42>
沈みかけてる国ばっかりじゃん。
日本はこれ以上沈みたくないので、外国人の参政権なんぞみとめません。

だいたい理由は他の国もやってるからってこと以外にはないのかね？。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/13(日) 05:36: ＞45
その１：外国人も税金払ってるから

その２：外国人も社会の一部を形成してるから（＝「社会秩序」と限定して読めばよりはっきりする）
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 03:31: 子供にも参政権を
1 子供も税金払ってるから
2 子供も社会の一部を形成してるから
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 04:18: 猫にも参政権を
1 猫も税金払ってるから
2 猫も社会の一部を形成してるから
49 名前： ＞４６ 投稿日： 2000/08/14(月) 04:30: ＞その１：外国人も税金払ってるから
　税金を払っていない人は、参政権はないの。
　また中小企業の多くは、赤字経営で税金を払っていません。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 04:51: 消費税払ってるからってことなんじゃない
たぶん
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 04:59: 子供＝成人じゃない＝人に成ってない（判断力が備わってない）
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 05:24: ＞50
「難民、不法移民にも参政権を！」ってことだね。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 05:33: >52
難民はいいだろ？
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 05:45: ＞53
日本国籍取ればね♪
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 05:49: なんで日本国籍とってないとだめなんですか？
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 05:52: 馬鹿しかいないこのスレでそんなまともな質問するな＞55
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 06:01: 外国人=日本国民じゃない(国民主権の主権者ではない)
58 名前： ＞５０ 投稿日： 2000/08/14(月) 06:08: 生活保護を受けている人は？
消費税がなくなったら？
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 06:15: ＞57
だから国会じゃなく地方なんだろ？
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 06:26: 平和神戸方式（だったっけ？）のように、一痴呆の選択が
国政・国防の健全な運営を阻害する可能性もあります。
ただ、これは地方の権限の範囲を限定すればすむことかも。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 06:44: >>60
ところが、神戸方式を自分の県にも適用しようと考える方が出てこない
とも限らない(いつぞやの橋本高知県知事のように…)。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 06:47: 地方も国民主権
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 06:58: 石原都知事を見てると地方も結構勝手なことできる気がする
地方自治だからな～
64 名前： >63 投稿日： 2000/08/14(月) 10:42: それは同志の森総理が黙認してるから。＞賭知事
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 11:13: >63
支援団体がないから。政党の支持も受けていないしね。自由なんだよ。
宮城県の浅野知事とかも同じ構造。

でも逆に言えば、人気だけが頼りなんだよな。例えば増税とか、福祉の
削減とか、直接都民に負担をかける政策は難しいでしょ。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 11:28: 公明党は、外国人に選挙権を与えれば、自分たちの地方における
党勢拡大につながると信じているようです。だから熱心にこの法
案を成立させようとしているのです。
67 名前： ＞６６ 投稿日： 2000/08/14(月) 12:24: それが、自分たちにとって取り返しのつかないことになるってことをしらんようだね。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/14(月) 12:31: 最近の日本政府は朝礼暮改が激しいですが、一度選挙権を与えてしまう
と、それをもう一度剥奪するのは非常に難しいと思われるので、よくよ
く議論してからにしたほうが良いでしょう。っていうか、止めた方が良
いでしょう。
69 名前： 大豪院邪鬼 投稿日： 2000/08/15(火) 00:59: 国籍の根拠って、住民票じゃなくて戸籍なんでしょう？
とすると、「外国籍の日本定住者には選挙権はやらん」という論理は、必然的に
「佐賀市に戸籍がある福岡市定住者には、福岡市での選挙権はやらん」ってことになる。
けど実際には、福岡市定住者（福岡市に住民票がある人）は、佐賀市に戸籍があっても、佐賀でなく福岡で投票することになっている。
つまり、「定住外国人に選挙権はやらん」という論理をあくまで通すのなら、「日本人の場合、どこに住んでいようと、投票は戸籍所在地でしか認めない」ということにしなければならない。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 01:25: この法案で与えるのはあくまで「地方参政権」であって、国政参政権というわけじゃないんだよね。
税金支払いとワンセットで、地方参政権を与えることにより、責任感を与え、たとえば犯罪の抑止になる、という効果が狙えるそうな。現実的解決方法（地方参政）があれば、わざわざ非合法手段をとる必要がないから。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 04:28: その地方公共団体に居住する日本国民だから
住民票でいいんじゃない。
犯罪抑止のためというのは初めて見た。
犯罪者は強制送還って方が抑止力になると思うけど。
外国人犯罪や少年犯罪は選挙権がないせいなの？
72 名前： まつろわぬぞ野中広務 投稿日： 2000/08/15(火) 04:43: 売国奴・野中広務は党議拘束を外してでも成立させたいようだ。
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http://www.yomiuri.co.jp/01/20000814ia24.htm

永住外国人への地方選挙権付与、与党内の焦点に
　永住外国人地方選挙権付与法案の扱いが与党内で大きな焦点になっている。公明党が秋にも召集される臨時国会での成立を目指し、慎重論が根強い自民党への働きかけを強めているためだ。韓国側も早期法制化を日本側に促しており、自民党の野中幹事長は、党議拘束を外して採決に持ち込む意向を示しているものの、党内からの反発は必至だ。

　永住外国人は在日韓国・朝鮮人を中心に約六十二万人いる。公明、保守両党が国会に提出し、継続審議となっている同法案は、同一市町村に三か月以上居住する二十歳以上の永住外国人に対し、都道府県や市町村の首長と議員選挙の選挙権を認める内容だ。

　公明党は「永住外国人は税金も負担しており、身近な地方行政に意思を反映できるようにすべきだ」として、同党の冬柴幹事長らが秋の臨時国会での法制化を繰り返し求めている。

　六月の衆院選で不振だった公明党は、来年夏の参院選に向け、この問題で存在感を示す狙いもある。野中氏も公明党との関係を重視する立場から、党として賛否を決めず、個々の議員の判断にゆだねる形で法案採決に臨む考えを周囲にもらしている。

　民主党など野党は、基本的に同法案に賛成していることから、自民党が党議拘束を外せば、衆参両院で賛成派が過半数を占め、法制化が実現するとの計算だ。

　さらに、自民党が無視できないのは韓国側の対応だ。韓国の金大中大統領は未来志向の日韓関係を強調し、九八年十月以降、三次にわたり日本の大衆文化の開放を行う一方、日本側に対し、今年中に地方参政権付与を実現するよう求めている。

　金大統領が九月に来日する際、この問題を取りあげるのは必至で、日本政府内には「いつまでも『自民党内で検討中』と逃げていれば、日韓関係を損ないかねない」（政府筋）との危ぐが強まっている。

　だが、自民党内には「永住外国人の割合の高い自治体もあり、安全保障、治安の観点から問題だ」（参院幹部）といった反対論が根強い。さらに、公明党と自由党が今年の通常国会冒頭に提出した法案と比べ、今回の公明・保守党案は先の南北首脳会談を受け、北朝鮮国籍保有者を除外する規定を外しただけに、自民党の一部の反発を招いている面もある。野中氏が法制化に踏み切ろうとした場合、党内から異論が噴出するのは確実だ。

　全国に約五十二万人いる在日韓国・朝鮮人は、大阪府（約十四万）、兵庫県（約六万）、東京都（約五万）など一部地域に集まっているうえ、公明党の支持率が高い地域が多く、「公明党の本音は結局、地方選での集票目当てではないか」（自民党関係者）との冷ややかな受けとめ方もある。

(8月14日22:37)
73 名前： 小沢一郎も同罪！ 投稿日： 2000/08/15(火) 04:46: http://www.jiyuto.or.jp/interview/1n1026oz.html

小沢党首記者会見要旨
平成１１年１０月２６日

記者の質問に答えて――――

●永住外国人の地方参政権の問題について、
先の日韓閣僚会議で小渕総理は消極的な発言をしたが。

政府サイドから聞いていない。
３党が合意したもので、これは実現できるものと私は考えている。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 05:01: 税金と選挙権をワンセットにするのは普通選挙の否定だから
結構恐い発想
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 05:17: 選挙権と少年法をワンセットにするの考えも選挙権がないと
犯罪をしてもいいとの考えだから恐い発想。

選挙権と少年法改正のワンセットの考え＝＞朝日新聞、民主党
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 06:30: ＞74
でも議会の成り立ちを考えると先祖返りとも言える。
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/15(火) 10:05: >>レフ＝ダヴィドビッチ＝ブロンシュタイン
あなたの発想が、あの国際共産主義の理想の基にあるのは判ります。
つまり、国境なき世界、全ての民族が共通の価値と豊かさを分かち合う、また、分け合う
社会の実現。貧困も豊かな国の資本から奪取し南北問題解消。共通の基盤のうえに成り立つ社会生活
だから国境紛争、民族戦争、宗教戦争もありません。
主要国家では例がなくとも、そうした理想社会の実現のために、日本が先駆けになれと。。。
・・あ～～～・・まだ、そんなことを考えているか。
旧ユーゴ、旧ソ連のイスラム圏、パレスチナ、北アイルランド、ブラックアフリカの現実を見よ。
日本いっこくがなんか初めても嘲笑され、またその新しいネタでタカラれるだけ。
なんで、きさまらの勝手な理想にあなた達以外の日本人を巻き込む！？
君たちの思想は、まさに宗教だよ。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 12:41: だいたい、新宿から新大久保のあたりなんかは日本人はあんまり
住んでないよ。三国人ばかりがうようよいる。
地方参政権なんて与えたら独立しちまうぞ。（笑）
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 12:59: ＞78
日本じゃなくなったら稼げないんだからそんなことしないって。
石原知事の対応は見物だけど。
80 名前： 大豪院邪鬼 投稿日： 2000/08/15(火) 14:27: ＞７１
簡単に言うと、「日本国民（日本人）以外は日本国内で投票するな」という論理は、「福岡市民(福岡人）以外は福岡市内で投票するな」という論理と同じ、ということです。
説明不足かも知れませんが、わかります？
81 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 16:51: わかりません
82 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/15(火) 17:40: >>80さんへ　そんなことよりも・・・
外国人地方参政権は、はっきり言って日本人には百害有って一理なし。
１．地方参政権がそれなりに定着する
２．なぜ、地方参政権があって国会議員が選べないないだ！っという要求が予想どおり出現する。
　それについては、「国会議員は国全体の代表であって、地方の代表でない。」という正論も、現実は
前から地方の利益代表の性格も併せ持つではないか！という暴論が根拠として出される。
また、例によって（国）税も納めているではないか！っという身勝手な根拠がだされる。
３．彼らの作戦が実り、国政選挙も外国人が投票可能になる。
４．かれらの出身国の利益代表的人物（その議員が日本人でも）がぞくぞくと当選する。
５．国政の最重要事項たる外交政策が、常にそれらの議員集団の干渉を受ける。
６．声なき多数派の日本人には不利益で、まさに国益を損なう外交政策が公然とまかり通る。
例えば、
中国などの国に対する多額の円借款の債務が帳消し。不法滞在者に永住権付与するとか。
Ａ国とＢ国が対立している場合、Ｂ国を支持したほうが日本の国益にかなう場合でも、Ａ国出身者が
日本において選挙権を持つ外国人として多数派の場合、国会運営上、やむなくＡ国を支持する側にまわる。
それに、上記のような経過から定住外国人が増加し、また、政治的発言力を強くすると、、、
会社の労使紛争が、即、民族差別問題に置き換わられて、紛争が長期化し、さらには、その差別されたと
主張する定住外国人の出身国との外交関係まで発展し、たとえ、使用者（会社）側に非がなくとも、外交関係上、
和解勧告の中で会社側が大幅に譲歩して、会社の生産性を大幅に減退させ国際競争力を失うとか。

それに日常生活の面で、日本人にとり様々な不便が生じます。
例えば、その人の宗教によって、会社の休日を金曜日に設けなさいとか。
だから、サイード君に得意先の急な仕事を指示しようと思っても、そうか～あした金曜は、君は休みか！・・とか。（笑）
同じ理由で、学校給食で、Ｆさんは豚肉がダメ、Ｇ君は牛肉がダメ！とか。
会社の勤務服（男性も着用が義務づけられている職種）でも、○○さんは宗教上によりスカーフ、覆面ＯＫ！とか。
マンションの上の階が騒音・振動でうるさいと思っても、旧正月のお祝い事だから許せ！とか。
店の看板にかっこいいイニシャルを入れたつもりが、それはアッラーを意味する文字に見える！神を冒涜してるから即刻撤去しろ！とか。
日本人同士の日常会話の中でも、他愛ない話題が、ちょうとそばにいた外国人に聞かれて突然問題視されるとか。
大学入試でも、I人特別枠とか設けられて日本人合格者との間に偏差値２０以上の開きあっても良し。とか。
同様に、会社や役所の採用でも、出身民族別にそれぞれ全従業員の何％は採用せよと法的に義務づけられるとか。
・・・つまり、こんなんです。
こんな悪例は欧米各国に十分すぎる程、あるじゃん。
なんで、わざわざ、自らこんな苦労を背負うことを望むの！
日本人のため、参政権付与賛成の人は、マジに逝ってほしい。
83 名前： レフ＝ダヴィドビッチ＝ブロンシュタイン 投稿日： 2000/08/15(火) 20:51: ＞７７
予は別に共産主義者ではない。それに、外国人参政権などを導入することが国境紛争、民族紛争、宗教紛争を解消できるとも思っていない。
しかし、自国を基準にしか考えられない発想がそれらを助長するよりははるかにマシだ。「旧ユーゴ、ソ連などの現実云々」も、みんな自分の国や民族を基準にしか考えられん奴が起こしている。
＞なんで、きさまらの勝手な理想にあなた達以外の日本人を巻き込む！？君たちの思想は、まさに宗教だよ。
…アホか。大抵の人間にとって、自分の意見と反なる発想はすべて「勝手な理想」にしか見えない。君にとっても私にとってもね。どんな法案も、それに反対する人にとっては「勝手に巻込まれた」としか思えないだろう。宗教だって？君こそ民族主義という名の宗教信者でしょう。
＞８２
＞こんな悪例は欧米各国に十分すぎる程、あるじゃん。
…具体例を教えて欲しい。
周知のように、予は外国人参政権には賛成だが、少数の外国人がその国や自治体の主権を操らないよう法整備するのは無論であり、国会がそのことに留意しつつ法制定を議論して欲しいと思っている。しかし、少数の外国人に乗っ取られた政権の例としては、かつてのサイゴン政権とか、キューバのバティスタ政権とか、７９年以降のアフガンとか、米・蘇による傀儡政権しか思いつかない。先進国ではどうなのか？ま、日本は米国の傀儡政権かも知れないけど、それは外国人の参政権とは別の問題だからね。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 21:09: 在日朝鮮人に地方参政権も与えられないような国じゃ戦争責任は解決できないな。（わらわら
85 名前： ＞８４ 投稿日： 2000/08/15(火) 21:57: 在日ちょん発見！
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 22:11: ところで過去に永住外国人に参政権を与えて乗っ取られた国ってあるの？
参政権ぐらいで外国人に乗っ取られるぐらいじゃ、たいした国じゃなかった
ということになるが
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 22:15: 天皇陛下も在日ちょん。
仁徳天皇陵の下には、朝鮮半島文明の宝物がぎょうさん。
日本人単一民族説は、戦後、厭戦的雰囲気の中から生まれた、証明されていない仮説の一つ。戦前の主流は日本人多民族説。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/15(火) 23:10: 参政権とは違うけど公務員採用に際して国籍条項を削除した
高知県の現状はどうなってるの?
直接行政に外国人を携わらせた結果どうなったかは参考になると思うよ。
89 名前： ＞８８ 投稿日： 2000/08/15(火) 23:23: 在日のいない高知でやっても意味無い。
多い市町村でやってみろ。
生活保護、公営住宅、公共事業の不正が横行する。
いまでも、役所に乗り込んで抗議している。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 12:00: 取り合えず賛成派も反対派も面白いからアゲ
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 12:04: ＞89生活保護、公営住宅、公共事業の不正が横行する。
そんなの日本人だけでやってても山ほどあるって。
創価、童話、やくざのいる限り。
92 名前： >87 投稿日： 2000/08/16(水) 14:02: だから天皇陵掘れないのね。なんとなく納得。
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 14:50: ＞91

取り合えず日本人に反対の少ない在日の不正撲滅で行革を始めたら？
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 17:15: 地方参政権を附与したら国政は時間の問題。
国政も附与していいという人が賛成するのはわかるけど
地方だけならいいと賛成している人は能天気だね。
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 17:31: ＞９４
ドミノ理論？
ドミノ理論信じている政治指導者は政策失敗が多いように思うなあ。
不毛なベトナム戦争アメリカ軍介入も、不毛な日本戦前の「生命線」維持、の掛け声も、政治的には大失敗だからなあ。
ドミノ理論は、異質な存在に対して情報力理解力の乏しい、気の弱い臆病者が陥りがちな罠ですね。
ベトナムにアメリカ軍が介入したのも、「赤の脅威」を現実以上に過大評価した結果だし。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 17:33: 蛇足ながら、ドミノ理論は、全ての物事がドミノ倒しのごとく、一気呵成に雪崩のように望ましくない方向へ転がるに違いない、という理屈です。
全体と一部の区別がついていない人が、陥りがちです。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 17:41: 地方参政権があるなら国政権があっていいと思うよ。

15条1項公務員を選定し、及びこれを罷免すろことは、
国民固有の権利である。

国民固有の権利である地方選挙権を持つということは
ここでいう「国民」つまり国民主権の「国民」を指す
のであるから、即ち国政選挙権を持つと解される。
よって地方選挙権を持つ定住外国人の国政選挙権を
認めないのは違憲である。

とかね。
98 名前： 社民党政審会長・辻元清美 投稿日： 2000/08/16(水) 17:51: 地方参政権あるのに被選挙権ないのはどうして？参政権あるのに地方公務員になれないのは何故？っていうのが出てくるよ。そして全部出来るようになってついに国政選挙でも参政権。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 18:01: 終戦記念日に光復節とかいうパレードしてる在日にそれでも参政権を与えますか？
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 18:41: 納税と選挙権をセットで考えるなら、地方参政権と国政選挙も分離させるべきでは
ないと思うのだが。
当然のことながら被選挙権もつけないと不自然だ。

地方参政権と国政選挙を区別して要求しているのは何故？
それとも定住外国人は国税は納めてないってことなのか？
101 名前： 91＝88 投稿日： 2000/08/16(水) 18:43: ＞93
＞取り合えず日本人に反対の少ない在日の不正撲滅で行革を始めたら？
そうだね、そうしよう。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 18:47: >在日の不正撲滅

残念ながら、日本の社会では部落や在日の人間を批判することは
タブーです。ですから「三国人発言」は政治的な発言としては
間違いなのです。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 19:29: 韓国からクレームがつくよ。
日韓関係が悪化してもいいのかって。
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 20:11: ＞103

資金援助と引き換えに在日を韓国政府が引き取ってくれるように運動しようか。
彼等は帰化したくないらしいしね。彼等の憧れの祖国に送ってやれば
日本人も在日もめでたしめでたしだよね。
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 20:58: 部落はタブーだが在日はタブーじゃないよ。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 21:30: ちなみに日本国憲法でいう「全ての日本国民は」のところは、英語原文では単にpeopleつまり「人々は」の意。
英語原文では、日本国民に限定せず、「全ての人々は…権利を有す」となっている。
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 21:34: 単一民族日本に対してだろ？在日なんか想定してないよ。想定してたと言い張るの？
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 22:39: 想定する責任があるということ
そもそも何を根拠に日本は単一民族という前提をしなければいけない？
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 22:52: people
《名》
《1》《U》 [複数扱い] 人々 (=persons)
《2》《U》 [複数扱い] [修飾語なしに不定代名詞的に用いて] 世間の人々, 世人 (=they)
《3》《文》《C》国民; 民族
《4》 [one's ～] [複数扱い] 家族; (特に) 両親
《5》 [the ～] [複数扱い] 一般民衆, 国民人民
《6》《U》 [複数扱い] [theまたは修飾語を伴って] (一地域・地方の) 住民; (ある集団・階級などの) 人々
《7》 [the ～] [複数扱い] 庶民, 一般大衆

小学館の辞書
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 23:12: すべての人々＜ちよんは人間ではないので除外。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/16(水) 23:41: チマチョゴリを着る人は除外。
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 01:23: >>110 >>111
とりあえず、この2人は除外。
逝ってよし。
113 名前： くたばれ五党協＠兵庫 投稿日： 2000/08/17(木) 02:07: >>110-111
…………………あのねえ;;;;;;;;;;;
114 名前： 個人的には 投稿日： 2000/08/17(木) 02:46: 思想やイデオロギーじゃなくってもっと現実的に対応した方がいいとおもう。
日本にきてほしい外人もいればでていってほしいやつもいるわけだから。
資格や条件を設けて２重国籍を認めてやるなんてどうですか？
　通算納税額１億以上かつ親族含めて犯罪歴なしとか、弁護士、医師等専門職
は簡単に２重国籍を認めてすべての権利を認めるが犯罪者は永住権を取り消すとか
メリハリをつけて選別した方がいいと思う。世界中どこでもやってることですがね。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 02:52: アイゴー！と叫ぶ人は除外。
116 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/17(木) 03:04: >>115
逝ってよし
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 09:43: >107
戦前の日本は「古来よりの多民族国家」だと自称していた。
日本が｢単一民族」と称するようになったのは、戦後。
参照：『単一民族神話の起源』
118 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/17(木) 11:34: 日本人のＤＮＡを調べると、朝鮮半島よりもはるかにいろいろな血が
混じっているらしい。実際、顔のつくりも多彩です。
　でも、ここからが重要なこと。生物学には「単一」ではないが、民族的には
一部の人達（例：アイヌの方々等）を除いてほぼ日本人は単一なこと。
だから、参政権を求める人が帰化して日本人と価値観を共有し、日本人になれば何も問題なし。
古代からの例にならってのこと。
　でも、固有の民族的アイデンティティーを保ちながら、まして、国籍を異にしながら権利だけを
日本から享受するとは虫の良すぎる考え。

　固有の民族的アイデンティティーを保ちながらだと、いわいる多民族国家になって、
政府や主流派民族を悩ます国内の民族対立問題を、この日本も抱えることになります。
　古代に、いろいろなところから渡ってきたけど、日本人として一つに収れんしていったから、
今の日本があるわけです。日本人で「おれは古モンゴロイド・マレー系だから」
と言って、自己主張するやつはいなし、それで地域社会や職場で深刻な対立が起きることもない。
　どこかの超大国のように少数派のユダヤ系が国内に占める人口比よりもはるかに高い割合で
政界、金融界に影響力を持つような不利益が日本人に及ばないようにしないといけない。
　まして、身内の自虐派によって、自らそうした事態をまねくようなことは避けるべき。
119 名前： >118 投稿日： 2000/08/17(木) 12:52: じゃあブラジルの日系人が、ブラジルに住むからには日本人としての
アイデンティティを捨てろといわれたら、日本人として君はどう思う？
これからの日本は移民を受け入れていくことは避けられないし
日本に住むからには日本人になれと強要したならば、それは対朝鮮の
植民地政策と同じ愚を犯すことになる
アイデンティティを保つのは個人の自由だ。ただ決められたルールには
従ってほしいだけ。もしそれ以上のことを望むのは、人間としてあまりにも
傲慢ではないだろうか
120 名前： >119 投稿日： 2000/08/17(木) 14:35: 私は118とは別人だけど反論します。

＞日本に住むからには日本人になれと強要したならば、それは対朝鮮の
＞植民地政策と同じ愚を犯すことになる
そんなこと誰も言ってない。参政権が欲しければ帰化しろと言ってるだけ。
また、帰化した後も母国の文化・習慣・言語を大事にすることは可能なはず。
私は118とは違って価値観まで一致しろとは言わない。ただ母国に帰るという逃げ場が
ある人間がそうでない人と同じ扱いを受けるのは間違いだと思ってる。

＞ただ決められたルールには従ってほしいだけ。
ルールって何？そこに居住さえすれば参政権もらえるのはすでに世界普遍のルールなの？
＞これからの日本は移民を受け入れていくことは避けられないし
そうかもしれないね。でも今は失業率高いし、世論は移民の受け入れには否定的。
優秀な移民が来てくれて、その人達なしに経済が全く回らなくなった後に
「地方参政権もないなら別の国で働くよ。」って言われたら検討すればいいんじゃない？

ブラジル人のことは良く分からないけど、
「私は日本人の血を引いていますが、百％ペルー人です」
アルベルトフジモリ大統領は常々こう言っている。偉いなと思うよ。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 15:37: 日本の帰化手続きは恐ろしく煩雑。かつ無意味に煩雑、なのだそうな。
ところで、帰化の際、年金・保険金、数十年分一括払いだよね、たしか。
特定富裕層以外には、「帰化せよ」という要求は非現実的なのでは？
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 15:42: ブラジルの日系人はブラジル人で日本人じゃないでしょうに
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 15:47: ハングル版で帰化した人の話を読んだら、そんなに大変じゃない
みたいに書いてあった記憶が。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 15:51: ブラジルやアメリカは、国籍・市民権は出生地主義。どこで生まれたかが重要。アメリカ国土で生まれればどんな血統でもアメリカ国籍を持てる。
日本は国籍は血統主義。日本で生まれても血統が日本人でなければ、日本国籍を取得できない。
結果、日本には無国籍の児童がかなりの数いる。もちろん義務教育も受けていない。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 16:32: アメリカ人の両親が日本に旅行中に子供を産んだら
無国籍になっちゃうの？
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 17:28: アメリカ人の両親がブラジルに旅行中に子供を産んだら
ブラジル人になっちゃうの？
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 18:13: >125,126
国籍が選択できる。
128 名前： >120 投稿日： 2000/08/17(木) 18:50: 帰化はしてなくても、ずっと日本に生まれ住んでいて、もはや母国に
帰れないような人たちはどうするの？　124でもあるように血統主義が
このあたりの問題を複雑にしているんじゃないの？
ユダヤ人を見ても分かるように、民族的アイデンティティをつなげているのは
決して血統だけではない。遺伝的に日本人でも異民族としてあろうとすれば
できるわけだし、日本も、もはやそうであらねばならないのではないか？
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 19:20: 125はアメリカ籍で、126はアメリカとブラジルから選択できるってこと?
130 名前： >121 投稿日： 2000/08/17(木) 20:52: >特定富裕層以外には、「帰化せよ」という要求は非現実的なのでは？

というかそんなこともできないやつは日本人として認める利益がないのでは？
（日本にとって）
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/17(木) 23:50: ８５年以降に生まれた在日は二重国籍だ。
国籍法が改正されて父母両系主義が採用されたしね。
在日団体は気が気じゃないだろうな。
日本国籍を選択されたら目もあてられんしな。

２００７年まで参政権を与えなければ、いずれ消滅する問題だ。
参政権が欲しかったら日本国籍を選択すれば？という時代になってるはず。

二重国籍を認めろってのはやめてね。
韓国も認めてないからね。
132 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 11:59: 日系アメリカ人は、第２次大戦中、どのアメリカ人よりも勇敢に戦いました。
かれら日系人戦闘部隊のスローガンであり、また与えられた称号は、「ゴー、フォー、ブレイク」、
砕け散るような勇猛果敢な突撃を表してます。
日本軍と対峙した日系兵も、アメリカに対する忠誠心に疑いはありませんでした。
それほど、合衆国に忠誠心を示そうと努力したのです。かれらのアイデンティティはアメリカです。
誠に頭が下がります。
　で、在日は？　　　　
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 12:49: >で、在日は？
君は2次大戦中のアメリカ人か？
134 名前： >132 投稿日： 2000/08/18(金) 13:04: 日本のために戦ったというのなら在日だって同じだろ？
もっとも、仮に"日本のために"という意識がなかったとしても
それは彼らに責任があるのではなく、彼らを粗末に扱った日本に
責任があるんじゃない？
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 13:21: >134
いや、
「我々は敗戦国の人間じゃない」
ってふんぞりかえった在日にも落ち度はある。
136 名前： >132 投稿日： 2000/08/18(金) 13:29: 　日系アメリカ人は，自分の意志で渡米してアメリカ人になろう
とした人たち（とその子孫）だけど，在日は植民地からの強制連行でしょ？
その違いを無視して，忠誠心の比較をすのは，ムチャでは？
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 13:43: 日系アメリカ人はあくまでも国籍はアメリカです。
だからアメリカは戦時中の財産没収などをを補償したのです。
別にアメリカが日本より道義的に優れているからではない。
もし日系の方の国籍が日本のままだったら（そんなの無理だが）
アメリカは当然、補償はしません。
あと在日が全員が強制連行（いないとはいわないが）というのは
かなりバイアスがかかっていると思います。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 13:48: とりあえず，５０年以上も昔の経緯はどうでも良い．
（どうせ強制連行の生き残りなんてもう少数派で，
過半数は戦後に生まれた２世，３世なんだし）

問題は，今日本に住んでる在日に参政権を与えるべきか
否かということ．
139 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/18(金) 14:01: 否。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 14:43: >136
＞在日は植民地からの強制連行でしょ？

それがそうでもないんですよ。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 16:12: >138
その５０年以上前の連中が子供や孫に吹き込んだりするからタチが悪い。
それを、一族の当然の権利とか抜かして被害者ヅラする連中もいるからもっとタチが悪い。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 17:18: チマチョゴリをヌケヌケと着ているのが許せん。日本にとけこめよ！
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 17:25: 話中悪いが強制連行と言うのは嘘だろう？。
海を渡ってまで国内の反体制派になりかねない連中を
労働力として欲したと言うのは変。
当時の日本は正に全体主義国家であり、本音では在日は
いて欲しくなかったハズ。秀吉の朝鮮侵略と区別して考
えないとならないのでは？。
144 名前： 143 投稿日： 2000/08/18(金) 17:31: いや、チマチョゴリは良いのでは？
ただ、なんか「恨みを忘れてないぞ」ってな感じで
嫌ではあるが。
145 名前： チマチョゴリ 投稿日： 2000/08/18(金) 17:55: 朝鮮人の誇りです！日本の着物といっしょです！
146 名前： ハンナラ党 投稿日： 2000/08/18(金) 17:56: 民主党並みのごちゃ混ぜ政党です。仲良くしましょう。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 18:02: ハンナラってどういう意味よ？
前から気になってたんだ。やる気を失うというか・・
148 名前： ハンナラ党 投稿日： 2000/08/18(金) 18:11: 知らないの？ぷーっ
149 名前： >143 投稿日： 2000/08/18(金) 19:45: じゃあサハリンにいる朝鮮人も強制連行じゃなかったんだ
150 名前： >144 投稿日： 2000/08/18(金) 19:58: そんなこといったら、朝鮮人の目から見れば日の丸君が代にこだわる日本人は
もう一回日本に同化させてやるぞってな感じだ、といわれても反論できないぞ
151 名前： >143 投稿日： 2000/08/18(金) 20:15: 戦時中、特に末期の労働力不足はひどいものだよ。かの神風特攻隊やら
回天、婦女子の勤労奉仕義務や学徒動員やらをみれば、いかに国内の兵力や
労働力が不足して切羽詰っていたかが分かる。ここまでやって植民地の
人間を使うという発想は順番的にもあって当然だろう。捕虜や占領地の人間を
強制労働に使ったぐらいだ。君は軍部が慈悲の心で強制連行は行わなかった
と考えているわけではあるまい？
たとえ反乱の可能性がある人間とて軍部は力で押さえつけてればよいという
発想だから、反乱の可能性があるから強制連行はなかったなどというのは
言い訳にもならないぞ。
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:27: 徴用、徴兵を強制連行と言い替えるからわけがわからなくなる。
徴用、徴兵された人は終戦後殆ど帰国してる。
どう多く見積もっても在日一世の1割に満たない。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/18(金) 20:59: http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
ハングル版にあったぢぢさまのスレッドをまとめたもの
在日のことがよくわかるよ
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 04:27: age
155 名前： >152 投稿日： 2000/08/19(土) 05:01: 住み慣れた土地から無理やりつれてこられるのは君の言葉では強制連行とは言わないのか？
徴用と呼ぼうが徴兵と呼ぼうが本質は強制連行であることに変わりないじゃん。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 05:14: こういう問題で言葉を持ち出してくるやつってたいてい右だね
藤岡信勝系バカと呼んでおこう
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 05:18: 敗戦を終戦と呼ぶようなものか。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 06:01: 強制連行と言った場合、人によってその指している範囲が
違っていたりするからね。徴用、徴兵と言った方が
範囲が特定できてわかりやすい。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 06:07: という合理的な理由からだ。
160 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 06:09: ちなみに日本人の徴用、徴兵も強制連行と呼んでもかまわないよ。
161 名前： ＞１５５ 投稿日： 2000/08/19(土) 06:10: 東北の人間が建設業者にだまされて（遠くには行かない）、
東京に出稼ぎにつれてこられるのも強制連行？
162 名前： 公明党の狙い 投稿日： 2000/08/19(土) 07:39: 公明党がこの法案に熱心なのは、大阪（生野、平野区など）や
神戸（長田、兵庫区など）、東京（荒川など）などの
在日の学会員の比率が高いからである。
彼らは投票権のない現在でも日本人以上に熱心に票集めに
奔走している。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 16:35: >162

と言うか、自民党の一部以外は賛成していると言うことを忘れてはならな
いでしょうな。
164 名前： >161 投稿日： 2000/08/19(土) 19:31: 君はバカか？
誰かに騙されてつれてこられるのと権力の力で無理やりつれてくるのとは
訳が違うだろう。取引と強制を混同するな。

>158
言葉尻はどうあれ、実質は155であることは認めるわけだね。
165 名前： 158 投稿日： 2000/08/19(土) 22:11: 徴用、徴兵の実質は徴用、徴兵だよ。
強制連行と言えば言えるんじゃない。
国家権力が連れて行くってことで。
166 名前： ＞１６５ 投稿日： 2000/08/19(土) 23:28: それなら強制連行とか紛らわしいこと言わず、
正確に徴用、徴兵と言ったらいいじゃん。
167 名前： 158 投稿日： 2000/08/19(土) 23:38: だから、自分は徴用、徴兵と言ってるんですけど???
168 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/19(土) 23:41: ふと、気になったのだけど
日本には勝戦記念日ってないのかな
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 00:33: 帰化した人だけに選挙権をあげる。帰化にかかる費用は国が負担する。これならみんな納得できるのでは？
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 01:06: >>22

在外邦人に日本国内の地方参政権（例えば本籍地あるいは出国直前の在住地の）
が与えられる可能性は皆無なんじゃないの？だったら

本国・国籍＝国政参政権
在住地・居住＝地方参政権

という結びつきが自然だと思うけど。
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 01:19: そのまえに海外移住者として、韓国や朝鮮での参政権をあたえたら。
日本では、日本国籍がある人には海外に住んでいても参政権を
与えているように。
172 名前： 170 投稿日： 2000/08/20(日) 01:32: >>171

http://www.onekoreanews.com/tongil/syakai/syakai980901.htm
http://www.mindan.org/shinbun/980815/topic/topic_b.htm

をいをい、民団も国政参政権は本国の韓国のほうに要求してるよ。
いま日本で議論になっているのは地方参政権のほうでしょ。
ヘンに話を逸らさないように。

北朝鮮海外公民のほうは一応認められてるけど、
そもそも民主国家じゃないから意味ナシ(藁
173 名前： ＞１７２ 投稿日： 2000/08/20(日) 01:58: それなら、韓国の参政権だけでいいじゃん。
どこの国で、複数の国にまたがり参政権があるの。
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 02:28: 国⊃地方
だから
国政選挙権⊃地方選挙権
というのがすっきりしていていいな。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 13:04: それは話のすり替えでしょ。　＞172
日本人としては帰化しない在日に政治に口出ししてほしくないからだろ。
地方参政権も政治には変わらないだろが。
176 名前： >175 投稿日： 2000/08/20(日) 14:29: んで、結局なぜ口出ししてほしくないかということだな
なぜだい？
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/20(日) 16:00: 帰化しないから　＞１７６
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 00:04: とりあえず俺は反対だな。日本人に敵意を抱いている奴が政治にはかかわってほしくないね。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 02:49: 別に敵意は抱いてないだろ？
180 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:20: 日本に敵意を抱いているやつなんて日本人にも1億人くらいいそうだ。
181 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:33: 政府に対する不信は敵意とは違うゾ。程度問題かもしれんが。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:34: 住民投票ってある意味敵意だよね
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:55: 在日の人達が日本人に敵意を抱いているという178の発言は不謹慎だな。まぁ２ｃｈだからよいのだが．．．
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 03:59: 178は実際に在日韓国・朝鮮人にあったことはないのだろう。
2，3世は日本人と区別つかないから以外に近くにいるかもよ。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:16: 外国人はデフォルトで敵
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:20: 帰国子女も敵
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:22: イラン人は全員偽造テレカを売っている。
日本人の雇用を奪っている。
よって敵。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:23: 外国人は潜在的に治安を犯しているのでみんな敵
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:24: 敵に塩をおくるようなことはしないでね
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 04:55: 議論になってない…;;;>>185-189
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 05:00: 外国人というだけで嫌う人が多いね。
184の言うように実際には結構な数の外国人が日本で生活してんだよね。
192 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 06:13: 自分以外、皆敵だ！！
193 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 10:55: 祖先が戦前から日本に居住する在日はともかく、ここで選挙権付与賛成の人は、
イラン、バングラデッシュ、ペルー（日系でない）、中国からの在住者。（以上、不法滞在者含む）
も対象に入れてるんでしょ。
　やばいよ。　日本人に百害あって一理なしです。
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 11:46: 強制連行なんて真っ赤なうそ。
むりやりつれてこられたら、50年たってもまだ日本に居付くわけ
ない。
　金目当てに出稼ぎにきただけ。
　こういううそがまかり通るのは、日本に民主主義が育っていない
からです。
195 名前： ＞194 投稿日： 2000/08/21(月) 12:03: 高度成長期以降ならともかく、終戦直後の混乱期から？
帰れるものだったらそのときにとっとと帰っているんじゃなくて？
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 12:31: >195
終戦直後は、日本人とは別のチャンネルで米軍と繋がっておいしい思いが出来たから帰らなかった。

総連に入ってる連中は、さっさと半島に帰ればいい。この世の天国とか言ってたんだから。
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 13:08: >この世の天国

地上の楽園...朝日もそう呼んでいました。
198 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/21(月) 13:32: >>195
朝鮮戦争で、祖国がぐちゃぐちゃに荒廃したからじゃない。
むしろ、日本人にとって幸運なのは、北鮮軍の機械化軍団が
プサンにせまったとき、半島の難民が大挙として日本に押し寄せなかったこと。
・・う～ん、ほんとやばかった。
今頃、北九州に自治領ができてたかも。
でも、参政権付与したら東京都台東区とかが自治区になるな（ﾜﾗ
199 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 14:56: ああ、君らが言っているのは北朝鮮とつながりがあるのを批判しているのか
それとも区別をつけていない？
200 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:11: いや、両方だと思うけどね。　＞199
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 17:34: >200
両刀？
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 18:05: 好き者だね…　＞201
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/21(月) 23:39: とりあえず意見待ち。
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 11:37: まあ、帰化しない又は帰化できない在日の地方参政権は反対だな。
どちらにしても日本人にとって好ましくない人達だからね。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 11:44: ＞204
どのように？
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 11:46: 帰化できない人って犯罪暦があると聞いたけどね。　＞205
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 11:53: >206
義務教育を修了していない人は帰化できない人と
帰化しない人の区別もつかないのか
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 11:55: その両方に地方参政権を与えようとしているんだろ？　＞207
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 11:58: 帰化しない人が政治に参加する事がどうして必要なの？　＞207
彼等は日本人を敵視しているんだろ。
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 15:33: ところで、法案を提出する議員って誰？　落選運動の対象に相応しい奴だけどね。
211 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/22(火) 17:04: >>209さんへ
そうそう。
移民に寛容な国、アメリカでも、
「アメリカ逝ってよし」とか言ってる外国人に
アメリカ市民権を与えるかっつーの！
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 17:34: アメリカは寛容ではなくて合理的な国です。そこを間違えないように。
213 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 19:11: 「アメリカ逝ってよし」とか言ってる外国人に
アメリカ市民権を与えるのは、少なくとも合理的じゃないね。
214 名前： >213 投稿日： 2000/08/22(火) 19:18: いや、財産か能力さえあれば受け入れるのがアメリカ
なぜなら個人的戯言がアメリカ社会を動かす可能性はきわめて低いし
それに対するアメリカへの利益差は高いからだ
全体としてプラスであればOKなのさ
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 22:00: ＞214

すると今、日本にいる在日の殆どが駄目って事だな。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 22:14: >215
いや、在日で一財産築いている人は多いよ。あなどるなかれ
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/22(火) 22:20: だったら話は早い。金持ちの在日はアメリカに帰化してもらうと
いいな。わざわざ日本で暮らすことも無いし。
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 01:13: 上げ
219 名前： ＞１３１ 投稿日： 2000/08/23(水) 09:28: ＞８５年以降に生まれた在日は二重国籍だ。
＞国籍法が改正されて父母両系主義が採用されたしね。

スマン、これって日本人と在日が結婚した場合だよね？
これだけだとちょっと分かりにくかったので聞いてしまった。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 11:56: で、民主党はどーして在日に地方参政権をやろうとしているの。
党首自ら発言しているけど民主党の公約に入っていたっけ？

ここで検索したら出てきた。
　http://kokkai.ndl.go.jp/
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 14:23: そんな事があるのか　＞219
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 19:03: しかし、こんだけコケにされて文句も言わない日本人も日本人だ。
223 名前： １３１ 投稿日： 2000/08/23(水) 20:18: ごめんごめん。
２１９さんのおっしゃるとうりです。
在日同士の結婚ならその子供は当然外国籍です。
ただ、在日同士の結婚は減少しているし問題ないでしょう。
民団のＨＰみれば、組織の維持と在日の権利死守のために必死になって
在日同士の結婚を奨励してるのがわかるよ。

民団系と総連系で地方参政権に対する態度が１８０度違うことが問題でしょう。
一本化したほうがいいとおもうよ。
じゃないとダブルトラップとしか考えられないからね。
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/23(水) 22:54: ＞じゃないとダブルトラップとしか考えられないからね。

実はそれが狙いだったりして…
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 02:46: どんな罠?
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 06:34: まず、自国の外国人に参政権をあたえてからものを言えっての。
227 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 07:14: http://www.asahi.com/0824/news/politics24001.html
永住外国人選挙権法案、臨時国会で成立も
228 名前： 生野区最大の組織票誕生！ 投稿日： 2000/08/24(木) 07:26: 生野区にかなりの組織票ができるのか･･。
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 07:28: という事は、野党案でなく政府与党案が通るという事になるのかな??
230 名前： 帰化人圧倒的人気 投稿日： 2000/08/24(木) 07:28: 帰化人と聞けば票が大量に流れるでしょう。帰化人議員が急増か？
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 07:51: 世論調査してくれ＞マスコミ
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 16:17: 確かに「朝鮮」出身の国会議員、
　　　「部落」出身の国会議員が
最近とっても多くなったと聞いています。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 18:30: ＞232
しかし「朝鮮」出身「部落」出身を売り物にした選挙活動を寡聞にして知りません。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 19:48: 国民の間で議論なんてされてないのに。いつから金大中が日本の法律をきめるようになったんだ？
235 名前： きんだいちゅう 投稿日： 2000/08/24(木) 22:15: カムサハムニダ
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/24(木) 22:20: 石原騒動の時はちょっとネットで調子に乗ってやり過ぎたかなと反省していたが、
参政権付与に対する反対意見を全く流さないマスゴミの卑怯なやり方を見ると、
まだまだマスゴミは叩き方が足りないなと強くと思う。
237 名前： こぴぺ 投稿日： 2000/08/25(金) 12:03: まず、公明党の公職選挙法改悪案についてですが，滞在期間は，3ヶ月以上となっています。これでは、幹部との座談会や講演会・創価大学への短期留学・資格取得セミナーなどと称して，選挙前に外国の創価学会員を日本に滞在させ、公明党の票につなげることが可能です。滞在方法については，選挙激戦区の創価学会員宅でのホームステイや寮などで滞在することができます。また，選挙前の住民移動は，創価学会・公明党の得意の戦法ですね。滞在費用については，衆議院選挙の時の自民党支持者や保守党支持者の名簿を活用し、創価学会員の勧誘をし，それで得た資金で費用をまかなうつもりではないのですか。それから，憲法20条違反についてですが，95年11月の臨時国会で自民党は，創価学会名誉会長・池田大作氏の国会での参考人招致を実現すべく動いていたが，公明党の猛反対で実現されなかった。憲法違反ではないと言うのだったら，池田大作氏が出てきて，創価学会の実情を説明すべきです。公明党や公明党議員には，今まで多額の税金が、投入されてるのです。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 12:29: 実現すれば違憲訴訟が続発するのは確実。

■憲法－第１５条１項
公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

>>19
の言ってる、総連幹部が国籍を取りにくるという可能性は
国籍法が防波堤になってる。

■国籍法－第５条１項
法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可することができない。
（１）引き続き５年以上日本に住所を有すること。
（２）２０歳以上で本国法によつて能力を有すること。
（３）素行が善良であること。
（４）自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によつて生計を営む
　　　ことができること。
（５）国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと。
（６）日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を
　　　暴力で破壊することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは
　　　主張する政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと。
239 名前： こっちでもやってます 投稿日： 2000/08/25(金) 13:38: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=967089251

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=seiji&key=967134524
240 名前： ＞238 投稿日： 2000/08/25(金) 14:12: そのまえにさ、国籍を取得しているものが国民でありそれ以外は国民ではないという規定が
法律か憲法か過去の判例にあるの？　もしないとすればそれが憲法違反かどうかはわからないよ
場合によっては憲法に規定された義務を果たしていれば国民とみなす、となるかもしれない
241 名前： ＞238 投稿日： 2000/08/25(金) 14:15: あるいは法案審議において国籍法の取得用件の緩和も同時に行われるかもしれない
というか行われるんじゃないか？
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:27: かくて永住外国人に国政選挙権が附与される。
15条を骨抜きにした裁判官いってよし。
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:36: いっつもエラソーにしている日本人がビビリまくっているね
244 名前： コピペ 投稿日： 2000/08/25(金) 14:45: 創価学会員には在日が多いらしい。

選挙前に、重点選挙区に住民票を移す
なんてことやってるところが票を持てば
獲得した票をどう活用するのかは明らか。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 14:47: あ、そう。
246 名前： >240 投稿日： 2000/08/25(金) 15:20: 戦争になった時、徴兵される人とされない人と考えても
国民＝国籍だって理解できない？
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 15:23: ＞240
憲法10条　日本国民たる要件は、法律でこれを定める
とあって国籍法にその要件が明記されているのだから
要件に当てはまらなければ国民でない事は明らか。
よってあなたの言うような国民でない要件の規定は無意味。

しかしながら最高裁判決H7･2･8は永住外国人に地方参政権を付与する
措置を講ずる事を憲法は禁じていない．としている。
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 16:06: 転載
最高裁第三小法廷判決（平成七年二月二八日）
我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と特段に密接な関係を持つに至ったと認められるものについて、その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。しかしながら、右のような措置を講ずるか否かは、専ら国の立法政策にかかわる事柄であって、このような措置を講じないからといって違憲の問題を生ずるものではない。
http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/siryo1.htm
249 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 16:42: 永住者等？
永住権を持つ者とはっきり定義していないとなると、
要するに「住人」という言葉の概念にさえあてはまれば全員憲法違反じゃないって事？
憲法、不備すぎる・・・
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/25(金) 17:17: ＞249
憲法そのものと言うより解釈の問題でしょう。
251 名前： ＞249 投稿日： 2000/08/25(金) 18:04: どこの国だって憲法でそこまで細かくは規定しないよ。通常は法律で補完する部分だ
まあとにかく、この法案の違憲性はないという結論ですな
252 名前： 世論調査で「慎重に」が４５％ 投稿日： 2000/09/19(火) 15:06: http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20000918dppi010818.html
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 16:06: 国民投票で決めてほしいよ。
254 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 17:38: 少年法改正については拙速を避けよといいながら、
在日選挙権は早急に実現せよ、というのは、へん
ですなぁ。

同じように基本的で重要な法改正ということに着
目すれば、どちらも慎重にすべきでしょうなぁ。

在日選挙権に対する世論調査の結果が大きく割れ
ている点に着目すれば、少年法は早急に、在日選
挙権は慎重にということになるのでしょうなぁ。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 22:08: ＞254

いつものことだよ。都合のいい物言いしかしないからね。
256 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 22:54: 理屈では、彼ら税金払ってるから、しょうがないかなあ、
とも思うんだけど、なんせ、この法案の目的は、あれでしょ、
公明党＝創価学会の信者が多いからでしょ、外国人に。

新宿あたりのヤバ系外国人って、よく創価の鉄砲玉に使われ
てんでしょ。今までのコワーイ事件って、この人たちに下請け
だすらしいよ。
こいつらが、個別訪問はじめたらどうなっちゃうの？
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 15:54: ＞256
税金は、各種社会資本などの利用の対価と考えることができます。

税金払っている者に選挙権をあたえるという考え方で選挙制度を
つくっている国はありません。日本でも所得税など非課税の国民
が数多くいますが、選挙権は剥奪されていません。

税金を払っているから選挙権を寄こせというのは、ニュースショ
ウ番組などでよくきかれる言い方ですが、あまり根拠がありませ
ん。
258 名前： ゲームセンター名無し 投稿日： 2000/09/20(水) 16:09: 永住外国人選挙権、「強制連行者に限定」案が与党に浮上
http://www.asahi.com/0920/news/politics20001.html
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 18:05: いやだぁ。日本は日本人のものだぁ。
外国人たちにのっとられるのは嫌です。

みんな、危機意識がないんでしょうか？
新宿から新大久保あたりは、もう日本ではないみたいですよ。

夜は危なくて歩けません。まじで。
慎太郎先生たすけて下さい。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 19:26: ＞２５９
…ニューカマーの街としては新宿、新大久保が日本最大の外国人街かもしれませんが、オールドカマーも含めるとやはり大阪・鶴橋の方が大きいのでは？
　日本はエスニックタウンは少ない国だと思いますが、この法案により増えるのでしょうか？
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 22:24: 朝連機関紙「民衆新聞」９号（１９４６年１月１５日）より
「日本政府が本当の民主主義国家であるならば当然日本内に居住する人民に選挙権、被選挙権を付
与しなければならない。百数十万の人口を持つわれわれに、当然に与えられなければならない。わ
れわれは解放された自主独立の外国人の立場を堅持しながら、生活の根拠を日本に持つ外国市民の
立場として自分自身の生活を守り、３６年間受けてきた迫害と虐待に対する報復のために、また侵
略的日本軍国主義天皇制を打倒するために総選挙に参加する。」
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 12:01: 国民不在の議論がされている、とか
在日参政権付与の動きは性急過ぎる、とか
少年法や国旗国家法、通信傍受法のときだったら、
あったコメントが、新聞やテレビであまり見かけ
ないのは不思議。

あまりにみえみえのダブルスタンダードは、マス
メディアや政治家の命取りになると思う。

知的な誠実さって高信頼度社会を維持するために
は大事なんだけどな。
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 12:11: >262
外国人参政権問題はかなり前から議論されてきたから
性急過ぎるという理屈は通じないでしょ
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 12:49: ＞263

日本の核武装の是非と同じでマイナーな議論じゃない？
殆ど知られていないからな…
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 13:35: ＞264

そうだね。

少年法改正なんて、遅くとも１０年前の
綾瀬コンクリート事件から広範に議論さ
れてきたけど、在日参政権問題なんてあ
まり聞いたことないもの。

これまではマイナーなイシューに過ぎな
かったのに、すぐにやろうというのは性
急といわれても仕方ない。
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 15:55: この件に関してマスコミは殆ど報じないね。重要な法案だと思うのだが。
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 16:19: 自公保のためなら国まで売っちまう野中を自民は除名せよ。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 16:32: おカネ。
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 18:14: >266
重要だと考えるのは、ある限られた種類の人間だからだろ
一般国民にとっては直接の利害関係にはないものだ
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 18:19: シドニーオリンピックで「野球･サッカー･柔道など」惨敗してる韓国を慰めるためにも選挙権をやってもいいのでは？
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 18:20: ＞269

この法案は憲法違反とか言ってた議員が居たけどいいのかね？
日本を敵視している人達に選挙権を与えるなんて日本人にとって何の利益
があるのかな。
272 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 18:27: >>271
最高裁の判決は合憲だよ
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 18:35: ＞272

裁判官のコメントだろ？
法的な拘束力はないと他のスレに書いてあったけどね。
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 18:35: >>270
体操で惨敗した日本を慰めてくれる国があるなら考えてもいい。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 18:42: ＞２７４　韓国の体操団体は決勝に進めず惨敗したんだぞ。体操で悲しいのは韓国だぞ。
276 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 18:43: >>273
ははははは。そりゃ「憲法違反とか言ってた議員」とやらの法的な拘束力もないがな
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 18:52: 内閣法制局って、そんないい加減な事を言うの？　＞276
そこで議員が聞いたんだって。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 19:08: 自民党が法案通せば、最高裁は首を縦に振るよ･･･
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 19:19: 自民党案って強制連行された人とその子孫だけだろ？
しかも1945年8月15日までの期間で区切るから戦後に日本に来た在日は
含まれないそうだね。この場合憲法解釈は関係するのかな…
280 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/21(木) 19:25: >>279
そういう区切りは憲法違反にならないのかなぁ。
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 19:27: ＞280

当時朝鮮半島は日本でそこの住民は日本人だったって分かってる？
282 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 21:10: >>279
それは自民党案じゃなくて、野中が口走っただけだよ。自民党内からも”奇妙すぎる基準”
といって野中提言は検討の対象にすらならないと言っているよ
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 21:22: >>282

すると　>>258　は誤報だったのか？
ありゃりゃ　失礼。
284 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 21:28: 外国人参政権で自民慎重派が議連を設立

　永住外国人地方選挙権付与法案に批判的な自民党議員による「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」は二十一日午前、党本部で設立総会を開いた。衆参両院議員三十二人が出席、代理を含めると計六十四人が参加した。会長に選出された奥野誠亮・元法相は、「同法案は『公務員の選定、罷免は国民固有の権利』と定めた憲法一五条と矛盾し国家の命運にかかわる重要問題だ。公明党や韓国大統領が主張するから成立させるという、主体性のない、卑屈な姿勢はやめるべきだ」と強調した。

　参加者からは「法案成立は与党三党の合意というが、その上に憲法がある」「選挙権が欲しければ、帰化するのが筋だ」など、同法案に対する批判の声が相次いだ。また、同党の野中幹事長が法案の対象を「朝鮮半島から強制連行した人やその子孫に限定すべきだ」と述べたことについても、「議論を混乱させるだけで、会としてきちんと（反対の）アクションを起こすべきだ」などの意見が出た。

(9月21日13:53)

http://www.yomiuri.co.jp/

>>258 は朝日の完全な誤報だね
285 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 21:32: 自民党にも理性のある人たちがいるねえ。在日に魂をうった連中や、
政局に利用しようとしている野党は逝ってよし。
286 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 23:03: この法案が次回の参議院の選挙の踏絵になるな。石原新党の追い風に
なれば自民党はともかく民主党は壊滅するだろうね。鳩山や菅はそこ
までの覚悟があるのかな？
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 10:17: ここで自民が踏ん張れれば、次の選挙は自民大勝だ～ね～
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 11:05: うむ、国会で自民党に説教した民主党の党首も青ざめているんだろうな。
こんな法案支持するの止めときゃ良かったと…
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 12:09: >>285-288
そこまで大きな問題になっていないような気がするけど。
290 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/22(金) 12:26: 首相、外国人参政権法案成立に楽観見解

　【ソウル２１日＝白川義和】韓国ＫＢＳテレビは二十一日夜、金大中大統領の二十二日からの訪日を前に、森首相との単独会見（十八日収録）を放送した。

　森首相は会見で、在日韓国・朝鮮人などに地方選挙権を与える法案（永住外国人地方選挙権付与法案）について「臨時国会が二十一日から始まるので、そこで議論していけば、そんなに議論が大きく分かれたり、長引くものではないと私は見ている」と述べ、法案成立に楽観的な見方を示した。

　同法案は公明、保守両党が提出しているが、自民党内には慎重論も根強く、首相の発言は波紋を呼びそうだ。

　森首相は、同法案について賛成論から反対論まで各党にいろんな意見があるとし、「首相の立場として、国会議員が議員立法で提出した案件に『いつしろ』とか『いつごろまでこういうふうになるだろう』とかは言えない」と、三権分立の原則を強調した。一方で、「この法案を国会に提出した当時、自民党幹事長が私であったことを理解していただけると、私がどういう心であるかは理解できると思う」と、法案成立に肯定的とも受け取れる発言を行った。

(9月22日03:12)

http://www.yomiuri.co.jp/

ありゃ？森って大賛成なのか？それとも「神の国」と同じく失言なのか？
291 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/22(金) 12:30: 外国人参政権を特別永住者に限定案、与党に波紋

　永住外国人地方選挙権付与法案に関連し、自民党の野中幹事長が朝鮮半島など旧植民地出身者とその子孫ら「特別永住者」に限定する考えを示したことで、二十一日、与党内に波紋が広がった。強制連行など過去の特殊な事情を抱える特別永住者に絞ることにより、難航する党内調整の打開を図るものだが、党内の反対派が勢いを増しているうえ、公明党など推進派にも同法案が「過去の償い」の色彩が強くなることに戸惑いを見せているためだ。

　野中氏は自民、公明、保守の与党三党によるプロジェクトチームの設置を打ち出しており、公保両党が提出し、あらゆる国籍の永住者を対象とした同法案の修正はこの中で検討される見通しだ。

　野中氏や公明党の冬柴幹事長らは二十一日、国会内で森首相と会い、二十二日に来日する金大統領との日韓首脳会談では同法案の扱いが話題になるとの見方で一致した。だが、野中氏の狙いとは裏腹に、同法案に対する自民党内の反対論は強まる一方だ。

　法案成立に反対する自民党議員による「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」は二十一日の設立総会で、代理を含めて六十四人の国会議員を集めた。総会では「憲法違反だ」などの反対意見が噴出した。また、森、江藤・亀井、山崎派、河野グループなどの会合でも慎重意見が相次いだ。

　事態打開を目指した野中氏の提案について、党内では「図らずも党内論議が十分ではないことを証明したものだ」との冷ややかな反応が所属派閥の橋本派幹部の口からも漏れるほどだ。また、これまで推進派は「永住外国人には地方自治への意思の反映を認めるべきだ」としてきただけに、「戦時中の償いの問題と外国人選挙権の問題は別だ」（村上正邦参院議員会長）などの反発を招いている。

　法案に対する自民党内の手続きも迷走している。

　法案への賛否は、総務会での承認を前提としているが、総務会には、村上氏や奥野誠亮・元法相ら反対派の急先ぽうが多いことから、野中氏らは「自民党は法案の提案者ではない」などの理由で、総務会を避け、幹事長や政調会長のもとで取りまとめる方策を模索している。

　一方、公明党内にも「真意がわからない」などと野中氏の提案への戸惑いが広がっている。

　法案成立を強く求めてきた在日本大韓民国民団の幹部は、「野中氏の提案は煮詰まっておらず、判断はまだ早い」としながらも、「『外国人住民の人権のため』とする我々の主張と入り口から違ってしまう」との懸念を示した。在日本朝鮮人総連合会（総連）は、「参政権付与よりも過去の謝罪と清算が先だ」との立場を崩していない。

　［特別永住者とは］戦前・戦中に日本に強制連行されたり、移住したりした朝鮮半島や台湾出身者は一九五二年のサンフランシスコ平和条約発効により、日本国籍を失った。日韓国交回復による「協定永住資格」などを経て九一年に在日朝鮮・韓国人らの法的地位を改善するための出入国管理特例法によって、特別永住資格が与えられた。同資格を持つ特別永住者は九八年末で約五十三万人。

(9月21日23:04)

http://www.yomiuri.co.jp/

こりゃ分からなくなったぞ。この法案の行方
292 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 13:19: つー事は、誰も全然議論していない法案を通過させようとしているのか？
いい加減な法案だな…
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 14:26: 確かに菅直人は政治家の中では政策通。でもそのくらいの人間は官僚や学者にごろごろ
いるよ。
あと菅って外国人に受けないルックスだね。貧相だから。
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 14:34: >293
重要なのは政治家をやりながらそういった能力があるということだよ
官僚や学者なら、つまるところ勉強だけすれば政策通にもなれよう
しかし政治家は勉強だけが仕事じゃないからな
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 14:37: >292
党内論議が不十分というのは、議論することから逃げていたという証明だね
296 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 14:38: 外から見るとくだらん綱のひっぱりっこだな
そんな不透明な方法で決まるんじゃたまらんわい
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 14:42: >「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」

なげー
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 15:44: そういえば野党は全て賛成していたけどこの件での各党の議論を
知っている人居るかな？　マスコミは法案そのものを報道しない
からな。
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 15:50: 自由党は賛成か。
保守主義者の風上にもおけない奴らだな。
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 16:23: 「現代」１０月号記事の要旨
１．在日外国人の地方参政権の付与は、創価学会の韓国での布教許可との
バーター取り引き（2000年4月15日許可。それまでは最高大法院によって
政府の布教禁止通達が合法という判例が出ていた）の疑惑がある。
２．「実は韓国の大統領は、私が決めるんです」というＢＢＣ記者に対す
る池田名誉会長の発言（1995年7月6日、東京信濃町の聖教新聞社にて）。

今日来日する金大中大統領と側近が、公明党や創価学会とどう接触するかが
今回の見物。
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 17:27: 公明、民主、社民、自由、全てこの法案に賛成です。
反対派はというと自民党ですが、幹事長の野中は賛成派です。
ほかの自民の議員にも賛成派はいるでしょうね・・。

反対派の自民党の議員です。応援しましょう。

【衆院】岩屋毅、臼井日出男、奥野誠亮、小此木八郎、梶山弘志、小島敏男、
阪上善秀、佐藤剛男、砂田圭佑、高市早苗、中本太衛、萩野浩基、葉梨信行、
林省之介、原田義昭、平沢勝栄、松野博一、村上誠一郎、森英介、森岡正宏、
吉田六左エ門、米田建三
【参院】石渡清元、岩城光英、狩野安、亀井郁夫、木村仁、倉田寛之、中川義雄、
保坂三蔵、森田次夫、山内俊夫、依田智治
302 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 17:34: この法案を期に、在日の本当の姿に議員さん達が気付いてくれると
いいな。多分知らない人も多かったと思う。

●徴用（強制連行）で来た朝鮮人は帰国事業で帰っているか
　　自ら選択して残留しており（現、在日の５％と言われる）
　　それ以外の在日は密入国者か経済的理由での不法滞在者で
　　本来なら強制送還されるべき存在だったという事実。

●その５％の在日も「強制連行」と呼ばれるのはおかしい。徴用だから。

●敗戦後、戦勝国民を名乗り、自ら日本国籍を放棄したという事実。

●戦後等、混乱時に不法に土地を占拠、窃盗、騒乱等を起こし
　　三国人と呼ばれ恐れられていた事実。

●指紋押捺は、日本経由で北のｽﾊﾟｲが来るのを恐れた韓国側が
　　要請したという事実。（→それだけ密入国者が多かった）

●朝鮮人が日本だけでなく世界的に嫌われているという事実。
　　（→どこへ行っても現地に溶け込めず、敵対的な態度をとる。）

●相手が知らないと見るや、いくらでもウソをつく性格。
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 17:36: 金大中はお金をもらいに来たのでは?
304 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/09/22(金) 20:29: >301
ウルトラ保守の奥野誠亮が会長というのはとても分かりやすいな。
予想通りというか。
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 20:50: ＞304

今反対派の議員が増えてきているらしいから、今後の動きに期待するか。
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 20:56: >>301
心なしか、無能系議員ばかりがそろっているように見えるのは私だけか？
有能な議員もいるのは確かだが･･･
307 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/22(金) 21:01: >>301
このリストと政教分離を何とか会のメンバーってどれくらい重複してるんだろ
やっぱキンマンコのケツを喜んで舐める議員はこのリストにはいないだろうな
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 21:16: コピペ

日本経済新聞９／２１によると
「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する国会議員の会」
総会には、３２人が本人出席。３２人が代理出席。
少なくとも６４人の議員がこの法案に反対している。
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 21:43: なんだここ右翼のたまり場だな。
そんなにいやかぁ？
別にいいだろ、問題があれば国政レベルで修正できるんだからよお。
税金払ってるんだから、地方参政権ぐらいくれてやれよ。
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 21:46: ＞309

奴等は国政での参政権も要求しているぞ。
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 21:55: ＞３１０
国政はまずい気はするけどなあ。
今言ってるのは地方だけだろ。
永住者なんだし、そんな国を悪くするようなこと言わないだろ。
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 21:58: 帰化もせずに政治に参加したいというのは理解できないけど？
日本に対して悪意があるとしか思えない。
313 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/09/22(金) 22:00: 別に外国人に参政権与えるのは良いことだと思っていたが、なあんだ金大中へのご機嫌取りだったのか。
幻滅だ。某よしりんの如く「国家の誇り」云々を論じるつもりはないが与党三党の幹事長の超コビ売りぶりには端から見ていて赤面しちゃうよ。
まあ、野中はモロ戦争世代だからサヨに走るのはしょうがないとしてもね。

それにしても加藤紘一は野中との仲良さをしきりにアピールするが、親・中国、韓国の野中と親・アメリカの加藤はウマが合うのかな？
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:09: まあ普通考えれば永住するなら帰化すればあって気もするけどなあ。
ようするに問題なのは、朝鮮半島系の在日の人だろ。
彼らにすれば、なかば強制的に連れてこられたのに日本人になれなんて
民族の誇りがゆるさないって訳だ。
でももう日本に経済的基盤を作ってしまってるし、子供は韓国語喋れなかったり
国に帰れば逆差別があったりで帰るわけにもいかない。
日本の韓国とかアジアとの経済的な結びつきはこれから強くなる一方だし
彼らの特殊事情にも少しは配慮してやるのが大人の対応ってもんだろ。
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:11: ＞314

強制連行で来た在日は５％以下だって。
316 名前： 中国嫌い 投稿日： 2000/09/22(金) 22:17: 　おれも、反対だな。
　たとえ、過去の経緯がなんであれ、主権の根幹である
選挙権を外国人に付与するなど、国際常識から外れている。
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:17: ＞３１５
ソースは？
強制連行じゃなくても慰安婦みたいに労働環境とかだまされて
連れてこられた奴がほとんどじゃないのか。
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:21: ＞315

ソースはどッかの新聞だけど読売か産経新聞だったかな…
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:23: 慰安婦って今でもネオン街にいっぱいいるけど、あれも広義の強制連行なのかな？
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:33: ＞317

今日本に居る在日の殆どが戦後に来たんだよ。
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:34: だいたい在日がこれだけ多いのも日本が足りない労働力を補うためか
あるいは安くこき使える人間を集めるために国策として朝鮮半島から
人連れてきたからだろ。
人の人生捻じ曲げといてなんの保障もしてねーんだから少しぐらい配慮
してやったって罰あたらないだろ。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:36: ＞３２０
だからソースは？
いい加減な事ばっかいうな。
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:39: 朝鮮戦争の混乱で日本に来たのが殆どだと聞いた事があるよ。　＞322
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:44: ＞３２３
そんな話聞いた事ない。
お前らただ感情的に在日の参政権認めたくないだけだろ。
話し合っても無駄なようだから俺は失礼する。
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 22:45: 過去ログ読めば書いてあるよ。　＞324
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 23:00: ＞324

で、君の国籍は何？
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 10:56: 上げとくか。
328 名前： 名無しさん＠さらしあげ 投稿日： 2000/09/23(土) 11:20: 朝連機関紙「民衆新聞」９号（１９４６年１月１５日）より
「日本政府が本当の民主主義国家であるならば当然日本内に居住する人民に選挙権、被選挙権を付与しなければならない。百数十万の人口を持つわれわれに、当然に与えられなければならない。われわれは解放された自主独立の外国人の立場を堅持しながら、生活の根拠を日本に持つ外国市民の立場として自分自身の生活を守り、３６年間受けてきた迫害と虐待に対する報復のために、また侵略的日本軍国主義天皇制を打倒するために総選挙に参加する。」
-----------------------------------------
朝鮮人逝ってよし
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 12:50: しかし、まともな愛国心を持ってる国民がどれだけいるか･･･
そーゆーの無い人間が投票することを思えば永住外国人が投票しても大差ないと思うが･･･

基本的には、国籍をもって参政権とするべきだと思うけどね。
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 12:56: 民族の誇りが大切なら母国に帰ればいいのに…帰れない母国の誇りといわれても。
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 13:50: 外国人参政権、「特別永住者に限定」軸に与党協議へ
http://www.asahi.com/

最悪の結果になりそうだ。ヤルなら、公保原案や民主党案でやらなきゃ
それか、なにもしない。無意味な妥協で災厄を招こうとするとは、、、
332 名前： 331 投稿日： 2000/09/23(土) 13:57: もし永住者参政権が時期尚早であると考えるなら
「相互主義」の基準を導入するべき

何だって、韓国、朝鮮、台湾に限って”特権”を与える？筋が全く通らない
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 15:31: マスコミが詳しく報じないのは国民が反対するのが分かりきっている事を
間接的に証明しているようなものだな。

詳細に報道しろよ！
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 20:57: また大統領が参政権を遣れといってきたが内政干渉だろが！
物乞いは物乞いらしく謙虚になれよ…
335 名前： 井戸の怪物 投稿日： 2000/09/24(日) 01:08: 税金払えば参政権が貰えるならば
コンビニで買い物した客はローソンやセブンイレブンの株主総会に出ても
よいことになる
森総理は、判って要るのかね。
336 名前： ａｕｄｉ　ｑｕａｔｔｒｏ 投稿日： 2000/09/24(日) 01:12: ＞３２８
…桜井よしこ氏によれば、民団は参政権を求めているが、総連は日本への同化を拒否するとの理由で今回の法案には反対しているそうです。戦後５５年の間に、総連の方針も変化したのです。
337 名前： ａｕｄｉ　ｑｕａｔｔｒｏ 投稿日： 2000/09/24(日) 01:15: ＞３２８
…桜井よしこ氏によれば、民団は参政権を求めているが、総連は日本への同化を拒否するとの理由で今回の法案には反対しているそうです。戦後５５年の間に、総連の方針も変化したのです。
338 名前： ａｕｄｉ　ｑｕａｔｔｒｏ 投稿日： 2000/09/24(日) 01:15: スマン、２重になった。
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 02:24: 賛成
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 04:21: ＞３１５，３１７，３１８，３２０，３２２，３２３，３２４

強制連行された方に関するレスは、
２ちゃんねるのスレで見た記憶があるんだけど、何処だったかなぁ？
ま、仕方ないんでサーチしてみると、それらしきものがありました。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/6084/tonitiziki.htm
に「今日の在日韓国･朝鮮人の多くが強制連行された人とその子孫だとはいえない。
どんなに多く見ても１割程度であろう」と書いてあるので、さらに調べると、
在日韓国青年会の調査（82～83年当時）では
13.3％が強制連行された人の子孫らしいことが分かった。
http://www.han.org/a/faq/faq002.html
特にここのＨＰ（http://www.han.org/）はよくできているので、
まだ行ったことのない人は是非どうぞ。
あと、http://www.sfc.keio.ac.jp/~s96745sh/zainichirekishi/rekishi.html
は年代別に書いているので、とても読みやすいページです。

現在の日本で「在日のほとんどが強制連行された人たちの子孫」だと
思いこんでいる人がもし多いのであれば、
一部マスコミや知識人からの影響（先入観）の恐ろしさを感じざるを得ません。
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 05:16: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=967731324&ls=50
これか？
342 名前： 訂正＞３４０ 投稿日： 2000/09/24(日) 07:05: 「強制連行された人の子孫」→「強制連行されて来た人」
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 10:48: 民主党の菅がもっと多くの外国人に選挙権をやれと言っているぞ。
本当に参政権をやるつもりなのか？
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 14:03: ３３２の意見に賛成。

　４２が、Yahoo!から欧州の事例をたくさん引っ張ってきてるが、あれは、政治
統合を目指す国同士だからこそ可能な事例で、まさに「相互主義」。

　現状のまま法を通すと、日本だけが在住外国人に地方参政権を与えて、相手国に
住む日本人には「同等の権利は与えられない」、という事態も起こりうるって事。

つまり、明治時代の不平等条約の再現だよ。

どうして、相対的に権利侵害される日本人達が、それに気づかないんだろう。
日本人のお人好にも、程がある。

　どうしても地方参政権を与えたいんだったら、国ごとに交渉して条約か協定を
締結した上で、所属国籍ごとに決定するこったね。

http://www.nipponkaigi.org/ema/sanseiken/s-main.htm
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 14:54: ２ｃｈで各政党に働きかけたらどう？
自由党とか民主党あたりに。
こんなところに書き込む以外に、
なにか事を起こさなければ何にも始まらないし。
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 15:02: ＞３４５
　御説はごもっともなれど、今のところ、「意見が集約された」と
までは言えないからな。。。。
http://www.yahoo.co.jp/Government/Politics/Parties/
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 15:14: どこかに各政党のHPを書いたスレがあったよ。
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 15:20: >>345

ここにメールを送ればいいよ。

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 16:22: メールを一人一人の議員が見るとは限らない。なにかいい案はないかいな。
350 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 16:34: ＞349

つーか、１人１人がメールで意思表示をすれば議員は動くのではないか？
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 20:18: ちかぢか
日本の地方参政権が付与される予定ですから、オウム信者よりは遙
かにラクに地方自治体で活躍できるようになるね。
352 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 20:52: 1965年 12月22日, 韓国軍作戦兵力 2個大隊がビンディンソン、クィニョン市に500余発もの大砲を撃ち込んだ後、“きれいに殺して, きれいに燃やして, きれいに破壊する”というスローガンの下、捜索掃討作戦を繰広げた. 彼らはこの村で12歳以下の22人の子供, 22人の女性, 3名の妊産婦, 70歳以上 6名の老人を含む, 50余名を超える良民を虐殺した.

このような捜索掃討作戦は、一次的にじゅうたん爆撃等で作戦地域を公開して, 韓国軍等の地上軍が現場に投入されて村に残っている住民たちを即決処分した後、家を燃やしてブルドーザー等で村全体を押し潰す方式で展開した. 生存者の韓国軍に関する証言で共通な点は, 無差別機関銃乱射, 大量殺戮, 妊産婦, 女性に対する強姦殺害, 家屋への放火などだ. 生存者の証言を土台に韓国軍の良民虐殺方式を整理してみると、いくつかの共通した類型が現れる.

-住民たち(大部分が女性と老人, 子供たち）を一ケ所に集めた後、あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.

-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.

-子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して, 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.

韓国軍の大量虐殺が強行された所では、子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた. 老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった. 恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ.
353 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/24(日) 21:09: >>352　うザイから消えろ
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 21:28: -子供の頭を割ったり首をはね, 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 21:31: こんなことするやつらに選挙権はやらん。
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 23:21: ＞３５０
　よく読んだら、凄いことを仰ってますね。要するに
「１人１通、各議員にメールを送る」ってことでしょ？

カキコしない人も含めたら、凄い人数になりませんか？
357 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/24(日) 23:25: まあ、国会の会期中は読む暇ないだろ
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 23:40: まあ、右翼が騒ぐのは毎度の事だからね。
メールなんか送ったって無駄無駄だね。
359 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/24(日) 23:46: 野中修正案に賛否両論　永住外国人地方選挙権付与法案

　永住外国人地方選挙権付与法案をめぐり、対象を旧植民地出身者とその子孫に認められる資格である「特別永住者」に限定する、との野中広務自民党幹事長が提唱した修正案について、法案を提出した公明、保守両党の幹事長は２４日のＮＨＫの番組で、修正協議に柔軟に応じる意向を明らかにした。一方、野党各党はそろって法案に基本的に賛成する姿勢を示しながらも、対象の限定に反対する立場を強調した。

　公明党の冬柴鉄三幹事長は、旧植民地出身者以外の一般永住者も対象にした現在の公明、保守党案が最良だとしたうえで「国会論議の中で大勢がどうなっていくのか。（限定するのも）１つの理屈だと思う」と語り、対象の限定によって法案が成立する見通しがつけば、修正に応じる考えを示した。保守党の野田毅幹事長も「１つの考え方としてあっていい」と述べた。

　一方、民主、自由、共産、社民の野党４党は同番組で「これからのアジアの友好ということからいって、永住者を２つに分けるのは反対だ」（自由党の藤井裕久幹事長）などとして、野中氏の修正案は受け入れられないとの考えを示した。

　一方、党内に法案への慎重論が根強い自民党の尾身幸次幹事長代理は「早急に党内の意見をまとめたい」と述べるにとどめた。

(18:38)

http://www.asahi.com/
360 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/24(日) 23:57: 野中修正案は極めて不見識

そもそも、この法案の意味は、永住外国人という「少数者」の人権を守るため
という発想が発端だ。特別永住者＝いわゆる在日、韓国、朝鮮、台湾籍の人
に限定してしまうと、一般永住者という「極少数者」を排除することになる

少数者の人権のための法律が、極少数者を差別するという大いなる矛盾になるのだ
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 00:05: 生野区を朝鮮に売れば?
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 00:05: ３６０さん、詳しそうね。

ところで、韓国、朝鮮、台湾に長期在住（永住など）の日本人には
参政権は与えられるのでしょうか？

その他の国々では、人数も多い中国人辺りが、煩く言いそうよね。
363 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/25(月) 00:07: そもそも、公明党、保守党は一体、何をしたいのだ？

自分達の主張が正しいと思うなら、野党と連携して法案を通せばよろしい
公保案と民主案はほとんど同じなのだから。野党＋公保で過半数に達する
のだから、法案を自在に通すことはたやすい

民主党も民主党だな。与党の意見が割れている今が政局にするチャンスなのに
手をこまねいているよいにしか見えない。まあ、今までの自公保の議論は
密室での協議だから仕方がないと言えば仕方がないが

民主党が、公保原案を丸呑みすると声明を出したらどうなるであろうか？
364 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/25(月) 00:11: >>362
韓国で法制化が進められているようです。金大統領の内政干渉は
韓国でも同時に進めているから、という周知の事実の元での発言です

朝鮮は民主制ではないので論外
台湾は知りません
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 00:44: 意見がある人のメールの送り先

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

みんなでメールを送れば廃案になるかもしれないよ！
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 00:47: 韓国で整備されているのに日本で潰れたら国家としての度量を問われるな
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:02: ＞366

ソースは？
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:06: 国民投票で決めるべきだ。
国民そのものの定義を変えてしまう法律だからな。
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:10: >>368
は？
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:18: 地方参政権の次は国政参政権も要求してくるぞ。
現にその様に主張している在日の団体もあるからな。
ここで地方参政権をやってしまったら取り返しがつか
ない結果になるのにどうしてマスコミは今まで沈黙し
ていたのだ？
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:25: メールを出せば自民党の反対派にとって援護射撃になるのと違うか。

ココね。
>>365
372 名前： 自由党というより西村眞悟ファン 投稿日： 2000/09/25(月) 01:43: 私は自由党の支持をやめます。
自由党のＨＰでも、小沢党首の参政権の賛成発言に戸惑う書き込みが
多いのですが、その声にまるで答える気がないようです。さよなら。

じゃあ、オレはどこを支持すりゃいいんだ！？
373 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/25(月) 01:44: >>372 爺眠党で爺と添い寝してください
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:46: 石原新党はまだ出来ないのか…
彼なら在日を一喝してくれそうなのに…
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:50: >>374
一喝と言っても、きゃんきゃん吠えるだけ
376 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:56: お山の大将
軍人ごっこ
石原しんたろう
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:57: 他の政治家よりマシでしょう。　>>375
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 01:58: なんだ。他の政治家と比べてたのか。
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:00: 宗男の一喝は？
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:01: しんたろうも宗男も一喝したければすればよい。

で、だから？
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:04: >>378

すると君は森支持派？
いやーねー　センス悪いよ。
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:06: >>388　メールを送ろうよ。

意見がある人のメールの送り先

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:06: なんだ。森と石原と比べてたのか。
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:07: 382

>>380　の間違いね。
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:10: 慎太郎と森喜朗って何が違うんですか？
386 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:13: >>385

支持率…　これに勝るもの無し。
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:28: 民主党は何故この法案に党を挙げて賛成しているんだ？

オープンな政治を目指すにしてはこの法案は有権者に全然報告し
ていないよな。
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:35: ＞３８７
それは、民主党が連合のパシリだからです。
なんでも連合の言いなりが民主党！！
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 02:45: ＞388

イメージだけで実態は自民党よりタチが悪いな。
日本にマトモな政党はないのか？
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 07:17: >韓国で法制化が進められているようです。

どこまで進んだの。法案はできたの。
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 09:23: 外国人に自分の国の政治に関与させてる国なんかない！そんなに日本の政治に関与したかったら日本に帰化しろ！まったく何考えてんだ。賛成してる諸政党は。そんな法案通したら日本が乗っ取られるぞ！！ああ、ここまで日本の政治家がアホだったとは・・。（;^_^Ａ
392 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/25(月) 09:40: >>391
> 外国人に自分の国の政治に関与させてる国なんかない！
あほ？
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 11:13: >>388
まだ言ってるよ。
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 12:34: >>392

国政に参加させろと言う在日の団体があるのを知らんのか？
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 12:35: 意見がある人のメールの送り先

自民党（下のほうに目安箱あり）
http://www.jimin.or.jp/jimin/title.html

保守党
http://www.hoshutoh.com/
民主党
http://www.dpj.or.jp/
自由党
http://www.jiyuto.or.jp/

みんなでメールを送ろう。
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 15:21: おいおい、民主党は何を言い出すんだ。
いつ有権者に説明があったんだよ？
397 名前： ちば拓。 投稿日： 2000/09/25(月) 17:35: ＞６３
＞６４
千葉すずは無理だと思う。
３０なってないからね。
被選挙権がね。
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/25(月) 20:18: 民主�