菅直人を正当に評価する会part2

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫めにゅーに戻る■

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 20:21: 元スレッドはこちら↓です。今後も菅議員についていろいろ語って下さい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=971783733&to=100
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 20:22: Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　このスレの主はあほ助なのだ。
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜　sageない書き込みも全てあほ助なのだ
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 20:24: ありがとね。
また始めようよ。
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 20:33: >189
＞網代？岩野田？
どっちでもないです。つーか、どっちも聞いた事ない地名です。岐阜市内？
ウチは岐阜駅から自転車で３０分弱のところです。鷺山よりは岐阜駅の方が
近いです。これ以上詳しくは言いたくないな、ネット上では。

それから>>187、引き継いだ地盤は、父親じゃなくて祖父（野田卯一）のものだよ。
聖子ちゃんはもともと野田姓ではなかったが、祖父の後継である事がわかるように
改姓したと聞いている（祖父と養子縁組したんだとか）。つまり“野田”の威信に
頼りきりって事だ。婿養子池田と似てますな。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/04(月) 23:42: 菅　直人　を　兎に角　総理大臣にしよう！！

ちょっとは、日本もかわるだろう。　その後で、石原慎太郎ってことでどうよ。
バランスとれてんだろう。

この二人で連立政権できればめちゃおもしろいんだけど、・・まあ無理か。
6 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/07(木) 22:55: あげます
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 23:02: おまえはオナニーしてろ！
8 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/07(木) 23:03: sage
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 23:04: ↑下げるのかあげるのかはっきりしよう。
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/07(木) 23:05: ＞５
そうなったら、2chがそっこうで弾圧されるぐらいの変化は
あるだろうな。 (ﾜﾗ
11 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/08(金) 15:14: 菅さんが総理大臣にならないかな？
自民党には、革新性を持った人なんかいないよ。
12 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/08(金) 15:51: ＞革新性
おもろい。ﾜﾗﾀ
13 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/09(土) 17:34: あげ
14 名前： Ｙ元民主党詐欺議員の応援者（有権者だますの簡単） 投稿日： 2000/12/09(土) 17:39: 菅さんは、山さんの恩師だよん。
民主党議員は、表面、善人ぶるのうまいから次勝つよ。
だまされやすい国民多いし。
15 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/09(土) 17:46: Ｙ元って誰？
16 名前： Ｙ元民主党詐欺議員の応援者（有権者だますの簡単） 投稿日： 2000/12/09(土) 17:53: Ｙ元民主党詐欺議員の応援者（有権者だますの簡単）
は
「山本譲司」＋「元民主党詐欺議員」のことなんだが
わかりにくいので、変えよう。

これからは、
Ｙ民主党詐欺議員（元）の応援者（有権者だますの簡単）
にする。でも、長すぎないかな。
17 名前： Ｙ民主党詐欺議員(元)の応援者（有権者だますの簡単） 投稿日： 2000/12/09(土) 17:56: テスト
18 名前： とのもとです 投稿日： 2000/12/09(土) 18:11: １４君。彼らの涙ぐましい自作自演、あたたかく見守ってあげようよ。チャチャいれずに。どうせ、何言っても無駄なんだから。体力消耗するだけだよ。
19 名前： 17と18の正当性 投稿日： 2000/12/09(土) 18:14: 17と18の正当性は下記のサイトを見るとわかります。
http://www.cnn.co.jp/2000/JAPAN/09/04/yamamoto.arrest/
20 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/09(土) 18:25: >>17-19
自作自演ぽい、、
21 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/09(土) 18:52: >>20
間違いないね（藁
17と18は自作自演くんだな。

他人がたった３分で、
17と18の正当性を主張するソースをわざわざ貼る必要性が低い。
22 名前： とのもとです 投稿日： 2000/12/09(土) 19:05: 14さんたちは、まったくあかの他人です。
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 19:10: ところでこのスレの１はなんで元スレのリンク、レス１－１００のにしてるの？
正しくはこっちでしょ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=971783733
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 19:35: ■ 古賀幹事長
　 Date: 2000-12-08 (Fri)
　自民党の古賀幹事長のインタビュー記事が各紙に出ている。もともと裏方に徹してきた「国対族」で
やや暗い感じは否めない。幹事長就任後には、まだ会っていない。与野党の幹事長として是非とも表舞台で
明るく議論したいものだ。　こう思っていたら今度の日曜日のテレビに古賀さんと私に出演依頼があった。
私はＯＫしたが古賀さんは初めてなので自分一人で出演にしたいとの事。野中前幹事長と同じように最初
から逃げ腰。困ったものだ。
http://www.n-kan.com/bbs/index.html

野中に続いて古賀も菅との対決から逃亡！
明日はフジ、NKH、朝日の全部に古賀が単独出演。
フジか朝日が古賀と菅の対決を要請したが古賀が菅を恐れて逃亡！！
NHKは古賀の後、鳩山が単独出演。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 19:46: 最近は菅か鳩山ばっかりだな。
一時は岡田も出てたけど論戦弱すぎて撤退したか？
別に幹事長だの政調会長だのポストにこだわらず
論戦強い奴、どんどん出せばいいのに。
枝野とか、仙谷とか他にもいるだろ。
26 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/09(土) 20:05: >>22
なんだ、アカだったのか
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 20:08: ＞２５
菅はいいとして鳩山はイラン。
鳩山が出ると議論が盛り下がるから。
岡田の方がずっとまし。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 20:22: 岡田も地味だからなあ。
まあ実直な性格がうけて党内では結構人望あるらしいがねえ、、
地道に政策積み上げるのは得意でそれなりに仕事も出来るらしいが
論戦となると？？？
だなあ。
29 名前： 〉)24 投稿日： 2000/12/09(土) 20:40: 菅の一方的言い分ジャン。「俺がエイズをやった・・」とか、菅の一方的、火事泥言い分、たんまりあるジャン。その中のひとつ？
30 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 02:21: あーぁぁぁ。
最近、菅叩き下火だね。どうしたのかな。
他のスレ立てるんで忙しいの？
31 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 02:28: そのうち「民主党支持者は都合が悪くなると何でも電波呼ばわりする。
このスレみて、民主党支持を辞めました」というレスがつくぞ
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 04:34: 賛否はともかく、菅に対する客観的で納得できるような評価ってひどく
少なくないですか？ほんと、書いてるだけのカキコばっかでさ。

まあ、書いてる人間は玉石混淆そのものだから、仕方ないのかね？
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 09:04: >32
前スレでほとんど語り尽くされたから、もう時事ネタぐらいしか書く事ないからでしょ。
Part1スレにはそういうカキコも沢山あったよ。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=971783733
34 名前：３３投稿日： 2000/12/10(日) 09:06: 例えば

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/26(木) 23:35
川田で思い出したけど、薬害エイズの時の菅の活躍にはみんな度肝を抜かれたよね。
何しろ９６年の１月１１日に橋本新政権が発足してからわずか１ヶ月半、２月２６日
にはもう官僚を完全に屈服させて、薬害の厚生省の責任を認めて謝罪にまで持ち込ん
でるんだから。その間の良識派の官僚を見事に使いこなした薬害資料の発見、妨害派
を論理で押さえこむ豊富な政策知識、国会での責任追及、世論誘導、さきがけの優秀な
若手を使いこなす見事な連携プレー。これぞ政治の真髄を見た、これこそ政治家の真
のあるべき姿だと、世論も大絶賛。

官僚を完全に掌握する、こんな見事な手腕を見せたのは後にも先にも菅一人。
菅の能力を総理として活かさせないのは、日本の国益に反するね。
35 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 10:18: これも良かった。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/27(金) 19:13
>>242
良識派の官僚たちのやる気を引き出し、妨害派を押さえて官僚をコントロールするやり方は、その後、保守系候補を破って当選した無党派の知事や、官僚支配の
打破、政治主導の確立を求める政治家達のお手本になりました。ただ彼らと菅氏の一番違う所は、菅氏は若手政治家たちとチームを組み、官僚組織の枠外でも
支援体制を整えた事、一人で官僚組織に対抗するのは土台無理ですから。そしてなにより菅氏の官僚と互角に渡り合える豊富な政策知識、たぐいまれな明晰な頭脳、
間違いを客観的に指摘する鋭い論説。良識派の官僚を褒めてやる気を出させるだけなら、どこかのタレント議員でも出来ますが、本当に官僚を使いこなそうと思えば、
菅氏のような優秀な人物でなければ無理なんです。そう言う意味で、菅氏のやり方をまねて官僚をコントロールしようとした人は、その後たくさん出てきましたが、
菅氏ほどの功績を残した人は、確かに皆無です。菅氏ほど綿密な計画を練り巧妙な策を張り巡らせて官僚のコントロールを考えた人もまだ出てきません。最近では
石原都知事の活躍が少し評価されている程度です。しかし彼にしても自身の能力不足、ブレーンや支援体制の不足から官僚を使いこなしているというより官僚に
使いこなされているのではないのかという疑念が出てきています。孤立無援で官僚の知恵に頼るだけでは官僚を十分使いこなす事は出来ないのです。建設大臣の
ちかげ氏や長野県知事になった田中氏も菅氏の手法を取り入れようとしているようですが、やり方をまねる事は出来ても、菅氏の高い能力をまねるのは至難の技です
からそうとうの努力がないと成功は難しいでしょう。
官僚支配の打破、政治主導の確立、既得権益の創造的破壊、構造改革の断行には菅氏はなくてはならない人材です。
日本の首相に最もふさわしいのは、今の時点では菅氏。他に適任者は見当たりません。
36 名前： 民主党さきがけ派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 10:31: 菅が出ないとサンプロも２CHも盛りあがらん。
37 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 10:34: 菅って海外出張中だよね、たしか。
38 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 14:08: NHK日曜討論を見ての会話
母｢鳩山さんよりも菅さんのほうがいいんじゃないの？しゃべりが下手。」
姉｢菅さんって不倫してたのよ。｣
母｢不倫ぐらいしないと男じゃないわ。｣
父｢(ニヤリ｣
39 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 15:09: 菅は所詮、自民政権打倒のための使い捨ての駒。
政権取ったら要らないよ。
官僚をはじめ、行政を動かせないし、政財界も嫌っているし
結局、野党のヤジ将軍なんだよね。
40 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 15:19: 菅はもう飽きたよ。結局、批判しかできない人間なんだよね。
ここの民主信者にも呆れた。電波とか、小沢信者とか、喪家とか、
自民工作員だとか、よしりん信者とか、、、菅や民主に都合が悪い
カキコがあるとこうやって相手を攻撃してまともに反論してこない。
最低だよ、この板の菅シンパは。
41 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 16:11: おー久しぶりの、いつもの菅たたきだね。
42 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 17:14: 夕方に出てくるって噂だけど、今日はちょっと早めのおでましですね＞４０
43 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 17:16: 公平に見て、菅はトップに立てない人材なのは確かだけどね
44 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 17:19: まぁ、でもやっぱり何げに菅に期待しちゃう。
45 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 18:09: ＞４１，４２
あ～あ、またこうやって菅叩きを潰すのか。
他の議員ってこういう陰湿なシンパはいないよね。
結局、菅好きな人ってこういう人達なのかな。
46 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 18:12: こいつらいつもネットに張り付いているんだね。
関係者かもよ。

41 名前：無党派さん投稿日： 2000/12/10(日) 16:11

おー久しぶりの、いつもの菅たたきだね。

42 名前：無党派さん投稿日： 2000/12/10(日) 17:14

夕方に出てくるって噂だけど、今日はちょっと早めのおでましですね＞４０
47 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 18:13: つーかよ、菅を叩くんだったらよ
政策面での誤りを突くとかしてみろよ

あるとしたら
金融国会を政局にしなかった
くらいだがな
48 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 18:21: >>47

菅叩きのありがちなネタ：
戸野本、山本ジョージ、伸子。
HIVで人の手柄を取った、与党の揚げ足取り、地元で嫌われている

こんなところかな。あと「菅信者」批判は
菅ファンは主婦が多い、政治の素人、都合が悪いと電波扱いして逃げる

確かに政策関連の批判って少ないな。
新ネタ考えて >菅たたきの人
49 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 20:34: http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20001210CIII008010.html
菅民主党幹事長が訪欧に出発
　民主党の菅直人幹事長は10日昼、英国、イタリア、ベルギーの欧州歴訪のため、
成田発の日航機で最初の訪問地ロンドンに向け出発した。欧州滞在中、ブレア英国首相、
プローディ欧州委員会委員長らとの会談を予定している。20日に帰国する。〔共同〕

菅は憧れのブレアに会いに行った様だね。
50 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 20:44: 仕方ないよ。菅って政策なんてほとんどない人だから。
51 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:22: そのうち「民主党支持者は都合が悪くなると何でも電波呼ばわりする。
このスレみて、民主党支持を辞めました」というレスがつくぞ。
民主党はきっと政権奪取後憲法を速やかに改正し少数のゴネ得を許さない
スパイ防止法を制定してくれます。
民主党に逆らうとブサヨクまたはあほ助として将来公安の取り締まり対象
になりますのでそのつもりで。
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 01:43: その意見の根拠を教えて欲しい。＞50
菅が政策を持ってないとは思えないが。ちゃんと菅について調べたことあんの？

ま、個別の政策争点に偏っててて、国全体に関するビジョンが弱いという
批判にはそれなりの説得力を感じるけどさ。
53 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/11(月) 02:22: これまで、菅氏のしたことの成果って何よ？
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 02:33: 厚生大臣のとき、一部のバカ教授と役人が癒着しておこした薬害を素直に国を代表して
謝罪したことが印象にのこっているね。ま、爺眠党が野党であったわずかな期間のことですが。
短い期間の与党だったから、とりあえずそのくらいでしょうね。

しかし、爺眠党の議員みたいに、国家に対して負の仕事もしてないだけ評価できますね。
例えば、橋本元首相の中国人スパイ愛人問題、
　　　　野中元幹事長の北朝鮮疑惑
　　　　小渕元首相のドコモ株問題
　　　　亀井静香のｋｓｄ疑惑、
そういったマイナス要素がないだけ評価できますね。
55 名前： Ｙ民主党詐欺議員(元)の応援者（有権者だますの簡単） 投稿日： 2000/12/11(月) 02:52: 山さんは菅さんの愛弟子です。
56 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 02:56: はっきり言っておこう。
このスレの主題は菅叩きでなく、菅信者叩きです。
2chに限ったことではないですが、コアな信者はどこでも嫌われます。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 03:11: じゃあさ、新しくスレッドを立ち上げたら？
菅信者叩き用にさ。

で、結局、政治家･菅はＯＫだということかな？
＞56
58 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 03:24: 菅厚相って自社さ連立の時では？>54
59 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 03:25: 井出厚相は自社さの村山内閣だったが
菅厚相は橋本内閣になってからかなぁ
60 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 03:26: 菅丞相キボン
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 04:00: >57
いや、信者の方は自己レスをもう一度見直して欲しいとのこと。
（顔がブレアに似てる、中道派とか見てるとイタイ）
変な持ち上げ方していたら、そりゃ反感買うでしょう？
ここで教祖を拝めるようなことはやめて欲しいだけ。
62 名前： 57 投稿日： 2000/12/11(月) 04:42: まあ確かに。＞61

「顔がブレアに似てる」とかってのは、どうしようもないね。
その手の連中を信者と定義してるんなら、信者を叩いてくれて
結構。たださ、菅に対して肯定的な意見をカキコした奴に、
すぐ「信者」とレッテルはって冷笑するような手合いがひどく
多くて、目に余るから物申したかったわけです。はい。
63 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 02:28: 一番弟子の山本を平然と見捨て、その裁判を盟友江田に押しつけ自分は
憧れのブレアに会いに外遊。。。。こいつの神経どうなってんのかな。
少なくとも一般常識や情はないだろうね。
こんな奴を総理にすると森以上のすごいことを平気でやるよ。

49 名前：無党派さん投稿日：2000/12/10(日) 20:34
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20001210CIII008010.html
菅民主党幹事長が訪欧に出発
　民主党の菅直人幹事長は10日昼、英国、イタリア、ベルギーの欧州歴訪のため、
成田発の日航機で最初の訪問地ロンドンに向け出発した。欧州滞在中、ブレア英国首相、
プローディ欧州委員会委員長らとの会談を予定している。20日に帰国する。〔共同〕

菅は憧れのブレアに会いに行った様だね
64 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 02:41: 自分の妻を秘書や加藤公一に押しつけただけで
こいつが異常な人格を持っているのはわかるよ。
65 名前： 無党派くん 投稿日： 2000/12/12(火) 03:33: どういう意味かな？
66 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 04:30: >６５
可哀相な人だね。
67 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 04:45: 菅ってよく言うよ。今では鳩山落としの為に自分の派閥をせっせと
作っているくせに。

菅直人のEメールレポートより抜粋

　　『加藤政局』と“派閥政治家”小泉純一郎の登場

　「長いドラマ」になる筈の加藤紘一氏の蜂起は、一幕目のクライマックス直前に、
主役が舞台を降りてしまって、急に幕を閉じた。私は、この「加藤政局」を自民党を
分裂させ、日本の政治を根本から変える「長いドラマ」にしたいと考えていたが、残
念な結果に終わった。
　今回の政局で、一時勢いを失っていた野中氏が、主役に返り咲いた。そしてもう
一人、強面の“派閥政治家”が国民の前に姿を表した。その名は「小泉純一郎」。
これまで小泉氏といえば、歯に衣着せず正論を主張する大衆政治家として人気が
あったが、派閥活動に長けた政治家というイメージは、一般には薄かった。しかし、
小泉氏を古くからよく知る人は、彼の本質は派閥政治家だという。「清和会（森派）
に殉じる」というのが、彼の口癖でもあるそうだ。
　この政局でも小泉氏は、森首相の退陣を条件に事態を収拾しようとする動きを、
森派会長として見事なまでに全て潰して見せた。森内閣不信任案否決後も、野中
氏が「不信任案の否決は、森総理の信任ではない」と発言すると、すかさず「橋本
派が森降ろしをするなら自民党を潰してやる」と逆に恫喝するなど、他の政治家に
は真似のできない芸当を演じた。
　鮮烈な“派閥政治家”小泉純一郎の登場はしかし、人気者の“大衆政治家”小泉
純一郎が消えたことを意味する。あれだけ森首相をこきおろしながら、不信任案に
反対票を投じた田中真紀子氏なども含めて自民党は今回の政局で、国民が期待
する「未来の総理候補」を一気に失ったのではないか。
68 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 05:30: 人のことを棚に上げてよくこんなこと言えるな。
菅、お前も加藤を追い込んだ１人なんだよ。
69 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 05:32: >>68
加藤は自滅でしょ。
70 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 06:04: あーあ。一気につまんないカキコ満載になったな。

菅を叩くのはいいから、もうすこしマシな内容を
書き込んでくれよ。説得力のかけらもないじゃん。
71 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 20:15: ■ ロンドンからの一言
　 Date: 2000-12-11 (Mon)ロンドン
首相官邸でブレア側近の一人、ミリバント氏に会う。彼は中長期の政策立案の中心
“ポリシーユニット”の責任者。３５才、若い。ブレア政権の基本理念は自由主義
と社会民主主義を併せたものと考えてよいかとの私の質問に、結論的には「その通り」
との返事。加えて、日本の財政出動の現状に対する意見を求めると、「いくら支出するか」
でなく「何に支出するか」が重要との答。当然のことだが、日本の現政府は逆。
ブレア政権の若いエネルギーを実感。
http://www.n-kan.com/bbs/index.html

菅、ブレア政権の政策立案の中心ミリバントと会う！！
３５歳か、民主党で言えば枝野だな。
民主党の参院選公約の１次案はもう１月には出るから
菅の最近の興味は自由主義と社会主義を併せた第３の道
路線という民主党の基本理念作りに移ったみたい。
鳩山のニューリベラルじゃ、抽象的曖昧で頼りなさ過ぎるからな。
民主党の基本理念を詳しく国民に分かりやすく政策通の菅にまとめてもらいたいね。
72 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 21:10: そう言えば、民主党ホームページのトップに書いてた民主中道の宣伝無くなった。
民主中道も第３の道のことだよね。
あかぬけないから削除かな。
ニューリベラルもいまいち。
もちょっと、わかりやすいネーミングがいいね。
やさしい保守みたいなさ。
強い左派かな。
自立する左派かな。
自由主義と社民主義の融合だから自由社民主義かな。
73 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 22:03: >>67

だけど、分析としては外れでもない。
特に最後の段落は当たってるね。
確かにあれで小泉、田中真紀子に関しては多くの国民が冷めただろうよ。

でも菅には派閥は似合わない。
大蔵大臣で乗り込んで官僚ども相手に特攻-玉砕が適当かと。
74 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 22:34: ＞７０
お前の煽りが一番つまいないと思うよ。
可哀相、低能で。。。。
75 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/12(火) 22:37: 憧れのブレアに会いに行くのもいいけど、
愛弟子の山本の裁判を江田に押しつけて
呑気によく行っていられるね。
江田は人が良すぎるよ。
まあ伸子も伸子だよね。
76 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/13(水) 00:14: >>74 のあとに >>75 のようなこと言われてもねぇ。
77 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/13(水) 02:38: age
78 名前： Ｙ民主党詐欺議員(元)の応援者（有権者だますの簡単） 投稿日： 2000/12/13(水) 02:59: 菅さんは山さんを見捨てないように。
http://www.cnn.co.jp/2000/JAPAN/09/04/yamamoto.arrest/
79 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/13(水) 11:09: 最近、鳩山は憲法問題などのごたごたで自分の求心力の
なさを実感して、なんでも菅に相談するようになったらしい。
80 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/13(水) 22:30: 菅ダイエットしてくれ。多少表はのびるぞ。
http://www.n-kan.com/20th-slide/1976.html
↑このときはかっこいい。
81 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 01:17: 冷戦のイデオロギー対立が終わって時代は市民派。

いよいよ菅直人の時代がやってきた！！
82 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 01:59: 菅総理きぼーん
83 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 02:29: ＞７９
じゃあ菅に党首譲れ。
84 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 02:33: 現在の市民派はやはり2chでしょ？ (w
菅の時代は終わっている。
85 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 02:35: >>84
まぁ、真紀子の時代は終わっているが、菅はまだそこそこ人気有るよ、
２ｃｈでも。
86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/14(木) 02:41: ＞８５
ひろゆきとの関係は良好になったのかな？
87 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 09:50: どうでもいいが辻元に市民派を名乗られると市民派のイメージが落ちるなあ。
それで最近菅や枝野は市民派という言葉を捨てて第３の道とか言い出したのか？
88 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 12:12: 今日発売の週刊宝石で菅直人が自民党の１０人の代議士をめった斬りしてます
89 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 12:18: そりゃ、言うほうの人の自由ですから何でも言えるでしょう。世評言われてる民主党と管は揚げ足とりとか言うのが事実であったというのがわかっただけでもいいでしょう。
90 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 12:19: ＞８８
誰と誰ですか？
91 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:09: おー。
菅がギデンズに会ってるぞ。やるじゃん。

http://www.n-kan.com/index.html

「第三の道」
　「第三の道」の理論的指導者とされるアントニー・ギデンズ教授に会う。自由主義と社会民主主義の関係について問うて見たところ「両者の共存は自然な発想」との答。また教授は「第三の道とは政府の役割を考え直す上での一つのスローガン。選挙に勝って実行することが重要」、「労働党は情報を持つ中産階級を支持者にとり込むことに成功、ブレア首相は時に議会以上にメディアを重視」とのこと。民主党の今後の戦略に有意義なアドバイスと受けとめた。
92 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/14(木) 14:19: ＞８８
これはウケるよね。
だって、普通、野党の実力者なら、記者会見やるとか、番記者にでも言えば
多くの新聞や雑誌に取り上げられるのに三流週刊誌しか扱ってもらえない。
影響力もここまで落ちたか、可哀相に、過去の政治家のお仲間ですな。
菅はハマコーと同じレベルってか。
93 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:45: >>92
インタビュー記事じゃん
つか、記者会見で個人的な感情暴露ってユーのも変だしな。
なんか勘違いしてないか？
94 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:49: 結局、まともな雑誌が相手にしないから、週刊宝石なんだろうね。
普通、週刊宝石で菅クラスならやらないよ、ずいぶん菅も落ちたものだ。
95 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:52: 菅さんの現在の役職は幹事長だけ？
党首から幹事長じゃ降格だねやっぱもうオシマイなのかなー
悪い事やりまくっているから総理は無理だし
96 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:55: >>91
アンソニー・ギデンズってあの有名な「第３の道」の著者のかあ。
やるなあ菅も。
97 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:59: ＞９５
菅氏は政調会長から幹事長になったんです。
これは普通昇格人事といいます。
98 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:02: このスレ、一つ誉めるようなレスがつくと、三つ四つ、短時間に関係の
ない批判レスがつくな。ﾜﾗ

>>96
ギデンズって『第三の道』以外にもやたら多作だよね。
99 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:05: >>94
週刊宝石、選挙後の「共産党誹謗ビラ」関連の記事はなかなか良かったけど。ﾜﾗ
100 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:14: まあロンドンでは、ブレア首相、ブリュッセルではプロディEU委員長、
ローマでは来年の総選挙で中道左派（第二次オリーブの木）統一首相候補
となるルテッリローマ市長と会談するそうだから、ブレア政権の重要ブレーン
であるギデンズ氏が会ってくれても不思議はないでしょう。
あちらとしても将来の日本の首相候補である菅氏と人脈を作るのは有意義な事でしょうから。
101 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:54: ＞１００
イタリアでは、綱領変えて現実的になった元共産党まで取りこんで中道左派の連立政権でずっと政権握り
続けてきた右派政権倒したのに日本では共産党どころか社民党まで非現実的な事ばかり言って政権交代できず。
本当に無責任な人が多いね日本人は。
102 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:55: やはり自民との連立が一番！！！！！！！！！！
103 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 15:57: >>98
＞このスレ、一つ誉めるようなレスがつくと、三つ四つ、短時間に関係の
＞ない批判レスがつくな。ﾜﾗ
ほぼ同じ時間に「あほ助」スレがageられてるね（ﾜﾗ
104 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 15:58: 管の業績？
不倫がばれて民主党の人気を下げたこと。ちょっとふるすぎ。最近沈んでるからわからないね。
105 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 16:00: >>103
ﾜﾗﾀ。
実際その通りだよね。
106 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 11:26: ＞１０１
菅のオリーブの木構想もバカ社民とイカレ共産の前には空虚だね。
もう社民党と共産党は小選挙区一本化で潰して欲しいね。
107 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 15:40: >>106
地方区が中選挙区制のうちは無理だろ。
108 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 15:47: ＞１０７
電波発見。社民共産が勝てると思うの？（わらわら
109 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 15:48: 107
地方区---->地方選挙

うつ山車濃
110 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 15:51: >>108
地方議員数は、案外共産党が伸びてんだよ。

またまたうつだ。
111 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 15:58: 地方議員が伸びても国政で野党第３党じゃ意味無し。
総選挙前は５０議席前後に大躍進するってマスコミで逝ってたな･･。
共産への流れは止まった。右政党は来年さらにのびる。
112 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 15:59: http://www.jcp.or.jp/jititai/syukei/990518_jcp_sigi_no1.html

まぁ、市議会だから単純には比較できないが。
113 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 16:20: ＞１１０
よく家のポストに入っている共産党の自己絶賛チラシを信じてるタイプでしょ。
114 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 16:26: だから国政さえ共産社民を排除できればいいんだよ。
国政選挙だけ完全小選挙区にすれば非現実的な事言う政党がいなくなって
２大政党で勝った方がどんどん改革進められる。スピードが命の今の時代に
非現実的な社民共産の言う事まで聞いてたら何も事が前に進まないうちに日本が沈んでいくよ。
社民共産はイデオロギーがあまり問題にならない地方自治だけで活動してもらえばいいの。
地方まで締め出したら共産党なんかゲリラ活動でも始めかねないしね。
115 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 16:31: >だから国政さえ共産社民を排除できればいいんだよ。
ところが無駄な候補者が立って野党票が割れるんだなぁ。
市議-->県議-->国政候補という出世の階段があるから、彼らなりに。
それに、国政選挙を地方組織の点検に使うんだよね、共産党、社民党。
（まぁ、自公もそうだが）
116 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 16:32: 地方議会だと保守系の議員は自民党を名乗ってないでしょ。
例えば今話題の長野県議会だと最大会派は「県政会」。
http://www.avis.ne.jp/~kensei/
これは自民党系＋民主党羽田系（ご存知の通り元自民党）だし。
117 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 16:58: ＞１１５
つうかねー中央で完全に影響力を失った政党にいつまでも組織だって着いていかないよ。
そうなったら現実的に考えてより自分に近い政党に投票するようになるに決まってるでしょ。
社民共産は地方で活躍できる組織に生まれ変わらざるをえなくなるよ。
完全小選挙区になったら、いつまでも今のままの状態が続くわけないでしょ。
118 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 17:02: 115>>117
超長期的にはその通りでしょう。
小選挙区については賛成なんだが、地方も（少なくとも県議）そうし
た方が、二大政党制の確立が早まるでしょう。

今回の選挙協力のドタバタ見ていてもそう思うな。
119 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 08:44: ローマからの一言
昨日（１２月１４日）、ブリュッセルでＥＵ委員会のプロディ委員長、
キノック副委員長と会談。ニースでのＥＵサミットや、日本の経済について意見を
交わした。ＥＵサミットでは加盟国拡大の準備として新しい意思決定のルールが
決められた。いろいろな困難をかかえながらも、ＥＵは確実に進化している。
２０年後には、「ヨーロッパ合衆国」と呼べるところまで進むように思う。
http://www.n-kan.com/

菅、アジアでもアジア連邦作ってくれ！
120 名前： "菅直人"＠ロンドン 投稿日： 2000/12/17(日) 15:22: ■ 「第三の道」
　 Date: 2000-12-13 (Fri)
　「第三の道」の理論的指導者とされるアントニー・ギデンズ教授に会う。自由主義と社会民主主義の関係について問うて見たところ「両者の共存は自然な発想」との答。また教授は「第三の道とは政府の役割を考え直す上での一つのスローガン。選挙に勝って実行することが重要」、「労働党は情報を持つ中産階級を支持者にとり込むことに成功、ブレア首相は時に議会以上にメディアを重視」とのこと。民主党の今後の戦略に有意義なアドバイスと受けとめた。
121 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 20:59: 改憲ばっかり言って現実無視のポッポはもうダメだ。

菅が党首やれ。
122 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 21:22: ブレアって、そんなにすばらしいの？サッチャーの遺産、掠め取っただけじゃないか。
123 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 01:18: >>122
自民党の遺産。。。。。
考えたくもない。
124 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 01:21: 菅にブレアみたいな空爆指示はできまい。
現実の総理としては鳩山のほうがふさわしいんじゃないの。
125 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 01:23: >>124
激しく同意。欧州社民と全然質が違うよな。菅もまだ甘い。
126 名前： ペテロによる福音書 投稿日： 2000/12/18(月) 01:55: 自由競争とセーフティーネットなどという絵に描いた餅の様な
空論をしているようでは全く見込みがない。人生負ければどん底
という恐怖感があるからこそ、様々なドラマが生まれる。能力の
ない者が冒険するくらい社会にとって迷惑なことはない。
これは菅直人の存在にもあてはまる。
127 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 02:44: 菅は言ってることわかりやすくて納得できる。凄腕とはいわないけどましな政治家なのでは？
128 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 02:48: わかりやすくするために話が強引になってる部分はある｡
129 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 02:49: ましな政治家だと思うが、とても総理の器じゃないね。
130 名前： 野党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 05:05: >>129
消極的選択の結果としても、
最終選考に残るのは小沢と管ぐらいでは？
131 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 05:13: >>130
どっちも壊し屋だなぁ（笑）。
132 名前： 野党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 05:15: >>131
まあ、しゃあない。
他におもいつかんよ実際の処
133 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 11:37: 菅内閣総理大臣。
いいねえ。
菅が総理になったらサミットでも他の首脳と見劣りしないね。
134 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 11:42: >>133
枝野官房長官とかね。
135 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 15:49: 菅さん、訪欧の成果発揮して欲しいage。

http://www.n-kan.com/bbs/index.html
136 名前： みんなのねがい 投稿日： 2000/12/18(月) 20:38: 正当に評価してやるから、頼むからいい加減で消えてくれよ、このレス。
137 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 21:17: 女の問題さへなければねえ～。
138 名前： "菅直人"＠ロンドン 投稿日： 2000/12/18(月) 22:16: ■ ローマだより
　 Date: 2000-12-16(Sat)

昨日（12月15日）、ローマ市長ルテリ氏に会う。クリントン大統領によく似た快活な市長だ。市役所のベランダから一望できるフォロ・ロマーノの遺跡の説明までしてくれた。このルテリ氏が来年の総選挙の中道左派連合（オリーブ連合）の首相候補。右派のベルルスコーニ氏と首相の座を争う。現状ではテレビ局を３局握る大金持のベルルスコーニ氏がやや優勢との評判だが、ルテリ氏は一対一の討論に自信を持っている。
　午後、塩野七生氏に会うことができた。その話の中で、ニクソンが言った
言葉に「大衆はケネディーに自分がありたい姿を見、自分（ニクソン）にはある姿を見た」リーダー自体が、大衆の希望になれるかどうか、いずれの民主主義国でも問われている。
139 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/18(月) 22:18: 特定政治家の宣伝に、２ちゃんが使われていいんでしょうか？素朴な疑問。
140 名前： 138 投稿日： 2000/12/18(月) 22:18: 訂正　"菅直人"＠ロンドン　→　ローマ
141 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/18(月) 22:21: 139みて思ったんだけど・・。森さん，2ちゃんにこないのかね？インパクに2ちゃん，参加しないのかね。
142 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 11:50: 菅は大衆の希望だよなあ。
頭いいし、ルックスも政治家にすればまあまあいいし。
政策通だし、利権政治と戦う市民派だしな。
菅を総理候補にしろ民主党！
143 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 11:52: >>142　利権政治と戦う市民派だしな。

見て見ぬ振りしている利権もあるけどね。
144 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/19(火) 11:53: 市民派って何？
市民が主役、市民の声を大切に＝共産党
145 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 11:54: 鳩たたきの側面援護に利用されてるね、このスレ（藁
146 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 11:58: 枝野大蔵大臣とかもいいね。
枝野は厚生大臣やりたそうだけど。
147 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 12:04: えだおた出現。
148 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 16:58: あと２年も待ってたら、鳩山に民主党潰されそうだよ。
ここは菅に収めてもらいましょう。
149 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 16:59: またお前か、もう菅は人気はないの！
150 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:04: マジ鳩山もうやばいかも。
民主党内も鳩山擁護はほとんどなし。
このまま鳩山が突っ張ってるとほんとに菅に交代するかも。
151 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:06: >>150
自分の感情で勝手な推測すな！
152 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:13: 菅が海外行っている間に反乱起こすとは。
鳩山もなんだかんだ言って結局菅頼みだからな。
鳩菅政権なんつって。
153 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:17: 菅は今の党内をまとめるにはたぶんとんがりすぎです。
今の鳩菅の組み合わせでちょうど良いのでは？
154 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:18: もう菅鳩政権でいいよ！
155 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/19(火) 17:20: 鳩山現職、菅は元職。鳩山はオーナー。菅はオーナーに嫌われた、元雇われマダムの今ただの古株ホステス。
156 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/19(火) 17:21: >>153
俺もそう思うどさくさにまぎれて、菅党首とかいうな。
157 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:21: 鳩山は意固地になってる。
もうだめだろ。
今の鳩山と比べれば菅の方がよっぽど丸い。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/19(火) 17:22: これじゃ横路別働隊だっちゅーの。
159 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:22: 菅直人は代表辞めてからもそのまま以前の代表の部屋にいるらしい。
鳩山は別の部屋を代表の部屋にしているらしい。
鳩山は二人の組み合わせで上手くやってゆこうと思っているんだろう
という例かと。
160 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:24: 鳩菅を菅鳩にすればいいんじゃない？
161 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:29: 鳩山は菅の「さや」になっているのでは。
もし菅が代表なら攻撃力は高いけれど、失敗一発で負けると思う。
横路騒動も菅相手ならどうだったか。
民主党を一番まとめられるのは鳩山でしょう。
162 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:33: その鳩山が民主党ぶっ壊そうとしてるんだろうが！
163 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:35: 横路別働隊になってる菅信者もこうなるとイタイなあ。
164 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:35: まあ、さすがに鳩山もやり過ぎだ。
菅が返ってきたらよく相談しろ。
165 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:38: 横路に離党勧告はしなくていいのか？
166 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:38: つーか菅は論憲。
護憲だったのに党内世論に配慮して論憲に移った。
鳩山は周りに対する配慮が菅以下だって事だな。
167 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:38: 分党行為をやってるのは横路。
いきなり代表辞めろ発言は驚いたね。
168 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:39: 民主・菅幹事長、鳩山代表の安保発言にやんわりとクギ
http://www.asahi.com/1219/news/politics19007.html
169 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:39: 鳩山が１歩下がればそれで済む事だろ。
何意固地になってるんだ。
まあそれで菅に代わればそれでもいいが。
170 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:40: 菅のいないスキをついて横路がゴネたというのが正しいんじゃないだろうか。
鳩山はもう何年も同じ事を言っているわけだし。
悪いのは単に横路よ、代表選挙でしっかり負けてるし、世論からも浮いてるし。
171 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:40: 鳩山が踏絵をふませようとしたんじゃないの？
172 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:42: 菅は護憲など時代錯誤だというのに気がついただけ。
何でポッポが考え方を変えなきゃいかんのだ。
民主集中制の政党にでもしたいんか？
173 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:42: 何のプライドが邪魔してここまでこじらせてるんだ両者とも？
174 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:44: ＞１６８
菅の言う通りだね。
まず党内で話し合えよポッポ。
党外で党首が発言すれば党の公式見解だと思われても仕方ないだろ。
175 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:46: むしろ横路が菅の別働隊なんじゃない？鳩山の隙をつくための。
代表に返り咲くための菅の深慮遠謀と見た。
176 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:47: ポッポは論戦下手だから党内で話し合っても相手にされない。
だから党外でしきりに吠えてるんだろ。
177 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:47: 鳩山も言い過ぎたかもしれないが、
それに対してやはり公に護憲ではない党首を辞めろと言ってしまった
横路も同罪以上。
178 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:49: いいかげん嫌だと思うよ、あまりに考えの違う奴と同じ政党にいるのは。
179 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:49: ぽっぽは引けないだろう。
自ら民主党は自由に議論が出来る党だ、ということを言っているのに、
横路の要求をのんで、自分の主張をすることをやめれば、
それこそ民主党のありかたが問われる。
180 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:51: 護憲を唱えないものは党首の器にあらず？（藁
181 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:52: ぽっぽは論戦がへたなのは十分わかる。でも菅には人望がない。
だから二人に関しては今まで通りやればよい。
横路は別にいらない。
182 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 17:52: つーか鳩山は自由に議論してるんじゃなくて党外で一人で吠えてるだけ。
議論したければ民主党議員といくらでも議論すればいいだろ。
183 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 18:04: 党内でもやってるよ。化石頭を何とか説得しようとね。
もうあきらめてるみたいだけど。
184 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 18:06: 結党時にもっと排除の論理を徹底すべきだったね
おかげでいま足を引っ張られてる
185 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 18:08: 横路って、護憲を実際に掲げてみて苦労してる土井よりも化石だと思う。
186 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 18:11: こんなに旧社会党が石頭だとは思わなかった。
全く時流が見えていない。今回の騒動であらためて
あきれさせてもらったよ。
187 名前： 由紀夫さん 投稿日： 2000/12/19(火) 18:19: もういいかげん疲れた。弟の忠告がわかってきたような気がする。
188 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 18:34: 民主党の旧社会党出身者にあるのは鳩山が自分らを排除するために
改憲論をぶってるんじゃないかという疑惑なのでは？
189 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 18:47: なんかイジメられっこの被害妄想みたいだな。（笑
190 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 09:54: こんなに旧社会党が石頭だとは思わなかった。
191 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 10:03: 菅の後見人の江田五月も横路に理論的にほぼ全面的に
賛成だとＨ・Ｐで明言しているよ。

江田のＨ・Ｐより抜粋
「集団的自衛権についての私の見解は、「正しい論憲の姿勢で柔軟に未来
を思考すべきだ」をご覧下さい。鳩山理論とは違います。
横路理論は多分私と同じでしょう。」
192 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 22:27: 横路ももう論憲まで否定は出来ないよな。
土井のアホよりはましだろ。
時間をかけて論議すれば民主党も現実的な改憲の方向に行くのは明らかだよ。
まあその改憲の内容は今騒いでいる右翼たちが望むような物にはまずならないだろうけど。
193 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 23:33: >>192
読売試案のままだったりして。
194 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 04:42: 菅さん、帰国したね。党内をまとめて頑張って欲しい。

http://www.n-kan.com/bbs/index.html
195 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 11:16: age
196 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 11:58: ＞１９４
平成維新は菅がやれ！
197 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:03: 菅は外野ヤロウ。外野席でヤジ飛ばすの得意だが、逆の立場は超
ニガテ。
198 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:31: 第１条

　大日本帝国ハ万世一系ノ天皇之ヲ統治ス

第２条

　皇位ハ皇室典範ノ定ムル所ニ依リ皇男子孫之ヲ継承ス

第３条

　天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

第４条

　天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リ之ヲ行フ

第５条

　天皇ハ帝国議会ノ協賛ヲ以テ立法権ヲ行

こんな改憲望む奴がいるかあー。護憲派は改憲＝これだと思ってる。
いいかげん妄想はやめろ。ここにホントの右翼なんかいるわけない。
199 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:36: > 護憲派は改憲＝これだと思ってる。
脳内の出来事？？？
200 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:36: 自民党がいる限りはこれよりもっと悪くなる可能性もある。
自民がいる限り俺は護憲派だろう。
201 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:39: ＞脳内の出来事？？？
ワンパターン化してるな。
202 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:41: 菅支持派もしょせん市民派きどりの少数派。天下は取れない。
203 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:42: >>200
山拓の改憲案とか、全然ダメダメだったし。
204 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:43: >>202
まぁ多数派があれじゃぁねぇ。
205 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:48: 護憲にこだわれば、自民よりましな政党にならず。
206 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:51: 薬害エイズ以外何があるの菅って。
207 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:06: 菅は改憲案をだせ。
208 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:49: 菅が立派な改憲案を出せばまとまるな。そうすりゃ菅代表復活も夢ではない。
209 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 14:45: 鳩山いらん。
菅を党首にしろ！
210 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 17:35: また「社民」連を作ってそこで党首だ！
211 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/21(木) 21:53: 薬害エイズでのノウハウが全ての事象に当てはまるわけでもないね。
212 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 11:04: いや改憲より前に構造改革だろ。
菅は構造改革のモデルを出せ！
213 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 11:06: 構造改革と同時に改憲案もだせんようじゃヘタレだ。
214 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 11:13: 薬害エイズ程度では、細川、青島、田中康夫ちゃんレベル。
とてもトップリーダーに相応しいとは思えない。
215 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 11:16: >>214
そのレベルですらクリアできてない連中ばかりだけどな、日本の政界。
216 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/22(金) 11:17: 鳩山ってうすい。しゃべってることもなんだか印象に残らない。
217 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 11:23: 別に菅、横路ラインの民主党でもかまわんけど、そのかわり二度と投票しない。
218 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 11:25: >>217
最初から投票してないくせに。ﾜﾗ
219 名前： ２１７ 投稿日： 2000/12/22(金) 11:30: ばかだね選挙の応援までしてたよ。街頭演説やローラー作戦だって民主党のためにやった。俺は評論家タイプは嫌いだかんね。
220 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 11:32: 218>>219
それはスマソ。
221 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 11:34: 菅支持派は選挙の苦労をしてみろ。菅では自民に勝てない。
222 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 11:46: 菅支持派は後憲派。論憲を装い一生憲法は後回し。
223 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 19:36: オレはやっぱり菅直人に期待する。
www.jiji.com
2000/12/22－19:14
公明党は解散すべき＝「政党で存在、理解できない」－菅氏
　民主党の菅直人幹事長は２２日午後の記者会見で、衆院の選挙制度見直しで公明党が中選挙区制の復活を提唱していることについて、「小選挙区制は公明党も加わって導入したのに、都合が悪くなると、理屈もなく中選挙区制に戻すという考え方は理解できない」と厳しく批判した。その上で「かつて小沢一郎自由党党首は、公明党は政党として存在するのはやめるべきだと言ったが、政党という形で存在するのはよく理解できない」と述べ、公明党の解散論にまで言及した。
224 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/24(日) 06:06: どーでもいいことですが、

＜＜実録！！ひろゆきＶＳ菅直人＞＞
政治家　菅直人氏の秘書から削除要請があった時の顛末のようです

民主党・菅直人氏より２ちゃんねるへの通知
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=960866965
↓削除要請のあったスレ（やっぱ消さなかったのね・・）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=957851210

政治家の圧力もはねのけた２ｃｈ、頑張って下さい！
（参考）http://mentai.2ch.net/giin/kan.jpg
225 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/24(日) 06:10: >>224
そんな賞味期限切れでカビの生えたネタはどうでもいいから、がんばれ菅！
公明党への断固たる態度には共感するぞ！
226 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 11:11: 地元の挨拶周りで忙しいみたいだね。
227 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:50: >２２５
このカキコを見たら、あんたも菅に幻滅するよ。
掲示板で菅についてのコメント

http://www.eda-jp.com/
228 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:51: >>227
リンク張るだけじゃなくて、中身をコピペしてくれよ。
229 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 22:26: なぜかニュース速報板にこんなスレッドが､､､
菅幹事長「自由主義と社民主義の止揚こそテーマ」
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=978182451

最近、菅直人はしきりに「自由主義と社会民主主義の融合・統合（止揚）」という事を口にするようになった。
上手いなあ、と僕は思う。
永田町の論理で動く政界のなかで、このような政治哲学的なテーゼを掲げた点自体も評価するが、なによりも彼が野党幹事長として自由党と社民党との選挙協力を成功させる理論的基盤にこのテーゼを持ってきたのが実に上手いやり方だと思うのである。
このように戦略的に、与党と対峙していく政治家が今までいたであろうか。
恐らく彼は最強の野党幹事長である。彼なら政権交代をおこしうるのではないか。

↓最近の菅の言動（民主党政権が実現した場合、この理念で日本は動いてく事になるのだ。みんなギデンズを読もう！）

■アンソニー･ギデンズ氏　 Date: 2000-12-30 (Sat)
　イギリスで会った社会学者のアンソニー･ギデンズ氏の｢第三の道｣（日経新聞社）を、正月休みに改めて読むことにした。
彼は｢第三の道｣と言う言葉自体は単なるラベルだと言っていた。しかしその奥には今日、日本を含む先進国が直面している課題を
突破する上での理念が隠されている。自由主義と社会民主主義の止揚、つまり統合･融合という基本的テーマ。
それに加えて環境よりも経済を優先しがちな生産者側に立つ政治の改革。
国家主権の下への移譲と上への移譲。つまり地方への分権と、ＥＵに見られるような主権の国際機関への移譲など。
　来年の政治の大転換に備えて充電、充電。

■ 「第三の道」　 Date: 2000-12-13 (Fri)
　「第三の道」の理論的指導者とされるアントニー・ギデンズ教授に会う。自由主義と社会民主主義の関係について問うて
見たところ「両者の共存は自然な発想」との答。また教授は「第三の道とは政府の役割を考え直す上での一つのスローガン。
選挙に勝って実行することが重要」、「労働党は情報を持つ中産階級を支持者にとり込むことに成功、ブレア首相は時に議会
以上にメディアを重視」とのこと。民主党の今後の戦略に有意義なアドバイスと受けとめた。

■自由主義と社会民主主義　 Date: 2000-12-09 (Sat)
　自由主義と社会民主主義は間に保守主義を挟んで、遠い理念のように扱われてきた。しかしイギリスのブレア首相が提唱している
「第三の道」は個人の自由と自由主義経済の「自由主義」に、セーフティーネットを重視する「社会民主主義」を統合した考えだ。
　我が国に置き換えてみると自民党は残念ながら「自由主義」政党とはいえない。自民党の本質は経済に政府が過剰に介入する「社会主義」型。
つまり自民党は現状維持・守旧派の「保守主義政党」。民主党は自由主義と社会民主主義を統合・融合した理念を柱にすべきではなかろうか。
http://www.n-kan.com/bbs/index.html
230 名前： 菅さんに見る国政の行き詰まり 　投稿日： 2000/12/30(土) 22:48: >>228

菅さん、これから個人消費を伸ばすには、サービス産業に寄らなければならないとしています。八十年代からのサービス産業の発展は、その裏で、大量生産の発展を生み出しました。それは、大量生産時代の労働者達の現実を「サービス」消費が宥めてくれたということだと思うのですね。しかし、そのような、サービス産業と大量生産時代の幸福な連関というものはもはやなくなりつつあります。

サービス産業もこの十年は、高度にそれが競争化されたために、そこから利潤を獲得することが難しくなり、かつて「ファミリーレストラン」であったものが、垂れ流しの、食い放題、時間つぶし放題の放蕩レストランに変化しました。そのような変化によってしかそれが生き残れなかったからです。

結果、サービス産業は衰退し、その代わりに、生活環境の向上が、情報化の流れによって現在推進されつつあります。それは、インターネットや衛星放送が、軍事開発の副産物として生み出したものの恩恵であり、つまりは冷戦構造の賜物でした。しかし、それが核戦略の衰退、あるいはイデオロギーの対立の解消から衰退してきました。それは、新たな軍事戦略の時代の到来であり、それが武器の高度な発展を生み出し、それが戦争自体を変えてきました。

それは、市場を、あるいは一般人を殺さないで、責任者だけを殺すという、まあ、一種の戦争倫理の発達です。しかしそのことは、新たな戦争を可能にしたということです。それが、石油資源を保持する国々の抑圧を生み出し、新たな資本戦略となったわけです。

一方で、これ以上の石油資源に頼る市場は地球環境を滅ぼすということで、別な原力の開発に至っています。これも、経済的な行き詰まりを打開する為です。そのように、技術の高度な発達によって、経済が現在支えられ始めたわけです。それは、新たな「競争」を生み出し、それが結果として市場を活性化させていくわけです。

菅さんの考えというものは、八十年代的な思考の、「まんま」の反復であり、そんなのはもはや通用しないわけです。サービスの消費だって、基本的には「もの」の消費であり、それは、「もの」の消費の加えて、労働商品という、資本制社会が高度に発展された先に、「もの」としてたち現れてくる人間商品の消費です。しかし、そのような「生産」は、先に申しましたように、高度に競争化されたために、もはやなかなか繁盛しないわけです。

菅さんは、去年に比べて海外旅行が増えているとしているわけですが、それは、見方を変えれば、日本国内の市場に消費者が飽きて、「異国」を体験しようという、買え控えと一体の行動です。それを、国内のサービス産業によって回収しようとしても、もはや成立しないわけです。それだけ、交通手段も安くなったということであり、それを消費者は利用するわけです。

まあ、菅さんには色々といいたいことがあります。社民主義と自由主義の融合なんて、際物の理念ですし・・。まあ、苦闘しているのは分かりますが。でもまあ、時代状況の認識を欠いた指針の提示は止めてもらいたいです。僕としては、ケインジアンの宮沢さんが引退することが一番大事だと思っています。

もうちょっと。菅さんにも、ケインズ主義への批判があると思うのですね。例えば、銀行による株支配の停止。でも、そんなことは出来ないでしょう。菅さんも結局は、国民の所有する資本で、国家財政の行き詰まりを打開する、あるいは個人消費を伸ばすことで景気を浮上させるという考えにあり、基本的にはケインズ的パースペクティヴの枠内にあります。しかし、もはやインフレーション経済なんて誰も信じないわけです。そこで消費されていくのは、労働者達の過剰な労働だけです。そして潤うのは資本家です。

労働時間を短縮するなんていったって、それだけだと生産力が低下し、それが商品の交換価値を高騰させます。そして一方で労働雇用が少なくなり、それは生活者を行き詰まらせていきます。それが個人消費を伸ばすなんて考えは間違いで、だったらバブル経済ですさまじい労働をしていたとき、消費が少なくなったのか。違うでしょう。結局はここでも、国家財政を国民の持つお金で埋め合わせようという安直な考えが見られ、そんなことだからみんな、海外旅行なんかに出かけて、日本経済に見切りをつけ始めるのです。

まあ、菅さんにメールで言っても良かったのですが、ここに提示するということでお灸です。久しぶりの書き込みで長くなりました・・。

--------------------------------------------------------------------------------
常
231 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 22:53: 政策募集に応募　植田
2000年12月18日(月)02時54分削除

民主党がメールで政策を募集するというので、思いの丈をめいっぱい
書いて送りました。その数１１通。それでもまだまだ言い足りないと
いったところ。政治・行政への不満・改善要望の半分も出していない。
坊ちゃん党首が暴走しないように菅さんと羽田さんがしっかり手綱を
しめないと、参院選も危ないと思います、正直なところ。
232 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 22:54: >>230
江田が経済音痴であることがよく分かりました。所詮２世。
233 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 23:31: 菅は失脚したのでは？
234 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 23:35: >>232
230は江田の発言ではない
235 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 00:12: 戸野本との関係はもうなくなってしまったのかなあ。
236 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 01:16: この掲示板が繁盛してくれるのは僕としても嬉しい。でも、江田さんの支持者も広いなあ。ほんと。

一昨日の続き。またここで批判すると、将来僕は得をしないぞと後悔しつつ、でも書き込む。だって、菅さんを応援するとしてもそれは、政治家に対する盲目的な支持であってはならないと思うから。権利は、あるいは主権は確かに市民に、あるいは国民にある。だけれどもそれは、国民のための行政を行う国政の為に犠牲にされるという矛盾にしばしば放り込ませられてしまう。

菅さん、これからのソフト経済ということをおっしゃっていますよね。それを僕は、それは八十年代的な思考の安直な反復だと批判したわけです。サービス産業も、基本的にものの消費であり、それが「サービス」として立ち現れてくれるのは、細かな銭が資本的にそこに集合することによって消費者もそれゆえの利潤に浴することが出来るから。たからそれはほんとは、「サービス」でもなんでもないわけです。インフレーション経済において、あたかもそれが「サービス」として見えてしまうというだけのことです。

そのようなサービス産業が、大量生産の八十年代において、市場を活性化させ、それが市場の商人資本を、産業資本へと高めていったと言えると思うのですね。一方でサービス産業の発達は、物流（人も含めて）を促進させ、その結果として、ものの交通をより発達させた。現在、消費者の買い控えということが言われていますが、本当に消費者が買い控えをしているか疑問に思うんです。

八十年代における人口増加などは既に終わっていますし、一方でものが溢れることによってものの交換価値が低下していますから、別に買い控えなどしているわけでも何でもないんじゃないかと思います。ただ、政府が、いくら投資しても景気が回復しないから、それを一方的に国民のせいにしているだけだと思うんです。それは国政の一種の責任逃れだと思うんです。えいえい、手前ら個人消費をしないと景気も上がらないぞといわれても、底なしの不景気だし、国家も将来を保証してくれてはいない。しかも資本はどんどん、海外に流れていっている。

菅さん、海外旅行は、この不景気でも増えているから、海外旅行をサービス産業と結び付けて、それを国内で活性化させなければならないとしているわけですが、サービス産業は九十年代に入って高度に競争が発達されてしまった為に、なかなかそこから利潤が回収できないわけです。だから投資はそこにはされないし、だから消費も生み出されない。一方で、とにかくものは溢れているのだから、わざわざサービス産業の利潤に寄ってたからないでも満足できるわけです。そして情報技術の発達によって家庭においてもそれなりに満足の出来る環境を手にすることが出来ているわけです。

そういうわけで、安易にサービス産業に景気付けを望むことは出来ない。福祉産業だって、それは直接的なその消費者が生産者ではないだけに、それは起爆剤にはならないと思うのです。海外旅行というのは、一種の商人資本の運動だと思うのです。異なる共同体に出て行くことによって、通貨の違いとかから利潤を回収していこうという資本の運動です。国内で等量の資本を投資するより、海外に出たほうがより高い利潤を回収することが出来るわけです。だから、海外旅行が増えているからといって国内のその種の産業に期待することは出来ないと思うのです。だから菅さんの推論は間違い。

こうなったら国政は、消費税を十パーセント以上にする以外ないでしょう。となると、多摩ニュータウンなどで用いられている地域通過などの使用が、市民運動の横のつながりなどによってどんどん規模を広げていくこととなると思うのですね。だから、この種の政策も、国家財政の立ち直しにはなかなかつながらない。むしろそれをしようとすればするほど国民は、国家から遠のいていってしまう。国家の借金を、小学生レベルの算数計算で国民の所有する財産でかき消そうとまでしてしまう政治だからどんどん、国家に対する信頼はなくなっていくでしょう。

また長くなっているようだからここで止め。
237 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 01:21: http://ww3.enjoy.ne.jp/~kurihara.k/
238 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 12:14: --------------------------------------------------------------------------------
■ 大晦日
　 Date: 2000-12-31 (Sun)

　今世紀最後の大晦日。この一年を振り返ると、２０００年問題で年が明け、小渕総理が倒れ、密室で森総理が決まり、総選挙、沖縄サミット、そごうの倒産、加藤政局、そして株価が最低で年が暮れた。民主党内も９月の代表選で鳩山さんが無投票で再選され、私は政調会長から幹事長に代わった。
　このホームページを一新し、この｢今日の一言｣を始めたのが３月。菅直人のＥメールリポートの創刊準備号を出し始め、いよいよ年明け正式な創刊の予定。私のＩＴ革命も少しずつ進化している。
　それでは良いお年を。
239 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 13:20: >>236
根本的に分かってない馬鹿って感じがする。
経済学を最初からやり直せ。
240 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 17:25: ＞２３９
きちんと問題点を指摘して批判したらどうかな。
あんたはそれ以上にわかっていないような気がするよ。
241 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 19:13: >２３６さんへ
２ちゃんにおいて「誹謗・中傷・決めつけ・書き逃げ」は菅信者の十八番なので
気にしないように。
242 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 20:59: 236は菅応援団（信者ではない）です。
243 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 21:01: ＞２４２
馬鹿かこいつ？
244 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 21:06: 菅信者なんて日本にはいらない。
北朝鮮に逝け。
245 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 16:29: 時代は第３の道、新自由主義と社民主義の融合を求めているね。
規制緩和で競争促進、産業競争力強化、内需拡大、経済活性化。
護送船団になれきって構造不況の今の国家社会主義日本には必要だね。
福祉で雇用流動性の確保、職業教育の充実、敗者復活のある機会均等社会。
アメリカみたいに規制緩和で生まれた好景気の影でホームレスが町に溢れ返り、貧富の格差は
拡大し大部分の国民は実質所得も大して増えず、一部の大金持ちだけがぼろ儲けしている
現状を見せつけられると福祉も必要だね。
権力は地方分権、国際機関への権限委譲で上下に分散。
時代の先端を行く中抜き革命で、状況の変化に迅速かつ的確に反応し
創造的、独創的な個人の力を引き出しつつ、国際化する世界情勢にも的確に対応する。
第３の道はまさに時代が求めている政治理念。
イギリスの第３の道代表がトニー・ブレアなら、日本の第３の道代表は菅直人。

菅を総理にして第３の道路線を実行させるのが日本のためだよ！
246 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 16:49: >>245
ちょっと違うな。新自由主義は滅びたし、復活することは無いよ。
必要なのは自由主義と社民主義とエコロジーの融合だよ。
247 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 17:07: １９８０年代に新保守・新自由主義が世界を席巻したとき
社民・リベラル陣営は深刻な危機に陥ったわけ。
ちょっと年代はずれるが、カナダ社民の新民主党が
壊滅したように、欧州社民も滅亡するのではないかと。

何でも切り捨てで、経済が回復して逝くなら自分達が
やってきたのは福祉の路線は一体何だったのか？

８０年代には多くの経済学者が数理と実証を用いて
「本当に自由経済と社会保障や環境保全は両立出来ないのか？」
ということが研究された。ここで出た結論は、
「自由経済と社会保障は両立する。というより、
自由経済だけの路線でもダメ、社会保障だけの路線でもダメ、
この２つを両立させて初めて意味のある政治が出来る」とね。

その予言の通り、社会保障だけを追い求めた共産国家は崩壊し、
また、自由経済だけを追い求めた新保守・新自由主義の政権は
経済運営に行き詰まり、次々と倒れていった。

だから、第三の道というのは、それ自体が数理的な社会科学
に基づいたイデオロギーであり、基本理念になれるの。
248 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 17:20: こういう深刻な危機感を持っていた、アメリカリベラルや欧州社民と
違って、今の甘っちょろい日本の民主党って一体何？と思うときがある。

今の民主党はイデオロギーや基本理念を掲げないことを是と
しているようだが、イデオロギーや基本理念なくして、
政策論争だけで選挙に勝てるはずがない。そもそも、
イデオロギーや理念を追求していけば、自然に野党の大団結を
促すことが出来る。

今の自由党を見てみろよ。全然、新保守だの新自由主義だの謳ってないよ。
彼らのよって立つ基盤は自由主義かもしれないが、福祉や環境にも
大きな配慮と具体的な政策がある。彼らは、彼らなりに
生き残るために真剣な議論をした挙げ句、「第三の道」に
自然に近づいていっている。

社民党はどうだい？看板は社民、中身は環境政党になっているが
自由経済について否定したことは無いぞ。彼らの答えもまた
「第三の道」へと近づいていっている。

民主党が必要なのは野党の大同団結をもたらすことが出来る
イデオロギーと理念を掲げること。鳩菅とか、枝野とか、
民主党の党組織を守ることに汲々としている感じしか見受けられない。
民主党を壊したっていいじゃないか？その後により強い、
より強大な新しい二大政党に一方を担えるような新しい政党を作ろう。
249 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 17:32: だから菅が第３の道を民主党で推進しようとしているんでしょ。
なんにも考えないで改憲だけだだっ子みたいに言ってる鳩山とは大違い。
菅を党首にすれば、民主党の理念もしっかりしてくるし、やっぱり党首は菅だね。
250 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 08:41: ＞２４８
保守新党を企みながら、とりあえず生き残るために民主党に擦り寄っている自由党や
絶対護憲、元気に福祉は言っても経済無策の社民党が第３の道に近づいている？
とてもそうは思えないけど、まあとりあえず第３の道は自民党政権を倒すための
民由社連立の接着剤にはなりそうだな。
251 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/03(水) 02:57: たまにはヤフーの菅関係の掲示板にもどうぞ
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=bffbdbebfma4rca1a43a4a62q&sid=1835562&mid=1&type=date&first=1
252 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/03(水) 11:08: ヤフーより２chの方がまだましな議論をしているようだね。
だいたいヤフーはレスが見にくいよ。
253 名前： 自民党をよくする会 投稿日： 2001/01/03(水) 11:33: 2ｃｈよりは建設的なやふー
254 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/03(水) 12:15: 「自民党をよくする会」と「名無しさん＠おっぱいがいっぱい」が言うことは、
その否定文が真実だと考えた方がよさそうだ。（ｗ
255 名前： 自民党をよくする会 投稿日： 2001/01/03(水) 14:30: ここのきちがいよりはマシ
256 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/04(木) 02:21: 民主党が基本理念再構築とか言い出したのは菅が市場経済と
セーフティーネットの融合とか言い出してからだな。
やっぱり民主党は政策通の菅の知恵が頼りだね。
257 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/04(木) 02:27: 菅を総理候補にした方がいいんじゃない？
鳩山は横路と一緒に脇でがあがあ言ってるぐらいがちょうどいいよ。
258 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/04(木) 02:34: >>257
ドイツのＳＤＰのように、首相と党首を別に立てる路線か？
んー、一考の価値があるかも。

ただね、労働党のブレアやＳＤＰのシュレーダーのように
一国の首相になるべき人物は、社民・リベラル系の政党なら
最右翼の人がベスト。何故なら、首相たる人物は、自分の政党に
投票してくれなかった有権者の事も、キチンと考慮しなければならない。
というわけで、左系の政党なら、最右翼の人、つまり日本の民主党なら
鳩山がベスト、というわけ。
259 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/04(木) 03:29: 政治が中道化しているから社民リベラル党なら最右翼ってのは分かるけど
民主党の場合、英労働党と違って中身が社民リベラルからはみ出してるようなのが一杯いるからなあ。
鳩山なんてブレアやシュレーダーのはるか右、どっちか言ったらやさしい保守とは言ってるけど
ミサイル防衛網推進論者のブッシュみたいなもんだろ。とても社民リベラル党の党首にふさわしいとは思えないなあ。
260 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/04(木) 03:57: >>255
あっちこっちのスレで電波ばらまいてるな、こいつ。
261 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/04(木) 14:58: やっぱり菅でしょ。
鳩山くび。
菅党首！！
262 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/04(木) 17:38: 素で菅に一回首相をやらせてみたいと思うのだが。
263 名前： やるマン 投稿日： 2001/01/05(金) 02:15: ＞258
ＳＤＰ×　ＳＰＤ○　です。
264 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:52: 鳩山は後２年も党首やるのか？
そりゃまずいよ。
失言ばかりの鳩山じゃ総理は任せられないよ。
１年ぐらいで菅と交代しとけ。
サポーター投票もやってないのに任期２年に延長するのはおかしいだろう。
元々サポーター投票やって国民の信認を受けるから任期を１年から２年に延ばしたんだろ。
国民の信認もないのに権力だけ拡大したら独裁になるよ。
265 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 05:53: >国民の信認もないのに権力だけ拡大したら独裁になるよ

国民ということばを使わないでくれ。
そもそも民主の党首など信任するつもりはない。
266 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 12:06: ドイツのSPDも緑の党と連立しているしイタリア中道左派連合は党名、綱領を
変えた元共産党まで連立に加わっている。実際政権ができるとなれば非現実的な
事言っていた党も現実的になってくるし、民主党も共産党はともかく社民党を
取りこむ事を真剣に考えた方がいい。完全小選挙区制にならない限り連立政権は
避けられないのだから。
右翼の鳩山ではどうやっても社民党は取りこめないから党首はやはり菅だろう。
267 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 12:14: >>264
学習能力ないのか？
一回菅が党首やって分裂しかけただろうが。
鳩山の次は、もう１世代若い世代に党首をやらせるべき。
268 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 13:16: >267
分裂？
菅は党首選に負けたから党首を降りただけだよ。
そりゃ羽田グループや民社系は菅を嫌っているけど
鳩山の改憲発言で社民系にもアンチ鳩山の機運が盛り上がっているし
菅は穏健な改憲に傾いてきたから保守系の一部にも支持が広がっているしね。
若手が大量当選したからアンチ菅の羽田グループや民社系の影響力も落ちているし
党をまとめる力も今となっては菅の方が上だね。
政策遂行能力とかは菅の方が圧倒的に上だし。
269 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 14:12: 負けたのは、「ついてゆけない」と思った人間が鳩山支持に回ったから。
冷静に見て、菅はトップに立つべき人材ではない。
武闘派としてトップを補佐すべき人材。
政策遂行能力なんかはトップに絶対必要な技能ではなく、幹事長など実務者にこそ求められる技能。
270 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 14:54: いやあれだけ党を無意味に混乱させた鳩山について
いけないと思っている人の方が今は多いだろう。
271 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 15:00: >>270
横路が一人で騒いだだけだって。
鳩山から変えるときは、やっぱり若い世代へとバトンタッチすべきだと思う。
ＧＭの社長が４０台の世の中、自民党との差を付けるためにも若くて有望な人間に党首をさせ、自らは後見に徹すべき。
272 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 15:31: 羽田も若手も鳩山にはあきれているよ。
岡田も何で鳩山さんはここまで改憲発言にこだわるのか理解できないと言っていたし。
今度の騒動で菅の株があがったのは確かだね。
273 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 15:49: >>272
かといって、菅に戻したのでは他に人材が居ないと公言するような物。
「羽田」という裏技がないわけではないが、実際の所はダッシュの会あたりから後継党首を選ぶべきじゃないかな？
60代以上の人間は民主党で要職を求めず、バックアップに徹していただきたいと切に願う。
274 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 15:58: 菅はまだ５４歳だから大丈夫だろう。
首相にしたいランキングでも鳩山のはるか上、常に民主党トップ。
だいたい菅より鳩山がいいなんて言ってるのは、たいていが民主党に
投票も支持もしていない右翼だろう。
普通に考えて菅よりヘタレ鳩山のほうがいいなんてありえない話だよ。
世論調査もそれを証明している。
275 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 16:03: >>274
田中真紀子が１位になるような世論調査だろ……
「イラ菅」はトップには適さないって。
鳩山－菅の後見によって立つ人材が最も安定していると思う。
276 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 17:17: とりあえず一回は菅を総理にしないと。
菅あっての民主党
菅あっての第３の道
菅あっての構造改革だから。
277 名前： モーニング息子 投稿日： 2001/01/06(土) 17:48: 菅は草であって、竹にあらず。ただただ踏みつけられる運命にある。
菅直人が民主党にいる限り、自民党は安泰。菅は共産党さえ嫌う共産党
左派、日本赤軍と精神的稚拙度は変わりがない。女関係でだらしないと
ところは、それ以下かもしれない。
278 名前：江青投稿日： 2001/01/06(土) 17:51: >>276
少し病気？　それとも男色？　北朝鮮のスパイ？　
279 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 19:41: ＞２７８
いや病気なのは２７７の方だろう。
280 名前： 偽善者""菅直人""を潰す会 投稿日： 2001/01/06(土) 20:20: 菅直人は精々数人のサークルのリーダーの器、社民連時代から変わらない。
人望がない。手柄を一人占めする。目立ちたがりや。全くの俗物だ！
大体夫婦間でさえ、リーダーシップのとれない人間が、どうして国家の
首相たりえるか？　菅直人を支持するオタク族よ、世の中はもっと面白いぞ！
281 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 03:07: ■ Ａ級戦犯の２人
　 Date: 2001-01-06 (Sat)
　今年は株価と円の大幅下落で幕を開けた。年末の内閣改造で宮澤､橋本両氏､つまり総理と大蔵大臣を経験した２人が内閣に入ったにもかかわらずマーケットはマイナスの評価しかしていない。それもそのはず､この２人こそ日本経済をだめにした張本人だからである。バブルを発生させ､その処理を誤った１９８６年から今日までの１５年間で､この２人が総理か大蔵大臣を務めていた期間はなんと１１年半に及ぶ。バブル戦争に突入し大敗北をきしたＡ級戦犯がまさにこの２人。
　今とるべき経済政策はまず人心の一新。森総理はもちろん、この２人の総理･大蔵大臣経験者を政治の中心から追い出さなくてはならない。Ａ級戦犯が何を言っても国民は信用しない。その上で長期的な財政再建の方向を明示し､若者が未来に希望の持てる日本に変えるため､政治､経済､社会の構造の根本的改革が必要。
282 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 06:11: この段階で円安は放置、なんて公言する大臣は要らないな。
でも、だから菅！とはならないぜ。
「政策通」ってどこがやねん。
大臣時代も役人におんぶに抱っこだったくせに（ｗ
283 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 06:42: >>282
テリー伊藤の『お笑い大蔵官僚』によると、菅くらい役人の使い方を心得ている、
役人から見て怖い政治家はいないそうな。
「役人におんぶに抱っこ」とは自民党族議員たちを云う。
284 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 13:24: しかしこのスレは堂々巡りだな。
右翼は分かっていて煽っているんだろうが・・・。

242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/26(木) 23:35
川田で思い出したけど、薬害エイズの時の菅の活躍にはみんな度肝を抜かれたよね。
何しろ９６年の１月１１日に橋本新政権が発足してからわずか１ヶ月半、２月２６日
にはもう官僚を完全に屈服させて、薬害の厚生省の責任を認めて謝罪にまで持ち込ん
でるんだから。その間の良識派の官僚を見事に使いこなした薬害資料の発見、妨害派
を論理で押さえこむ豊富な政策知識、国会での責任追及、世論誘導、さきがけの優秀な
若手を使いこなす見事な連携プレー。これぞ政治の真髄を見た、これこそ政治家の真
のあるべき姿だと、世論も大絶賛。

官僚を完全に掌握する、こんな見事な手腕を見せたのは後にも先にも菅一人。
菅の能力を総理として活かさせないのは、日本の国益に反するね。
285 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 13:25: 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/10/27(金) 19:13
>>242
良識派の官僚たちのやる気を引き出し、妨害派を押さえて官僚をコントロールするやり方は、その後、保守系候補を破って当選した無党派の知事や、官僚支配の
打破、政治主導の確立を求める政治家達のお手本になりました。ただ彼らと菅氏の一番違う所は、菅氏は若手政治家たちとチームを組み、官僚組織の枠外でも
支援体制を整えた事、一人で官僚組織に対抗するのは土台無理ですから。そしてなにより菅氏の官僚と互角に渡り合える豊富な政策知識、たぐいまれな明晰な頭脳、
間違いを客観的に指摘する鋭い論説。良識派の官僚を褒めてやる気を出させるだけなら、どこかのタレント議員でも出来ますが、本当に官僚を使いこなそうと思えば、
菅氏のような優秀な人物でなければ無理なんです。そう言う意味で、菅氏のやり方をまねて官僚をコントロールしようとした人は、その後たくさん出てきましたが、
菅氏ほどの功績を残した人は、確かに皆無です。菅氏ほど綿密な計画を練り巧妙な策を張り巡らせて官僚のコントロールを考えた人もまだ出てきません。最近では
石原都知事の活躍が少し評価されている程度です。しかし彼にしても自身の能力不足、ブレーンや支援体制の不足から官僚を使いこなしているというより官僚に
使いこなされているのではないのかという疑念が出てきています。孤立無援で官僚の知恵に頼るだけでは官僚を十分使いこなす事は出来ないのです。建設大臣の
ちかげ氏や長野県知事になった田中氏も菅氏の手法を取り入れようとしているようですが、やり方をまねる事は出来ても、菅氏の高い能力をまねるのは至難の技です
からそうとうの努力がないと成功は難しいでしょう。
官僚支配の打破、政治主導の確立、既得権益の創造的破壊、構造改革の断行には菅氏はなくてはならない人材です。
日本の首相に最もふさわしいのは、今の時点では菅氏。他に適任者は見当たりません。
286 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 16:26: >>285
そういう実務レベルの能力は、官房長官などにこそ必要。
菅氏はリーダーとして最も大切な同輩集団に対する指導力と、カリスマ性を備えていない。
ここが致命的。絶対的に上の立場であれば力を発揮できるだろうけど、連立政権となればもっと穏やかな調整型の人物が
首相として望ましい。小渕氏のような･･･
287 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 22:44: ＞２８６
民主党内で菅よりカリスマ性のある政治家って誰さ？
言っとくけど連立政権に一番積極的なのは菅だよ。
菅が共産党まで含めた日本版オリーブの木構想の提唱者なんだから。
鳩山は何かにつけて排除の論理を持ち出して自分の考えに合わない奴を排除しようとする。
武村があんなになったのも鳩山のせいだよ。
社民党左派はともかく何で武村まで排除する必要があったんだか。
菅は現実的な立場から考えが多少違っても自民党に変わる受け皿を作って、政治を変えると言う考えは一貫している。
連立政権の首相としてもどう見ても鳩山より菅がいいと思うけどね。
288 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 22:47: 要はサヨクを排除したいだけなんだろ。はとぽっぽ信者は。
289 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 23:03: 菅に本当にカリスマがあるなら、あの時、政権は獲れていたはず。
「政局にしない」のは仕方がなかったとしても、その後の
野党の足並みの乱れは、どうか。バラバラになった野党連合に
見切りをつけ、単独で自公に立ち向かうことが出来たのは、
明らかに鳩山の手腕。

取り敢えずは、鳩でいいんじゃない？
代表・首相候補分離論で、鳩山代表、菅首相候補でもいいけど。
290 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 23:21: 理想としては、首相にしたい人で、野党陣営で
必ずワン・トゥー・スリーフィニッシュを決めている
小沢・菅・土井が、鳩山を推戴する形式。
この３人が口々に「鳩山は素晴らしい」と言えば
国民は納得するよ。そう言われるようになれ＞鳩山

次善の策としては、鳩山を党内に引っ込めて、
菅をトップに小沢・土井のトロイカ体制。

それかいっそのこと、鳩山に見切りをつけて、
党内の若手（枝野？）を抜擢し、小沢・菅・土井が支える。
若い枝野が、「私には５５年体制の古い対立は無意味にしか
見えない。保守・革新を、改憲・護憲を、今こそ超えるとき！」
と言えば、憲法問題すらも低いハードルでしかない。
291 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 23:30: 最近の菅氏は何をして１日を過ごしてるのかな？
１日の予定例を教えておくれ。
292 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 23:32: セックスしないので最近はオナニー
293 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 23:34: >>292 それはお前だろ
294 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 07:16: >>191 バイブも使ってるらしい
295 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 07:18: >>292 のあやまりでした。↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
296 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 08:22: 民主党政権は21世紀中は無理だな！
297 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 08:24: 菅じゃなくてもいいけど、とにかく鳩山のヘタレには辞めてもらいたいんですけど。
298 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 08:44: 本当のヘタレは菅だよ。
２９７さん、知ったかしないようにね。
299 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 14:11: 大学時代からの菅のあだ名は”いいとこ取りの菅さん”だったらしい。
まあ究極の偽善者なんだろうね。
合掌。
300 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 20:35: 民主党＝究極の偽善者党？
301 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 20:59: age
302 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 21:06: >>300
己の欲望に忠実な自民党？
303 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 21:32: 他のスレにも書いたが
民主党はやはり信用できない。

「自民政権に反対」とか言いながら
地方ではぬけぬけと自民党と相乗り選挙している。

民主党の二枚舌。

支持者の諸君はどう言い訳するのかな？
304 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 22:02: ＞３０３
「無党派の味方」みたいなイメージの民主党だが
地方での相乗り選挙では逆にその無党派層から「ノー」
を付き付けられているのが民主党の真実。

イメージと現実は違う。

政治家の行動が言ってることと矛盾したら
政治家としてはもはや失格です。
これでは彼らの批判する自民党と同じ。

選挙で落としましょう。
305 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 22:07: 地方組織がしっかりしてると言ったら、自民・公明・共産ぐらい。
新進の政党の民主にはこれからの課題としてしっかりと取り組んでいただきたいね。
ただ、こればかりは地方に浸透するまでに時間が必要なのは間違いがない。
首長の四選禁止をブチ上げたのを期に、何らかの改善行動を切に望む。
つか、長野と栃木で負けたのを見てナニか考えないようじゃ先は暗いけど。

で、>>304は公明か共産か社民にでも入れるのかい？
首長選は自由党も独自候補は立ててないしねぇ･･･
306 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 22:14: ＞３０５
＞こればかりは・・浸透するまでに時間が必要なのは間違いがない

まるで景気回復に言い訳してる自民党みたいだ（ｗ
やはり民主はこんな言い訳くらいしかできないみたいだな。
下手な言い訳しないで
素直に民主党の行動と言ってる事が矛盾するのを認めろよ（ｗ
307 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 22:17: 岐阜
308 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 22:23: >>306
一部をあげつらって「ここが自民党が同じだから全部自民党と同じ」
ってな事言ってりゃ楽だろうな(藁
309 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/08(月) 22:24: >>308
地方相乗りは、一部じゃないぞ。ほとんどだぞ。
310 名前： 事情通 投稿日： 2001/01/09(火) 03:07: ２９９から３０９のレスはほぼ事実通りです。
合掌。
311 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 08:01: はー、民主党が政権取ったら首相はやっぱり鳩山か。
つまらん。
菅が首相になれば支持率90％は行くんじゃないかなあ。
細川でさえ、７0％ぐらいたしかいっただろ。
鳩山、いつ辞めてくれるんだろう。
2年の任期いっぱいといわず、政権取ったら日本のために菅に譲ってくれないかなあ。
312 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 10:04: 別に党首と首相が同一人物である必要はどこにもないと思うが。
各院議長が党籍を離脱するんだから、内閣の構成員も党籍を離脱してもいいと思う。
建前だけでもかなり違うと思うよ。
313 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 12:08: ＞３１１さんへ、
水を差すようで済まないが、菅を知っている人のほとんど全てが
菅直人という人物を評価していない。
もし、あなたのおっしゃるとおりなら、とっくに菅は民主の党首
になっている結局、党首を続投（続投は簡単）できなかったのは
それにありますよ。
いくら国民ウケがいいとしても内部をまとめられなければ、内閣
や党は続かず、まして国民の支持を受け続けられるわけはない。
よく考えたほうがいいですよ。
314 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 12:15: 師ね！
315 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 12:19: >>313
菅の昔の欠点は、特定の組織に利益誘導しすぎる事。
言い換えるなら、選挙を私物化する事か。
民主の代表にならずに、首相になるのはＯＫだと思うよ。
んー、議会の政治家よりも、行政官が似合ってるという事か。
316 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 12:25: >315
確かにそうだったね。
選挙を私物化したっていうところから、独裁者っていうイメージが
あると思う。まあトップとしては絶対にしてはいけないことをした
からね。そのままいけば、民主は簡単に割れていたかも。
やはり菅は政治家よりも行政官、評論家が似合っていると思う。
政治家は総合者だからね。菅は総合者ではなく、専門家だから。
317 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 12:28: 菅の方が支持率は上がるだろうがうまく政権運営できなくて失望を与えたときの反動が恐い｡
細川への失望から自民党への回帰になったのを考えるとリスクヘッジも考えるね。
318 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 12:36: > 政権運営できなくて失望を与えたときの反動が恐い
こんな事考えていてもしょうがないと思うけどな。
別に民主党支持者も永久民主党政権なんて望んでないし。

菅は、あの演説能力を活かして、官房長官になるか、
総合的な行政・財政を統括する副首相、道州制導入プロジェクト担当大臣、
ウルトラＣとして全省庁の副大臣を兼務とか、そんな感じだろうか。
319 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 23:08: ■理論闘争

Date:2001-01-09(Tue)

　政界でも｢理論闘争｣といった言葉はめったに聞かれない。政策論争はあるが、民主主義、自由主義、社会民主主義といった基本的な議論はあまりしなくなった。私の学生時代は全共闘運動華やかなりし頃、いろいろなグループに分かれて激しく論争をした。理屈が先行したきらいはあったが、物を考える上ではいい機会になった。
　私は最近、民主党の基本的考え方として｢自由主義｣と｢社会民主主義｣の統合、融合を主張している。少し大上段の議論だが考えを整理する上での問題提起と考えている。

カイワレおじさんの今日の政治哲学
http://www.n-kan.com/bbs/index.html
320 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 23:20: 菅は第３の道の本を書け。
日本人は第３の道なんて言ってもまだ分かってないぞ。
321 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 23:41: 経済の自由（自由主義）と生活の自由（社民主義）と考える。

市場で活動するにあたり、あらゆる規制、障壁、談合、独占など
から自由になれるということ。自由主義。
日常を活動するにあたり、あらゆる偏見、迷信、貧困、失業など
から自由になれるということ。社民主義。

個人の自由というモノを考えたときに、ある人の自由を無制限に
認めることで、他の人の自由を疎外してはならない。常識。
同じように、経済の自由を求めすぎるあまり、生活の自由、
特に、貧困、失業からの自由を疎外してはならない。
322 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/10(水) 09:48: 書店で熊谷の書いた中道主義？第３の道？
の本立ち読みしたけどしょぼかったね。
あれじゃ話にならない。
日本版第３の道の本は菅が書け！
多少専門的な領域まで踏み込んで詳しく書かないと
熊谷の本みたいな中学生向けレベルじゃ駄目駄目だな。
菅が書けば注目されるし、民主党の理念の宣伝にもなる。
参院選前までに書いたほうがいいよ。
菅の秘書はここ見てるかな。
見ているような気がするな。
伝えておいてね。
323 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/10(水) 10:07: >>322
メール出せば？この板の第三の道のカキコを君なりにまとめて。
324 名前： 女性有権者の落書き 投稿日： 2001/01/10(水) 10:32: >>菅直人

目つきがいやらしいので嫌い。。。
325 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/11(木) 13:23: >323
それはできん。
理由はいえんがとにかくできん。
誰か代わりに菅にメールしてくれ。
326 名前： 無所属さん 投稿日： 2001/01/11(木) 19:01: 参議院選挙のＣＭは菅がでろ
327 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:39: age
328 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:45: あ、菅さん。
お久しぶり！
329 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:47: 永田を除名したら管を認めてやる
330 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:48: 民主党はやっぱり菅しだい。
がんばれ菅！！
331 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/17(水) 13:55: >>330
民主党が落ち目＝菅が落ち目ってこと？
そんな連動相場制いやモナ～
332 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/17(水) 15:04: 菅は所詮社民連クラスの党首しかできない小物｡
333 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/17(水) 17:00: >>332
いや、社民連の代表も務まらないだろう（爆）

トップとしては２人の上にすら立てない人罪だけど、
軍師としては、天下国家を動かせる人財だよ。
民由社連合で、自公を倒せれば憲政史上最大最強の
幹事長として歴史に名が残るだろうね。
334 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/17(水) 18:21: 民主党は早く菅を党首にして！
335 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/17(水) 18:36: 鳩や菅のような老害議員は、党執行部から退け。
336 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/01/18(木) 02:01: ホラふき菅直人！！　
加藤造反の時に失敗させた張本人の菅が、いまさら不信任案を言うてどうすん。
－－－－－－－　　　－－－－－－－－－－
★通常国会に不信任案、衆参同日選目指す　民主・菅幹事長
民主党の菅直人幹事長は１７日、札幌市内で講演し、「この国会のある段階で不信任案を出し、
国民に衆参同日選挙で選んでもらわないといけないという状況に追い込みたい」と語り、
今月末に召集される通常国会中に内閣不信任案を提出し、７月の参院選とあわせた衆院の
解散・総選挙を実現させたい考えを示した。
さらに、野党が統一首相候補を立てて総選挙に臨む構想が必要だとし、
「（候補は）大学教授や自治体の首長もある。宮城県や三重県（の知事）もいる」と述べた。
http://www.asahi.com/0117/news/politics17010.html
337 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 02:02: 菅直人がいる限り、横路、はとやまもだがよー、民主党はだーめ
338 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 02:05: >>335
六〇にもなってない連中を老害って言ったら、どこの党も老害議員ばかりじゃないか
339 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 02:10: KAN WA SAITEI NO NINGEN DESU.
MAWARI NO HITO WA MINA SO OMOTTE IRU DESHO.
340 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 02:26: Minna mou KAN no gisen sei ni kizukeyo.
Kodomo jya naindakara....
341 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 04:49: 菅人気が凋落してる。Nステ調査(4.1％)
もう期待するのは酷でしょう｡
鳩山よりましだけど｡
342 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 04:55: 結構なことだ。政党は本来個人的人気に支えられてはいかんのです。
343 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:45: >>338
枝野とか、もう鳩菅に見切りを付け始めている。枝野曰く
「このオレの言う事を聞くなら、ぽっぽもカイワレもしばらくは党執行部に居られるだろう」
「もし、必要以上にバカボンのパパや横チンに配慮するなら、ぽっぽもカイワレも不要だ」
344 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:55: 枝野って馬鹿だね。
自分の今の地位、菅のおかげなのに。
自分をナンボのものと思っているのやら。
345 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 08:59: 話の出所怪しすぎ
346 名前： 343 投稿日： 2001/01/18(木) 09:00: >>345
毎日新聞だよ。
347 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 09:02: 枝野って、枝野派を立ち挙げたからね。松沢派と併せて、
民主党の７割くらいが枝野に同調している。
348 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 09:39: 枝野は舌足らず
349 名前： これからの10年日本を託せる政治家は？ 投稿日： 2001/01/18(木) 09:49: 第1位 35.3% 「分からない」
第2位 22.6% 「誰もいない」
第3位 11.3% 田中真紀子
第4位 10.4% 石原慎太郎
第5位 4.1% 小沢一郎
第5位 4.1% 菅直人
第7位 3.7% 橋本龍太郎
第8位 1.2% 加藤紘一
第8位 1.2% 土井たか子
第10位 1.1% 小泉純一郎
第11位 0.8% 鳩山由紀夫
第12位 0.5% 森喜朗
第12位 0.5% 志位和夫
第14位 0.3% 田中康夫
＝Nステ世論調査＝
350 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 09:59: age
351 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 10:14: こんな偏向調査真に受けるなよ
352 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 11:34: ぽっぽとかいわれのどっちがましかって？究極の選択だな。
第三の道はないのか（藁
353 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 12:29: >>347
松沢派なんてありません。
枝野達、さきがけ系若手議員が新しいグループを作って
1期議員によるいっきの会も独自色を強め
松沢が会長をやっていたダッシュの会は実質崩壊しました。
354 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 12:33: >>353
ははは。何も知らなそうだな。確かに自民党的な派閥ではないが。
ぽっぽと横チンの論争を収めたのは、松沢だよ。彼の発言権は
かなりのスピードで増大していってる。ぽっぽが無視出来ない程に。
355 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 12:57: ＞３５４
論争を収めたのは羽田氏ら幹部クラスの人達です。
残念ですが、松沢氏にはそれほどの発言力はありません。
枝野氏は常任幹事会のメンバーですが、松沢氏は違います。
彼は幹部クラスでの発言権のないいわば平社員です。
バックにあったダッシュの会も崩壊して数の力も失いましたから。
356 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 16:10: age
357 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 16:50: 枝野、松沢、ＷＨＯ？(藁
358 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 19:08: 66 名前：無党派さん投稿日：2001/01/14(日) 17:24
＞５２
あんた何にも知らないね。
菅は検察と野中に弱みを握られているよ。
政治家を続けたければ、奴らの言いなりになるしか
ないんだよね。山本は調書で菅の黒い部分を吐いたらしいしね。
だから菅はポーズだけ。
359 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/18(木) 20:59: 2001/01/18－16:38
「菅氏はフライング多過ぎる」＝衆参同日選挙発言で、民主・熊谷氏が激怒

　「全く承知していない。このところ、菅直人幹事長はフライングが多いんじゃないか」－。民主党の熊谷弘幹事長代理は１８日の記者会見で、菅幹事長が札幌市内でのシンポジウムで、衆参同日選挙の可能性に言及したことへの感想を問われ、こう吐き捨てた。
360 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/19(金) 01:04: >>358
その黒い部分とは何か？
何かもわからずに、そんなこと言うな！
361 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/19(金) 08:28: 野中をボロクソに叩いている、菅が奴に弱みを握られている？
右翼の妄想癖にもあきれ果てるな。
362 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/22(月) 11:43: age
363 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/22(月) 17:50: ＞３６１
そんなこともわからないのに、よくカキコできるね。
右翼、右翼と言えば自分が正しくなるとでも思っているのかな。
菅ヲタの民青君は。。
364 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/22(月) 18:33: 菅直人はきのうサンプロでＫＳＤからの献金を指摘されて
しどろもどろになっていたな。
365 名前：どん投稿日： 2001/01/22(月) 21:22: ワンマンマンって何ですか？
366 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/23(火) 01:27: KSDから民主党への６０万円の献金を菅事務所が預かっていたんだってね。
しどろもどろにもなってないし、ちゃんと事情を説明していたよ。
つか、何千万も何億も金もらって利益誘導している自民党が菅だって
金もらってるだろって言って煽っている姿の方がずっと醜かったよ。
尾身や野田はあんな事ばっかり言って、かえって印象悪くしているのが分からないのかね。
バカと言うか、民意などクソくらいにしか思ってないんだろうね。
自民党終わったね。
367 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/23(火) 21:00: 管はだめだね。
これで、政治生命は終わった目。
368 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/23(火) 21:14: 菅は以前週刊誌の記事で「小泉さんは庶民派政治家じゃなくなった」とかぬかしていたが、
いつ小泉純一郎が庶民派政治家だと言った？小泉は甘ちゃん市民運動家とはデキが違うんだよ。
369 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/23(火) 21:41: 管直人は、言っていることは正論ではあるのだが、彼に最後までついて
いく人間がいない。おそらく、彼の人柄によるものなのだろう。
どうも、最後の最後で信用できないというイメージがある気がする。
370 名前： 無党派 投稿日： 2001/01/25(木) 00:18: 菅直人講演会全テクスト
http://www.n-kan.com/kouen/2001/0117.html
371 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/25(木) 13:57: age
372 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/25(木) 14:05: 女性問題やKSD問題で民主党の足を引っ張るカイワレは早く逝ってくれ
373 名前： ""菅直人""＠２ｃｈ弾圧もKSDに金をもらってたよ！ 投稿日： 2001/01/25(木) 19:01: 1 名前：fushidarasan投稿日：2001/01/25(木) 11:08
民主党の菅直人幹事長の秘書が１９９７年以前、「ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団」（ＫＳＤ）関連の政治団体「豊明会中小企業政治連盟」（豊政連、解散）にパーティー券１５０万円分を購入してもらっていたことが２４日、関係者の話で分かった。この秘書は「パーティー券（１枚２万円）７５枚前後を豊政連に持ち込んだことは覚えているが、新党さきがけ（当時）の党としてのノルマだったと思う」と説明。しかし、元豊政連幹部は「菅氏個人のパーティーと、秘書から説明を受け、購入した」と話している。菅氏は「当時は豊政連がどんな団体か知らなかった。調査が不十分だった」と語った。

オイオイ、与党を追求すべき野党第一党のトップがそれでいいのか？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980388489&ls=50
374 名前： ＫＳＤ事件・村上正邦へ波及前に、民主党に激震の噂 投稿日： 2001/01/25(木) 19:33: 記　　者　　倶　　楽　　部
平成13年1月25日

　ＫＳＤ事件が、村上正邦・前自民党参院議員会長に伸びるかどうかがマスコミ界の注目の的となっているが、村上波及前に、民主党に激震の噂。

「民主党にもＫＳＤ資金が渡っていた」との指摘もあるが、これは別の事件。

民主党・菅直人の側近の「交通事故もみ消し」に関係するブローカー商売の摘発か。

“別件”でひっかけて、本筋のＫＳＤと同種の不正資金提供事件に着手との見方も。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/index.html
375 名前： とのもとです 投稿日： 2001/01/25(木) 20:40: がんばれ、菅先生！！！！
基地買い右翼の書きこに負けるな！！！(おおわら
諸君、菅先生は歴史上類をみない正義漢ですぞ(わら
菅先生に限って・・・・・・。
菅事務所かきこ軍団の基地ウヨに対する反撃や如何に・・・
いやあ、みものですなあ。
頑張れ、菅先生！！！！！！！
376 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/25(木) 20:44: とのもとさんに応援されるようじゃ・・・・
377 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/25(木) 21:40: ＞３５７
菅事務所カキコ軍団って・・・ほんとにいそうで大笑
378 名前： 通りすがり 投稿日： 2001/01/25(木) 21:44: とのもとみたいな電波はオイトイテ、、、

でも、遠くから見てても、菅ほど傲慢な人間はいないと思うが、どうよ？
菅も苦労も挫折も重ねた人生だと思うんだけどなぁ。人間が練れていないというか。
379 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/25(木) 21:50: がんばれ、聖人菅大先生様！！！！
偏執狂的精神分裂病の右翼の落書きにまけるな！
皆様、聖人菅大先生様は歴史上類をみない清廉潔白な正義漢であらせられます。

万歳！聖人菅大先生様御事務所の優秀執筆陣の右翼の虫けらに対する核攻撃。
右翼の虫けらにはサリンもプルトニウムもダイオキシンもありだ。
大応援しています、聖人菅大先生様！！！！！！！
くれぐれも、聖人菅大先生様の住んでおられる方向に足をむけて寝られぬ
ように厳重に警告します。聖人菅大先生様がお通りあそばされた時は
頭を上げず、ひたすら、通り過ぎあそばされるのを待つようにしてください。
尚、今後、聖人菅大先生様を、聖人菅大先生閣下とお呼びするように
と御本人様より指示がありました。
380 名前： 名無しさん 投稿日： 2001/01/25(木) 22:04: >>373
明確なソースを示してください。
リンク先にもソースが見当たりません。
悪質なデマだと思われます。
381 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/25(木) 22:04: とのもとさんて、何？
382 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/25(木) 22:04: ＨＰとかあるの？
383 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/25(木) 22:14: なんだよデマかよ。
右翼はデマとか妄想ばっかりだな。
384 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/26(金) 00:59: 孟宗は楽しいけど、菅はとのもととどのくらいやったの？
どんな味？
工作員のみんなは親分に聞いてきてよー。
385 名前： 無党派さ