窓際政党・自由党

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 01:07: これまでの内容を切り貼りしてみました。

藤井・鈴木の二人。ともに68歳で、まあ党の顧問といった年齢で、
かつ小沢とは別個に経験・学識を積んできた政治家。
もともと小沢の子分なら伸びないし、まともであればとうに
離れていくし。先が短いので、我慢して自由党にいるのだろう。

特に藤井は本音では保守党に行きたかったけど、
さすがにあなたは駄目と断られた。
結局藤井も鈴木も窓際の人で、窓際なりに自由党は
居心地がいいから残ってる、ということ。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/08/27(日) 02:31: こういう明らかにデマってわかることをスレにしているのってどうかな。
悪意のデマと見なすよ。
3 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/09/08(金) 11:38: >>2
どこがデマなんだい！？
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 12:32: 窓際って言うよりリストラの心配した方がよくない？自由党。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 12:54: 不祥事でみんなから叩かれている菅信者が、矛先を自由党に向け始めたか･･。（わら　山本の親分菅は終わった。認めなさい！（わらわら
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 12:58: 今度の選挙は自由党に好都合。自民から離れている保守層はスキャンダルが嫌い。民主も同じとくれば自民に入れる。しかし野党には自由党がいるので票が集中。自由党は安泰。民主党はスキャンダル嫌いの反自民保守層を逃がしたようだな。
7 名前： やめんかボケ 投稿日： 2000/09/08(金) 15:02: 　なんでそんなに自由支持者と民主支持者は叩き合うんだ。
　俺は民主支持だけど小沢の言うことの一部は支持してるし、ウヨ野郎
はともかく鈴木さんみたいな人は民主にも欲しいなーと思うくらいだけど。
　菅と小沢で叩き合うのは厭きたよ。政治思想板じゃないんだからさー。
夏休みくらいから突然この叩きあい始まったよな…
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 15:10: >7
「両者とも自民シンパ」
と私は見てます。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 18:03: ＞8
いいや、１のヤツはかなり病的な菅の信者だとおもう。
しかも水島広子の大好きな男。
この板で知らないやつはいないと思うんだがね？。
基本的にそいつが小沢に噛み付くのが先だね。
実際その人以外は平和にやりたいんじゃないかな？みんな。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 19:19: ＞１　一人で大変だね。(クスクス
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 19:27: 小沢禅譲と成ったらいきなり将軍お旗本様だね。
命が惜しかったらあんまりヘンなこと書かないほうがいいよ。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 19:32: >11
小沢がゼネコン恫喝して献金巻き上げてるのは有名な話だね。
おおこわ。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 20:14: 真紀子新党の次は小沢禅譲か？
小沢信者はほんとに妄想が好きだな。
禅譲って何を？
まさか総理の椅子をなんていうなよ。
ああ、共産党党首の事か、納得。
小沢、不破と仲良さそうだしな。
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 23:13: ＞１３　いつも同じことしか言わないね。(ｸｽｸｽ　思考回路が一方通行？(ﾜﾗ　煽るなら違うことを言ってね。寒いから。(ﾜﾗﾜﾗ
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/08(金) 23:50: >>14 オマエモナー、っつーかワンパターンの書き込み飽きたよ。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 00:14: そろそろ、小沢信者も、新しいパターンの民主党批判をしてくれないかな。

観客席は、大あくび。ふぁーっつ!!
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 00:18: >16
　まったくだ。ふわー。つまんねーぞ！
　そして16も下げようぜ（笑）
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 00:23: どっちもどっち。(ﾜﾗﾜﾗ
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 02:32: 　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　菅信者って頭悪いよね
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　||￣/　　|￣￣||／　＜　同じ事しか書かないもんね
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20 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/09/09(土) 06:19: ｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
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｜　　｜　　｜　　(,,ﾟДﾟ)＜菅は人格的に問題だ。！
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　　　　　　　　（　　　,,）＜　政策内容で批判できないならクソして寝てろ。
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21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 11:55: >20

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　　　 (　´∀｀）＜　オマエモナー
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22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/09(土) 21:47: 小沢って、もういるんだかいないんだかわかんなくなって来たな。
チカゲの方がよっぽど頑張ってるだろ。
参院選はチカゲ党に票食われて潰れるんだろうな、自由党。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 09:48: 当たり前だろ。
ちかげ様みたいな高貴なお方を、岩手の田舎土建組合長の小沢なんかと一緒にするな。
ちかげ様の建設大臣としての大活躍を見たら、土建屋脅すしか能のない小沢を応援する奴なんかいなくなるね。
保守票は全部ちかげ様率いる保守党が頂くぜ。
だいたい自由党ってなんだよ？
自由主義者の党か。
リベラルって事？
保守主義者の党は保守党に決まってるだろ。
自由党なんて保守のふりして、あかの民主党にすりよってるだろ。
あんなの保守じゃねーよ。
保守を守るのは保守党だ。
自由党なんかめじゃねーよ。
お前らも保守主義者ならいい加減目を覚ませ。
どっちが本当に保守を守ってるか明らかじゃねーか。
24 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 10:33: >23 くだらん
25 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 10:35: 民主党、副代表いっぱいいるね～派閥均衡政治だね
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 11:38: ＞25
普通の会社なら役員は複数人いるけど、それは全部派閥なの？
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 11:45: ｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜　　｜
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　　　　　　　　（　　　,,）＜　政策内容で批判できないならクソして寝てろ。
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28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 12:13: >27
パクリ恥ずい
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 22:32: >>22>>23
ほんと最近の小沢の存在感はちかげ以下だね。
ちかげは建設省でいろいろ改革やってるみたいだけど
小沢は自民にも、民主にも相手にされず、存在感は薄れる一方。
何言ったって、自民か民主と組めなければ負け犬の遠吠えだし誰も相手にするわけないよね。
自由党ももう八方塞で行く道なし。
このまま静かに消えていくんだろうね。
30 名前： 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 22:46: >26 会社にも派閥はあります。
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/10(日) 23:26: >29
このスレのテーマ通り、かな。
32 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/09/11(月) 13:33: 自由党もそうだが民主党もスキャンダルが長く尾を引いて窓際になりそうだぜ。
社民も共産も法案だせぇじゃなかっただせねぇし・・
２１世紀になる前にこれらの政党は軒並みリストラされそうだね(わら
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/11(月) 21:11: 　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　（´∀｀　）　　＜　自由党水泳大会は北朝鮮のようだったよ
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　||￣/　　|￣￣||／　＜　ちかげ（正日）と小沢(大中）が並んでたら
　||, （＿__ﾉ　　 ||　　　　＼南北朝鮮の再現だったね＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／
34 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/09/13(水) 12:50: いっちゃん、ちかげちゃんにスリスリしちゃうのね♪
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 10:36: でも、今度の小池百合子の疑惑が明るみになると保守党もいっきに窓際逝きだな。
36 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/14(木) 10:38: >>35 保守党はとっくに窓際です
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 12:02: >>32
民主党にはまだ数がある。
印象薄かろうが、窓際だろうが、結局国会は数。
民主党は、国会議員が180人以上いる。
公明党、共産党も50人以上いる。
27人の自由党は、やっぱり苦しいよ。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 12:09: 結局民主党は数だけなんだね。でも自由党は泡沫候補いっぱい立てたけど彼･彼女たちは今いずこに。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 12:31: 共産党は衆議院議員２０人で議案提出権がないけど。（わら　参議員が離党したから自由党の議員が減ってしまった。来年はなにもしないで３５議席になるけど。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 12:34: こうして３つに分別してくれない？迷惑だから。自民と民主　公明と自由　共産と社民。　
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 15:02: どういう区別なの、それがなんか意味あるの。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 15:50: ＞４１自民と民主は２大政党　公明と自由は議案提出権所有　共産と社民は総選挙で国民からの手痛い鉄槌で惨敗し、議案も提出できない３流政党
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 16:03: 自民と民主が２大政党マジ、自民の単独政権でしょ。参議院があるから草加と手を組んでるだけで、制度が変わったから自民の天下だよ。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 17:19: 自由党は来年の参院選、改選が二人ぐらいだったっけ？
まあ、比例で５人ぐらいにはなりそう。
でも、非拘束名簿式になったら金かかりそうだよ。

選挙区は、どうしても自民対民主になるんだろうな。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 18:30: あほ！何で自由党が比例で５議席なんだよ。←は５２０万票とった時５議席だった。２年前と同じ５議席か？笑わせる。得票率は９%から１１%になってんだぞ。次は７議席だよ。岩手など選挙区３議席、比例７議席。合計１０議席。もうちょっと研究してから書いてね。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 18:38: >>43
支持者名簿を創価にとられた自民が手を切れるわけがない。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 18:52: 天下人　池田太作
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 21:27: 草加に名簿を取られたとしても自民の選挙体制には影響がないようなきがするが
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 23:23: >>45
自由党の支持率は、２年前とそれ程変わってないよ。
１０議席ってのは希望的観測だと思うが。
コマーシャルの神通力も、何度も繰り返してると薄れるだろうし。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 23:44: 何度も説明してると疲れるね。２年前は５２０万票(得票率９%)、総選挙は６６０万票(得票率１１%)。比例７００万票７議席は十分可能だが。共産が凋落して無党派層が分散している。しかも来年の参院選は森でするみたい。批判票を入れやすい参院選では保守票が大量に流れる。コマーシャルは自由党にとってたいした意味はない。自由党は小沢さんだなあって。反自民保守党のスタンスや政策が支持されたのでは？
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 23:47: >50
>共産が凋落して無党派層が分散している。
この層は従来、小沢に対して強い拒否感を抱いてきたはず。
反自民保守が自由に若干流れるというのは否定しないけれども、微々たる伸びで留まるでしょう。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 23:51: 無党派層は右傾化しているのを知らないの？（わら　新聞テレビを見なさい。
53 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/14(木) 23:56: >>52
いつかどこかで見たおきまりのレスポンス。
どこのデータを見てそういってんだか。。。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 00:07: 共産党の凋落は無党派層が急速に右傾化しているため。自由党は時代の流れに乗ってます。
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 00:17: 自由党は今回分裂しても票を伸ばしたでしょ。次回分裂しなかったら横ばいもしくは伸ばすんじゃないですか。民主の躍進がなぞだ、でも戦前はもっと伸ばす予想だったからそうでもないのか。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 00:37: 俺は「小渕殺し」のイメージの中で票を伸ばしたのは
ほとんど奇跡に近いと思うよ。消滅するって普通なら。
逆にいうと今の規模が自由党の下げ止まりだと思う。
来年の選挙まで少年法の改正のゴタゴタが民主党を襲う
のは確実だし「政策集団」って信じ込んでたもの考えぬ
種類の人々が失望し民主党から離れていくことは予想でき
るし、自由党にはいい材料しか見当たらないと思うよ。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 00:42: >56
うわー、自由党支持者って、こんなに甘ちゃんだったんだ。民主党の批判ばかり
しているから、もっと辛口の支持者かと思った。そうかい、そうかい。
58 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 00:46: 民主党批判をしている人は自民草加信者だと思うが。（わらわら
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 08:36: >５７
いつも疑問に思っているんですが､民主党支持の方は民主党のどこがよくて応援しているのですか？
①政策　政策ならばどのような政策かも教えて　EX）憲法改正で明確に立場をひょうめいしていないとこ
②菅・鳩山が個人的に好き　どこが好き？　EX）菅、平気で不倫騒動をおこす　鳩山、国民の前で兄弟げんかをしてお騒がせをする。など今の自己中心的、かつ末期的な国政を具現化してるとこ　など
③周りがそーだから
④名前がなんとなく民主的だから。
④なんとなく（理由なんかねーよってこと）
ぜひ教えてください。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 08:59: >>54
左翼票が共産党と社民党の間で行ったり来たりしているだけじゃねーの。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 11:24: ＞６０　左翼票の少なさがわかります。民主党は左に舵をきらないほうがいい。パイが少ないんだから。日本は保守層が圧倒的なんだから。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 11:27: >>59
政権は適度に交代しないと国が腐るから。
63 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2000/09/15(金) 11:42: >59
1.この腐った官僚機構を何とかするには地方分権しかなく、自民党には絶対にできない。
2.個人的に鳩山は嫌いだが、森とか野中はもっと嫌い。
3.周りは別に関係ない。
4.自由民主党はどうなんだ？(藁
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 13:00: >59
理由は、私は、君のように民主党に偏見を持ったりしないからだよ。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 13:17: >>59
62に同じ。消去法でいいじゃん。
自民党：腐ってる。公明党：排他的で好きになれない。
社民党：護憲オタク。共産党：問題外。
自由党：小沢信者の短文の書き込みがうざい。
よって民主党。
66 名前： ティカゲ 投稿日： 2000/09/15(金) 15:34: ＞６６
わたしたちの保守党はいかがですか。
67 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 16:45: ＞５６＝６３？
１．地方分権は民主党の専売特許ではない。民主党の地方分権策は、概念的なものであり、具体策が見えない
２．リーダーのいない集団はただの烏合の衆。組織自体も派閥のようなものがあり、政策決定能力が欠如していることが露呈されている。
３・この点は認める。
４．自由民主党は戦後まもなく合併によって出来た政党だから。自由党と改進党？だったかな、辞書を見ればわかるよ。

ところで、すぐに偏見とか、うよとか、さよとか、そういう特殊用語を使うのはいけないと思うな。（僕の友人の共産党員もすぐ、偏見という言葉を使う。）
自分たちの主義がもしかしたら間違っているんじゃないかという、自信のなさがそういう言葉を使わせるのかな。
なぜかというと、今の日本は混迷の中にあり、明確な舵取りをしてくれる､指導者・政党を求めているんじゃないかと思うんだ。（このことについては自民から共産、そして自由連合支持者までみんなが認めてくれると思う。）そこで、民主・公明・共産・社民等等という､自民でない政党の存在があげられると思うんだが、民主に的を絞っていえば、彼らが、果たして真に国民・日本国のためになる政治を実行してくれるのだろうか。という疑問が出てしまうのだ。
民主党の支持母体は言わずと知れた連合だが、民主党の議員たちは政策決定のぎりぎりのところになると、どうしても連合なり支持組合・組織の顔色をうかがう行動に出てしまう。連合関係の支持者以外の意向は後回しにしてしまう傾向があるのは、誰もが認めるところだと思う。これは、組合出身の議員でなくとも推薦を受けている議員すべてにつながると思う。
そして、組合関係者のとる行動として次にあげられるのは、あるときは組合の意向で動き、あるときは雇用者つまり経営者の意向に添った行動をとるということなのだ。
当然、組合の意向、会社の意向、国民の意向、一部の支持者の意向が一致することはありえないから、民主党の政治家たちは、最後には自分の出身であるところのジレンマに悩み決定的な行動を起こせなくなってしまう。
そういう行動は、当然周知のことだと思うが、新聞紙上等にも大きく報道されてきたところだと思う。以上の理由により､少なくとも、民主党に対して偏見を持って臨んでいるのではなく､誰もが知るこれらの事実により、より自分たちの意見に近く、明確なビジョンを持った政党を支持したいと考えているのだ。
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 16:53: ＞６２
ごめん、もし６２の意見が、もし民主支持者だったら、それこそ､能天気だと思う。
69 名前： 63 投稿日： 2000/09/15(金) 16:53: >>67
>>56と一緒にするな。
俺も、ウヨサヨ言うやつは嫌いだ。
>>59の書き込みへの反論だからそちらを見られたし。

1.は比較の問題。やる気があるところとないところを比べれば、あるところの方をとるだろう。
2.好き嫌いの問題で言われたからそう答えた。基本的に、個人の好き嫌いで政党は支持しない。
　言ってることと態度を見る。「あいつは嫌いだけど言ってることは私の考えと近いな」と思えば支持する。
　ちなみに、自民党は公約破りの常習犯だから信用しない。
4.>>59のカキコを見れ
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 16:59: いまは、連合と民主党との関係は、蜜月ではないのだよ。連合の希望は余り
聞いてもらえない。鳩山代表は、大人の関係でいたい、と一定の距離を保っ
た関係を進めている。そして、次々と当選してくる新人議員は、労組と無関
係の人たち。連合は、相当な不満を抱いている。これが現状。将来は、既得
権益に無縁の若手議員が中心となるから、更に連合離れは進む方向にある。

連合の大きな影響力なんて、過去のモノとなりつつあるよ。意向は一応聞く
だろうけれどもね。
71 名前： >70 投稿日： 2000/09/15(金) 17:05: 事実なんだけど、反民主の方々は認めないだろうね。
「労組べったり」が使えなくなるから。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/15(金) 17:39: >>67
>>果たして真に国民・日本国のためになる政治を実行してくれるのだろうか。
>>という疑問が出てしまうのだ。

誰だって持ってるだろうけど、取り敢えず政権担当させてみたらいいんでないの？
なにも民主党が選挙廃止を言ってるわけじゃなし、それでダメだったら、
また自民に政権任せればいい。その頃には、自民も今よりもう少しましに
なってるだろう。
73 名前：７０投稿日： 2000/09/16(土) 20:44: 今日の朝日の朝刊でも、私の書き込みとほぼ同じ事が書いてあったね。

鳩山・菅・枝野といった旧さきがけ系の主軸は、一貫して労組との距離を置いて、
フリーハンドで構造改革に臨もうとしている。民主党の基本はここにある。
それより、小沢は、連合の民主党支持を何とか崩して、自由党支持に持って行き
たがっているのが現状である。
連合は、民主党が労組の意向をそのまま聞いてくれないので、自民・公明にアプ
ローチしていこうとしているようだ。いかに、民主党が労組から自立しつつある
かかを、如実に示している。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 08:57: ＞７０・７２・７３
そーだったのか、知らなかった。でも、民主党が連合と手を切ったら､それこそやばいのではないだろうか。（余計な心配。）
衆議院地方区を見ると圧倒的な大差で勝った民主党議員は少ないでしょ。ここで､連合との蜜月関係にひびがはいればかなりきつい選挙戦になると思う。
また､連合母体のグループは当然違う道を歩き始めるか農政だって否定できないだろう。横道や赤松の仲間たちだが。民主が圧倒的に北海道で強いのも横道のグループの力だろ。
今は､そうでもやはり連合とは手を切れないだろうし、新人議員も連合とまったく無関係とはいえず、もしそういう考えを持っていたら､それこそ彼らの地元組合の反発を受け､落選の憂き目を見るようになるんじゃないかと思う。
結局票を持っているのは連合だから、民主党議員も苦しいということは否定できないと思う。
あと、民主党には絶対出来ないことがある。構造改革、これはできないだろう。役所職員の組合はたいてい民主支持だから、日本を復活させるために構造改革は避けて通れない道だと思うが､自分の組織から反発があっては手も足も出ないだろう。
結局、民主は連合からの足抜けはできないだろうな。それをしたのは小沢さんなんだけど、その後の経緯はここでみんながいってるとおり。鳩山や菅に出来るかな､彼らは､自意識過剰だからな。
75 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/18(月) 10:33: ふわぁ。下らないことを議論してるな。並立制なのだから、
圧力団体としての連合が組織票としての威力を失うのは当然だな

そしてまた、一圧力団体（この場合は連合）が自らの生き残りのために
民主党以外との政党とも繋がりを持とうとするのも当然

で、だから何なの？並立制だから当然の成り行き
連合に組織票の猛威を震ってもらいたかったら、併用制や比例制にするべき
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 11:34: やはり並立制の比例部分を少なくするか、単純小選挙区制に移行すべき
ということか。
77 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 11:56: ７5の意見だと、組織から立候補している議員以外の民主議員は、かなり厳しい結果につながるということだよね。
ということは、民主党が窓際政党に成り下がることもありえるわけだ。
要するに､自由党の場合その危険を察知し連合からの足抜けを実行した、国民に対し誠意のある政党だということだな。
民主応援団の議論を聞いてると、下には下があるよ。というさびしいお話なんだよね。自由党の場合あくまで独自路線で、いつかは政権奪取を狙える基盤作りを行っている上昇志向を持った国民政党ということなのだ。
選挙制度の話に議論をずらしたのは､民主党の限界を認め、自分たちがだまされていることに気づきつつ応援しているわびしさを実感したからかな。
78 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 12:26: ＞＞77
＞＞自由党の場合その危険を察知し連合からの足抜けを実行した、国民に対し誠意のある政党だということだな。

小沢は、野中に捨てられた後、選挙直前には連合に土下座して回ってました。連合からの足抜け???
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 12:51: 普通のお付き合いでしょ。自分たちを信じたい気持ちもわかるけど。しかし、議論をずらしたがるってことは、民主党は国民のための政党ではない。ということを否定できないってことね。
ということで､小沢の行動について、推論したいけど、現在の勢力範囲・政治状況を考えると、自分たちの政策を実現させるためには、合従連衡は当然の策だと思う。現実に自自政権において、いくつかの公約を実現させたのは記憶に新しいとこだと思う。
連立離脱カードをちらつかせつつおこなったために批判を受けたが、身近な行動と引き比べて見れば簡単なことだと思う。食事しようと一緒に遊んでて、食事に行かなければ一緒に遊ばないよといって家にかえるのと同じだな。（比喩が悪いとの苦情は子供だよ）
別に野中に捨てられたわけでもなんでもなく、ただ、淡々と事務的に行動してるだけなんだな。当然敵対勢力は面白おかしくはやし立てるが、それを鵜呑みにして騒いでいるのもいかがかと思う。
それこそ能天気だね。
そろそろ政権交代させてもいいんじゃないということを言う人もいるがナンセンスだな。それを判断するのは国民であって、民主党応援団ではないのだから。そのことを､真剣に訴えている候補者もいたけど、将来のビジョンもなく、理念もなくただ、政権を譲ってくださいという話もないわな。
まー、人のことだからどーでもいいけど、その程度の理由で民主党がいいなっていっているようではお粗末だと思うよ。まだ、人間関係で、とか、利権があるからとかのほうが安心できるな。
80 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 18:17: まあ、自由党支持者が、唯一、民主党を批判する論拠としている労組・連合依存というのは、
全く事実誤認・曲解による、ただためにする非難だ、ということが明白だ。
従って、構造改革が出来ないなんて言うのも、何の根拠もない。大体、七割が若手でかつ労組
などの既得権益とは無縁な衆院議員達が、公務員・役所の改革に手加減を加えるとか手を着け
ない、などという政策に従うはずはない。むしろね彼らこそ積極的でしょう。労組が、彼らは
恩恵を感じていない、と歯ぎしりしているほどの新人達だから。

それより、小沢の労組接近というのは、気味が悪いね。何を考えているのやら。労組が民主党
から離れたら、漁夫の利を得ようと躍起なんだろうけれどね。そんな下心見え見えの連中の言
いがかりは、もう相手にしないで放っておくとしようか。
81 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/09/18(月) 19:57: 小沢、連合印の毒饅頭を飲めるのかねぇ。
この調子なら護憲派にすら豹変したりして（藁

９条堅持をを唱える小沢イチロー、むっちゃ見てみてぇ(笑)
82 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/18(月) 20:24: 自衛権放棄を訴える小沢一郎萌え～（はぁと）
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 02:24: ７９も間が抜けてるけど、他のも悲鳴だね。こんなもんなのかな。
84 名前： 自由党というより西村眞悟ファン 投稿日： 2000/09/19(火) 02:39: ＞８２
最近、永住外国人の参政権に賛成しているみたいなので、
シャレになってないですは

オレは自由党支持をやめるぞ、コラ
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 10:41: オザワ横恋慕age
86 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/19(火) 10:46: >>84
阿呆。前々からだよ。もちろん強姦魔も大賛成の法案だよ
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 10:53: >84
自民党にでもお逝き。
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 11:49: 自由党比例名簿トップに１文字の名字が載るのもそう遠い話ではないな。
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 11:58: 小沢自由党は赤の民主党に擦り寄って、助けてもらうつもりだぞ！
保守のたましいを売ってまでな。
そこまで落ちぶれたか小沢自由党！！
保守を守るのは、ちかげ率いる保守党だ。
小沢信者ども、早く目を覚ませ。
ちかげこそ保守の救世主だ。
保守のたましいを売った小沢自由党は次の選挙で大敗北。
大躍進のちかげ保守党に吸収合併されるだろう。
もちろん赤の小沢以外だけでな。
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 12:13: 強姦魔って、、、、なんか言い方がかわいそう。
なんかこれじゃほんとに西村（弁護氏）が強姦したみたいだ。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 12:17: 上の人たちの話は、論理にも何にもなってないくだらない心の叫びというかこうなればいいという願望だね。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 12:24: センスのいい人は気づくと思うが、７４以降の議論を見ていると、論調も変わったし、とても、民主支持者の言葉と思えない話になっている。
馬脚をあらわしたって感じ。いってることが無茶苦茶だもん、なんとなく・・・・・
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 12:42: 事実は１つ。オザワが連合の鷲尾にアタマ下げたってことだけ。
自民党幹事長時代はあんだけクソミソ扱いしていた労組に。
94 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/19(火) 13:30: >>90
西村（阿呆）に強姦魔扱いされた日本人男性です
仕返しとして西村（阿呆）を強姦魔扱いします(-_-ﾒ)
95 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 16:09: 組合関係の話はほかのレスにもあったけど、それはどうでもいい話。いきなり西村の話がでたが、政治・金融版の西村コーナーえどうぞ。それとも、同じこと書きすぎて、ネタ切れでこっちに流れてきたのかな。
しかし、民主党も組合の支援がなければどうしようもないことがまだわからないのかな。しかし、民主も結党以来数年が過ぎてるのに何一つ国民に方向性を示してないもんな。政党として怠慢じゃないの。
96 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/19(火) 16:45: >>95
民主党や組合の話は、その手のスレでどうぞ。ここは自由党のスレだよ
強姦魔は自由党の代議士だから、話題に上るのは当然
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 17:07: >96
いつ強姦したんだ？言っただけだろ？そもそも事実が歪曲されているが･･。実際に不倫をしたり、買春するよりずっといいではないか。
98 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/19(火) 17:10: >>97
>>94を読め。西村は俺のことを強姦魔扱いしたんだぞ。強姦なんかしたことないのに
仕返しだよ。シ・カ・エ・シ
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 18:00: （割り込み）
いつどういう形で強姦魔扱いされたんだね君？
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 22:22: ９６は陳腐だね。ここにまできてその論理は無いよ。君が何信者かしらないが、先のレスを読んでみな。

論理は簡単だ､民主党は数はあるが果たして､国民のための政党か。ということが一点。
もう一つ、民主党は国民に自分たちのビジョンを示しえたか。ということだ。

西村の話はどうでもいいが、それしかないのかな。

ここまで話をしてきてわかったが、民主党のほうが､よっぽど窓際政党で、支持者も能天気だということが実証されたな。
①自分たちの支持する政党が何を目指しているのか。
②政党自身も国民に対し明確なビジョンを示してない（①と②支持者と政党と相克している。）
③支持者たちが自分の支持する政党の力を見誤ってる。（井の中の蛙に近いものがある。）

一つ疑問があるのだが、ほんとに民主の支持者なの。ただのヒスか、意味無しの煽りだね。
101 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/19(火) 22:29: >>100
鳩山由紀夫代表指名受諾演説
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0023.html

読んで。としか言いようがないな。支持者じゃない人が読むのは苦痛だろうけど
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 22:53: いまさら、やっとって言う感じ。残念だったね。
後付けは楽なのだ。
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 23:13: >>101
鳩山のビジョンは素晴らしいんだけどねえ。民主全体がこのビジョン
にむかってまい進できるかどうかが問題なんだよなあ。
しょせん題目だと思っている民主の議員がいっぱいいそうな気がするぞ。
104 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/19(火) 23:36: >>103
> しょせん題目だと思っている民主の議員がいっぱいいそうな気がするぞ。
別にそれでもいいんですよ。数百人も議員がいればそれぞれ思惑があって当然
要は、重要政策で鳩山や党幹部の意向で党議拘束が出来るかどうかが問題
民主党は極めて執行部の権威が強いから、実質逆らうことは不可能でしょ
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/19(火) 23:51: >>104
その党議拘束が本当にかけられるのか？とりあえず一番難物の
改憲論議をきっちりつめてほしいな。
106 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/20(水) 00:02: 一応、国旗法案も昭和の日法案も民主党独自の対案を出して
それに対してはキッチリ党議拘束をかけています
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 08:32: ＞１０４　ほんとに執行部の権威が強いの？いつも報道で見る民主のどたばたぶりからすると信じられない。
あと、忘れちゃいけないのは、今まで､民主は徒食していたこと。おしゃべりは誰でも出来るが､現実はどうなのかだな。
その点は１０３と一緒だな。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 09:11: >>107
執行部の権威が強すぎてもねぇ。
公明党か共産とか。。。
自民党みたいなのでも困るけど。
109 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/20(水) 09:31: >>108
公明、共産の執行部は権威が強いと言うより、独裁でしょ
公明は執行部に権限が無くて、本当の実力者は創価学会にいるし
共産は党首が選挙で選ばれたこと無いし。不破はミヤケンの指名禅譲

自民や民主くらいがちょうどいいと思う。いやもうちょっと執行部が強い方がいいかな
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 09:42: いつの間にか自由党の話からそれているね、っていうか誰も気にしてねーか。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 10:12: 感動的だったんだけど、読売の政界ウォッチングに叩かれてた。
112 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 12:16: １０４と１０８は両者とも民主党支持者なのかな？
もしそうだとしたら、これだけ自分の支持する政党に対し考えが違う人の集まりも珍しいと思う。
やはり､民主党は､名前のもとになんとなく集まっている集団なんでしょうか。
町会のほうがまだ、組織的にも意識的にも優良じゃないかな。
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 12:24: >>112
全く同じ考えしかない組織は危険だよ。
組織が大きくなれば、その方向性に批判的な勢力が出てくるのは必然だし、健全だと思う。
自民党を見てみなさい。
昔は、党の中にブレーキになるように執行部の反対勢力があったけど、今は執行部に懐柔／放逐／恫喝されて、批判勢力がなくなってる。
組織としては末期症状だよ。
114 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 12:50: >>112
公明党とか共産党は理想の組織だろうね、キミにとって。
115 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 22:27: ＞１１３
政策的論争や党の方針は自由に議論するのは当然とおもうが（というかそんなことは当たり前のことでお話する以前の問題だと思う。）､それ以前のルールとか､党の存在意義という点で意見の一致がなければ､ただの烏合の衆だろう。
ここにも民主党が、自分本位と自由（自由党を意識しているわけではない）の違いもわからない方々の集団であることの実証があった。
＞１１２の中でどういうことを述べたかったのかもう一度ご説明しよう
１０４では　「数百人も議員がいればそれぞれ思惑があって当然」と述べ、「民主党は極めて執行部の権威が強いから、実質逆らうことは不可能でしょ」　と､続いたわけだ。
ところが、１０８では、「執行部の権威が強すぎてもねぇ。公明党か共産とか。。。自民党みたいなのでも困るけど。」とくるわけだ。１０４と１０８はたぶん民主支持者だろうと推定するのだが､同じ党の支持者が自分の支持する党のあり方にたいし、こうも違う見解を持つものだろうか。これこそ､民主党が､理念も政策もなく、ただ単に無為徒食のうちに時を過ごしてきた証拠ではないだろうか。
１１４にいたってはどういう根拠のお話なのかよくわからない。公明とか共産が聞いたらがっかりするよ。僕には関係ないけど。
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/20(水) 23:55: とにかく、民主党は、共産党とか自由党とか公明党のように、党員・議員が金太郎
飴のように、執行部の意見に反対意見すらでない、というような政党にはなって欲
しくない、ということだな。
自民党で唯一、評価できるのは、大政党だということにもよろうが、意見の幅が広
いこと。基本政策でも、改憲派から護憲派までいる。自由党は、それだけのキャパ
シティーはないし、小沢のロボットが集まっているだけの政党。ここは、小沢が消
滅したら、議員達は雲散霧消するよ。
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/21(木) 09:57: >>116
政党として健全かどうかを別にすれば、むしろ選挙民としては
そのほうがありがたいと思うのだけど。議員ごとにいってること
が違う党には投票じづらくないか？自民党は幅が広すぎて分かり
にくすぎる。民主もちょっと。
118 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 10:20: >>117
いえす。昨日言及しなかったけど、党首の政党全体に対する統率力
言い換えれば、異分子を排除する力から言えば、自由党や社民党ぐらいが
ベストに近いな

個々の議員は党首の駒で十分なんだな
119 名前： 名無しさん＠2001参院選に行こう 投稿日： 2000/09/21(木) 10:30: 自民、民主、、、あまりにもバラバラすぎ。派閥の数が多すぎる
公明、共産、、、党内の民主主義が無い
自由、社民、、、現体制の代わりになる派閥がない

政党内の派閥の数は”２”が理想的。イデオロギー派閥であることも必要条件
120 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/22(金) 13:38: >118
小沢ってほんと独裁者になりそうで怖いね。
でも先細りの弱小自由党で独裁者やるぐらいの実力しかないから
怖がる事もないか。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 02:24: >119
小沢はね、「政党内の派閥の数は”２”が理想的」ということを、絶対に認めない
政治家なんだよ。民主集中制が政党の理想だ、といってはばからない男だからね。
自由党は、公明・共産と同じく、「党内の民主主義が無い」政党に分類されるで
しょう。この三党は、幹部の統制が支配する民主集中制、ということでは、何の違
いもないでしょう。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 02:51: >121
その自由党が拒否政党にならなくて､好感度上位を争う政党なのでしょうか?公明･共産は党首の影に誰かがいると国民は思っているはずです。自由党は指導者が党首でわかりやすい。自由と公明･共産とは違う。国民は自由党みたいに党首が指導力や実権を持ってるのを好むようです。
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 04:51: >122
でも世論調査じゃぁ民主以上に低迷しているようだけど。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 16:13: >123
最近、民主党の支持率も低迷しているけど（ワラ
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 16:37: >124
内閣支持率もね。（だれももはや異常だと思っていないところが怖いけど）
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/23(土) 21:10: ところで、＞１の鈴木氏ご子息様の鈴木盛夫好青年様が衆議院地方区から立候補してたの知ってた？
鈴木様はやはり自由党と心中を胸に秘めてたんだね。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 02:13: しってました。
128 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/24(日) 11:26: 自由党の信者は（信者と自分でいうところが怖いが､支持者ぐらいにしておきますか。）
小沢の言ってることをすべて理解して彼と自由党を応援していると思うのだ。だから、民主集中制とか独裁とか言う煽りは無駄なんだな。
独裁､独裁というが､例えば、政策立案に関しては、多数の意見を取り入れ、とことん論議を尽くして、「よし、これでいこう。」ときめたら、そこから始めて不退転の決意になるんだ。
ということは、民主集中制でもないし、独裁でもない。あくまで、党の方針に添って､国政に望み、党を運営しているということだ。
やめたり、離れたりしていく人は、あくまで選挙区事情によるだけで､裏を返せば偽者だっただけで､照れ隠しで､小沢を悪者にしているだけだと勝手に思う。
党も､支持者も、小沢もあくまで前向きな活動をしていて､上昇志向なんだよ。まー、他の信者さんはここらの連帯感というか､前向きな姿勢（君たちにはない部分だからね。）がうらやましくて､能天気とか､窓際政党といって、自らを慰めているんだろう。
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 12:03: 自由党も地方参政権付与に賛成だって。
なんで政界最右翼の自由党が賛成なんだ？
もはや生き残るためならなんでもありだな。
理念を守るために少数純化したんじゃなかったのか？
ああ、ただ小沢のあまりの馬鹿さ加減に愛想つかされただけか。

終わったな小沢自由党。
130 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 12:23: 代表質問に一回生を出すようじゃ、民主党と同じ。
先が知れたな。
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 13:06: >128
変な宗教や商売に引っかかったりしないように気をつけろよ
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 13:25: 小沢信者もカルト信者化してきたな。
妄想ばっかり言うわ、論理は通じないわ、狂信的でどうにもならん。
まあ、数が減ってもう、カルトな奴らぐらいにしか自由党は相手にされなく
なったって事なんだろうけど。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 15:28: 佐藤の代表質問はひどかったな。ガッカリだ。
まともな、議員はいないのか？

ちかげにいいようにやられてしまった。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 16:14: 君たち暇人なんだね。相手になってくれてうれしいよ。
135 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/09/26(火) 20:07: >>133
これが比例頼み政党の限界だね。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 21:35: 佐藤議員の代表質問は良かった。ユーモアあふれていて、元気が良くて。好感をもちました。将来いい顔になりそうだよ。小沢に一生ついていればそこそこいいところまでいけるよ。民主党の水島の中学生みたいな演説と大違い。同じ1回生でもここまで違うとは･･（わら
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 22:43: さびしいね。このスレ何人で回しているんだろう。もっと頑張れ、特に君！！
このスレの未来は君にかかっているぞぉぉぉぉぉ。

でもほんとに何人いるのかな？親切な人教えて。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/26(火) 22:46: 僕１３７、自由党の支持者なんだけど、最近議員選挙板つまんないんだよね。
反自由の人、もっと頑張って笑わしてください。なんせ､僕暇なんだから。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 19:07: 小沢も窓際が板についてきたね。
いつもなら大風呂敷広げてぎゃあぎゃあ吠えまくるのに
最近はリストラが怖くて民主、連合のいいなり。
理念を捨てた小沢に価値はないよ。
小沢信者もずいぶん数が減ったね。
いよいよリストラまじか。
よかったね。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 19:10: >138
小沢信者はヒッキーですか
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 21:57: 小沢嫌いの人達へ、小沢自由党の政策等の批判もお願いします。
142 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 22:03: まあ、末期的症状というやつでしょうな。せいぜいお大事に。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 22:17: 在日参政権問題で小沢が支持に回った時点で転んだ人多いんじゃないかな。
私もその口です。
144 名前： １３８ 投稿日： 2000/09/28(木) 23:04: ヒッキーではないでしょう。
仕事中に会社のパソコンで遊んでる奴でもない。面白いからたまに見にくるだけ。

頑張れよ。たまに見にくるから。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/09/28(木) 23:22: >144
自分で言ってどうする。仕事でもないのに暇な奴をヒッキーというのでは？
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 10:57: ＞１４３
小沢はもう連合のいいなりです。
社会民主主義者に転向したので小沢信者は至急脱会願います。
小沢を支持することは保守を捨てる事と同じですから。