なんで17日に不信任の採決をしなかったの？

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:31: http://www.asahi.com/1122/news/politics22006.html
ごめん、俺日曜になってからニュースとか見出したので全然知らないんだ。
加藤が週明けにしてと菅直人あたりに頼んだのか？

政局通のみなさん、教えてください。
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:34: 自由党の小沢一郎党首は22日の記者会見で、野党四党が内閣不信任決議案を20日に提出したことについて
「戦術的な話だが、断固17日だったと思う。そうすれば我々の主張が通った可能性は非常に高かった」と
述べ、提出時期を誤ったとの見方を示した。

自由党は一貫して「加藤、山崎両派が主流派に切り崩される前に採決すべきだ」として週末をまたがない
17日を主張。一方、民主党は(1)自民党の加藤紘一元幹事長は週末のテレビ出演などを考慮して20日に提出
するよう菅直人民主党幹事長に要請している(2)野党が反対している今年度補正予算案の委員会採決が20日
夕にある――ことなどから20日を提唱した。

自由党は「17日をごり押しして否決された場合、民主党が『自由党の責任論』を持ち出すに決まってい
る」（幹部）と判断、最終的に20日提出を承諾していた。小沢氏は記者会見で「戦機というものがある。
人間の心、客観情勢を間違えると負ける」と指摘した。

民主党ひょっとして本気で通す気なかったんじゃないか？
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:36: > 加藤が週明けにしてと菅直人あたりに頼んだのか？
そうらしい。
可決は加藤しだいだったから、いうことに従ったのだろう。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:38: 小澤も良く判断ミスしてるけどねぇ。。。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:42: >>4
かつて松浪を飼ってたしね。サッチーも立候補させたし。
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:42: 自民党は勿論ドキュソだが、民主党が
信用できない腰抜け集団であることは
確か。
7 名前： 真実を見ろ！ 投稿日： 2000/11/23(木) 16:48: だから、１７日提出では　加藤派が多すぎて可決されてしまうから
加藤は管に２０日提出を要請したのだっつてんだろこの馬鹿チンがっっっ！
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:53: １７日なら欠席者がかなり出たと思う。
9 名前： 自由党党員 投稿日： 2000/11/23(木) 16:55: 17日に提出していれば…と思う気持ちもあるが、
実際にそうしていたとして、小沢氏の言う通りになったとは限らない。
こういう結果になったから思うんだろうけどさ。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:55: 賛成票もかなり出たと思う。
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:56: 後からなら、なんとでも言える。
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:56: 昨日のニュースステーション
でも土日前は非主流優勢だったと
報じた
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:58: そもそも週明けでも大丈夫という加藤の考えが
非常にあまかったんだよ
14 名前： それは裏読み過ぎ 投稿日： 2000/11/23(木) 16:59: 可決する気がなかったら、賛成するなんて明言しないでしょ。
加藤(と菅)はテレビを信じ過ぎてたわけ。
加藤がテレビで国民に喋ってる間に、主流派は議員に攻勢。
実際に投票するのは議員だからねぇ。
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 16:59: １７日提出だったら　与党内の隠れ小沢派が賛成に回ったんだよ！
２０日はもう勝てないことがほぼ確実だったからそいつらは否決に回ったわけだ
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:02: １１月２２日産経新聞の朝刊の第三面より引用

>　首相の森義郎がブルネイから帰国する十七日が迫ると、不信任案の提出時期が
>最大の議論となったが、管は「全員まとまるまで待ってくれ」という加藤の要請を
>尊重して「二十日提出」を強く主張。一方、鳩山の意を受けた側近議員は、「主流派
>の切り崩しがある。土、日をはさんじゃだめだ」と十七日午前の提出を訴えた。
>　十七日午前に提出すれば、森帰国の直後、十七日夜に本会議を開ける。だが、
>「外遊中の提出なら、だまし討ちだ」という判断でこの案は消えた。
>　結果的には、鳩山の心配が的中。二十日夕。加藤派内でも「準備不足だ」と一貫
>して慎重だった園田博之が異変を民主党若手に伝えてきた。
>　夜八時半、方針転換の方を受けた管は加藤の携帯電話をならした。「まだ間に合う
>から出てこい」。声を荒げる管に、加藤は「考えてみる」とつぶやくだけ。深夜、
>本会議の紛糾中に再び管の携帯に届いた加藤の声は、「申し訳ない」と繰り返すだけ
>だった。

　これを読む限り、民主党の意志というより、二十日までに全員をまとめる
つもりだった加藤の意志で二十日提出になった、ということでしょう。

とぶ前の以前のスレッドでも、この件を無理矢理、民主党ダメ論として
展開しようとしている人が居たように思うのは気のせいでしょうか。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:02: そうそう嘗ての保保派梶山側近額賀辺りが
雪崩打った可能性があったのになあ・・・・
あと江藤亀井派のタカ派
18 名前： カトチャンペ！！ 投稿日： 2000/11/23(木) 17:02: さっさとだしゃよかったんだ。ばーか。
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:04: 加藤もしょせん親子で東大法学部卒でも
考えがあまいんだよ
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:03: >>14　あまりにも浅はかな見方、、、合掌
加藤がその程度の男だと？！　奴は今回政治生命を掛けて茶番を演じたんだよ！
来年参院選後　YKKはそろって入閣するぞ　もちろん自民党でだ
離党するわけがないだろ馬鹿！
21 名前： 「石田日記」 投稿日： 2000/11/23(木) 17:05: 結果について最大の責任を負う加藤氏の判断に従うのは当然だ。
22 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:06: >>20
間違ってたら責任取って氏ねよ。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:07: >>16　そうか　管は加藤を信じていたんだな、、、馬鹿な奴だ
やはり管はボスの器ではない
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:08: 加藤が失敗してもどっちにしろ野党は傷つきません。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:10: >>22　来年参院選後　加藤が入閣したらお前は氏ねよ。
だがもし衆参同時になったら　自民は崩壊する　その時は
加藤は新党に逝くがな
来年”参院選のみ”　なら　加藤は自民から入閣だ！　覚えておけ！
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:12: 結果論でよくここまで騒げるな
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:14: 入閣したからって何なんだよ。
加藤は、もうただの大臣なんてやったって意味ないの。
内閣総理大臣じゃないとダメなんだよ。
加藤と山拓が入閣したって、あっそうってなもんだよ。
かわいそうに、トップにはなれないのねって。
28 名前： さらしage 投稿日： 2000/11/23(木) 17:17: >>25
逃げ道作ってるよ。。（藁
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:18: >>26　今回の結果をあらかじめ予測していた人物を知らないのか？　かわいそうに
>>27　総理になるにはもうしばらく時間がかかる
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:19: 加藤、言動がおかしくなる直前に青木と会って何なんしたんだ。
決裂したのか？世論が味方なんて泣かせて、寝返った。
だから東大卒は信じられない
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:22: なんだ。真実君か。
ちゃんと顔洗えよ。またニキビできるぞ。
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:28: わははっばればれ
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:39: >>31　ほう　今日もこの時間にいたのか
君　扱いということは　俺より年上のつもりか？　まあお前の年は知らないし興味もないが
まあいい　レスが２行になっただけでも成長のあとが見える
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/23(木) 17:43: あららっ、ここでも晒されてるよ
超恥ずかしいぞ、やめとけよ
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 04:17: >20

加藤が茶番を演じたとのことですが、、
結果的には茶番だったにせよ、全てが最初から仕組まれていたとは
到底思えません。
そもそもこのような結末になってしまって加藤は国民から
大顰蹙を買いました。
参院選で自民党が惨敗すれば加藤らの入閣はあり得るかもしれませんが、
それをもって最初から仕組まれた茶番だったということが
どうして証明できるのでしょう？
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 04:20: そういえば、現在無所属で野党系の人ってどれぐらいいる？
川田ママの他は名前がでないなぁ。
37 名前： 鈴木宗男総裁 投稿日： 2000/11/24(金) 04:22: これは筋書きのないドラマじゃよ
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 04:27: >>30
味方にした世論が弱すぎ、馬鹿すぎだったから結局戦えなかったんだよ。
世論を味方にしさえすれば勝てると思ったところが加藤のミス。
なにしろ世論は自民党をいくら批判しても選挙では自民党議員をたくさん
当選させてるんだからね。
こんなことだから国民は自民党になめられっぱなし。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 04:43: ’離党カード’が最初は加藤のカードはずだったのに最後は野中の
カードになった。それだけ。離党カードを準備せずにはったりかました
加藤が全て悪い。
40 名前： 鈴木宗男総裁 投稿日： 2000/11/24(金) 04:51: ＞３９
加藤は戦略はあったかもしれないが
ほんとの彼の戦略は無心で行動するとこじゃ
41 名前： 鈴木宗男総裁 投稿日： 2000/11/24(金) 04:51: 無心もとい計算なしじゃ
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 04:55: 加藤は甘かった。
自分が大将と思いこみが過ぎていたから、根回しを
忘れていたのが、仇となった。
43 名前： 宗男倶楽部 投稿日： 2000/11/24(金) 04:57: 今日の日経によると、ネット世論ばかり見ていて、人間関係（アナログネット）
を軽視していた加藤とあるぞ。
なんか人間関係が下手な宮沢さん他エリート公家宏池会ぽくて好感がもてますね
44 名前： 鈴木宗男総裁 投稿日： 2000/11/24(金) 05:05: 宮澤みたいな無機質なやからと加藤は違うと思います
加藤は繊細で誠実なはずです
だから私も加藤さんには好感もってます
なんだあの宮澤は、この酒乱おやじ
所詮親大平の加藤と宮澤は合い入れないんじゃないでしょうか
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 05:06: やっぱり俺は今でも加藤派、山崎派は不信任案に賛成票を入れて
おくべきだったと思う。まあどんなに低く見積もっても、自民党
で賛成票を入れるヤツは30人は超えたと思う。
　否決されたら、すかさず記者会見で
「離党はするつもりはない。自分達は自民党を改革するために
正しいことをやった。もし自民党執行部が我々を除名するような
ことがあったら、自民党には、もはや自己改革する力はない。
有権者はそのことを良く知っている。」
などとＴＶを前に高らかにぶってみれば良かったと思う。
世論を考えたら除名なんてできるわけないんだから。
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 05:08: 所詮、宮沢は官僚上がり。
身の処し方はわっかっていらっしゃる。
47 名前： 鈴木宗男総裁 投稿日： 2000/11/24(金) 05:12: ＞４５
そこが加藤さんの脇の甘さでもあり
誠実なとこだと私も思います
政治家としては、あそこは非情に勝負のとこなんですが
ついつい弱者の方を見殺しにできない人なんですね
まあ、それが小沢と違うとこであり
羽田と馬が合うゆえんじゃないでしょうか
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 05:12: >>45
いや、あれはやはり、欠席でよかったと思う。
土、日がはさまったから切り崩されたのであって、あの時は
あれで仕方がない。戦いは又これから。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 05:23: ”離党なんてできるはずない”というのは読みであって、相手に言った時点で
負けでした。離党されたらかなわん、って言っているようなものなので。
しかし、メンバーの離党届を預かるくらいはしてると思ったなあ。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/11/24(金) 05:27: >>49
お酒の席でぺろっと喋ってしまったのが、失敗だった。
盟友の山崎にもっと指南してもらっていれば違った結果に
なっていたと思う。
51 名前： 鈴木宗男総裁 投稿日： 2000/11/24(金) 05:55: そういうバカ正直でうそのつけないのが加藤さん
寝技はへた
一般消費税の大平さんと同じ