内閣不信任案可決、１２月解散総選挙突入

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1 名前： 選挙マニア 投稿日： 2000/11/11(土) 05:45: ということになったら、自公保はやはり過半数を維持できるんでしょうか？
皆さんの予想を教えて下さい。
2 名前：１投稿日： 2000/11/11(土) 05:48: 不信任案が通る可能性は十分にあると思います。
それに、加藤はもう引っ込みがつかないでしょう。確実に立ち枯れ
ていくよりは、賭けに出た方が期待利得の大きい状況だと思います。

問題は、十分な数の同調者が集まるかどうかですが。

一方、欠席でも賛成でも、何らかの処分は免れず、加藤派を中心に
自民党は割れるはず。
3 名前： にゃお～ん 投稿日： 2000/11/11(土) 09:54: しかし元々こうなったのは大アホだった森が首相になったせい
なんだよなぁ。こいつが自分自身で支持率を激減させたからこ
うなったわけで、小淵が生きてたらここまでこじれたことには
ならなかったはず。

同じ御輿の宇野のときはすぐにやめさせられたのに、こういう
自浄作用を働かせられなくなった時点で自民党はおしまいだな。
それと本来、こういう役目は連立側の公明党がするはずなのに
逃げてる。ここで離脱する！くらいのアピールをすれば、まだ
国民の支持も少しはもらえたろうに。
4 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/11(土) 10:12: 今ＴＶで、自民は自由に不信任案に反対するように工作しているとの
話が出ていたが、そんなことありうるのか？
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 10:21: >>4
おお、いかにもありそうな。昨日の時点で予想はついた（ｗ
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 10:27: この際だから、全員ブチ切れて、全員本会議欠席ってのはどうで？
7 名前： カトウ艦長 投稿日： 2000/11/11(土) 11:04: みなさん、潜水艦加藤艦長のカトウです。
ご安心ください、決起の準備は着々と進んでおります。
すでにわが方は、自民艦隊に造反を悟られ第一種臨戦体制に入りました。
わが方は今の所、海中深くに潜行し不信認案ミサイルの発射準備を急ぐと共に
自民攻撃型潜水艦亀の奇襲に備えて広帯域先進ソーナ・システムによる厳戒体制を敷き
最新鋭対潜魚雷MODSの発射準備もすでに完了済みです。これから不信認案ミサイル
の発射前にも亀と一戦交える事になりそうですがご心配なく。
潜水艦亀の兵器は旧式です。わが潜水艦加藤は構造改革システム搭載の最新鋭機ですが
亀は利益誘導型攻撃システムを盲信し新型機の導入を拒んだためわが方の優位は決定的です。
亀の期待する秘密諜報機関野中による艦乗っ取り工作もすでに発覚、首謀者コガ以下数名は
現在私の完全なコントロール下にあり彼等の造反工作は完全に破壊しました。
後は野党連合艦隊の到着を待つのみです。
まだ正式な自民艦隊離脱宣言はしていませんが、すでに造反は自民艦隊司令部にも悟られ
いまさら後戻りは出来ません。皆さんのご期待に答え連合艦隊の到着次第、共同して
不信任ミサイルによる自民艦隊旗艦森の撃沈を実現します。
野党連合艦隊の主力鳩山民主艦隊の最高実力者、空母菅の司令官カン殿との間で自民離脱
後の民主艦隊への受け入れもすでに話がついています。
離脱後は民主艦隊と共同行動で自民艦隊を追い詰める覚悟です。信頼関係が醸成され次第
民主艦隊に正式に入隊、幹部クラスでの私の登用もすでに決まっています。
わが艦の核兵器搭載型対水上戦術ミサイルトマホークが戦況を大きく左右する事から
民主艦隊総司令官ハトヤマ殿からは、自民撲滅戦勝利の暁には国家元首にと言う声まで頂いて
居ります。わが艦エリート幹部候補生養成用潜水艇明日を創る会のメンバーを始め艦内の士気は高まる
ばかりです。盟友ヤマサキ氏の小型潜水艦山崎もわが艦と共同行動を取るとの確約を得、自民艦隊
にも動揺が広がっております。護衛艦小泉の艦長コイズミ氏も私の行動に共感を覚えるとの発言
も頂きました。小型イージス艦河本艦長コウムラ氏も森総司令官の無能ぶりに危機感を強めています。
戦況次第では、彼等の雪崩れ式離反もありえます。
とにかく、戦況はわが方に圧倒的に有利です。
必ずや自民艦隊旗艦森を撃沈、その後民主艦隊との共同行動により自民艦隊を壊滅し
新政権の樹立を実現する覚悟です。
皆さんのご理解とご協力をなにとぞよろしくお願い致します。
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/11(土) 14:21: そうなるとこれが本当に今世紀最後の選挙と言う事になるね。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 15:20: 解散になっても加藤が離党すれば自民に勝ち目はない。
６月総選挙のやり直しになるのだろうか？
自由党が不信任案に反対したら今度こそ小沢に対しての
信頼はなくなるだろうからそれはないと思う。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 16:28: マジで天下分け目だろう。
加藤派＋アルファが地盤毎野党に来たら、自民と公明が束になっても負けるぜ。
田舎の住民も、自民党に勝ち目がないことを悟ったら、公共事業をエサにした
締め付けも効かないだろ。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 16:34: 加藤が離党しなかったら、自民のぎりぎり勝ち。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 16:34: 政党助成金の件もあるから、動きがあるとしたら年内だね。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 16:37: 加藤派は民主党と合流か？
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 16:41: >>13
選挙区事情次第だろ。加藤派の面々と民主党現職がどれだけ競合するか。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 16:48: 社民系の政党とに合流するわけない。新党作るよ。そして小沢と新党作る。保守系が集まっていた方が後々都合が良い。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 16:51: >>15
それもないんとちゃうかな。
加藤と小沢じゃぁ、政策観が違いすぎる。
こと憲法に関しては鳩山の方がタカ派だろうけど、その他の政策については
民主党的リベラルだと思うよ、加藤は。
17 名前： にゃお～ん 投稿日： 2000/11/11(土) 17:15: いくら自由党がアホでも今の自民党の悪あがき戦略にのるほど
アホではないと思う。森をつぶしておいて過半数割れに追い込
んでおいて、首相交代したから連立に再復帰します、ってやる
方が今の自由党にはお得だろうし。少なくとも森の延命に手を
貸す理由は今の自由党にはない。

いっけね、１の命題への解答忘れてた

>自公保はやはり過半数を維持できるんでしょうか？

少なくとも加藤派の分を減らしたら過半数いかないんじゃない？

それ以前に森を御輿に担いでる以上、選挙やったら大敗すると
思う。特に今度は小淵の弔いというような追い風もないから前
回よりも情勢が自民＆公明に悪すぎる。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 17:20: 竹下、梶山、皇太后といった逝去ネタももう出し尽くしたし、南北
首脳会談のようなこともないだろうし。。。

あれほど自民党が選挙戦で喧伝していた景気回復もネタだというこ
とが判明しているし。

政権交代にはこれほどの好機はないだろう。
19 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/11(土) 18:13: 民主党の菅と加藤って仲いいんじゃないの？
民主党と加藤・山崎グループ合併で新党結成、民主党左派が社民党に
合流というパターンが一番わかりやすくてよい。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 18:19: 学会も準備できていないのでチャンス
21 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/11/11(土) 18:30: 今年中に離党しろ！
政党助成金がもらえないぞ。
22 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/11(土) 18:35: ＞１９
政治家が合従連衡するのに政策とか人間関係とかはもう関係ない。
大事なのは共通の敵と利益のみ。
だから元自民党員と元社会党員が民主党の中で一緒にいる。
菅と加藤の人間関係なんて何のあてにもならない。
人間関係うんぬんいうなら小沢と加藤は政界に入る前からの友達だし。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 18:53: 民主党の左派が政権入りするのはやっぱり賛成できない。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 19:01: >>23 じゃあ君は森首相を支えていてくれ。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 19:05: ただの権力抗争ボスザル争いには興味ないや。政策の内容と実行力
っすよ。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 19:32: 主流派はなんで不信任案通ったら総選挙したいわけ？
総理変えるだけにはならないのか。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 19:35: 加藤は裏切り者。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:28: 不信任案可決でも森が辞めて終わりなのでは？
29 名前： CC名無したん 投稿日： 2000/11/11(土) 23:33: >>28
いや、その時はその時で加藤に居場所はないよ
いぢめられて先細りするだけさ
公明ももうでて逝っちゃうだろうし
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:35: アメリカの選挙みたいなあつさがほしいものだ
31 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/11(土) 23:36: 本当に年内に解散があるの？？
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:36: 今選挙やりたい奴なんて永田町にはいないよ。
特に自民には。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:37: 不信任案可決ということは、自動的に可決したほうに
政権が転がり込んでくる（例：自社さ政権の誕生）
それを防ぐには解散総選挙で、かつ勝利し過半数を
確保する以外に路はない。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:38: >公明ももうでて逝っちゃうだろうし

喪家はいらなーい！
35 名前： （　´∀｀）さん 投稿日： 2000/11/11(土) 23:38: 内閣不信任が成立して、加藤首相を自民党主流派が寝返って支えるということになると、次の選挙、自民党強そうだなあ…
民主党は加藤首相支えなくちゃならないだろうから、加藤内閣を非難できないだろうし。
自民党守旧派は、昔から加藤支持だったかのような顔をして、加藤を支える…すごくありそう…
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:39: 川田の母ちゃんは当選できるだろうか。
落ちたら、史上最も任期の短い衆議院議員じゃないか？
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:40: とにかく森やめろ。
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:41: 不信任案可決なら解散はおそらくモナカ、カメお得意のブラフでしょう。後継総理候補はみんな問題を抱えている。河野は中曽根とのそりが悪いし小泉はモナカと郵政民営化で対立している。橋龍じゃまた景気悪化するとのイメ－ジが連想される。解散で決着では自民の見通しは薄そうだが、民主も山本事件のマイナスの余波がある。いずれにしても激しい戦いになるのは間違いない。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:45: >>35
それはないだろ。
まず第一に構造改革やったら旧来の支持基盤が離れる。
第二に創価が本気で加藤を支えるか？
この二つだけでもかなり怪しいのでは。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:47: 加藤首班で執行部が生き残る手もある。
もちろん森と野中は追放だけど。
41 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/11(土) 23:50: >>38
ブラフでも、自民党にとって勝ち目のないブラフなら効力がないのでは？（ﾜﾗ
まぁ、菅の言う選挙協力もリップサービスかも知れないけど。

www.yomiuri.co.jp

民主・菅氏「自民割れれば加藤派と選挙協力も」
　民主党の菅幹事長は十一日、岡山市で記者会見し、自民党の加藤紘一・元幹事長らが内閣不信任案に同調する動きを見せていることに関連し、「衆院解散になれば、政権交代につながるよう野党共闘に加え、自民党の割れた所も頭に入れた戦いになる」と述べ、加藤派などが集団離党した場合、選挙協力を検討する考えを示した。そのうえで、「三百小選挙区の点検を指示する。衆院解散は大いに結構で、大歓迎だ」と述べた。
(11月11日21:07)
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:01: 確かに自民党が割れた場合、選挙協力とかしなくても
民主党は自力で勝てそう。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:05: その前に加藤派が欠席しただけじゃ内閣不信任案は可決されないんだってば。
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:07: >>42
そこまで楽観的ではないと思うが、加藤派の現職が地盤毎野党に来たら大きい。
これだけで例えば自公保-30、野党+30。
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:08: 加藤派と山崎派が「欠席」ではなくて「賛成」に回らないと内閣不信任案は可決されないのでは？
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:09: >43
欠席なんて中途半端な選択肢はもはや無いでしょう。
本当に欠席したら歴史に残る笑いものだよ、加藤は。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:21: 加藤派（４５人）と山崎派（１９人）がないとは思うが仮に全員不信任案採決を欠席したとしても、６４人。
その場合、過半数は２０８となる。
野党は全部合わせても１９０人しかいないから、内閣不信任案は否決される。
賛成するとしても、両派から相当の脱落者が出るのは確実なので、不信任案の可決は難しい。
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:29: 勝ち目がないのにぶちあげはしないだろう。。
＃買いかぶりすぎ？
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:32: 進んでも地獄、退いても地獄。
どうせなら少しでも分のある離党にかけると私は見るが。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 00:35: 離党して与党になれないとなるとなると、加藤派は全ての利権を失うことになるから、勝ち目がない限り、不信任案に同調したり、ましてや離党するということは考えられない。
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 02:43: 今回のドタバタは、結局森のクビ切っておしまい、
加藤は執行部のあやつり人形になる、って線でどう？
52 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/12(日) 03:00: 　補正予算、斡旋利得罪防止法、少年法改正、警察法改正など、臨時国会で審議することが残っている。解散総選挙は政府にとっては厳しいところ。２００１年度予算も骨子はできている。一部修正くらいやれるシナリオがあるか。
　森総理が退陣すれば収まる話だから、すぐに新内閣を作り、加藤山崎両派が抜けても不信任案が通らない体制を作る。加藤派は一枚岩ではない（池田行彦氏、古賀誠氏、比例当選の宮沢・林・森田氏など）、小泉首班で４月まで保たせられるのではないか。
53 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/11/12(日) 03:02: 加藤派４５人中３３人で可決します。宮沢、池田、古賀らは逃げるだろう
54 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/12(日) 03:08: 　>>53さん、なるほど。
　　
55 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 03:18: 賛成するにしても３３人集められるのかね。
いまのところ主流派はたいしたことないと見くびってるが。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 03:21: 創る会の幹部連中も加藤派に同調しないわけにはいかんだろ。
渡辺ジュニアとか。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 03:26: たとえ不信任案が通らなくても、加藤が政治的に死んでしまえば、
自民党内に改革派は事実上存在しないことになってしまう。
それはそれで来年の参議院選挙を控えイメージダウン必至。
いずれにせよ自民党はじり貧。
58 名前： レドンド 投稿日： 2000/11/12(日) 03:26: http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt42/20001110eimi159010.html
　これによると欠席の場合は微妙な情勢ですが…以下引用
〈加藤・山崎両派が賛成〉
72人が賛成に回った場合、野党の190議席を加えると262議席となり、不信任案可決
に必要な過半数の241議席を大きく上回る。山崎派19人と21世紀クラブの山崎系
議員3人が欠席した場合でも、過半数は230議席となり、加藤派45人と21世紀クラブ
の加藤派系議員5人が賛成すれば野党と合わせて240議席を獲得し、不信任案を可決
できる。仮に山崎派が不信任案反対に回った時には、加藤派と野党を足しても
過半数の241議席にはわずか1議席及ばない。
59 名前： レドンド 投稿日： 2000/11/12(日) 03:30: 　思うに、ある一定数集まれば雪崩効果が生まれるように思います。
勝ち馬に乗るってことで。
　その一定数はどのくらいでしょうかね。今はそのあたりの数の奪い
合いなんでしょうね。加藤派がほぼまとまれば結構いくかもしれま
せんね。逆に半分程度しかまとめられないとキツイかな。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 03:35: >>58-59
逆に加藤の勝ちが明らかだったら、橋本派も森を支えるなんてことは
言わなかっただろうし、負けが明らかだったら加藤はギャンブルには
出なかっただろう。

この不信任案は踏み絵になるね。
不人気な首相を支持することを明言するわけだから、主流派若手、公
明党あたりには大いに迷惑だろ。
61 名前： 消息痛っ！ 投稿日： 2000/11/12(日) 03:42: 自民党内の化け物どもは、そんなに単純で、諦めのいい、奴等ではない。
現在、本当に仲が悪くて、手を組めないのは
　小泉ＶＳ野中・加藤ＶＳ河野
将来衝突が避けられないのは、
　青木ＶＳ野中
加藤が、離党を余儀なくされるのは、河野首班とか河野幹事長になって、
自民党を追い出された場合だけ。
小泉総理・加藤副総理、加藤総理・小泉副総理の場合は青木幹事長か？
それ以外の場合は、野中体制が続く可能性が高い。
幹事長は小泉・加藤・青木・野中・亀井ぐらいか、いずれにしたって、
河野が力を上げない限り、加藤離党は無い。
加藤に、野中と完全全面戦争する度胸はないし、野中は加藤を利用したがっている。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 03:43: 単純に欠席だったら勝ち目がないのは加藤もわかっているはず。

なにかあると思いますね。
63 名前： 無名選手@投げたらアカん! 投稿日： 2000/11/12(日) 03:46: で、結局会期末って、何月何日？？
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 03:51: >63
１２月１日か２日くらいだったと思う。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 04:03: 自民が自浄すれば、森を引っ込め河野暫定だろう。
内閣不信任案勝負に出ると、欠席戦術では自滅だから、
党を割るしかなくなる。
加藤自身は割る覚悟まではできておらず、森降ろしと暫定の次を
狙っているのだろうが、今の自民には、自浄はできない。
泥亀や宗男が巣くってるんだからな。
結局、加藤は割るところまで追い込まれ、民主への合流で参院選
と見る。
66 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 04:06: >>27
おこちゃま八件
67 名前： 知ったか 投稿日： 2000/11/12(日) 04:11: 離党のカードを脅しにつかえるのは、年内まで、
でないと、「政党助成菌」がもらえなくなる。
まあ、どのみち離党する気はないから、カード無効になるまでに、
「手打ち」する。
最悪、追い出されるのは山崎派ぐらい（Ｗ
68 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 04:14: 新進党が割れたのも年末だったしなぁ、そういえば。
69 名前： ミニ北一輝 投稿日： 2000/11/12(日) 04:27: 自由党が不信任案反対を要請された、とか書いてありますが、ワシの
見た新聞には（北海道新聞。民主党の機関紙という説もある）赤松国対
が古賀国対から先延ばしを要請された、と書いてありました。

やはり足を引っ張る赤松君・・・。
70 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 04:43: 「大義名分はない」と加藤決起を一蹴の江藤氏は森政権支持派です。やれやれ。
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 05:00: 一般人には何をどうしたいから動くのかいまいち見えにくいのは確かだ。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 05:50: 渡辺美智雄ジュニアが派閥を抜けるらしい。
元オーナー・ジュニアだから、それなりの同様はあるだろ、江亀派。
主流派も一枚岩ではないということか？
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 06:04: 不信任案を反対してほしければ、小沢に首相をゆずることだな。
74 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 06:06: ＞７３
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
75 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 06:07: 渡辺ミッチーも生きていたら派閥を抜けていただろう。自民党議員は嫌いだけどミッチー好きだった。
76 名前： チカゲ 投稿日： 2000/11/12(日) 06:09: ＞73
やめてください
小沢は金も寄越さずに私たちを放り出した極悪人です。
そんな奴が首相だなんて・・・
77 名前： オザワ 投稿日： 2000/11/12(日) 06:20: 年末に離党しなかったおまえら（チカゲ等）が馬鹿だ。年末に離党して新党作れば助成金はがっぽり入るのにな。年末に離脱しなかったのは俺の作戦だったんだけどな。あれでCMもガンガン流せたし。議員数以上の選挙戦が出来たよ。全てチカゲ達のおかげだ。感謝してるよ。ところでチカゲ、自由党に戻る気はないか？
78 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/12(日) 06:23: ＞７５
ミッチーの何処が良いんだ？？？
もしかして、ドキュンの栃木県人？？
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 06:28: 75ではないが。
>>78
森の失言に比べれば愛嬌があったよ。
80 名前：２階投稿日： 2000/11/12(日) 06:29: もう一勝負させてくれと小沢さんに言われて気持ちが揺れたんだ･･。でも西川たちに説得されて保守党に行ったんだけど。あの時小沢さんについて行ってれば･･。政界再編でいいポジションにつけたのに･･。勝負するのが早すぎたみたいだ。新親分の野中さんはもう終わりそうだし･･。
81 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/12(日) 06:30: ＞７９
例えば、どんな発言が愛嬌があったのか述べよ！！！！
82 名前： ミッチー 投稿日： 2000/11/12(日) 06:32: 「総理大臣と官房長官の仲の悪い話でもきこうかな」（栃木弁で）
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 06:35: 自民党の執行部は加藤を追いつめない方がいい。
森の支持率は落ち込む一方で、政局は混乱するばかり。
それに森、野中にここまで義理立てする理由もわからない。
ここは加藤首班で自民党内の和を保つべきだ。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 06:35: >81
毛針発言とか。
多少はウィットを感じた。
「黒人は破産しても。。。」はちょっと頂けなかったけど。
森のはただ単に当事者能力がないという事実を示しているだけだもん。
85 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 06:37: >82
いやぁ懐かしいねぇ。
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 06:39: >83
橋本派次第なんだろうけど。裏のシナリオがあるのかねぇ。
87 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 07:03: 主流派の締め付けはやはり盤石なんだろうか？
刃こぼれは喜美だけ？
88 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 07:24: 締め付けとかシナリオとかたいしたもんじゃないでしょ。
ただ長いものに巻かれろ的論理が横行してるだけのように思うけど。
89 名前： 初心者Ｔｉｇｅｒ 投稿日： 2000/11/12(日) 07:33: －▲▲　政局展開と新首相の予想大会　▲▲－

ニュース速報板で、新首相の予想大会が開始されました。
ふるってご参加下さい。

http://saki.2ch.net/news/index2.html#8
90 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 07:44: >８９
リンクの張り方間違ってます。
91 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 07:55: >>81
総理大臣になりたいかと聞かれ
”やっぱなりてえよ！”
正直者め。
92 名前： 初心者Ｔｉｇｅｒ 投稿日： 2000/11/12(日) 07:59: －▲▲　政局展開と新首相の予想大会　▲▲－

ニュース速報板で、新首相の予想大会が開始されました。
ふるってご参加下さい。
（ごめん訂正）
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973978861
93 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 10:51: 江藤・亀井派では中山前建設大臣も「第三国」発言の全責任を押し付けられたのを
根に持っていて「森内閣不支持」を公言している（派閥総会で「森内閣を支えるなんて
冗談じゃない。こんな派閥辞めてやる」と発言して慰留された）。
94 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 11:08: >93
前科持ちドキュソはひと味違う。
95 名前： 名無しさん＠”管”直人 投稿日： 2000/11/12(日) 11:49: ドキュンが政界を変えるのだよ。

中山が裏切って不信任案に賛成するほうに2000ペリカ!!
96 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 12:17: 加藤、不信任案に賛成するかもしれないが、それでも離党はしない、とのたまってる模様。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 12:23: >>96　それでいいじゃん。何か問題ある？
森政権が倒れればいいんでしょ？みんな。

今選挙になったって民主は損するよ。組織がしっかりしていないから。
98 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 12:24: >>96
支持者向けポーズ。
離党はいかんが追い出されたのなら仕方ない。
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 12:29: 宮澤のホンネは甥っ子にでるんじゃないの？
100 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 12:32: 離党はしない、
加藤さんあえてそう言ってるんじゃないのかな？
要するに党から除名処分を覚悟してる、むしろ待ってるんじゃないのか？
今さらあとにはもう引けないでしょう。
一時のご乱心でしたじゃ、ただの笑い者になること位判ってるでしょう。
101 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 12:48: 小沢自由党に不信任反対を要請って、今自由党が反対したら
自由党が壊滅するから反対はしないんじゃない。

逆に、小沢は政界再々編成、自民党分断の好機と見て工作をしているのでは。

それにしても、保守党の皆さんは本当に貧乏くじ引いたね。
102 名前： 名無しさん＠ちかげ 投稿日： 2000/11/12(日) 13:17: 日本初の女性首相は民主のサヨ水島かぁ･･･
せっかく宝ジェンヌから政治家への華麗なる転身だと思ったのにぃ･･･

いっそのこと私も不信任案に賛成しちゃおうかしら？
あ、でも田中さんとかぶっちゃうか･･･
自民党総裁しかないわね、この際。野党でも仕方ないわ
103 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 13:22: 自由党の不信任反対はブラフ。
104 名前： ＞１０１ 投稿日： 2000/11/12(日) 13:28: さぞ胃が痛いことだろうよ、保守党は（ﾜﾗ
105 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 13:33: 創価学会は解散を認めない模様。
これで加藤は不信任案に賛成するカードを持った。
加藤派山崎派と系列無所属が６０人規模で突っ張り続ければ、
最後は参院自民党と創価学会がレッドカードで森退陣。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 13:34: >>105

なんでや？ソースは？理由は？
107 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 13:37: 創価学会はマシーンのエンジンを始動するのに３ヶ月かかるらしいからな。
108 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 13:47: www.yomiuri.co.jp

野中幹事長、加藤氏の慎重な対応に期待感
　自民党の野中幹事長は十二日午前、京都府園部町の自宅前で記者団に対し、ＮＨＫの報道番組で加藤紘一元幹事長が離党しないと明言したことについて、「自民党員として行動していくという責任を示されたものだ」との認識を示した。野中氏は、加藤氏の内閣不信任案への対応についても、「加藤さんとして欠席するとか、あるいは退席するとか明確におっしゃったわけではない。加藤さんはそういうことはお考えにならないと思っている」と述べ、加藤氏は慎重に対応するとの期待感を示した。
(11月12日12:40)
109 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 13:50: マスコミも温度差があるね。
www.nikkei.co.jp
自民加藤氏：賛成か欠席は大差ないのかも
　自民党の加藤絋一元幹事長は12日、ＮＨＫの報道番組の中で、民主党など野党が提出予定の不信任決議案に対し「内閣の信認、サポートができないとこれまで言ってきた。賛成か欠席は大差ないのかもしれない」と述べ、賛成する可能性があることを示した。また自民党を離党する可能性については「離党はしない」とはっきり否定した。加藤氏の内閣不信任案への対応を巡って流動化している政局は、これから本格化する2000年度補正予算案などの審議も絡んで、週明けから一気に緊迫の度を高めそうだ。
　加藤氏の対応を巡っては、自民党内の橋本、森、江藤・亀井、河野グループ、旧河本派の森喜朗政権を支える主流派が11日夜、緊急会合を開き、結束して森政権を支えることを確認している。一方、加藤氏は12日に加藤派前会長の宮沢喜一蔵相と会談するなどして、自らの立場への理解を求める予定だ。これに関連して民主党の菅直人幹事長は同日午前、テレビ朝日の番組に出演し、加藤氏が内閣不信任案の採決欠席を示唆した発言について「相当考えられた重い発言」と評価した。
110 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 14:10: >>105
とすると手足を縛られているのは森の方か。
主流派は何をエサに締め付けるんだろうか。
111 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 15:02: 「自由党に不信任案反対を要請」のソースを教えて！
新聞？テレビ？妄想？
112 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/12(日) 15:08: 「自由党に不信任案反対を要請」ってことは野中が再度小沢に
ひれ伏したってことか？
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 15:39: 投票日は１２月２４日（日）だろうか。
若い人の投票率が下がりそうだな。
114 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/12(日) 15:40: ＞１１３
野中がやりそうな手だな。
115 名前： でもねでもね 投稿日： 2000/11/12(日) 16:00: クリマス選挙が展開されるのか
台無しだなあ・・・
116 名前： １２月２４日投票・・ 投稿日： 2000/11/12(日) 16:07: 投票率は低そうだ。それはいかんな。
117 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 16:25: あいつはとことん汚いからなあ
118 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 16:42: >115

　反撃として、そういうところを狙って国政選挙投票所の出張所みたいなもの作れないのかね。
119 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/12(日) 16:54: まあでも最近は不在者投票に行くひとも多いからね。
２４日になっても期待しよう。
ただし開票速報の視聴率は確実に低くなりそうだが。
120 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/12(日) 17:01: 野党が勝ったら「国民の国民による国民のためのクリスマスプレゼント
だ」なんて、鳩山とかほざきそう。
121 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 18:38: １２月２４日の若い人の活動は夜が主。
開票速報番組の視聴率が落ちる。
122 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 18:43: １２月２４日が投票日だとしたら、１８：００－２０：００に投票に行く人は激減するだろうから、自公にとってかなり有利になるのでは？
123 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 18:44: 「一緒に投票に行ってからデート」ってのを「御洒落」に（ｗ
演出すればなんとでもなるよ。また博報堂に頑張ってもらうか。
124 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 18:47: 確か、去年だったか愛媛県知事選で
現職が低投票率期待して、1月3日に知事戦したことがあった。
結果は県民の怒りをかった現職が落選。
こういうこともある。
125 名前： 124 投稿日： 2000/11/12(日) 18:48: 上は「知事選」のまちがい
126 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 18:56: もし解散となれば、どう考えても投票日は１２月２４日（日）になるだろう。
１２月３１日（日）の大晦日に選挙というのは考えられないし、１２月１７日（日）では１２月５日（火）が公示となるので、自治体などの準備を考えると早すぎる。
１月７日（日）は正月を挟んでの選挙戦になるし、遅すぎる。
１２月１２日（火）公示、１２月２４日（日）投票、年明け早々に特別国会召集で決まり。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 19:00: 解散の通称は「世紀末解散」。
選挙の通称は「クリスマス選挙」。
128 名前： >126 投稿日： 2000/11/12(日) 19:15: ＞126
・１２月２４日って大安吉日？（慣例で大安の日を投票日にするそうだ）
・１２月２３日が天皇誕生日（といっても今年は自粛モードだけど）な
　ので選挙運動最終日にこの日が来るのは運動を制約されるのでどの陣
　営にも辛いところがある。
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 19:25: ニュース速報板にて、今後の政局を占う展開予想スレッドを立ち上げ
ました。みなさんの予想をどしどし、書き込んで下さい。
見事展開を予想できた方は、大いなる名誉を差し上げます（＾＾

－▲▲　政局展開と新首相の予想大会　▲▲－

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973978861
130 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/12(日) 19:33: >>158さん　大安は１２月３１日（日）です。
>>63さん　会期末は１２月１日（金）です。

　
131 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 20:28: >>118
全国のシティホテルとブティックホテルととレストランに投票所か。
なんと無粋な
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 20:58: >128
ちなみに前回選挙があった６月２５日は仏滅でしたよ。
133 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/12(日) 22:50: 週明けからの動向が楽しみですね。
134 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 06:25: 時事通信

加藤氏との連携を模索＝鳩山、菅氏らが会談

　民主党の鳩山由紀夫代表と菅直人幹事長、羽田孜特別代表は１２日夜、都内で会談し、加藤紘一自民党元幹事長が森喜朗首相の退陣を求めていることを受け、今後の対応について協議した。その結果、「加藤氏は相当の決意を持っている」との見方で一致、「加藤政権」実現への協力も視野に、加藤氏との連携の可能性を模索していく方針を確認した。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 08:17: あーあ、民主は蚊帳の外なのにハシャイジャッテ。
火に油を注いで回って、更に混乱させて、
主導権を奪おうという魂胆か？
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 09:07: どんどん火に油を注げ。
ここで黙って見てるなんてアホだ。
どんな形になっても、
民主にはダメージなどない。
137 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 11:20: 山拓がんばれ。（こんな時じゃぁないと応援する気にはならんが）

時事通信

山崎氏、加藤氏と同一歩調取る意向固め派内調整を本格化

　自民党の加藤紘一元幹事長が森喜朗首相の退陣要求を明確にしたのを受け、同党の山崎拓元政調会長は１３日、内閣不信任決議案への対応を含め加藤氏と同一歩調を取っていく意向を固めた。同日午後にも山崎派の会合を開き、派内調整を本格化させる。主流派には加藤氏への反発が強いが、首相の姿勢を批判する声もくすぶっており、加藤氏が掲げた首相退陣要求をめぐって駆け引きが活発化しそうだ。
138 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 11:26: 民主党、鳩山さん。
ここで政局にできなかったら、あんた万年野党だよ。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 11:38: こりゃもう、加藤の詫び電はなくなったね。
140 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 11:41: 加藤政権は成立しない可能性は高いと思う。
ただ、何らかのアクションを起こして、引っ掻き回した事は評価する。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 11:44: 加藤が離党しようが、除名されようが、詫びを入れようが、
自民党の支持率低下は避けられまい。ｸｸｸ...
142 名前： 学会太郎 投稿日： 2000/11/13(月) 11:58: 選挙になったらお願いね。
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 12:00: 加藤が詫びを入れ（るふりをし）て、橋本派がそれで許す（ふりをして）、
森から加藤へと政権交代終了。以上。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 12:33: >>143
その場合、「森政権を支える」と言い続けている亀を切ることになる。
メンツ丸つぶれになるからね。
145 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 12:38: 亀にメンツはありません。利権のためなら葬禍にだってしっぽを振ります。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 12:40: 公明の動きを見ると詫び電はなさそうな気がするけどなぁ。

時事通信
加藤氏の言動を批判＝公明代表

　公明党の神崎武法代表は１３日午前、東京・高輪の衆院議員宿舎で記者団のインタビューにこたえ、自民党の加藤紘一元幹事長が内閣不信任決議案に同調する考えを示していることについて「ちょっとどうかなと思う」と述べた。神崎氏はこれまで、自民党内の動きを見守る考えを示していたが、加藤氏の言動に懸念を示したのは初めて。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 13:02: シナリオ通り。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 13:19: どうやら、加藤ネタは遊び尽くしたようだね。
２ちゃんねらーでの支持は、もう失ったようだ。。。
149 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 14:37: >>147
シナリオ通りだとどう転ぶのか。解説キボンヌ
150 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 14:56: やけに強気だね。

時事通信
2000/11/13－12:56
同調者拡大に自信＝加藤氏
　自民党の加藤紘一元幹事長は１３日昼、東京・南青山の私邸前で記者団に対し、「これからいろんなことがあると思うが、結局、最後になると国民の気持ちを代弁する方が同調してもらえる」と述べ、森政権に退陣を求めた自らの言動に自民党内の同調者が広がることへの自信を示した。また、加藤氏は「今の日本を改革しなければならないというのが、国会でも大勢になると思う。国民全員がそう思っているから、国民の常識のラインに合わせていくという簡単な作業をしている」と述べた。　（了）
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 15:09: 沖縄みれば分かるように、共産党の入った政権より、自民の政権
を希望しているんだよ。自民がクソってより、森がクソ。
国民が望む総理も、自民が多いし。
それとも、菅や鳩山はクリーンなのか？あのズラ詐欺師は
菅の秘書から、菅の口利きで議員になったのをみんな忘れてしまった。
ようだ。ＢＹ自民広報部
152 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 15:14: >自民の政権を希望しているんだよ。
違う違う、中央から金を引っ張れるのが自民党って事。
別に、自民党が立派で素晴らしいからではない。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 15:17: age
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 15:21: >国民が望む総理も、自民が多いし。
田中真紀子は自民党の姿勢を批判してるから人気があるし、
石原は弟の七光り。
自民肯定じゃないことは確か。
155 名前： 番記者 投稿日： 2000/11/13(月) 16:12: シナリオは決定した模様です。
橋本総理です。まあ見ておいて下さい。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 16:16: ジコーホで橋本？ふーん。
157 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 16:45: でもコウノで選挙勝てるわけないし橋本の線はなきにしもあらず。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 16:51: 　頼むよ。全然違うやつ。今、議員なんかやってないやつ
でさ。坂本竜馬みたいなやつ誰かいね～のかよ。ほんと、
そんなやつに国政をやってもらいたい。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 16:56: >>158
護熙
160 名前： 反右翼 投稿日： 2000/11/13(月) 17:23: 解散総選挙になったら、
また、戦時中に、強制連行された性的被害者の補償法案が廃案になってしまう。
森クソを追い詰めるのは賛成だし、また３党合同で提出すればいいからいいけど。
161 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 17:37: >>160
お前は慰安婦スレから出てくるな。
スレが荒れるだろうが。
他人の迷惑も考えろ。
162 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 17:47: ＞159　殿か？ダメダ、すぐ、ご乱心になる。
163 名前： でもねでもね 投稿日： 2000/11/13(月) 21:46: o
164 名前： 保守系無党派 投稿日： 2000/11/13(月) 21:49: 投票率６０％で自公保政権、絶対安定多数確保！
森首相続投、はあ～～。
165 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 22:00: ニュース速報板にて、今後の政局を占う展開予想スレッドを立ち上げ
ました。みなさんの予想をどしどし、書き込んで下さい。
見事展開を予想できた方は、大いなる名誉を差し上げます（＾＾

－▲▲　政局展開と新首相の予想大会　▲▲－

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973978861
166 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/13(月) 22:10: 今Nステみてるけど、加藤は顔が変わったな。
もう吹っ切れてる顔だぜ、あれは。
167 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/13(月) 22:13: 腹くくったみたい。流れは加藤にある。
加藤の青写真は成功するかも。
168 名前： 有権者>164 投稿日： 2000/11/13(月) 22:15: 60%にも達したら与党は絶対に過半数をとれない。
何考えてんだか。
いまやれば投票率65～70%, 与党は200割るよ。
169 名前： >168 投稿日： 2000/11/13(月) 22:19: 同感。
自民党を私物化したアホどもは落選しろ。
170 名前： ああっ名無しさまっ 投稿日： 2000/11/13(月) 22:20: 森に対する不信任は、ほぼ国民の総意だろう。
加藤と主流派のどちらが本当に国民の代弁者たり得ているか、
猫でもわかることだ。
171 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 22:39: No Mori
No Mori
172 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 22:41: 公明の力を借りて現状だしなぁ。
それに今じゃソウカの連中も森には否定的だし。
森はこのままで選挙に勝てると本気で思ってるのか？
173 名前： CC名無したん 投稿日： 2000/11/13(月) 22:43: >>170
まあ、マスコミは９４年の反省からか
控えめな報道だけどね
数字が明らかに森ﾔﾒﾛ
だ！
174 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 22:44: 参院選まで待たずトモ総選挙で自民崩壊しそうだね。
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 22:47: 加藤離党！！
176 名前： 反右翼 投稿日： 2000/11/13(月) 22:47: >>161
そういうのは、荒らす人が悪いに決まってるでしょうが。
それにしても、161の発言ってすごい命令調でファシズム的だ。
最低ですね。
こういうやつがネオナチ的に外国人迫害をするんだろうな。

おまえみたいな誹謗中傷するやつがいるから、
たくさん掲示板に書き込むにも、名無しさんで潜行して書き込んでいるよ。
名無しで書いてまともな反応が返ってくることが多いし、そのほうがおもしろいですね。

ということで、またしばらく名無しor他のハンドルに戻ります。
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 22:48: 今総選挙があったら、比例区は「加藤派」とかいてしまいます。
178 名前： No　Mori 投稿日： 2000/11/13(月) 22:51: No Mori
No Mori
No Mori
179 名前： ＞１７７ 投稿日： 2000/11/13(月) 22:51: 思考停止馬鹿発見！（ワラ
180 名前： ＞１７７ 投稿日： 2000/11/13(月) 22:52: （笑）
181 名前： １８０ 投稿日： 2000/11/13(月) 22:54: かぶった。宇都打篠～。
182 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 22:55: 加藤、森、云々の話より。
どう変わるかが重要では？
森が逝った！余は満足じゃでは駄目でしょうに。

首が挿げ変わるだけじゃお寒いです。
183 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 22:58: どう変わるか全く読めない。
ただ今の野党に政権を任せるのは怖いな。
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 22:59: >182
そのためには自民党が割れる形じゃあないとな。
185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 23:00: >183
自公保で十分怖い。
186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 23:04: >>176
はいはい、「誹謗中傷」の意味を調べてから来てね。
とりあえず、右左の思想で語る板じゃないから。
187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/13(月) 23:10: 解散総選挙
民主党１３０議席+加藤新党５０議席＝１８０議席は選挙協力で
２４５議席単独過半数を獲得。自公保は完全崩壊。
国民の圧倒的な支持を背景に構造改革を断行するため新首相には
菅直人を指名。内閣支持率は９０％を越え民主政権は野党の抵抗も
何のその、続く参院選でも単独過半数を獲得。
民主政権はあらゆる構造改革を断行して日本を救うでしょう。
188 名前： ＞１８７ 投稿日： 2000/11/13(月) 23:13: いくらなんでも。。。
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 01:46: ＞１８７
加藤新党は小沢自由党に合流します。民主党と組んだら支持基盤の保守層が混乱します。２回の国政選挙で野党系保守が浸透してきた自由党に合流した方が自然である。
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 01:53: 過去においての小沢と加藤の関係を考えれば
自由党との合流はないんじゃないかな。
むしろ民主党との可能性の方が高いよ。
加藤派・山崎派の若手と民主党の若手が勉強会
を持ったりしているわけだから。
まあ加藤新党ができる前からこんなことを言っても
意味はないが・・・
191 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 01:57: >>190
もう自由党はタレントと亡命者と青木に頼るしか展望がないんです。
たとえデンパちっくでもツッコまず温かく見守っててください。
192 名前： １９０ 投稿日： 2000/11/14(火) 01:58: そもそも加藤の離党の可能性はどのくらい
あるの？今日の主流派の会見を見ていると
やけにおとなしいのが気になる。
加藤を追い込む気はないんじゃないかな。
したたかな野中のことだから、すでに森降ろし
の決めて、次のシナリオを書いているんじゃないか。
193 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 05:26: やはり党内の動揺だけで話は終わってしまうのかねぇ。

時事通信

「首相退陣」で結束図る＝加藤派－週内にも政権構想発表

　自民党加藤派は１３日、常任幹事会を開き、森喜朗首相の退陣を要求している同派会長の加藤紘一元幹事長を結束して支えていくことを確認した。加藤氏は今週内にも政権構想を発表する考えだ。山崎派も緊急の役員会と総会を開き、加藤氏に同調する方向で調整に入った。これに対し、党執行部や主流派内では、首相と加藤氏の会談による事態打開を模索する案も浮上、加藤氏との間で駆け引きが激化している。
194 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 05:33: 来週まで待てないなぁ。ワクワク。

2000年11月14日（火） 0時50分
＜不信任決議案＞野党４党の国対委員長が共同提出確認（毎日新聞）
　民主、自由、共産、社民の野党４党の国対委員長は１３日国会内で会談し、森内閣に対する不信任決議案を今国会で共同提出することを正式に確認した。提出時期は「効果的な時期」を探るが、２０００年度補正予算案審議がヤマ場を迎える来週前半が有力視されている。
［毎日新聞 11月14日］
195 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 05:37: 「加藤さんは、野党が内閣不信任案を提出した場合、欠席するとか、賛成するとかは、言っていない」との認識を示した。
ハハハ。野中、白いものを黒と言ったぞ。どうするムネオ。

2000年11月13日（月） 19時55分
難局を挙党態勢で乗り切り、不信任案は断固否決する＝野中自民幹事長（ロイター）

　［東京　１３日　ロイター］　自民党の野中幹事長は、内閣不信任案をめぐる加藤元幹事長発言を契機に政局が混乱していることについて、「われわれは、挙党態勢でこの難局を乗り切り、野党側が内閣不信任案を提出すれば、断固として否決する」と述べた。
　自民党役員会終了後の記者会見で述べたもの。
　内閣不信任案に賛成する可能性も残した加藤元幹事長の発言については、「加藤さんは、野党が内閣不信任案を提出した場合、欠席するとか、賛成するとかは、言っていない」との認識を示した。
　一方、日経平均株価の下落に関連し、きょうの株安は政局の混乱を反映したものではないかとの質問に対し、野中幹事長は、「週末のことと、米大統領選の推移などから、米国の株価の動きが週明け（の東京市場）に若干影響が出るのではないかと危惧していた」と述べた。
196 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/11/14(火) 07:00: 今日の朝日で、渡辺喜実の発言。
「かつて私の父も総理を目指すために自民党から離党することを
決意したが、離党を口に出した途端、同調者を失い・・・（中略）
だから最後まで離党を口にしないことが正しい戦術」とのこと。

これを額面どおりに受け取るかどうか・・・
197 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 07:05: 白川先生どうなるかな

新党比例？
あるいは選挙区で民主候補とガチンコか？
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 10:32: 自民党主流派で、森退陣の雰囲気が漂う。
また、加藤派に対して柔軟姿勢への転換も。

森、加藤ではない第三者（つまり橋龍）で決着の様相。
199 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/14(火) 10:37: ＞１９８

第三者決着が一番可能性濃いよね。
ただ、また密室で決めるのかね。
森以外なら、誰であれ多少はマシになるだろうが、
せめて党内選挙くらいしてくれよ。
200 名前： 名無し 投稿日： 2000/11/14(火) 10:52: あのかっこつけだけが美学の橋龍が、小渕が死に一応体裁では森政権を支えるといった手前、
引き受けるかどうかは疑問だな。河野ならＡＰＥＣに行っていてこの騒動
では傷がない。河野なら、重要法案の引き継ぎという面からみても、各方面を説得し易いのではないだろうか？
201 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/14(火) 11:21: 自由民主党党則で、「除名」あたりを調べました。
第九十四条　党員が次の各号のいずれかに該当する行為をしたときは、賞罰に関する規程の定めるところにより、処分を受けるものとする。
　一　党の規律をみだす行為
　二　党員たる品位をけがす行為
　三　党議にそむく行為」
２　国会議員は、前項の規定による処分のほか、党所属国会議員の倫理に関する規程に規定する行為をしたときは、同規程の定めるところにより、処分を受けるものとする。
第九十五条　党紀委員会は、党則に基づく賞罰については、総務会の議を経て、賞罰に関する規程及び党所属国会議員の倫理に関する規程を定めるものとする。

第六十七条　党紀委員会は、党の規律保持及び党員の賞罰に関して審査を行う。
２（略）
３　党紀委員会は、委員長が招集する。党紀委員五名以上の請求があったとき、又は幹事長の要請があったときは、委員長は、党紀委員会を招集しなければならない。
４（略）
５　党紀委員会は、党紀委員の三分の二以上が出席し、その三分の二以上の多数の議決により、第九十四条の規定による処分を行うものとする。再審査に係る処分を行うについても、同様とする。
６以下略
202 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/14(火) 11:22: 第三十七条　総務会は、三十名の総務をもって構成する。
第三十八条　総務会は、党の運営及び国会活動に関する重要事項を審議決定する。
第三十九条　総務は、それぞれ次の各号の定めるところによって選任する。
　一　党所属の衆議院議員の公選による者　十四名
二　党所属の参議院議員の公選による者　六名
三　総裁の指名による者　十名第四十条　総務会に、総務会長一名及び副会長八名以内を置く。総務会長は、副会長のうち一名を総務会長代理に指名することができる。
２　総務会長は、総務会を招集し、議長としてその運営に当たる。
３　総務会長代理は、総務会長の旨を受けて、その職務を代行する。
４　副会長は、総務会長を補佐する。
５　総務会長及び副会長は、総務会において互選する。
第四十一条　総務会の議事は、出席者の過半数で決し、可否同数のときは、議長の決するところによる。

総務会長　小里貞利（加）　　会長代理　持永和見（加）　　副会長　石川要三（野）　森山眞弓（本）　伊藤公介（森）　笹川堯（橋）　原田義昭（山）　青山丘（江）　関谷勝嗣（山）　上杉光弘（橋）
総務　池田行彦（加）　石原伸晃（加）　大野松茂（森）　大原一三（橋）　奥野誠亮（無）　金田英行（森）　川崎二郎（加）　瓦力（加）　塩川正十郎（森）　菅義偉（加）　葉梨信行（加）　保利耕輔（橋）　三塚博（森）　村上誠一郎（本）　山中貞則（江）　沓掛哲夫（森）　清水嘉与子（森）　中島眞人（橋）　成瀬守重（森）　保坂三蔵（江）　若林正俊（森）

党紀委員長　岩崎純三（本）　　副委員長　葉梨信行（加）
委員　伊藤宗一郎（本）　池田行彦（加）　瓦力（加）　塩川正十郎（森）　中山利生（橋）　中山正暉（江）　森山眞弓（本）　石井道子（加）　鎌田要人（加）　竹山裕（橋）
（非議員）平井義一　山内一郎　阿部三郎　金澤昭雄　後藤康男　長尾立子
203 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 11:34: 最近で除名処分になった人は、カッキーがいますね。
204 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/11/14(火) 11:43: 渡辺喜実では無くて、渡辺喜美です。

　↑どうでもいいことだけど・・・・・・
205 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/14(火) 12:00: 　加藤氏が除名になるか、森氏が除名になるか、綱引きです。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 12:08: 森が除名とは。。。比喩ですか？
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 12:10: 読売の記事だとかなり強気だね。民主党との連携にも含みを持たせていたし。
>　内閣不信任案への対応に関しては、「我々が決心すれば、
>（不信任案は）必ず可決される。国民世論がこれだけ強い中
>で真っすぐ進めば、必ず行き着くところは明確だ」として、
>首相を退陣に追い込むことに強い自信を表明した。また、
>「我々から離党することはない。除名は党の総務会が了承し
>なければできない」と述べ、党内にとどまって政権獲得を目
>指す考えを示した。
208 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 12:42: 加藤が森との会談は乗り気ではないと言ったらしいが。
これはどういう意味だ？
209 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 12:47: >>208
言葉が通じるかどうか･･･
210 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 12:54: 内閣不信任案が可決された場合、解散・総選挙しか考えられない。
しかし、永田町で１２月に選挙をやりたい議員は与野党問わずいない。
そこで、森は不信任案採決前に総辞職する。
その場合、加藤は主流派がどんな首班候補を出そうが、本会議での首班指名選挙に自民党のまま強行立候補し、野党にも同調を求める。
首班指名選挙で加藤が勝てばそのまま加藤政権。自民党は権力のためなら変幻自在の政党なので分裂なし。主流派も加藤政権を支える。野党は使い捨て。民主党は加藤支持と非支持で分裂。
加藤は首班指名選挙に負けても自民党にそのまま留まり、主流派と仲直り。
加藤は勝っても負けても失うものは何もない。
加藤派・山崎派は、内閣不信任案賛成で結束することはないが、首班指名選挙では結束して「加藤」と書く。

こうなればどう転んでも自民党の天下は続く。
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 12:57: >>210 １００点
212 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 12:57: >>210
菅は自民党の加藤は支持しないと言ってるんだけど･･･
「ちょっと頭のいい森さんになるだけだ」
って。
離党しない限り、加藤の勝ちはないんだよ。
213 名前： ２１０じゃあないが 投稿日： 2000/11/14(火) 13:01: ２１０のシナリヲは加藤構想の全容と一致しているだろう。
野党が「自民党の加藤」に投票する可能性はゼロに等しい。
従って、どう転んでも加藤政権はありえない。

以上じゃ！！
214 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 13:05: 菅が「離党しない加藤には首班指名選挙で投票しない」と言っても、民主党を割って加藤に投票する半自民的民主党議員がいそうだ。
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 13:07: 結局民主党はなんだかんだ言っても、最終的には「自民党の加藤」に投票してしまうよ。
216 名前： 少年犯罪被害者 投稿日： 2000/11/14(火) 13:16: 山崎・加藤前幹事長の一連の行動は
少年法改正に反対する似非人権屋勢力
による参院での審議阻止を目論む陰謀
である！！内閣不信任案絶対反対！２
人ともコレ以上の票目当てのパフォー
マンスは止めろ。少年法改正が参院を
通過するまで待てぃ。さもないと国民
の８２％を敵に回し森以下の総理にな
るぞ！！！！！！
217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 13:23: ＞２１６
あんまり関係ないね。
そういうことならもっと違うタイミングにしたでしょうよ
218 名前： 政治厨房 投稿日： 2000/11/14(火) 14:37: 腹はたつけど２１０の意見がいちばんしっくりくるな・・・
219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 14:44: ＞２１０
いや、離党無しでは投票すまい。
使い捨てに乗るほどバカではない。
民主党の屋台骨が揺らぐ。
220 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 14:45: ＞２１９
では、離党を約束だけした場合は？
例え離党しても、その後民主党を捨て、自民党と連立を組む可能性は？
221 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 14:50: ＞では、離党を約束だけした場合は？
担保を取るだろ、何らかの。それが何かは当事者じゃぁないからわからん。

＞自民党と連立を組む可能性は？
選挙的に美味しくない限りそれはない。
222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 14:53: 日経によると橋本派の２回生会合で森退陣論表面化。
223 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2000/11/14(火) 14:54: >>210さんの
＞加藤は首班指名選挙に負けても自民党にそのまま留まり、
＞主流派と仲直り。

で、仲直り後に主流派の中で暴れるやついないかなー
224 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 14:54: >218
だから鳩山はそうならないように牽制しているわけ。
加藤にしても離党すれば総理になれることが明らかなら離党するでしょう。
ただ、問題は加藤新党と民主党だけでは政権はできないということ。
自由党、社民党、ひょっとすると共産党まで巻き込まないと無理ということになれば、成立しても不安定な政権になるだろう。
橋本派にしてみれば森を切って加藤に乗り換えればそれで済む筈なのになぜそうしないのか甚だ不思議。
一部マスコミによると５人組は小渕死去に関する秘密を共有しているから
裏切れないということだが、、、。
225 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 14:55: ＞選挙的に美味しくない限りそれはない。
やはり、学会票だろうか？

現実に加藤が離党しても、民由共社＋加藤新党の５党連立
では、短命政権に終わるのがオチだと思うが。。。
いや、だからといって民主党がこの政局を見過ごすのも
もったいないような気がするなぁ。どうだろ？
226 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 14:57: 亀井静香総理が誕生するかも？
227 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2000/11/14(火) 15:00: >>226
それだけは・・・
228 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:01: じゅあ、中堅どころのホープ、ムネヲ総理ではどうよ？
229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:03: ：２２７
十分ありえますぞ。もし加藤グループが新党を作れば
自公保政権は、森さんでは戦えない。ならば、コアな
人気を誇る亀井氏の登場となるでしょう。
　ちなみに田中真紀子は、不信任案に同調するのかな？
230 名前： 名無しさんダーバード 投稿日： 2000/11/14(火) 15:08: 亀井静香総理なんてことになったら
強権炸裂しまくりかねー？
警察官僚上がりじゃマスコミも弱く
なりそうだし
231 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:09: マスコミは敵になるだろうな
232 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:26: >227

亀井はないでしょ。
好きな奴より嫌いな奴の方が多いから。
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:26: >>225
>では、短命政権に終わるのがオチだと思うが。。。
選挙管理内閣でいいじゃん。
世論は野党に追い風。選挙協力さえうまく行けば、自公保は３から４割減。
234 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:40: 民主党は、加藤派を取りこんで、“日本の保守本流政党”を
自認したいのでは。さすがに不信任では共同歩調を取ると
言っているが、選挙・政策ともバラバラ。
235 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:46: > 選挙協力さえうまく行けば
あのぅ、、、太陽が西から昇れば、と同義。
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:52: 加藤氏のご乱心に、国民は反発。不信任決議案可決の後、
年末総選挙。投票率６０％を切り、自公保政権の地滑り的
大勝。総理はなんと田中真紀子氏。なんてね。
237 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:55: うーむやっぱり>>210さんの線が
濃厚に思われる。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:57: >>236
地すべり的大勝、まではわかるが、真紀子首相は絶対無い。
子分が居ないだろ、彼女には。
239 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 15:58: 現状を要約するとこんなところでは。

橋本派のヨミ：
解散：解散したら選挙で勝ち目はない。---->解散の脅しはnon-credible。
大規模離党：過半数割れさせてまで加藤・山崎らを除名するメリットはない。政権運営が厳しくなるだけ。---->森を降ろし、加藤、河野以外の誰か。おそらく橋本か高村。
小規模離党or座敷牢：加藤・山崎らを処分しても過半数を確保出来るのであれば強気(一応当面はこれで工作中)。---->森続投。

加藤：
不信任案で自民党過半数割れの成算あり。（でなければそもそも仕掛けないだろ）
加藤の目標があくまでも首班であれば、離党してでも野党と組む。（おそらくこれはないだろ）
主流派への復帰だけだったとしたら、橋本あるいは高村で手打ち。江藤・亀井派、河野グループを排除し、党内最小勝利連合を形成。悪くても党内総主流派体制確保。関係無所属議員を入党させる。

森：
解散の脅しは封じられている。
本人が解散したくてもおそらく青木や野中がうんと言わない。
元々能力がないと言うこともあるが、戦略的環境から言って、誰が同じ立場に立っていても主導権を発揮できない。

野党：
加藤離党は無しと織り込んだ上で不信任案を出す。
加藤・橋本主導で自民党が構造改革に乗り出す---->従来支持基盤の離反(98年参議院選型の惨敗)。
橋本派・江亀派主導で政策転換せず---->支持率長期低迷構造に変化無し。
森続投：願ったりかなったり(参議院選挙が楽しみ)。
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 16:01: >236,238
低投票率だったら自公の地滑り的大勝？（わら　まだこんな化石みたいな人がいたのか。
241 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 16:10: 真紀子さんは、ピエロ役ですよ。そんな政権担当能力
あるわけないでしょう。あの人に。
〉２４０
６月総選挙の結果を忘れたのでしょうか？
242 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 16:12: ＞２４０
自公が地すべり的大勝したか？地すべり的大敗は記憶に新しいが･･。
243 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 16:14: 絶対安定多数をとったよな？
244 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/14(火) 16:15: ＞２３９

整理されていますね。
ただ、
＞不信任案で自民党過半数割れの成算あり。（でなければそもそも仕掛けないだろ）
はどうですかね。
不信任案可決の成算あり、ということでしょうが、
それはよくて五分くらいの成算しかないんじゃないかな？
お世辞にも戦略家とは言えない、小役人政治家だぜ、加藤は。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 16:18: 解散は公明がゆるさんだろ。
246 名前： 加藤紘一 投稿日： 2000/11/14(火) 16:20: 公明党はもう亀井氏に着いてくしかないしね
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 16:22: ＞２４３から猛烈な電波が発信されています！
絶対安定多数は取ったけど３００台から２７０台へ。
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 16:22: 239>244
>それはよくて五分くらいの成算しかないんじゃないかな？

たしかに。より正確にはギャンブルに出たんだろうね。
成功確率＊成功利得＋（１－成功確率）＊失敗利得
が、非主流派の現状維持＆森船長が舵を取る泥船と共に沈み行く運命
というステータス・クオよりも分のよい賭けだったんだろう。
249 名前： 加藤紘一 投稿日： 2000/11/14(火) 16:25: 景気のためにも来年の参院選まで待とうよ。森さんに
鉄槌を下すのは。
250 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 16:40: 流れは加藤に来つつある。
不信任案はおそらく可決するだろう
251 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:00: 不信任案が可決して解散総選挙を経て
加藤が総理になった場合、
野中、青木、亀井はどういう扱いをされるかな？
252 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:02: 第２弾まで行ってくれたら面白いんだが。

時事通信

すべての可能性を排除しない＝加藤氏

　自民党の加藤紘一元幹事長は１４日午後、森喜朗首相の退陣と自身の政権獲得に向けた今後の行動について「第１弾として、党内で理解を求めたい。理解が得られなければ、第２弾として、すべての可能性を排除しない」と述べ、野党が提出を予定している内閣不信任決議案に賛成する可能性もあり得るとの考えを改めて示した。国会内で記者団の質問に答えた。　（了）
253 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:10: >>251
野党暮らしだろ。赤旗でも読みながらスキャンダルを探すだろ。
254 名前： ＞２５１ 投稿日： 2000/11/14(火) 17:14: 日陰でホサれるに決まってる。

・・・・・・と思うが、
意外に重用して恩を売るような形をとるかもな。
255 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/14(火) 17:25: 　除名のことですが（>>205）、陰謀みたいなものですね。総務会が開かれ、党紀委員会が開かれますが、森陣営か加藤陣営かどちらが主催しているか分からない。党紀委員会が開かれて、「森除名」か「加藤除名」かどちらかが決められて、陰謀完成となるわけです。
　加藤氏にとって、意固地になって首相を辞めようとしない森氏に引導を渡すかっこいい手でありますが、うまくいくかどうか。
　（今日は忙しかった。乱文すみません）
256 名前： 【＾δ＾】 投稿日： 2000/11/14(火) 17:27: 護憲派の台頭で憲法調査会とかはどうなるの　
257 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:31: 　［東京　１４日　ロイター］　自民党の田中真紀子議員は、加藤元幹事長が内閣不信任案に同調する考えを示していることについて、「株価が下がり、デフレ・スパイラルの懸念がある時に、このような派閥抗争は国民への背信行為だ」と批判した。
　国会内で、記者団に対して述べたもの。
258 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:36: 田中はどうもピントがずれてるな
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:43: >>258
同感。もうそろそろワイドショーの視聴者にも飽きられて、
能なし電波おばさん扱いされるようになるだろうよ。
260 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:47: >>257
．．．要は、不信任案に反対すると？．．．バカじゃねぇ～のか？＞田中
261 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:51: しょせん田中はデカイ声だしていりゃウケるだけの小物だからな
262 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:56: 加藤が日本の政治を変える？
笑わすんじゃねえ。
永田町で勝手に決めるな。
国民は騙されてはいけない。
まだ森の方がマシかもしれんぞ、マジで。
選挙で決めよう。
俺は石原新党に期待。
263 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 17:58: 次は橋本だってそんで景気も世論も付いてこなかったら
マジで石原新党あるかもね。
264 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 18:09: >262
オレは期待していない。
265 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 18:16: やっぱ主流派は本気でこいつを支えることはないだろ。

時事通信

「わたしはマイペース」＝夜の会合自粛を否定－森首相

　森喜朗首相は１４日午後、自民党内からも批判が出ている夜の会合を自粛することについて「そんなことはありません」と否定、その上で「そういうものはわたしがつくるのではなく、そういう会合があるから出るんです。わたしはマイペースです」と強調した。国会内で記者団の質問に答えた。
266 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 18:24: 終わったか。森。
267 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 18:24: >>265
痛い！痛すぎる。
金曜日と言わず永久に戻ってこないでくれ。
268 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 18:47: >>239

似てますな。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111407.html
269 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 18:54: 森は完璧に蚊帳の外ですな。
270 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 18:56: 森は
「ちょっと私たちは大事な話があるからお外で食事してなさい」
って言われてるんじゃないのか？
271 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 18:56: つまり、加藤は、森のようなマリオネットと話をしても埒が開かない
と、見ている。青木、せめて野中を出せ！と言っているんでしょ。
272 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 19:05: >>239
> 江藤・亀井派、河野グループを排除し、党内最小勝利連合を形成。
これには興味ある。各派閥の衆参の構成員数は？
273 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 19:22: 1=239 >>272
派閥構成員は選挙後の新聞をほじくり返して下さい。厳密には最小勝利連合ではないが。
江藤亀井派は民主党とのパイプがない。河野も同様。
これが加藤の脅しがcredibleなのと大きな違い。交渉力を左右している。
だから、党内の連合形成から排除されるかもしれないという仮説。

こっちの材料もあったな。

時事通信

中川、村上氏らの証人喚問を要求＝野党
　民主、自由、共産、社民の野党４党は１４日午後、衆院予算委員会の理事会で、２０００年度補正予算案審議に関して(1)２０、２１日の両日に質疑を行う(2)右翼との交際疑惑で辞任した中川秀直前官房長官らの証人喚問と森喜朗首相の買春疑惑を報じた月刊誌「噂の真相」の岡留安則編集長らの参考人招致を２２日に行う－ことを要求した。
274 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 19:33: 森内閣総辞職で橋本再登板が有力だと思う。
橋本なら国民の人気もそれなりにあるし。
ただし、橋本首班指名の本会議では、自民党のままの加藤が立候補することになるだろう。
275 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 19:49: >橋本なら国民の人気もそれなりにあるし。
失政で地に落ちたよ。
うちの爺さん、元々は熱烈な橋龍ファンだったけど、
失政後「あいつは口だけだ」って冷たくなった。
276 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 20:10: >274
>自民党のままの加藤が立候補することになるだろう。
ないだろ。加藤にとっては敗北、自民党内座しきろうに蟄居。
それよりだったら離党した方が展望が明るい。
277 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 20:57: 総裁選でお茶を濁さないで欲しいなぁ。

時事通信

加藤氏との対決回避探る＝総裁選前倒し論も浮上－自民主流派

森喜朗首相の退陣を求めている加藤紘一自民党元幹事長は１４日、首相との会談による事態打開を自ら求める考えはないことを表明、対決姿勢を一段と先鋭化させた。しかし、同党内では、閣僚からも政局混乱を懸念する声が上がる中、「加藤氏を追い詰めるべきではない」（森派幹部）などと、党内融和を探る空気が強まった。主流派内では、総裁選前倒し論が浮上するなど、事態打開を模索する動きも出てきた。
278 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 21:03: 加藤派が離党したとして、民主は小選挙区でぶつかった時に
加藤派に譲る気はあるのかな？
その保証が無いと、解散は選べないと思うけど。
279 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 21:07: >278
そのための比例区。
280 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 21:11: ＞２７８
解散選ぶのは総理だよ
281 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 21:17: >>280　森に決定権は無いじゃん、事実上（ｗ
282 名前： でもねでもね 投稿日： 2000/11/14(火) 21:20: 激しく同意
283 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 21:20: ＞２７８
新進党と民主党があったときに民主党は選挙協力をしようとしなかった。それで政権交代はなかった。現在も自由党と社民党そして共産党との選挙協力もしていない。だから野党の当落線上の候補が落選した。全て菅の自分勝手さが原因。または指導力がまったくない。そんな政党が加藤派と選挙協力できるはずない。
284 名前： 名無しさん＠お腹すいた 投稿日： 2000/11/14(火) 21:33: 国民が否定した人だから橋龍の再登板はないよ。
加藤はとりあえず自公保を否定していないから、森が下ろされた後は
与党の話し合いで、自民党の中から適当な人が選ばれると見た。
加藤の離党は派閥内の反発から無理だろう。
285 名前： 名無しさん＠チカゲいっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 22:04: 保守党はともかく、公明と手が切れないと言うのは自民党支持者にとってもおもしろくないこと。
これが出来ないと、短期的にはともかく長期的のは自民党の未来はない。
自民は確実に痩せ細ってゆく。
286 名前： 青い瞳の聖ライフ 投稿日： 2000/11/14(火) 22:48: 民主党は１４日、来年夏の参院選比例区の第１次公認候補１１人を発表した。立候補予定者は次の通り。（敬称略）
　【現職】朝日俊弘（５７）、伊藤基隆（６２）、前川忠夫（６１）、松崎俊久（７０）

　【新顔】池口修次（５１）、高見裕一（４４）、ツルネン・マルテイ（６０）、冨永照子（６３）、藤原正司（５４）、柳沢光美（５２）、若林秀樹（４６）
287 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 23:08: 連合うじゃうじゃ
288 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 23:33: どの人が連合なの？
289 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 23:50: とうとう民主党はつるねんに魂を売ったか･･。
まともな政党は自由党しかないな。
290 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/14(火) 23:57: >>288
松崎とツルネン以外、全員。
しかし、連合の比例候補はこれで打ち止めと聞いている。
291 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/11/15(水) 00:01: 民主党ってホント選挙が下手だと思う。
野党協力してりゃ殆どの選挙区で自民党候補に勝ってたのにね。
　あと社民党は本当に目障り。あいつら反自民票を分裂させる
ことしか考えてない。おかげで当選した自民党候補が何人もいる。
292 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/11/15(水) 00:03: >>286
ん？　ツルネンって帰化したぎゃーじんさんでしょ。
なんか問題あるの？
293 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 00:05: ツルネンが比例候補か。
早速選挙制度改正の御利益が出たな。
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 00:06: １１人中８人が連合の推薦候補。NHK０時のニュースより。
295 名前： レドンド 投稿日： 2000/11/15(水) 00:17: 　ツルネン氏も苦節何年ですか？　ついに…　ですね。

　しっかし相も変わらず連合候補だらけかあ。連合出身で有能な議員
って誰がいるんでしょうか？
>>291
　本当に社民党は邪魔ですね。立てる候補もヒドイのが多いし。
296 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/11/15(水) 00:24: 以前に連合系の組合に所属していたけど
連合系の組合は本当にろくな奴らがいないね
それに、御用聞き労働団体だし
297 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 00:42: 高見裕一は？
298 名前： 民主党支持 投稿日： 2000/11/15(水) 01:24: もとさきがけで環境派の議員だった。今回は組織外候補であるが情報労連の支援を受ける，とか。
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 02:50: 森は橋本派に見放されたようだ。
帰国後辞任だな。
そうなると自民党総裁選がある。
加藤派この総裁選に出馬するのか？
300 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 09:25: 事態を整理してみよう。無論、いずれの情報も玉石混淆の域を出ないが、、、

１、森の退陣は決定的である。複数の情報がそれを語っている。
２、加藤の離党はまずありえない。彼自身が何度も言及している。
３、加藤と河野の仲は最悪。山崎と亀井（というより旧中曽根派）も同様。
４、政治家の大義名分は意外に重要。政策路線の対立が決定打か。
５、橋龍、加藤、小泉であれば、構造改革路線へ転換が考えられる。
６、河野、亀井であれば、現状追認のバラマキ。高村は無色透明。
７、野党は、加藤が自民党在籍のまま首班指名する事は、危険すぎる。
301 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 10:02: >>300
2には「今の時点では」って注釈が必要だと思う。
302 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/11/15(水) 11:32: ＞３０２

永遠に・・。
でしょ。
加藤の性格的に、できないよ。
役人あがりの小心者だもの。
303 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 11:47: 週刊誌にのってたけど、加藤青木会談で青木が自分を支持してくれるとカンチガイしたのがあの自信の真相かもしれん。
今頃蒼くなってんじゃねーの？
304 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 11:52: >>303
おれ、その時加藤首班を青木が支持したと思っていたんだが、、、
もしかして全部、猿芝居？？？
305 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 11:53: >>302
だからこそ追いつめられた今はなにするかわからん
306 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 11:54: 洋平総理、誕生。
307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 12:21: >>304
平成研は総裁禅譲を取り仕切るからこそ主導権を保てるんであって、
自らが取り仕切った総裁を加藤の主導で討たれるのは快く思ってないハズ。

そもそも加藤が総裁選で小渕に叛して立候補した事自体気にくわないのに。
308 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 12:43: という事は、橋本派の選択肢は

１、自ら、総理総裁を輩出する
２、河野を推し、加藤を除名処分とする

かな。
309 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 12:52: >>308
平成研主導の形として全党一致で加藤総裁はメンツ上アリだと思うけど、
河野は納得しないだろうな。
310 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 13:07: >>309
加藤総裁を容認すると、ゴネ得って感じでよろしくないよ。
311 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 13:10: 加藤総理総裁なら、山拓を重用するだろうし
因縁から言っても、政策から言っても亀井の反発は避けられない。

３、無色透明な高村で総主流派体制
312 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 13:57: http://www.mainichi.co.jp/ より

福田康夫官房長官は１５日午前の記者会見で、橋本派など自民党主流派からも森喜朗首相退陣論が出ていることについて
「ブルネイで、韓国、ロシア、米国とそれぞれ首脳会談がある。まさにその寸前にいろんな騒ぎが起こり、国の利益を損
なっては大変だ」と、首相退陣を求める動きをけん制した。

森を海外に出して国益を損ねたら大変だ。
早急に交換を要す。
313 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 14:03: ブルネイに着くまでに飛行機が落ちればいいのにと思った輩もいるだろうな。
314 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 14:06: 加藤の離党は可能性の上であり得ても亀井の離党は全くないからなぁ。
結局パワーバランスの問題になるんだけど。
315 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 14:14: 金大中もプーチンも権力基盤が危ういし、米国は大統領選でごたごた。
なんだか、そういう国ばかり集めたみたいな会談予定だな･･･
316 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 14:16: どうせ死に体の森に誰も寄って来ないよ。
この前のブレア騒動も元はといえば相手にされなかった森の逆転策が
完全に裏目に回っただけなんだもん（藁）。
317 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 14:17: ＞３１５
我等が総理は、その中でも抜きん出てアホだ。
あれだけ図体がでかいとますます阿呆に見えて仕方ない。
何はともあれ、アメリカ大統領選が泥仕合になっているのはある意味有難いかも。
「こんなことやってるから支持率が下がる」という総理の素晴らしい発言も国外へあまり漏れ出ないだろうし。
318 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 14:26: 森＝エストラーダ
ってことで。
319 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 14:35: エストラダのがまだ支持率があるだけマシ。
320 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 14:48: ＞３１４
加藤、小泉を首相に担ぐ事を言及。さて、これを受けて、各派閥の思惑はどう変わる？
321 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 15:43: >320
本当？
そこが落とし所となるのかな？
小泉が今の自民党の頭になっても、好きなことは何も出来なかろうに。
322 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 15:55: >321
同感。
小泉に実行力無し。かりにあったとしても自民党の地盤を弱体化
させる。
最後の切り札を出して、なおかつ参議院選挙で惨敗したら、自民
党にはぐうの音も出ないだろう。
323 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 15:57: 選挙はしないだろう。４回生は、大臣になるのを
みすみす手放すことになるからね。
324 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 16:05: もう一つ、選挙にはならない理由。公明党の強硬な反対。

本当はこういう時期こそ選挙にして欲しいのだが。
325 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 16:35: 共産党は、選挙大歓喜！どうせ勝てないけど
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 16:44: 予想(大穴)

神崎総理
冬柴官房長官

河野総裁(wa
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 16:47: 解散総選挙も無し
森続投も不可能
河野首相なら加藤派除名で自民は野党に転落
残っている選択肢はそう多くはないはず
１．小泉首相＜森派（森はずしで三塚が若手を締める）
２．橋龍＜主流派。加藤派、山崎派は党に残り反主流派のまま
　　加藤は政治生命を失う？
３．加藤派、山崎派、民主党の大連立？

下の方は可能性がほとんど無いんだけど、他にあったら追加してみそ＞ＡＬＬ
328 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 16:52: 自民・民主の大連立でアメリカ（ブッシュ陣営）の了承を採りつけた模様。
329 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 16:52: 橋本が小泉を押し上げるのもありだな
330 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 16:54: >3
大連立は加藤・山崎離党が前提。
でなければ民主党にはメリットがない。
加藤の政治生命を絶つことは出来ないだろ。
従って１できまり。
江田五月のホームページにも似たことが書いてあったが。
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 16:55: > 大連立は加藤・山崎離党が前提。
> でなければ民主党にはメリットがない。
アメリカにはメリットがある。
332 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 16:59: ＞３３０
加藤派山崎派と連立か？それとも自民党との連立か？
自由党と共産党は加藤と連立する可能性があまりないと思うが。よって－４２議席
333 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 17:01: >331
>アメリカにはメリットがある。
妄想？
334 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 17:05: 加藤、もう後ろは振り返るな
335 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 17:11: ダイエーが倒産した時の、政局への影響は？
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 17:14: ＞ダイエー倒産
亀井しゃんが大活躍か？
337 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/15(水) 17:17: 　株価が日本の政局にほとんど反応していない気がします。アメリカ大統領選挙やアメリカ経済の動きによって動いているようですが、日本関係の要素では動いていない。
　森総理の存在と連立与党の政策が株価を急落させたのなら、今の株価の動きはどうなのでしょう。
338 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 17:24: >>239
> 主流派への復帰だけだったとしたら、橋本あるいは高村で手打ち。江藤・亀井派、河野グループを排除し、党内最小勝利連合を形成。
。。。小泉で手打ちみたいだな。
339 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 17:28: ＹＫＫが現在キャスティングボートを握っている模様。
340 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 21:20: Kの片方の出方が見物だな
341 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 21:23: 民主党中心の政権って言うけどさ、皆さん。
改憲派、護憲派、計画経済派、自由経済派と
選り取りみどりの野党（野合）政権を成立
させても良いのですか、皆さん。
342 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 21:32: >>341
今の与党のは、宗教が入ってるからな。
天秤に掛けたら微妙なところだ。
343 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 21:38: >>341
>改憲派、護憲派、計画経済派、自由経済派と
>選り取りみどり
これって今の自民党内部も同じじゃん。
同じだったら、ちょっとでもマシな方を選ぶのが
人情ってもんでしょ。民主党支持の人々には民主
党のほうがマシに見えてるだけ。
実際にはどっちが政権とっても、日本は大して変わらん。
344 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 21:40: そうなんだよな。そこが国民にとって辛いところ。
これがわが国の民主主義の実力だ。
345 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 23:32: もう一回事態を整理してみる。

１、森の退陣は決定。
２、加藤山崎離党の場合は、共産がキャスティングボートを握り、解散総選挙。

ポスト森の面々は、、、

河野。加藤暴発の危険性高し。無理。
小泉。清和会から連続は異例すぎ。その上、郵政で小うるさい。無理。
加藤。ゴネ得だけはしたくない。無理。
高村。旧河本派から首班は、海部降ろしＹＫＫの再現。無理。
橋龍。総主流派体制で、バラマキと財政再建を同時にする？ぷぷ。無理。

自民、八方塞がりで脱出不可能。
346 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/15(水) 23:36: 自民、民主という枠組みは、ぶっ飛びます。
347 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 01:12: >345
うーん、言われてみると自民党の選択肢は案外限られているな。
小泉は下半身スキャンダルがあって首相に担げるタマではないというのはずっと以前から言われていたが。

総裁選実施は数で加藤を封じ込めようとする策だろう。
ただ、総裁選で加藤が勝てる見込みは無く、逆に加藤を追い込んでしまうかも知れない。
加藤が総裁選を断る大義名分を用意すれば面白いのだが。
348 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 01:14: しかし、創る会は「自民党の明日」は考えていても「日本の明日」は
考えていないと言うことが分かってきたな。

www.asahi.com

不信任案の賛否結論出ず　自民党の明日を創る会、
--------------------------------------------------------------------------------
　若手議員でつくる「自民党の明日を創（つく）る会」は１５日夜、東京都内で会合し、加藤紘一元幹事長が内閣不信任決議案に同調する意向を示していることについて意見交換した。加藤、山崎両派と無派閥などの１４人が出席。不信任案が採決された場合の対応については賛成論と慎重論が出て、会としての態度はまとまらなかった。
(00:35)
349 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 01:23: 共産党は「加藤政権」には協力しない意向のようだが。
加藤・山崎離脱の上、自公共保連立になったら笑える。
350 名前： 梶山～海部？ 投稿日： 2000/11/16(木) 02:28: ＞３４５
小泉が一番近い、郵政民営化を棚あげして、何タラ郵便局長会員が承認すれば決まり。
まあ、野中の影響力が落ちるが・・
こんな時に、梶山が健在だと自民が助かるんだが、まあ、梶山健在ならば
森総理も無かろうが・・、
いっそうのこと、海部の返り咲きはどうよ、操りやすいけど保守党じゃなあ・・
351 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 02:35: >>350
その場合、小泉個人のバックである銀行が離れてしまう可能性が高い。
総理になって終わりじゃないから、先を考えた場合小泉にメリットはない。
それに、こんな状況で焦らなくても待てば機会が来そうだからね。小泉の場合は。
352 名前： 梶山～海部？ 投稿日： 2000/11/16(木) 03:02: ＞３５１
全く貴殿の言うとうり。
ただ、小泉は妙に情に弱いところがある。
森も、総理引退後、派閥の会長に返り咲きたいだろうし、
小泉がジャマだから、小泉を屋根に上げることを条件に、
総理辞任を呑むかもしれない。
郵政民有化は「郵政近代化審議会」ぐらいを設立して、棚上げって事で・・
353 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 03:38: びっくり森山真弓内閣も考えられなくもないぞ。
354 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 03:40: 森総理は、帰国後、補正予算成立を条件に辞任を表明する予定。
『この重大な時期に、国政にいたずらな混乱を招いたのは、
自分の不徳の致すところである。
この際、総理を辞任して、もって、党内の不和を鎮め、後進に道を譲り、
国政に専念してもらいたいと思う。』
自民党の各派は、この総裁の英断に呼応し、党内融和にむけ・・・・
小泉はこのチャンスを見送るだけの、度胸？があるか、
知恵と度胸と運は別物、正念場だね・・・・・。
355 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 03:47: 自民党が国会閉会後の森辞任を約束するのを条件に、野党に不信任案を出させないという話があるが、そんなのは完全な与野党間での談合であり、とんでもないことである。
野党は断固としてこれを拒否するべきである。
野党はとにかく不信任案を出し、その時点で森内閣を信任するのかどうか全議員に判断させるべきである。
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 03:49: その案は野党にメリットがないだろう。
森が辞めることも含めてデメリットばっか。
拒否しなかったら野党は…。
357 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 03:50: 野党も本当は選挙やりたくないんだよなぁ。
いざ、不信任案可決の見通しが立ったとなると、不信任案提出を躊躇してしまうかも。
そこで野党の足並みが乱れることも考えられる。
358 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 04:04: >>356
「野党は・・・。」の続きは？
359 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 06:59: >>350
現在のところ、不確定要素は
１．森がごねる
２．小泉が情を優先し、断る（考えてみれば総裁選に出たのも派閥の事情)
この辺りだろうか。
私は総裁選になるんだったら橋本再登板の可能性の方が小泉よりは高いと見る。
360 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 07:07: 主流派参議院幹部の見積もりだと、加藤・山崎両派で不信任案賛成
は３０人とのこと。（ソースは産経新聞）

まぁどこまで本当かわからんが。
おそらくは青木か村上の談話なんだろうけど。
361 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 09:11: 金券ショップ等のリサーチやってるけど、選挙資金筋の金券類がまだ
店頭にに出まわってない所を見ると、総選挙やるには自由に動かせる
金（ロンダリング済みという意味）がないから、公明党以外は総選挙
への即対応は苦しいだろうね（公明党の場合は普通預金として１兆円
程度の自由に動かせる金を創価学会から常時捻出可能）。
362 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 09:18: >>361
公明党は半農半兵（？）なので兵隊動かすのに３ヶ月かかるんじゃないの？
選挙が怖くないのは共産党だけじゃないかな。
363 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 09:20: >>362
３ヶ月というのは、住民票の異動にかかる時間であって、
与党であれば、住民票を捩じ込む事が出来るので、短縮は出来る。
364 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 09:21: >>363
それまぢ？
365 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 09:28: 自民、、、いくらなんでも資金が無い。難しい。
民主、、、同じく資金難だが、鳩山マネーという裏技がある。
公明、、、住民票の異動がネック。２ヶ月は掛かりそう。
共産、、、闘争集団。いつでも第一級臨戦体制。
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 10:07: >>359
> 総裁選になるんだったら橋本再登板の可能性の方が小泉よりは高い
だろうね。小泉だったら、郵政！郵政！って騒ぎそうだし。
橋龍ＶＳ加藤（＝ＹＫＫ）の一騎打ち。

総主流派体制を執るなら、橋龍総理総裁、加藤副総理副総裁、亀井幹事長あたり。
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 10:14: 誰もが（新首相本人も）不満を抱くという、平等さの観点から、マキコ首相（わら
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 10:16: >>367　三方一両損か（ｗ
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 10:30: そういや、日米首脳会談なんだよな。何を話し合うんだろう。
お互いに国内のことを愚痴り合うんだろうか。
（北方領土問題で前向きな進展があればロシアを訪問したいと
総理は言ったそうだが、その頃に総理でいられるかどうかも定かではないというのに･･）
370 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 10:57: >>363
与党であっても、今明記してある法律はどうにもならんよ。
変えるだけの余裕があれば別だけど。
371 名前： 363 投稿日： 2000/11/16(木) 11:10: 日本を法治国家だと思っているドキュソ発見！
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 11:28: 加藤、首相指名選挙をやって、勝った方を自民党総裁にしようと提案。
373 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 11:30: やっぱり、>>210が正解だったようだ。
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 11:58: 加藤のシナリヲは見えた。自民－民主大連立で公明・保守を追放、
橋本派と民主党の間に立って、キャスティングボートを握ることか。
375 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 12:27: そこまで分かれば話は早い。
民主党としては、加藤の案に乗ったふりをすればよい。

首相指名選挙で自民党のままでも、加藤に投票する密約をＹＫＫと
結んでおいて、土壇場になって、キャンセル。ＹＫＫは破滅。
民主党は改革派を自称するＹＫＫでは、自民党主流になれないと
プロパガンダ。主流派の誰が首相になろうとも、一時的になら
ともかく、長期的に支持率が上昇するわけが無い。参院選、ウハウハ。

唯一の不測の事態は、ＹＫＫが離党して解散総選挙になった場合。
今から、民由社で選挙協力を進めておくべき。ＹＫＫは無視した方が
自民票が割れて、勝ちやすくなるし、連立政権は党の数が少なくないと
不安定さが増し、短命政権になる。
376 名前： こんな読みはどうだ？ 投稿日： 2000/11/16(木) 12:27: 加藤の目的は今日あした総理になることではない。
次の政権が予算管理内閣なのはみえみえなんだから。
この次期政権に蔵相兼副総理あたりで入閣して、
参院選前後に総理総裁へというのがシナリオだと思う。
だから、離党もないし、経世会も離党なんかさせない。

で、問題は「この次は誰か」ということだが、これが難題。
一般論で言えば河野、高村だが、河野では火種は消えるどころかますます燃え上がるばかりだし、
「高村って誰だよ？」っていわれるのがオチ。
さて、こうなると、小泉しかいなくなるのだが、これはまずない。
小泉は今この状況で総理の椅子に座るほど馬鹿ではないし、総理の座には興味が無いはず。
何より欲しいのは幹事長だもん。
いまは、参院選後に必ず起こるであろう対野中戦に向けて力をプールする時期。

となると残りは一人。ズバリ、橋龍だ。
同じ財政構造改革論者で一度死んだ身の橋龍なら加藤も折れるし、亀井も飲まざるを得ない。
財政構造改革は早晩、手をつけなきゃいけなくなるんだから選挙向けにも好材料だし、
総主流派体制で参院選との大義名分も立つ。
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 12:31: 総裁選前倒し論は亀井筋だったのか。
378 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 12:38: >>372
ソースきぼーん！
「首相」指名選挙で「自民党」総裁？
総裁選前倒し論はどうなるのよ？
わけわかんねーず？？？
379 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 12:44: 加藤氏、ＨＰで首相指名選挙での決着を示唆
http://www.yomiuri.co.jp/feature/er/20001115er21.htm
380 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 12:44: 前倒しは諦めたみたいだよ。
本館で記者の会話を盗み聞きしただけだけどね。・・・・
381 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 12:45: > 総裁選前倒し論は
主流派の言い分。総裁選なら１００％加藤に勝ち目はない。
382 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 12:45: >378 横レスだが。
新聞各紙ウェブサイトに出てるよ。

>総裁選前倒し論はどうなるのよ？
これは野中が否定。森派も反発。
383 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 12:49: ３８０の続き
票読みに入ってるって言ってたから、
今頃強烈な切り崩し工作をやってる最中じゃないかな。
384 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 12:52: おお。がちんこ勝負か。
385 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 12:53: >383
サンクス。
続報きぼーんぬ。
386 名前： 375 投稿日： 2000/11/16(木) 12:57: >>376
このシナリオはおれも考えた。野党としては、これを阻止するために
是が非でも橋龍と加藤の両名を首相指名選挙に引っ張り出す必要がある。
加藤の経歴に「首相指名選挙のピエロ」という傷を付けておけば、
後で何かと楽になるだろう
387 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 13:13: ttp://www.asahi.com/1116/news/politics16002.html
本気で対決するのか？
それとも裏で通じているのか？加藤と野中は？
388 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 13:19: >365
わら
共産党なんか野党第３党じゃネエか。共産党の動向を気にしたってしょうがねえぞ。せめて議案提出権がある政党を調べろ。
389 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 13:20: >388
はいはい。
390 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 13:22: 時事通信

不信任案提出、あす以降いつでも＝野党

　民主、自由、共産、社民の野党４党は１６日午前、国会内で国対委員長会談を開き、森内閣に対する不信任案の取り扱いについて協議した。その結果、森喜朗首相が外遊先のブルネイから帰国する１７日午後以降はいつでも提出できるよう、各党内で態勢を整える方針を確認した。また、同日にも幹事長・書記局長会談を開いて、不信任案提出のタイミングを最終調整することで一致した。
391 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 13:23: うむ。主流派は腹を固めたようだ。加藤斬りへ。ということは河野？
392 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 13:24: 取り敢えず不信任案がだされるということは確定ですな。

時事通信

主流派は不信任案否決へ結束＝加藤氏は総裁選前倒し拒否－自民対立

　自民党内に総裁選前倒し論が浮上する中、森喜朗首相の退陣を迫っている加藤紘一元幹事長は１６日朝、あくまで内閣不信任決議案で決着させる考えを強調、総裁選の前倒しを拒否する姿勢を示した。これに対し、同党主流各派は同日昼、それぞれ総会を開き同案否決へ結束を確認、中央突破を図る構えだ。このため、党内対立は一段と深まっており、不信任案採決前の事態収拾は困難な情勢となった。
393 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 13:25: ということは加藤の離党も織り込み済みか？
394 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 13:30: ＞３９０
自由党が不信任案賛成するのはいいが、首相指名選では加藤に入れないようにしてもらいたい。加藤にどれだけ苦しめられたことか。小沢新進党時代には引き抜き工作、小沢幹事長時代の海部政権崩壊させ、今回の騒動でもテレビで小沢の離党が失敗だったと声高に言っている。しかし小沢は情に弱いし心が広いからな。
395 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 14:08: ゲンダイによれば加藤・山崎５０人確保とな。
396 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 14:22: 加藤は選挙に持ち込む腹らしい。
397 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 14:27: >>396 どれ？
総裁選。首相指名選挙。総選挙。
398 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 14:36: このことでは。

時事通信

加藤派、一致団結を確認＝選挙で自信持てる行動をと加藤氏

　自民党の加藤紘一元幹事長は１６日昼の同派総会であいさつし、「永田町の政治が国民から離れ過ぎている。私の考えは間違っているとは思っていない。われわれはいずれ選挙があって国民から評価される。堂々と自信を持って選挙演説できる行動をしよう」と支持を訴えた。
399 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 14:38: 再度、状況を整理してみます。
森首相の退陣の場合
１．自民党内、加藤氏で一本化。首相就任（いまさらないよね？）
２．第三の候補v.s.加藤氏
　２．１総裁選挙
　　２．１．１加藤氏勝利。首相就任。
　　　　　　（主流派の一部による加藤派への寝返りが必要。可能性ほとんどゼロ？）
　　２．１．２第三の候補勝利。首相就任。
　　　　２．１．２．１第三の男は小泉氏（ＹＫＫによる主流派逆転の可能性あり）
　　　　２．１．２．２第三の男は河野氏（加藤氏が離党の恐れあり。自民野党転落のリスクあり）
　　　　２．１．２．３第三の男は高村氏（従来の主流派体制続く）

森首相続投
＝野党が不信任案提出
１．否決＝森続投（主流派体制続く。）
　１．１加藤派、山崎派全面否決（いまさらありえない）
　１．２加藤派、山崎派のへたれが33名以上出て否決（まず、ないだろう）
　　　　（参考、衆院定数480、主流派158、公明31、保守7、無派閥11、計207）
（野党４党190、加藤派45、山崎派19、21世紀クラブ9、無所属9（ミッチーJr含む）、計272）
２．可決
　２．１解散総選挙（与野党とも避けたい）
　２．２内閣総辞職＞首班指名選挙

つかれた。首班指名のシミュレーションはだれかに頼む。スマソ。
400 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 14:41: 　　　　　　lヽlヽ
　　　　　（ﾟдﾟ）　ｱﾁﾁ
　　　　　 ⊂＼＼つ
∫　∫　　　　）　）　∫　∫
　　∫　∫　／／～　　　　∫
∫　　　　　∪∪ 　　∫　∫
┏━━━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━━━┛
炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎
401 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 14:48: 　　　　　　lヽlヽ
　　　　　（ﾟдﾟ）　ｱﾁﾁ
　　　　　 ⊂＼＼つ
∫　∫　　　　）　）　∫　∫
　　∫　∫　／／～　　　　∫
∫　　　　　∪∪ 　　∫　∫
┏━━━━━━━━━━┓
┗━━━━━━━━━━┛
炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎炎
402 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 14:50: 橋龍の場合を追加。スマソ
森首相の退陣の場合
１．自民党内、加藤氏で一本化。首相就任（いまさらないよね？）
２．第三の候補v.s.加藤氏
　２．１総裁選挙
　　２．１．１加藤氏勝利。首相就任。
　　　　　　（主流派の一部による加藤派への寝返りが必要。可能性ほとんどゼロ？）
　　２．１．２第三の候補勝利。首相就任。
　　　　２．１．２．１第三の男は小泉氏（ＹＫＫによる主流派逆転の可能性あり）
　　　　２．１．２．２第三の男は河野氏（加藤氏が離党の恐れあり。自民野党転落のリスクあり）
　　　　２．１．２．３第三の男は高村氏（従来の主流派体制続く）
　　　　２．１．２．４第三の男は橋龍（橋龍はありえない根拠をきぼーん）

森首相続投の場合
＝野党が不信任案提出
１．否決＝森続投（主流派体制続く。）
　１．１加藤派、山崎派全面否決（いまさらありえない）
　１．２加藤派、山崎派のへたれが33名以上出て否決（まず、ないだろう）
　　　　参考、衆院定数480（主流派158、公明31、保守7、無派閥11（ミッチーjr除く）、計207）
　　　　　　　　　　　　　（野党４党190、加藤派45、山崎派19、21世紀クラブ9、無所属9（ミッチーJr含む）、計272）
２．可決
　２．１解散総選挙（与野党とも避けたい）
　２．２内閣総辞職＞首班指名選挙
403 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
404 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
405 名前： ? 投稿日： 2000/11/16(木) 14:56: あまり考えたくないが、
これで「本会議不信任案否決」だけで終わったら、
今回の騒動はいったいなんだったんだろう・・・。
まさか壮大な「ガスぬき」なんてことは・・・。
もっとも造反者には除名等の処分があるんだろうが・・・。
406 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
407 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 15:00: >>402
橋本はネコ発言があだになり、世論の顰蹙を買う。
408 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
409 名前： あぼーん 投稿日：あぼーん: あぼーん
410 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 15:25: 実は衆参の事務局とも与野党逆転に備えた
準備をもうしてたりするんだよね。
411 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 16:12: 森首相の退陣の場合
１．自民党内、加藤氏で一本化。首相就任（いまさらないよね？）
２．第三の候補v.s.加藤氏
　２．１総裁選挙
　　２．１．１加藤氏勝利。首相就任。
　　　　　　（主流派の一部による加藤派への寝返りが必要。可能性ほとんどゼロ？）
　　２．１．２第三の候補勝利。首相就任。
　　　　２．１．２．１第三の男は小泉氏（ＹＫＫによる主流派逆転の可能性あり。執行部はちょっと怖い）
　　　　２．１．２．２第三の男は河野氏（加藤氏が離党の恐れあり。自民野党転落のリスクあり）
　　　　２．１．２．３第三の男は高村氏（主流派体制続く。執行部には一番ラク？　本人は操り人形に？）
　　　　２．１．２．４第三の男は橋龍（橋龍はありえない根拠をきぼーん）

森首相続投の場合
＝野党が不信任案提出
１．否決＝森続投（主流派体制続く。）
　１．１加藤派、山崎派全面否決（いまさらありえない）
　１．２加藤派、山崎派のへたれが33名以上出て否決（まず、ないだろう）
　　　　参考、衆院定数480（主流派158、公明31、保守7、無派閥11（ミッチーjr除く）、計207）
　　　　　　　　　　　　　（野党４党190、加藤派45、山崎派19、21世紀クラブ9、無所属9（ミッチーJr含む）、計272）
２．可決
　２．１解散総選挙（与野党とも避けたい）
　２．２内閣総辞職＞首班指名選挙
　　２．２．１一回目投票で、第３の候補過半数獲得＞２．１．２．＊へ
　　２．２．２一回目投票で加藤氏が過半数獲得（橋本派、森派、公明の寝返り。ありえないよね？）
　　２．２．３一回目投票で、民主が加藤氏に投票。第三の候補と決戦投票へ
　　　　　　（熊谷氏の発言を見ると十分にありえる？　加藤内の切り崩しを抑えれば。）
　　　２．２．３．１加藤氏勝利（共産の棄権、決戦投票にもつれこんだ時点でこれでは？）
　　　２．２．３．２第三の候補勝利＞２．１．２．＊へ（派内の切り崩し、野党の動きもあるが、まぁないだろ）
　　２．２．４一回目投票で野党候補が過半数（ありえない）

というわけで２．２．３．１かな？
412 名前： 作者読者 投稿日： 2000/11/16(木) 16:24: 　恐らく、森おろしを加速させた橋本派の若手議員というのは、後藤田・梶山・小渕・竹下の各２世でしょう。特に後藤田正純氏は「創る会」のメンバーで民間開催シンポジウムにもよく出席しています。
　比例代表議員は無理なので、鈴木宗ー岩倉ラインでは無いと思います。
413 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 16:37: >>411
おつかれ。ところで、加藤と野党が調整がつかなかった場合は？
414 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(木) 16:47: >>413
どうも。
えーと、首班指名のことでしょ？
その前提となる不信任案はどうなるの？

不信任案が通るんだったら、２．２．１．＊の各項のどれか。
否決なら１．
415 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/16(�