27日のサンプロは小沢VS不破

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 23:23: 小沢の圧勝でしょう。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 23:39: いいねえ。小沢一郎、久々のご登場だ。
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/08/26(土) 23:43: 不破雷同。小沢に言われたら、そのまんま靡くか？
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/26(土) 23:59: 共産党はオザワの引き立て役で終わりそうな気する...
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:02: 田原「共産党は綱領かえないんでしょ？えっつ？」
不破「・・・。」
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:14: 二人って同期なんだっけ、初当選？
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:42: 初当選が一緒だね。同期の桜って奴か。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:46: 　　 ♥.__.♥　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・.・）　＜　不破も小沢も44年初当選。森も羽田も綿貫も渡部も
　～(**)～　＼　
　　　/ｌ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:49: 　　 ♥.__.♥　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（・.・）　＜　梶山も江藤も土井たかこも
　～(**)～　＼
　　　/ｌ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 00:52: ＞5
共産党は綱領をアピールしていく戦略を取ることになったから
不破は沈黙しないよ。だから田原は聞かないと思うよ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:14: ぜんぜん、興味なし。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/08/27(日) 02:16: ＰＲＩＤＥで対決しろ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:28: 結局、得するのは小沢だね。
共産はかませ犬。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 06:57: 二人、気が合っちゃったりしたらどうしよう。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 09:55: >>7

http://www.biwa.ne.jp/~kebuta/right/MIDI/MIDI-htm/Douki_no_Sakura.htm
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:06: もうすぐ、スタート
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:07: 不破委員長だ
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:08: 論争できても終わってる２人。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:09: CM
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:10: 不破さんの語り口が好きです。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:11: 始まった
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:11: 伸びるわけねーだろ共産党！
終わってんだよ。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:12: 不破さんが菊の御紋が入ったバッチつけている
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:12: ビラビラ・・・
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:13: 早く本題にいけ
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:13: ビラのせいにするな。
共産主義革命なんか今だに言ってる奴ら国民が支持するわけないよ。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:14: 何言ってんだ？
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:14: 中小ビラ
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:15: 憲法早く、新しいのを作れ
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:17: お前には出来るとでも言うのか小沢！
国会じゃ誰にも相手にされてないくせに。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:19: 湾岸戦争？
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:20: 不破ちゃんにとってあのビラのことは、一生忘れられない出来事なんでしょう。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:21: 日本として意見がないのは、森の頭がからっぱだから。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:22: 小沢と不破、気が合うなあ。
除け者どうし仲良くやりな。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:23: 今日の小沢も笑顔が悪徳！小沢萌え～！
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:23: ビラで負けた？そんな国民を馬鹿にしないでくださいよ付和さん。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:24: ＞34
小沢はビラを撒いてないからじゃない？
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:25: 外交よりも景気とか、当座の問題を語って欲しい。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:26: 何で小沢と不破に危機管理の話なんか聞くの？
そんなのどうでもいいじゃん。
40 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/27(日) 10:26: 意見合うよね、このお二方。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:27: 日本の自立？
42 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/27(日) 10:28: 紳助さんに質問させろ！
43 名前： お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:29: 顔のない国？日本人として？ウヨっぽいです。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:29: お前が日本の顔になったら怖すぎだろ小沢。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:30: 小沢の顔って恐ろしいね。
46 名前： お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:31: 今日の話題はつまらない。政治・経済の細かいことをばとるして欲しい。
だから、この二人が対立しないんじゃない？
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:32: 小沢の顔はモグロフクゾウににている。あれのモデルか？
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:34: 共産党とソ連が議論して、共産党が追い詰めた話なんてあったっけ？
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:34: 自由党と共産党はお似合いのカップルだな。
合併しろ。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:35: 共産党はいつも孤独だよね。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:35: 自由共産党！！
52 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/27(日) 10:36: 小沢的、不破的日本なんてありえない。人はいつか氏ぬんだから。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:37: 自共党結党
54 名前： お腹いっぱい 投稿日： 2000/08/27(日) 10:37: 共産自由党より自由共産党のほうが、いいね。
今日はなごやかなサンプロだねぇ、、、。なんで？？？
55 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/27(日) 10:38: ＣＭの川平慈英やめろ！
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:39: 小沢と不破が談笑してるよ。
追い詰められて二人とももうどうでも良くなっちゃったんじゃない。
57 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/27(日) 10:41: 台湾に味方せよ！
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:42: 終わってる二人呼んでどうすんだサンプロ！
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:44: 西村真悟さん出してもらいたいなぁ
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:45: もっと激しくやれ！
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:47: ２０人かそこらの小政党にそんな国家規模の問題話させてどうする。
お前らは商店街のイベントでも考えてろ。
62 名前： お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:48: 小沢って人当たりやわらかくなったね。
選挙開票のとき泣いてから変わった？
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:50: >>62
泣いたの？
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:52: 今の国会の話題は全然ないね。
現実的な話を語らせる価値もない政党、自由共産党。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:52: 不破さんピーンチ
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:53: だんだんヒートアップ
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:54: 共産党ゲリラで自衛すんだろ。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:56: 不破へろへろになる

「自衛隊は認めません」
「じゃあいざ攻めてこられたときはどうするんですか」
「それは自衛権がありますから」
「え?　いざ攻めてこられたときはだれが自衛するんですか」
「いや、それはあの、あらゆる手段をつかってあの、やりますから」
69 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/08/27(日) 10:57: 本当のビッグ対談は、フセイン大統領ＶＳ池田大作。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:57: 自由共産党は軍事力を放棄します。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:58: 不和支離滅裂
面白い！
久々に面白いものを見せて貰った
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 10:59: 水島みたいな事いってる､不破
73 名前： 草加の馬鹿がまぎれてるな 投稿日： 2000/08/27(日) 10:59: >>70
草加の馬鹿がまぎれてるな
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:00: 不破論理矛盾を小沢に衝かれる。
小沢圧勝。
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:03: 不破共産党と合併するんだから仲良くしろよ小沢自由党。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:05: 外交以外全て一致。
田原「外交も後５時間ぐらい話し合えば合意できそうですね。」
その通り。
自由共産党結党も近いね。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:08: もう「死に体」の不破委員長、、、、共産党はもはや矛盾だらけの
旧態政党の常識知らず

とっとと、解党しろ

わしは、共産国に日本がなったら、とっととアメリカに亡命するぞ
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:10: 自由共産党は解党。
小沢、不破は政界引退。
79 名前： 名無しさん＠お腹おっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:11: 附和
「自衛力は認めてるんです」
「自衛隊は（状況を見極めながら）解散します」
（つまり現行憲法下では自衛隊は違憲だと言うこと）
「現在の憲法は変える必要はありません」

よーするに自衛隊は認めるのか認めないかどっちなんだ？
憲法違反だったら廃止するのか？
それとも憲法改正するのか？

男沢余裕満々。
附和支離滅裂。

結局引き立て役に終わってしまった
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:38: 不破哲三に以下の言葉を贈る
”Men make their own history, but they do not make it as they please;
they do not make it under self-selected circumstances, but under
circumstances existing already, given and transmitted from the past.”
(Karl Marx's THE EIGHTEENTH BRUMAIRE OF LOUIS NAPOLEON）
81 名前： 自衛隊ぐらい認めろ 投稿日： 2000/08/27(日) 11:42: 共産党はもう･･。（泣
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:47: 小沢信者は小沢が終わってる事ぐらい認めろ
83 名前： 何が終わってるの？ 投稿日： 2000/08/27(日) 11:49: 政治番組はしごしたけど、小沢よりも鳩山が終わってたよ。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 11:52: 共産党は自衛隊を解散して日本を非武装化するが、いざ敵が攻めてきたときは、日本国民を民兵にして敵に対抗するのだそうな。

軍事訓練や軍事教育もろくにうけていない一般市民が、いきなり兵士になったりしたら帰って危なくないか？ユーゴでは、戦争のルールをろくに知らない俄か民兵の残虐行為が、国際的にものすごい非難を浴びたけど。
85 名前： ミニ北一輝 投稿日： 2000/08/27(日) 13:49: 民兵はハーグ交戦規約違反です。敵兵に見つかると銃殺されても文句が言えない。
それ以上に民間人も「便衣兵である」と虐殺されかねない危険な選択肢だな。
統一された目印と指揮官がいないと兵隊とは認められないからな～。スイスみたい
に細部まで詰めた民兵ならば交戦規約違反じゃないんだけども・・・。共産党さん
はそこまで決めれるのかな？そこまで決めれるのならば民兵というのも選択肢の一
つではある。

小沢と不破さんが仲良くしても別段驚きはしませんよ・・・。境遇が一番似ていて
親和性はかなりありますしね。それに自由党は極右政党ですから共産党と組んでも
「すわアカの手先か？」とも思われませんし（笑）　民主党とはそういう面で違う。
野党連立政権の時に自由党が共産党と民主党のブリッジになる、というカードを入
手したと解釈するのが妥当かもしれんな。自由党が「了」とした共産党を民主党が
拒絶するのも滑稽な話になりますし、野党連立政権がリアリティーを持つという事
でしょう。やはり政治音痴の鳩山や菅よりは、小沢の方が政局に強いね・・・。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 15:56: なんか右翼＝左翼＝全体主義者という構図が
真実味を帯びてきていやなサンプロだった
87 名前：あ投稿日： 2000/08/27(日) 22:19: げます
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 23:37: 小沢・不破氏がＴＶで対談　左右論客、政権批判だけ一致

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　自由党の小沢一郎党首と共産党の不破哲三委員長が２７日、テレビ朝日の報道番組で対談した。１９６９年に初当選した「同期生」だが、本格的に対談するのは初めて。政権批判では息の合ったところを見せたものの、安全保障や憲法改正をめぐっては、左右の論客らしく考え方の違いが際だった。
　小沢氏が「首相がメモを読むだけでは、政治は役人がやっているのと同じだ」と口火を切ると、不破氏は「日本の外交は米国任せ。世界で存在感がない」。小沢氏も「賛成だ。湾岸戦争で日本は情報収集すらできなかった」と応じた。「軍事力は役に立たない。日本の考え方をきちんと主張すべきだ」（小沢氏）との認識でも一致した。

　ただ、中国と台湾が紛争状態になった場合の対応では、くっきりと違いが出た。小沢氏は「国連や国際社会が『侵略』と判断すれば、それに従う」と、多国籍軍への参加を認める考えを示したが、不破氏は「中国の内政問題として扱うべきで、外部からの武力介入は反対だ」と主張した。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 23:42: 不破は、自衛隊が必要ないような状態になっていくのにあわせて
減らしていき、必要なくなったら解散するというようなことを言っていた。
現状においても、軍事的な紛争を回避するように、全力で努力すべきとの
姿勢を持っているのだろうが、
田原が「攻めてきたらどうするんですか？」と聞いたら、
「自衛の権利を行使します」と答えていた。田原「つまり自衛隊でしょ？」
不破「自衛の権利です！」
もし不破の論理に従うなら、自衛隊を解散の理想に向かって
減らしている途中は、攻められる状況・可能性のもとであるわけで
紛争勃発の可能性は否定していないことになる。
（共産党政権下であっても）紛争可能性と自衛隊の存在と自衛隊の活用を
みとめているようにもうけとれる。（自衛の権利とか言っているけど）
でも、不破は番組のはじめで、
日本には戦争はありえないみたいなことをいっていた。
｛日本に攻めてくる国はないし、台湾は中国の国内問題で介入しない、
　アメリカの介入には協力できない（小沢も同じ）、
　国連軍や多国籍軍は中国の拒否で成立しない｝
90 名前： 小沢の魅力を引き立てた不破 投稿日： 2000/08/28(月) 00:02: ぷぷ
91 名前： 国連軍を認めろよ 投稿日： 2000/08/28(月) 02:20: 小沢氏を「右翼」「国家主義者」と呼ぶのは全く間違った認識です。
安全保障論ひとつとっても、小沢氏の国連中心主義論などは、米国では
保守どころかむしろ民主党の穏健リベラル派に分類されるべきものです。
小沢氏の代表的著書「日本改造計画」の英語版に序文を寄せたのも
民主党上院議員のジョン・Ｄ・ロックフェラー４世です。
本来の保守派は国連やNATOの旗の下に、米軍を国益の擁護にも繋がらない
紛争に出動させるべきでないという姿勢を一貫して取っています。
勿論、貿易立国日本が孤立主義を実践するには、米国と比べて資源や食糧等の
条件が余りにも貧弱であり国情が異なります。それでも、例えば湾岸戦争の際
には石油資源確保のために多国籍軍に加わる、しかしユーゴや東ティモールは
たとえ当地で人権侵害が行われようとも国益に関わりはないから一切タッチ
しないといった、国益を基準にしたクリヤーカットは十分可能なはずです。

本来、日本でもそうした形で、国益擁護のための必要最小限の軍事行動しか
行わないのか、それとも国際社会が認めた普遍的な価値のために、国益を
度外視しても敢えて多国籍軍や「国連軍」に加わり積極的に「国際貢献」を
行っていくのか、こうした議論を行ってくるべきでした。
しかし、これまでは旧社会党を中心とする非武装中立論者が自衛隊の存在さえ
も否定し、一部マスメディアもこれに同調して、一定の勢力を保ってきました。
このため、本来日本の外交政策の指針を決めるべきPKO法案の際にも、
保守派が自衛隊の活動範囲拡大の一点を以て小沢氏と提携し、非武装中立論者
と対峙するという不毛な左右対立に明け暮れる結果となってしまいました。
これは国家にとってコストの浪費以外の何者でもなかったように思います。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 03:03: ＞９１
小沢の言っていることは正しいことが多いのだが、彼の選挙手法は、土建屋に対し「票を入れないと仕事回さないぞ」と脅迫する、昔ながらのアレ。
やっていることが言っていることを裏切ってますよ、そういう選挙手法使う限り、日本は国際的普遍的価値には１００万年経っても辿りつけません。
93 名前： 誹謗中傷 投稿日： 2000/08/28(月) 03:06: あんたどっからそんな情報を仕入れてるの？きっと３流週刊誌だろうけど。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 04:07: >93
議員事務所から。
95 名前： 二九六 投稿日： 2000/08/28(月) 06:43: 確かに昨日の不破は不明瞭だった。土井たか子を見習うべき。

でもなんで外交と軍事にテーマを絞ったんだろうか？さんぷろ。
公共事業・財政再建だったらどうだったんだろうか。
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 15:22: >>95
政権党でもないし、多数政党でもないのに聞いてもしょうがないじゃん。
外交と軍事にテーマを絞ったのは、それこそ野党連合が組めるかどうか
田原が一番の肝のところを煽ったんだろ。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 15:55: 民主党も聞いて意味ないけどな。（おおわら
98 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/08/28(月) 16:37: 一部の共産系知識人の発想は、７０年代前半までは、
自衛隊を廃止する一方、万一、侵略された場合、
パルチザン組織で国内抵抗民兵軍を立ち上げるつもりだったらしい。
しかも、その仮想敵が、当時一般に言われていたソ連や北朝鮮軍ではなく
、在日米軍だそうだ。（笑）
想定していたのが、南ベトナムの解放戦線の戦いらしい。
付和さんも、それが言いたかったのでは？（まさかね）
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/28(月) 21:07: 自衛隊を廃止します。
大丈夫です。軍事力を放棄すれば、
永久に侵略はされません。
万一侵略があったら、
日本国民をゲリラにして抵抗します。

こう言えば、共産党の主張は見事に論理の
通ったものになるのに、何で主張しない?
100 名前： 二九六 投稿日： 2000/08/29(火) 05:55: >>96
（安保をめぐる）左右両極の政党を呼んだので、一番議論になりそうなところを
選んだのではと私は思ったのですが。
外交はともかく、軍事というのは現況の日本では主要テーマではなく、政権を視
野に入れた議論をするなら経済面でするべきではないかと、さんぷろに疑問を持っ
た次第です。
安保の左右両極から呼んで議論すると、軍事で意見が違うのはあたり前で、と
りたてて何か新しいことが明らかになるわけでもないし、見世物としてはともか
く議論としては面白くなかった。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/29(火) 06:09: 総一朗には由共に教育問題も聞いて欲しかった。国立や世羅高の問題や日の丸君が代問題など。
102 名前： 二九六 投稿日： 2000/08/29(火) 06:30: >>101
その意見に賛成。

自民・民主に聞けない問題だ。これも。