社民党「自衛隊は違憲である」

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 10:51: http://www.asahi.com/1205/news/politics05001.html
2 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 10:58: けっきょく先祖がえりしたか（藁　革新政党とかいいつつ昔に復古ふるのが好きなんだな
3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:15: これで共産党と支持層がぶつかるな｡
左派が潰しあってくれるのはいいことだ｡
4 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:17: 自由党の自主憲法案が話題にならないのと同じ理由で
このことも話題にはなるまい。
5 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:18: 話題になっているが｡ゲラゲラ
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:20: 最近なぜかこの板で社民バッシングが凄くなってきたな。
なにか都合の悪いことでもあるのだろうか。
社民に存在価値があるような気がしてきた。
7 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:20: みんなソース確認してる？
それともワザとのってんの？
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:23: やっぱ共産・社民抜きで野党は政権とんないと大変なことになるね。
9 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:23: ＞また、国連の平和活動に日本がかかわることは肯定するが、武装した
＞自衛隊を国連平和維持活動（ＰＫＯ）で海外に派遣するのは憲法違反と
＞の立場をとる。

丸腰犬死。
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:26: 憲法改正には賛成なんだけど
やっぱり憲法違反だと思うなぁ、個人的には
11 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:27: 野党統一で選挙を戦うのがむずかしくなりそう
あれじゃ実質自衛隊違憲って言ってるのと同じだよ…
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:27: いや、社民に外交・国防政策が一貫していれば、それはそれでＯＫなんだよ。
対外的に「小国」を目指す。ＯＤＡは大幅カット。常任理事国は永久に諦める。
小国は小国らしく、近隣の中での強国（アメリカ、中国）にしっぽを振って暮らす。

そちらの方が、国民の暮らしが楽だ。そう主張するなら。
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:32: 土井たか子が逝くまで社民は生き残るでしょう｡
14 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:33: ダメなものはダメ。
社会党＝社民党＝ダメ
15 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:35: 革新勢力が日本の改革の足を引っ張ってるのは間違いないね。
アンチ自民以外何の使い物にもなんないもんなあ。
やれやれ、ほっとこうよ社民党。
16 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 11:36: ＞多国間の安保の枠組みがで
＞きれば、二国間の軍事同盟は必要なくなる
これと、ぽっぽの集団自衛権と、どう違うのか理解できない。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 12:30: >12
よけいＯＤＡとられるだけでしょ。
18 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 12:32: 社民党はおしつけ憲法を中心とした左翼の政党です
19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 12:37: 自衛隊が憲法違反だって事は誰がどう考えたってそうだよな。
解釈改憲ったって、それをいうなら曲解改憲だろっての。
で、どうするか。自衛隊やめますか、憲法変えますか。
それとも、今までどおり「自衛隊は合憲」とうそぶきますか。
ちなみに、俺は３番目。どうでもいいじゃんそんな事。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 12:41: 自衛のための軍隊といったら集団的自衛権の是非に触れざる得ないしね。
このまましらんぷりってのが正解だとおもう。
21 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 12:42: 極論をいうと
自衛隊は違憲とか合憲とかもはやどうでも良いことです。
違憲だろうか合憲だろうがウソをついていることになるだけです。

それにこの問題は今の政局にとって何ら重点でもありません。
22 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 2000/12/05(火) 12:43: でも社民は日中韓北で安全保障とか言ってるよ
あれが集団的自衛権にあたらないわけがないのに…
23 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 12:48: 社民は単独で政権を取れません。
ので、連立相手の現実策を黙認しつつ時々つついてみたり
するのが社民党の出来ることでしょう。
共産党なら無理ですが、社民党は現実策を黙認するくらい
の理解力はあるようなので、いずれにせよ反映されないこと。
社民自信も「実現すること」とは思っていないでしょ。
24 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 12:50: スレ立ててまで話題にする事ないんじゃないか？
社民党なんてスキマ産業なんだから。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 12:57: そうそう、
社民党は連立政権の七味唐辛子役ですから。
26 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 13:02: 気を付けな。
ここには極左の残党が
市民運動家と称してウジャウジャいるよ。
27 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 13:42: ９条２項の「前項の目的を達するため」という文言なども
しっかり解釈すれば、侵略戦争目的の戦力不保持を言っているに
すぎないことになって、自衛目的の戦力保持（自衛隊）は合憲、
ということになる。
（なお政府は、自衛隊の「力」は「戦力」というほどのものでないと
する。しかし、これは苦しい。）

いずれにしても、自衛隊が憲法違反、というのは明らか、という
訳ではないんですな。

結局、自衛隊が必要だと思えば、合憲に解釈できるし、不要と思えば
意見に解釈できる。法解釈論だけからは結論は出ないんですな。
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 13:45: 残党は残党。

右翼諸氏はそれよりも大作君のほうが問題だと思わないの？
残党どころではないけれど
29 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 13:48: 　社民党は四日、党の新たな安全保障政策の骨格を固めた。「北東アジ
アに安全保障機構を創設、その時点で日米安保条約は解消する」などが
柱となる。同党は九四年に基本政策を転換し、日米安保条約を堅持する
方針を取ったが、これを条件付きで見直す内容。自衛隊についても、段階
的に縮小し、将来は災害救助隊などに改組するとしている。

　同党は、基本政策の転換になお強い反発があることから、九月に「安
保・軍縮に関する委員会」（委員長・土井党首）を設置し、安保政策の見
直しを始めた。

　「北東アジア総合安全保障機構」は、日本、中国、韓国、北朝鮮の四か
国が、米国、ロシアなどを交えて、紛争予防のための信頼醸成を目指す
協議の場。朝鮮半島の緊張緩和などを背景に、同党は「多国間の安保の
枠組みができれば、二国間の軍事同盟は必要なくなる」（幹部）との判断
を固めた。

へー。
30 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 13:48: >>27
運用で何とかしちまおうっていう日本の悪しき慣習ですな
31 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 13:53: >>29
つーか同盟の相手変えるだけ…
32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 13:53: 政策に影響ゼロ。
よって騒ぐほどの意味が無い。

もっと建設的な意見を。
33 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 14:07: 共産党の支持層を奪おうとしているのが見え見えだね。
34 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 14:27: 今日から社民党は「集団的自衛権を認める政党」です。
35 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/05(火) 14:56: 法制局の憲法解釈でどうにでもなることが危険
　自主、口語憲法を制定せよ
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 00:24: ばかだね～社民は
完全に意思決定が辻元とか保坂とか
ああいうやつらの政党になったということだな。
民主党が打ち出しているもののような
具対策もなし、ただ観念としての非武装中立、
東アジア安全保障ができたら防衛力は必要ないと
のたまった。
周辺諸国の軍事力と勘案してどの程度の部隊があれば
侵攻を防げるかで決まることを、条約ができたら
防衛力はいらないという。これは恥ずかしくて
アジアのほかの国に報道されたくないな。
北朝鮮や中国は大喜びだろうがね。
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 02:24: 社民党の馬鹿が、論理では勝てないので、さかんに、
「そんなことは問題じゃない」「騒ぐほどの意味がない」って、
しかとして・・・って・・・言ってるね。かわいそ
38 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 02:46: >>37
明言しておくが、民主党右派の支持者だ。
この問題は現在重要課題ではないこと、
右左言っている時代でもない、ということだ。
39 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 02:55: >>37
まあ自分が支持者だったらそういうしかないでしょうね。
将来に向けての信頼醸成と現時点での安全保障をごっちゃ
にしたような政策を出してくるんだから。
実効性の無い政策であることは明瞭なので、とりあえずは
使えそうな部分だけ採用して「この点についてはあなた方
の主張を取り入れましたからあとの点ではこちらの言うこ
と聞いてねいい子だから」とやるのがいいんだろうな。
40 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 02:59: 「自衛隊は限りなく違憲に近い状態」
「ＰＫＯは参加推進」
「北東アジア軍創設」

いや、これがホントにもと社会党かよ。
まぁ、現野党連合政権が出来るときに入り込むための布石だろうな。
その為にも、独自色は出しておかないと、と。
41 名前： 38 投稿日： 2000/12/06(水) 03:01: 冷戦ゴッコはもう止めろということだ。
それは社民党（の建前）にも言えるし、
社民党を叩いて喜んでいる、この板の右連中にも言えることだ。
42 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 03:11: >>40
そういった意味で「つまみ食い」はしやすそうな
政策だと思います。ある程度の面子さえ立ててやれば
現実政策で彼らはそれほど無茶はいわないでしょう。
43 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 06:22: 北東アジア軍だと　完全に憲法違反になるんじゃねーか？
自衛隊はグレーゾーンだが集団的自衛権は完全な憲法違反だろう。
社民党バカじゃねぇか？？？
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 06:27: 冷戦ゴッコやめたいのは山々なんだけどね。
10年以内にアメリカと中国の力がぶつかることが
予想されてる地域で、さらに武装ゲリラを漁船で
おくりこんでくる国が隣にあるんでね。
太平洋のど真ん中にでもあれば
小規模の部隊があればいいだろうが、
なかなか41さんの云ってることはむずかしいやね。

国内にも危ない奴多いから、これからは警察力で
手が負えない奴らにも自衛隊のコマンド使うことに
なるしね。混沌としてるのに、そんな簡単に
冷戦ゴッコなんて云っちゃっていいの？？
45 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 14:22: >>44
そうだね。
でも、「北東アジア共通の家」なんて言っている奴らがいるんだよね。

そんな家に住みたくない。
46 名前： 41 投稿日： 2000/12/06(水) 14:55: 言いたいことは解らなくもありませんが、冷戦時代でも古い
意見です。
私は左翼ではありません。自主防衛すること、アメリカ一辺
倒は止めること、経済の方が大事だと思ってます。

>10年以内にアメリカと中国の力がぶつかることが
これは数ある可能性のひとつに過ぎず、説得力がありません。
いやそれは・・というかもしれませんが、それだと他の対立
意見も同じです。

>国内にも危ない奴多い
残念ながら、軍国時代も含めて右の人が常にそう言っている
ために説得力がありません。
また、危ない人が多いからといって国家が安全に力を使うと
は限りません。野中がどうして権力を持っているのでしょう？
政権に入っている公明党は良いのですか？
秘密警察的手法以外の方法がたくさんあることをお忘れでも
あるかと思います。

＃「アメリカ」を数に入れていない。
北朝鮮や中国は必ず名前に上がりますが、アメリカはどう
なんでしょうか。永遠に子分のままでいいのでしょうか。
また、アメリカサイドでやってゆくことにしたとしても、
中国カードを持つためにも中国ともきちんと仲良くしてお
くべきです。

＃日本が軍事力を持った場合の影響
アジアへの反省、なんて腐ったことを言っているんじゃあ
りません。安心させておくこともテクニックです。

＃経済
結局日本がいま没落しているのは経済が原因です。
経済が好調だった時もアメリカに頭を抑えられっぱなしでした。
中国が意識されるのも、北朝鮮がテロ国家の域を出ないのも
経済です。
47 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 15:20: 是非熟読してください。必ずや役に立つはずです。
http://netnavi.nikkeibp.co.jp/provrank/
http://event.yahoo.co.jp/docs/event/provider2000w/
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 15:51: >37
それはいかにも無理な見方だよ。シカトされたら新方針を
示した意味がないじゃん。注目されたいんだろ。
それに奴らは言い負かされても、論破された主張を延々と
言いつづけるしな。「シカトして」なんて言わないよ。

>44
キミは“冷戦”の意味がわかっていないのでわ？

>47
あちこちにコピペうぜぇよ。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 19:05: 自衛隊が違憲か合憲か、といえば、明らかに違憲だろう。中学生でも、第九条を読めば
分かること。憲法制定時の文部省の憲法普及テキストでも、ちゃんと明記されていた。
だから、それを変えるために、自民党が改憲を主張してきたわけだ。

ところが、なかなか改憲できないままに、自衛隊は強力な戦力となり、基地訴訟などで
自衛隊の憲法判断が請求されたりした。困ったのは、最高裁。合憲なんて言えっこない
から、仕方なく高度な政治判断に任せる、と逃げてきたわけだ。そこで、法整備上、苦
肉の策としてとられたのが、自衛隊合憲論。わけのわからん屁理屈で、牽強付会した説
明だろ。

逆に言えば、解釈改憲が成功したのだから、自民党は、取り立てて明文改憲する必要は
ない、ということになる。一方、社民党の違憲論じたいは筋が通っている。問題は、次
の護憲論なんだね。ここで、間違いを犯しているわけだ。

日本の国論は、もう一度原点に返って、自衛隊は憲法違反、だから憲法改正すべきだ、
という論理に戻るべきだろう。社民党の護憲論もおかしいが、反対に保守の合憲論も
問題の本質を誤魔化す、という大きな弊害を引き起こしている。と、私は考えるが。
50 名前： 魁！名無しさん 投稿日： 2000/12/06(水) 20:20: せっかく世界でも有数な大軍をもっているのだから
もっと効果的に使わなきゃ＞日本

軍の存在を恫喝に使うぐらいじゃないと中国とはやっていけんぞ
51 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 20:24: アメリカに対する恫喝の手段に使うなら許します
　　　　　by　土井たか子　以下　社民党一同
52 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 20:42: とりあえず革命が成功したあかつきには、
村山トンちゃんは断首だな。
53 名前： 北海道７区 投稿日： 2000/12/06(水) 21:14: 社会党に名称を戻して、もとの考え方にもどり労働者のための
活動を行えば民主党も多少揺らぐかも。
54 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/06(水) 21:17: >労働者のための活動
プロレタリアによる社会主義革命を目指すとか（w
55 名前： なにが労働者のためだ 投稿日： 2000/12/07(木) 01:24: 安全保障、教育、福祉、すべての政策をねじまげてきたのが
社会党・社民党のパラダイムだ
日本の社民主義のイメージを悪化させた社民党は、
政治の世界でメシ食うなかれ
他の世界でも食っていけないだろうから、
そのときはホームレスでもやってろ、クソバカやろうども！
56 名前： 社民党はドキュソ 投稿日： 2000/12/07(木) 01:32: 社民党の議員に外交能力はないのではとおもう。
謝罪しまくるしかできない。

わしが社民党に聞きたいこと
・北鮮*1や国の軍隊はよくて何で自衛隊はダメなんでしょうか？
・チベット弾圧は賛成なんでしょうか？

*1　３０年前のよど号乗っ取りのリーダーは平気で使っていた（わら）
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 01:37: >>53 社会党は既に存在しています。委員長上田哲。
58 名前： 社民党はチベット弾圧賛成です 投稿日： 2000/12/07(木) 01:37: 海外でチベット独立運動のじゃまをしています
コイツラ、人権を語る資格ゼロ
伏魔殿・社会文化会館から聞こえるのは悪魔の哄笑のみ・・・
非武装中立がいいなら、
社会文化会館入り口のいかついガードマンなんかいらないんじゃねえの？
（嘲笑）
59 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 01:42: ただ、土井の「東アジア非核地帯構想」は
集団的安全保障の概念で、集団的自衛権を脱構築しようという
ものだからね。つまり社会党的なるもののエッセンスは残そうと
しているわけだ。
ま、あんまり注目されてないけど、思想戦において
つぶせるなら絶対つぶしたほうがいいね。
60 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 02:08: ＞５８
ガードマンなんていねえよ。馬鹿。
61 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 02:17: 自民党本部はボディーチェックまで要るが、社会党はフリーパス。
ただ、今さらテロなんぞの標的にされないだけ。議員減って部屋空きまくり。
もしかして社民党は日本がそういう国になることを望んでいるのか？
62 名前： ストップザアカ運動始動！ 投稿日： 2000/12/07(木) 02:38: http://www.geocities.com/lovael/
63 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/07(木) 12:05: 集団的自衛権と集団的安全保障を別物だと考える奴、イタスギ。
64 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/12/08(金) 15:04: 支那の飼い犬集団をサラシアゲ！
65 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/08(金) 17:43: >とりあえず革命が成功したあかつきには、
>村山トンちゃんは断首だな。
反革命分子をギロチンにかけることこそ革命の快感・・・
66 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/08(金) 17:54: 軍事政権では銃殺です（藁
67 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/08(金) 18:06: 人民裁判で銃殺というのは、あまりないでしょ（藁
68 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/08(金) 18:11: ギロチンの方がよっぽど無いと思うが？（藁
69 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/08(金) 18:14: でもフランス革命以来、ギロチンは革命の象徴の１つだよ。
日本にも昔、「ギロチン社」という左翼組織があったし。
70 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/08(金) 20:49: ロシアでギロチンってあったの？
71 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/08(金) 23:37: ギロチンの方が派手で民衆に人気が出るからね
昔は公開処刑も一種の娯楽だった
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/09(土) 00:00: 自衛隊は憲法違反じゃ。自衛隊認めるなら憲法変えろ。
国会の２／３以上、国民（投票者）の過半数取れればな。
ちゃんと変えるなら認めようじゃないか。
73 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/09(土) 23:44: 社民党：
参院選に向けた３野党連携は「護憲」が前提　土井党首

　社民党の土井たか子党首は９日、静岡県熱海市で開かれた地方議員らとの交流会であいさつし、来年夏の参院選に向けた野党の選挙協力について「結束は大事だが、憲法問題は簡単には譲れない」と述べた。「護憲」が連携の前提になるとの考えから、憲法問題の協議を民主、自由両党に求める意向を示したものだ。特に、憲法前文と９条を「生命線」と強調し、改憲に向けた両党の動きをけん制した。
　土井氏は、民主党の鳩山由紀夫代表が集団的自衛権行使の憲法への明記を主張していることや、国連常設軍の創設などを盛りこんだ自由党の改憲指針を批判。民主党が国連平和維持活動（ＰＫＯ）改革案で「参加５原則」の見直しを打ち出した点についても「黙っているわけにはいかない」と強調した。また、参院選では１０議席以上の獲得を目指す考えを改めて示した。

　３野党連携については、菅直人・民主党幹事長が３野党連立構想に言及、自由党も選挙協力協議を主導するなど、動きが加速している。渕上貞雄・社民党幹事長は同じ会合で土井氏の発言を「連立政権に臨むわが党の態度だ」と説明する一方、選挙協力には柔軟に臨む姿勢を示し、土井氏と温度差をのぞかせた。
74 名前： 無党派老人 投稿日： 2000/12/09(土) 23:49: うむ、我が国でも獄門は人気のある見せ物じゃった>>71
75 名前： 有党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 03:19: >>73　さすがは幹事長　現実を見ている。

社民は共産党との差別化が共産党の現実路線化により、難しくなっている。
76 名前： 野党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 05:09: >>73
いつも思うのですが、土井さんは自分が憲法学者である前に政治家であり、
しかも政党の責任者であり、政権党打倒を目指すべき立場にあることをなぜ
認識できないのでしょうねえ？
77 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 05:37: これで社民党は中道よりの支持者減らしたね。
>>75の言うとおり、
独自色を出そうとするあまり、現実路線を打ち出せなくなっている。
78 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 07:09: いやいや、社民党は社会党時代に比べたら信じられないくらいいい政党になってるよ。
まぁ社会党が悪すぎたってのもあるけど（笑）
みんな憲法９条改正が当然のように思ってるだろうけど、そう思ってる人間のうちのどれぐらいが実際に戦場に立つ勇気があるのかな？
社民党の打ち出した自衛隊の災害救助隊改組ってなかなかいいよ。そうすればＰＫＯは何の問題もなく出来るし、アンケートでの自衛隊の存在意義のNo.1は災害救助だからね。
これに特化するっていうのは護憲派にとってはとてもいいアイデア。
・・・・って社民党に投票する気なんてまださらさらないけどね（ｗ
後は『天皇制に反対するため、天皇誕生日を廃止してクリスマスを祝日にする＆天皇を京都御所に移して現行の皇居を売り飛ばす』
『日の丸・君が代に反対するため、国旗・国家の代案をASAYANか何かで公募する』
『信教の自由を保障するため、宗教法人などの非課税法人に課税する』
こんくらいやってくれたら女性・政治に関心のない若者を中心に爆発的な人気が出て昔の社会党くらいまで回復できるかも？
社民党が「なんでも反対党」から「代案を示す本格的左派政党」に脱皮できるかどうかが鍵だな。
79 名前： 78 投稿日： 2000/12/10(日) 07:19: 『天皇誕生日を廃止してクリスマスを祝日にしよう！ＰＲコマーシャル』

（ＢＧＭは、山下達郎の『クリスマス・イブ』英語ver.）
若い女性が、街を歩いている。
季節はもう冬。クリスマスのイルミネーションや、楽しそうにはしゃぐ子供達の姿、聖夜を共に過ごそうとするカップルなどが彼女の目に入り、淋しくてたまらなくなった彼女は自分の彼氏に携帯のメールを打つ。
「会いたい。。。。。」

シーンが変わって、ある企業。
今年もあともう少し。規定された勤務時間をとっくにすぎ、あたりは真っ暗なのに、この企業の社員は残業を必死でしている。そのうちの一人の若い男性社員の携帯に、メールが入った。
「会いたい。。。。。」
彼は自分の彼女に会うため、上司のデスクへ向かい、こう言った。
「今日はこの辺で帰らせてください。」
「何をいっとるんだ。この年の瀬も迫ったこの忙しいときに。今日は休日じゃないだろう！馬鹿なことをいうんじゃない！！大体おまえ等若いモンは・・・・」
彼は上司の説教を聞きながら、ふと上司の背後にあるカレンダーに目をやった。
『１２月２３日　　天皇誕生日』
「どうしてこんな日が祝日なんだろう？今日が祝日なら今すぐ彼女に会いにいけるのに。。。。。」

画面が黒一色となり、次のメッセージが白字で現れる。

『天皇誕生日なんかよりも、

　クリスマスが祝日の方が、

　いいと思いませんか？

　恋人たちに、クリスマスプレゼントを。

　社会民主党です。』

これを12月に民放のドラマ枠とかにＣＭとして放映したら、話題になるし、「おっ、社民党も変わったな」ってみんな思うだろう（ｗ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8474/xmas.html
をちょいと借用してみた（藁
80 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/12/10(日) 08:03: >>78
天皇誕生日なんてなくていい、というのは多くの若い人は
そう思うけど、間違ってもそんなCFを流す放送局はないでしょうな。
皇室批判は日本ではタブー中のタブーですから。
81 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 08:13: 天皇誕生日をなくそうと思っている人なんてごく少数派。
どうでもいいけど休めてラッキーくらいが現実の認識だよ。
82 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 09:04: >>79
その男の子はたぶん休日でもサービス出勤させられているだろうから
意味なし
83 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 12:10: そのうち「民主党支持者は都合が悪くなると何でも電波呼ばわりする。
このスレみて、民主党支持を辞めました」というレスがつくぞ。
民主党はきっと政権奪取後憲法を速やかに改正し少数のゴネ得を許さない
スパイ防止法を制定してくれます。
民主党に逆らうとブサヨクまたはあほ助として将来公安の取り締まり対象
になりますのでそのつもりで。
84 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 12:13: オウムの殺人テロを肯定する、キチガイ左翼晒し上げ。
85 名前： >>80 投稿日： 2000/12/10(日) 12:16: 意味が無くなっているタブーはそのうちタブーですらなくなるんでは？
いつになるのかは知れんけど.
86 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 12:17: >>78
>みんな憲法９条改正が当然のように思ってるだろうけど、そう思ってる人間のうちのど>>れぐらいが実際に戦場に立つ勇気があるのかな？
徴兵制にするなら当然反対。
でも、「護憲」はまずいよ。
今の社民党は自衛隊で国際協力の責任果たすことを認めている反面、
かたくなに憲法を変えさせないことにこだわっている。
政権を目指すなら、論憲は当然というスタンスは必要だと思うよ。

>「なんでも反対党」から「代案を示す本格的左派政党」に脱皮できるかどうかが鍵
全く同感。「現実的な代案」を出せるようになれば良いと思う。
87 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 13:34: >>78
>>みんな憲法９条改正が当然のように思ってるだろうけど、
>>そう思ってる人間のうちのどれぐらいが実際に戦場に立つ
>>勇気があるのかな？

一般市民を戦場に送らないために軍隊があるんだろうが。
それでも一般市民を戦場に送らざるを得ないと言うなら、
その前に核ミサイルを造れ。
そうすれば一般市民を戦場に送らずに済む。
88 名前： 78 投稿日： 2000/12/10(日) 15:35: >>87
軍隊がいるって言っても、それ以前に自給率半分もいってないじゃない。
補給の乏しい軍隊でどうやって国民を守るの？
国民から略奪？まさかね。
89 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 15:58: まあ、基本的に自衛隊は短期戦を想定した軍隊だからね。
あとは国連軍とかが派遣されるのを待つばかり～～
90 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 16:17: 自衛隊以前に、社民党は野党のお荷物。
きれい事は共産党だけで良いわ。

www.nikkei.co.jp

参院選で候補決定区は協力せず・社民党
　社民党の渕上貞雄幹事長は10日、熱海市内で開いた地方議員との交流会で、来年夏の参院選に向けた野党の選挙協力について「岩手選挙区のように（県連で）候補者を決めているところは協力しない。社民党公認候補で戦う」と述べた。
　同区は自由党が現職の高橋令則参院議員の公認を前提に選挙協力を要請。三党で協力可能な選挙区と見られていただけに、社民党の方針は今後の協議に影響を与えそうだ。

　比例代表については15人程度を擁立する考えを表明。将来の党の目標として「21世紀前半の早い時期に衆院50人、参院20人の勢力を目指す」と述べた。同党の交流会は10日午後、終了した。〔共同〕
91 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 16:20: でも、なんで５０年以上前の憲法に拘泥するかねぇ
92 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 19:00: >>91
理由は簡単。社会党時代に改憲論に賛成してこんなにちっちゃくなっちゃったから。
93 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 19:24: 2chで一時期、『社民党・共産党は自衛隊を容認するなんて馬鹿なことを言うのはやめて、「自衛隊を災害救助隊に改組する」って言えばいいのに』
っていうことが書かれてたけど、社民党、まじでそれを政策に掲げやがった。

以下は読売新聞の12月10日（つまり今日）の第５面、『社民バランスに苦悩』の本文3行目より引用

政策面でも「左バネ」が強まる気配を見せている。
同党は、新たな外交・安全保障政策を検討しているが、「自衛隊合憲」「日米安保条約は堅持」との方針を見直して、自衛隊は災害救助隊などに再編、日米安保条約は条件付きで解消することを打ち出す方向となっている。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=974897711
以下はこのスレの１５を引用

15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2000/11/22(水) 22:43
暇つぶしに共産党にメール送ってみたよ。

先日、「日本共産党、自衛隊を活用へ」と新聞やテレビで報道されましたが、自衛隊を完全に認めてしまう、というのは日本共産党という政党にとって大きなマイナスではないでしょうか？
そこで提案ですが、従来の国防中心の自衛隊を、災害における人命救助中心の災害人命救助隊に改組する、としてはいかがでしょう？
これならば憲法第９条の精神を全く汚すものではないし、災害救助を中心とすることで、より迅速な人命救助を図れると思えます。
自衛隊は必要であるとする国民が大勢ですが、最も重要視されている自民党の活動は災害における活動です。災害人命救助隊なら、このニーズにも十分対応できると思います。

俺ってつくづく暇人だなぁ（藁

このレスでは「災害人命救助隊」って書いてあるけど、もっと昔に書いてあったやつには「災害救助隊」と書いてあった。（そのレスは発見できんかった、すまん）
今日の新聞を見てびっくりしたよ。ほとんど2chで書いてあった書きこみをそのまま政策にぱくってあるんだもん。名称まで同じなんて。。。。
94 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 19:34: ネット民主主義に対応してるってことじゃん>93
95 名前： 名無しの格闘家 投稿日： 2000/12/10(日) 19:38: 「サンダーバード隊」なら支持した
96 名前： 93 投稿日： 2000/12/10(日) 19:42: この板の過去ログってどうやってみるんだ？？
確か夏くらいに書いてあったと思うんだけど。。。。
97 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 20:30: 社民を支持するくらいなら、共産を支持する。

共産は組織がしっかりしているからいいが、社民はおたかさん
以外にまとめられないだろう。
よって将来性もなし。

辻元・保坂は過激派と関係あるかどうかをdisclosure（開示）すべし。
＃否定するなら否定してもかまわんが、今のままなら疑われるぞ。
98 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 20:45: >>90
衆院５０人が目標って・・・・
開いた口が塞がらなくなるかと思った。
土井個人人気で何とか２０人程度維持してる政党の言うセリフか？
２１世紀には民意を受けて自民党と民主党が協力して完全小選挙区制にするよ。
それまでに小政党は現実路線でどっちかに入らなければ潰れるだけだね。
現実を少しは認識しろよ、社民党。
99 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 20:55: ＞９８
社民党は土井がいる限り現実逃避路線まっしぐらだな。
100 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:07: 護憲路線で滅亡かとまで言われた衆院選生き残ったから調子付いてるんだよ。
護憲の非現実路線なら一定の固定票は取れるけどそれ以上の支持の広がりは
絶対ありえないという現実を見ようともしないでね。そんな自衛隊なくすなんて
非現実路線が広く大衆の支持受けるわけないのに。
101 名前： ご質問。 投稿日： 2000/12/10(日) 21:10: 新社会党って社民と合流できない理由はなに？
政策や綱領みても違いがさっぱりわからないんすけど。
102 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/12/10(日) 21:11: 福祉と人権と教育問題だけに絞ればそれはそれでいいんだろうけど、
それなら地方分権が進めば国政には用なしになり兼ねないな。
103 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:19: そのうち「民主党支持者は都合が悪くなると何でも電波呼ばわりする。
このスレみて、民主党支持を辞めました」というレスがつくぞ。
民主党はきっと政権奪取後憲法を速やかに改正し少数のゴネ得を許さない
スパイ防止法を制定してくれます。
民主党に逆らうとブサヨクまたはあほ助として将来公安の取り締まり対象
になりますのでそのつもりで。
104 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:23: つーか軍隊なしでどーやって国を守るの？
もう時代は平和だし攻めてこないだろーなーって言う期待だけで軍隊なくすの？
自衛隊は１５万人ぐらいは確かいたよねえ。
災害救助隊ならせいぜい２～３万人もいれば十分すぎるでしょ。
装備だってぜんぜん変わってくるし、そもそも自衛隊→災害救助隊
ってほとんど繋がらないね。ようするに自衛隊解体、新組織設立と同じ事でしょ。
災害救助隊がいざとなったら国を守ってくれるようなイメージ持たせて
抵抗感和らげようとしてない？
105 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:25: つーか政権誕生後至急治安維持法の制定を頼みますよ。鳩山さん。
バカサヨクがうるさくてたまんねーんだよ。早く処罰してくれ。
106 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:33: 社民はこのまま野党共闘から離れれば次は必ず議席減らすと思う。
護憲の人も自民党倒して政治をよくする事の方が大事な人多いから。
107 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:38: >>104
軍隊いても、補給もなしにどうやって戦うの？
戦車があっても燃料が無い、歩兵はいても食料が無い。
今の日本の人口の多さ、自給率の低さ、愛国心の低さじゃ、軍隊なんてあっても国土なんて守れるわけない。
だったら災害救助に特化した方がよっぽど役に立つよ。

それに、有事の際に徴兵制になっちまう可能性はかなり高いぞ。理由は、
１、現行の自衛隊の構成は下士官が多く兵が少ない。（これは有事の際に徴兵制で兵を補おうとしてるんじゃないか？）
２、18歳の奉仕活動義務付け。（→海外での奉仕活動→ＰＫＯ→自衛のための武器→海外派兵→徴兵制？？）
108 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:42: ＞１０６
＞社民はこのまま野党共闘から離れれば次は必ず議席減らすと思う。

理念の合わない野党共闘から離脱してもらって社民党の議席を減らし、
サヨクテロリストに対する治安維持を獲得する為にこのスレッドは論議
されているのでは？
それともあなたは護憲派ブサヨク？
109 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:46: ＞１０７
愛国心は戦後民主主義を否定し正しい日本人観を教育する事できっと
蘇る。鳩山民主党に期待している。
110 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:49: >>105
野中と森に頼んだ方が早い。
何も、邦夫に頼むことはないだろうに･･･
111 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 21:51: >102
このまま社民党が非現実路線進めば小選挙区制導入で国政レベルでは壊滅。
地方自治のみで活動せざるをえなくなる。共産党と同じ運命だな。
現実的な対応して将来的に民主党に合流して左派勢力として政権に一定の
影響力持った方がどう考えても得だと思うんだが。その方が全部は意見通らなくても
ある程度政権で意見を反映させられる。非現実路線取り続ければ間違いなく将来
国政レベルでの発言力完全に失うよ。完全小選挙区制、２大政党制への国民の期待感は
高まる一方だから。
112 名前： 107 投稿日： 2000/12/10(日) 21:58: >>109
教育の恐ろしさがわかってない。
教育の効果が現れるまで少なくとも何十年と必要。
その前に独裁者（徴兵制を施行して、アメリカと組んでそこらの紛争に介入しまくる指導者）が必ず国民の圧倒的支持を得て一気に突っ走るぞ。
今日仮に木村拓哉が芸能人を引き連れて新党を結成したら明日にでも実現する。
マスコミも煽るだろうしね。
113 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:03: >>112
>その前に独裁者（徴兵制を施行して、アメリカと組んでそこらの紛争に介入しまくる指導者）が必ず
>国民の圧倒的支持を得て一気に突っ走るぞ。
停滞した世の中（これだけ多くの人がいて、組織や企業団体があるから
当たり前だが）でやたらと”強力なリーダーシップ像”を求める
輩が多くなっているからね。歴史は繰り返すというし・・・
114 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:05: >その前に独裁者（徴兵制を施行して、アメリカと組んでそこらの紛争に介入しまくる指導者）が必ず国民の圧倒的支持を得て一気に突っ走るぞ。
だから鳩山じゃないの？（ﾜﾗ
115 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:06: 石原珍太郎か北野〝ビート〟武か・・・
116 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:06: ＞１０７
その考えが非現実的だっつーの。
戦争始まった途端に日本に対する燃料や食料の補給が完全に途絶えるのか？
日本には３ヶ月分の燃料備蓄だってあるんだぞ。
日本を３ヶ月以上完全封鎖できる敵国なんてあるか？
アメリカぐらいだろ。
誰がアメリカとの戦争なんか想定してると思ってるの？
だいたい近代戦争は空軍と海軍でほとんどかたついちゃうんだよ。
ミサイル撃ちまくって空軍が爆撃して制空権と制海権取れば後は海上封鎖と爆撃
でかたずくの。湾岸戦争だって、ユーゴだってそうだったろ。地上軍は爆撃で敵を
壊滅させた後にただ制圧に行くだけ。地上歩兵なんかほとんどいらないんだよ。
117 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:17: >>116
甘すぎ。日本海側に面している燃料備蓄基地はここやマスコミ板の人
達のいう「敵国」なら海面からテロリストが侵入する可能性が高い。
秋田の某港なんかプラスチック爆弾でも石油タンクに仕掛けられれば
どかーんだよ。
それに敦賀の原発銀座も気になる。さすがに有事には日本陸軍が守る
だろうけど。
118 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:21: ＞１１７
その前に貴方は一体どこの国を敵国に想定しているの？
今の自衛隊で対応しきれない敵国って一体どこ？
119 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:28: ＞１１７
テロリストってそんなこざかしい真似しか出来ないような国に世界屈指の
最新兵器をそろえた自衛隊を倒して日本を占領できるかよ。
何をアホな事いってんだ。
120 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:37: ＞１１９
自衛隊がいなければ北朝鮮のテロリストにやられたい放題かもね。
何しろ北朝鮮の工作員はそうとうハードな特殊訓練受けてるから
警察や海上保安庁じゃあ到底太刀打ちできないって話だから。
121 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:40: 関西大震災で自衛隊の出動を遅らせて多くの人を
殺した元社会党の反省で認めたのに。
関西大震災の被害者に鞭を打つ行為だというのが
わかっていないのか＞土井たかこ
122 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:46: 兵庫でキャンペーンやれ。
123 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 22:53: 護憲でもいいからせめて自衛隊ぐらい認めろや。
野党共闘潰して自民党を助けるつもりか土井社民党は。
124 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 23:05: 土井さん日本の未来のために考え直して！！
125 名前： ていうか 投稿日： 2000/12/10(日) 23:12: 悪をはびこらせる社民党は滅びろ
存在価値ゼロ

氏根やオラオラ
126 名前： ムネ汚 投稿日： 2000/12/10(日) 23:17: よっきゅんさえ離党しちゃえば社民は消滅します。
127 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 23:22: 社民党が左によって、共産党が右によってってまさか。
社民、共産合併？
どっちも後がないところまで追いこまれてるし。
そうなったら、もう野党共闘なんて言うより社民共産潰しにかからないといけないかも。
社民党は共産によるより、民主党によった方が絶対得だって。
128 名前： 127 投稿日： 2000/12/10(日) 23:29: つーか政権誕生後至急治安維持法の制定を頼みますよ。鳩山さん。
バカサヨクがうるさくてたまんねーんだよ。早く処罰してくれ。
129 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 23:29: ＞１２７
社民共産党になっても衆院３９人。
小選挙区で勝てる人数じゃないから合併してもほとんど意味なし。
共産党はよくても社民党側で逃げる票がそうとうあるから無理だろ。
130 名前： 128 投稿日： 2000/12/10(日) 23:29: >>127
つーか政権誕生後至急治安維持法の制定を頼みますよ。鳩山さん。
バカサヨクがうるさくてたまんねーんだよ。早く処罰してくれ。
131 名前： １２７ 投稿日： 2000/12/10(日) 23:32: １２８は１２７ではない。
民主党支持者を装ったバカウヨクがまた工作している模様。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 23:32: これはもしかすると二大政党制へのチャンスかも（藁
最後に残る公明はどうなるのか…
133 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 23:37: >>132
二大政党制つっても向かうべき進路が同じなら大政翼賛会と同じだよ。
公明？２ちゃんねるでの扱い通りでしょ？
134 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/10(日) 23:39: 社民党は現実路線で民主党合流の方向に進むしかないよ。
２１世紀に生き残りたければね。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/10(日) 23:58: >>133
アメリカの共和党と民主党程度にはちがうんじゃないの
136 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 00:10: >>120
えらく自衛隊を過大評価してるな。
そんなに自衛隊っていうのはすごいエリート集団なのか？（藁
俺の認識ではキャリ＞地上＞国２＞大卒警察＞自衛隊幹部で、
国３＞高卒警察＞自衛隊下士官だと思うんだが。
自衛隊おっても北朝鮮に日本人さらわれまくりじゃねーか（藁
137 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 00:22: 今の政党の支持層は大まかに分けたらこんなもんだろ。
自民：老人・田舎者ドキュソ
公明：層化学会
保守：・・・・。
自由：小沢信者＆右の人
民主：アンチ自民党＆都市部サラリーマン（左派は労働組合）
社民：主婦など女性層
共産：昔からの信者

こう見たら、社民の未来は、
女性政党を全面に押し出しながら政策を現実的に変えて何でも反対政党を脱皮し、代案を示せる現実的左派政党になることだろ。
問題は昔の社会党支持層をいつ切るか、だな。
138 名前： 名無しさんi486 投稿日： 2000/12/11(月) 00:40: 社民塔は憲法違反です。
即刻解散するニダ
139 名前： 野党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 00:48: >>137
カギは現党首に替わる現実的な女性党首を
見出すことができるか否かでしょう。
140 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/11(月) 00:57: ＞社民：主婦など女性層
要するに何にも考えてない人たちが支持層（わらら
141 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 01:00: 女に政治を語らせるな。
女は黙って家に居ろ。
142 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 01:35: >>141
消費税にヒステリックに反対するババアどもを見てると
マジでそう思う
消費税（間接税）増税の必要性を全く理解していない連中、、、
143 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 01:48: 女はっていうのは間違いだ。
今、社民党を支持している女っていうのは、ほとんどがおばちゃん。

若い女性はちゃんとそれなりに危機感を持っているし、
民主＞自民＞自由
くらいの比率で支持してんじゃないかな。

おっちゃんにしても、おばちゃんにしても、
目の前の生活のことしか見えていない世代、というのはあると思うよ。
おっちゃんは自民党、おばちゃんは社民党（社会）

何にしても、社民党は将来的に民主党へ合流するか、共産党へ合流するか、
分かれ道に立ったね。
今が土居さんのやめどきだと思うんだけど、ここでやめずに、ダラダラ
やってたら消滅は避けられないと思う。
144 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/11(月) 02:06: 社民党＝カブトガニ
　生きている化石
145 名前： 土井さん頼りの社民党 投稿日： 2000/12/11(月) 02:11: この党は良くも悪くもキャラクターで売ってます。

まあ、そういう意味では自由党もそうかもね。
146 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 02:28: どれをみても批判ばっか。
ここは社民嫌いなクソ厨房ばっかり。
そんなに社民つぶしに躍起になるなよ。
147 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 02:31: ＞141,142
まだそんな前近代的なことを・・・。
オナニー野郎のくせに。
148 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 02:36: (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
149 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 07:17: >>140,141,142
それはみんな思ってるが、実際にいっちゃだめなタブーだよ。
社民党は扇動しやすいバカが支持層なんだから、バカな政策に徹して政治に関心のない層をとりこむ努力をすればいい。
（そういやちょっと前に「クリスマスを祝日にする」とか書いてたやついたな。そういう目先のことが効果的だろう）

>>143
若い女性の場合、政党以前にほとんど政治になんて興味ないよ。
自民党や民主党の名前さえ知らない可能性あり。
若い女性が興味のある分野を人口別に並べたら、
恋愛＞ファッション＞音楽＞＞＞＞＞＞＞（はるかな落差）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治（0.01％くらい）
だろうよ。
女性雑誌を見よ。政治の記述なんて1行もないぞ。
150 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 07:27: >>149
オレは男だが、それは若い男も一緒だ。
若い人間が政治に興味がないのは男女変わらずだ。
ｾｸｰｽ＞金＞車＞音楽＞＞＞＞＞＞（はるかな落差）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治
たぶんこんなもんだ。

女性雑誌に政治の記事がないのは、
少年ジャンプに森のマンガが載らないのと一緒のことだ。
151 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 07:29: >>149

若い女のことと接点が全くないことを吐露しているようなもんだぞ（藁
152 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 09:05: 二十歳前後だったら、６大政党は全部言えないだろうね。
153 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/12/11(月) 10:31: 149さん150さんのおっしゃるとおり。
この国の青年層には無党派(としてご投票なされる方)はごくわずかですね」。
ここの議員板なんて民主・自由党カルト工作員以外ほとんどいないようなもんっしょ。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 10:46: 自衛隊を災害救助隊にするって言ってるけど、本気で言ってるのかね？現在の世界情勢を考えれば、自衛隊（国軍）を持たずして、世界と対等に渡り合えるかってんだ。中国人民解放軍が攻めて来たら、誰が戦うんだ？土井たか子が最前線に出て、説得でもするか？まあ、それはそれで面白いか。
155 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 10:46: 自衛隊は違憲だ！と言われればその通り！！というしかない。
そして、「だから憲法変えて認めてくれよ」ということになる。
違憲だからダメ、ではなく、違憲なんだから変えるもの変えて認めてやれ、
というのが建設的な自衛隊違憲論だろう。
156 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 10:48: 自衛隊は違憲だ！と言われればその通り！！というしかない。
そして、「だから人類社会を憲法に合うように運動しよう」ということになる。
違憲だからダメ、ではなく、違憲なんだから変えるもの変えて理想を築こう、
というのが社民的な自衛隊違憲論だろう。
157 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 10:50: いつの日か、日本に軍隊は必要無くなるというのは
自由党も社民党と同じように考えているよ。

その時は、世界の軍隊が無くなり、国連軍が統率する。
158 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 10:58: どちらかというと「憲法を人類社会にあうように変えていこう」のほうが…
9条にかぎらず現実にあわない部分は多いし。
159 名前： 20歳前後の無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 11:09: 6大政党？
保守党、自由連合、国民会議、二院クラブ、無所属の会、
あと1つなんだっけ？
160 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 11:22: >>159
さきがけだろ。
161 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 12:38: >>154
今日本は自衛隊持ってるけど、世界と対等に渡り合ってるのかな？
162 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 12:43: ＞１５３
>ここの議員板なんて民主・自由党カルト工作員以外ほとんどいないようなもんっしょ。
結局マスコミ板の産経信者と同じだよ。ばーか。
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/11(月) 13:01: 産経ほど良質な新聞なら信者でも恥じることは在るまい
164 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 13:42: >>384
よっきゅん、党内きっての「寝業師」として、辻清を差し置いて幹事長へ抜擢。
165 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/11(月) 13:43: >>163
ネタはやめてください。
166 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/12(火) 12:14: >157
国連の主導権争いで敗れた時のために自前の軍隊必須。
敗れたもの同士で同盟軍結成→２次大戦の再来。

>160
社民連だよ（ウソ）。新社会党（もっとウソ）。
167 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/13(水) 00:59: 日米安保解消って…
なんでそんなにアメリカが嫌いかな
168 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/13(水) 01:32: >>167
共和党的ドキュソが嫌いなんでしょ（ﾜﾗ
169 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/13(水) 01:44: ドキュン＝低学歴なわけだから、
社民党は低学歴者が嫌いなんだな(藁
170 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/13(水) 10:11: 低学歴者が嫌いなのは共産党。
保坂展人なんて中卒だよ（笑）
171 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 00:56: 自衛隊は合憲！！
集団自衛権が無かったら軍事大国にならないと国を守りきれない！！
改憲しないのは非現実的！！
現実に世界中で紛争が多発している現状を無視して自分だけ武力を放棄しても無意味。
世界の安保を確立して紛争処理に協力して世界との協調、話し合いの仲で軍縮を進めるのが現実的選択。
日本だけ戦争放棄、平和主義なんて一国平和主義は冷戦が終わった今となっては
世界に支持されるどころか、大国の責任を果たさない無責任国家のそしりはまぬがれない！！
172 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 01:03: >>171
国が潰れる危機を脱してから、思う存分吼えてくれ。
173 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 01:05: ＞１７２
国が潰れる前に社民党が潰れる
174 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 01:09: 社民党は相変わらず馬鹿だねえ
175 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 01:12: 社会主義は違憲！！

なくなれ、社民党。
176 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 01:13: ＞１７２
意固地になって選挙協力を潰そうとしているのは社民党の方。
177 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 01:19: ＞175
今、一番社会主義てきなのは自民党だよ
178 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 10:49: 社民主義の良質な部分は民主党が継承していくから
ドキュソ社民党は安心して逝ってね
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 10:51: 社民党は55年体制の再来を夢見ているんだよ
それは結果的に自民を利することになるから叩くべし
180 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 10:57: 社民党は自民党を倒して日本の国難を救う事より
自分達の主張を押し通す事の方が大事なんだね。
民主主義なんだからお互い譲り合っていかないと
最大公約数の国民合意なんか出来ないのに。
181 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 11:00: >社民主義の良質な部分は民主党が継承していく
おれもこれ思った。
182 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 11:04: 数年後野党連立政権ができる
↓
政策の違いがもとで連立が崩壊する
(日米安保解消、自衛隊違憲なんて言ってるからしょうがない)
↓
また自民党と手を組む

きっと同じことを繰り返すよこいつらは…。
183 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 11:17: 社民党「自衛隊は違憲である」
→正しい。
「違憲だけど存在する」
184 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 12:46: >>182　先走りすぎ（ｗ
その前に軍事に否定的な公明と手を組んだりしてね
185 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 12:57: >>182
そうなったとしても政権交代がある政治体制こそ健全だ。
186 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 13:10: >>180
＞社民党は自民党を倒して日本の国難を救う事より
＞自分達の主張を押し通す事の方が大事なんだね。
ちがうね。
自分達の政策を実現しようとするなら、なんで自民党政権に利するようなことをするのだ。

>>179
＞社民党は55年体制の再来を夢見ているんだよ
こっちが正解。
安定した批判政党の座が欲しいだけだろ。
自民党が相手にしてくれるだけの大きさが欲しいだけ。
国対でゴネて、パーティー券買ってもらったりとかな。
187 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 13:13: もう完全小選挙区導入してくれ。
いつまでこんな事やってんだ。
自民党だってほんとは公明党となんか組みたくないんだろ。
与党も野党も泡沫政党の横暴に振りまわされっぱなしじゃん。
ちゃんとした責任政党が１党で現実的で片寄りすぎない政治やらないと
小政党の横暴のおかげでいつまでたっても事が前に進まないよ。
188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 14:02: >社民主義の良質な部分は民主党が継承していく

っても、旧社会党に社民主義なんてなかったんだけどね。
189 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:11: まぁ、社会党が良質だったら、排除の論理なんてなかったわな。
190 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:30: 社民党は土井がやめて世代交代を進めれば、まだ何とかなる気もするが、
今のままじゃ共産になりはてる。
191 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:33: 別にいいジャン(藁
192 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:40: >土井がやめて世代交代を進めれば
辻元や保坂、福島の天下じゃん。
193 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 14:46: >>192
辻元はともかく、保坂と福島は落ちるだろ…
194 名前： ＞１９３ 投稿日： 2000/12/14(木) 16:40: 比例代表制がある限り、社民クラスの名簿１位を落とすのはまず不可能。
195 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 07:15: つーか結局、社民党ダメじゃん
196 名前： 禁断の名無しさん 投稿日： 2000/12/30(土) 00:28: 日本を守る最低限の自衛隊も違憲とする捨民党は逝ってよし
197 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 02:40: >>192
憶測ですが、土井は絶対自分から辞めるとは言わないでしょう。
大抵この類のトップは自分の地位を維持するのに執心しますから。特にサヨ系には
その傾向は一度手にした地位はほとんど自分から返上しようとはしないですから。
んでもって、次は辻元か福島でしょうね。斜民はもはや「女性党」ですから。
そんでもって、２人とも権力志向が強そうだし、とても仲良くやっていけそうには
無い→斜民分裂と私は見てるんですが。
198 名前： 社民党地球上から消えてね 投稿日： 2000/12/30(土) 17:07: 社民党は政権を取る気などありません。社民党議員の最終目標は議員に当選
することなので、党の綱領や政策（そんな物があればの話しだが）が現実に可能
かどうかなどどうでもよいのだ。自衛隊を違憲と言っておけば、一部の
バカな有権者が投票する位に読んでいるのだろう。こいつらは給料泥棒の上に、
改革の足枷になっているクズ。
199 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 17:16: >>198
コラコラ言いすぎ
社民党が政権を目指していることを強調しても
現有19議席ではお笑いだろ　だから言わんだけだよ
自衛隊は違憲だよ憲法読んだこと無いの？
お前がバカな有権者だぜよ（藁
自衛隊の違憲性と必要性は別、これはこれで議論すればよろし
恥をワールドワイドにばら撒くな
200 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 17:20: >>196
お前がまず自衛隊に逝って来い
201 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 17:48: では、社民党は、どんなことをしたら、議会で多数派になれるのかな？？
202 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 19:14: >201
革命。
203 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:47: 日本国憲法自体違憲だよ。
日本国民を無視してアメリカが押しつけたものだから。
204 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:48: >>199
ブサヨクは処刑されてね
205 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:49: >>203
いや、有効だよ。当時の主権者であった天皇が
無条件降伏で主権をアメリカに売り渡したの。
だから、主権者であったアメリカが制定した憲法だから
合法。
206 名前： ＞２０５ 投稿日： 2000/12/30(土) 20:53: その後日本は主権を回復したので無効
207 名前： 日米安保を発展的解消する社民 投稿日： 2000/12/30(土) 21:36: 社民、日米安保を発展的解消
　社民党は、日米安全保障条約を非軍事的な多国間安保へ発展的に解消させることを柱とする党の新安保政策をまとめた。自衛隊は段階的に縮小して災害救助隊などへの改組を目指す。村山内閣時代に日米安保や自衛隊の容認に転じた路線は基本的に変えないが、将来の日米安保条約解消の可能性を示すことで、党内にくすぶる「日米安保廃棄・自衛隊違憲」論に配慮した。年明けにも「土井ドクトリン」として常任幹事会で決定する運びだ。
　日米安保条約に関しては、土井氏が先に提唱した非軍事の多国間安保の枠組み「東アジア総合安全保障機構」構想に組み込むことで解消を目指す。この構想は、米国や東アジア諸国の8カ国で構成、紛争予防などの話し合いの場を設ける。憲法9条一項で定める「戦争放棄」の理念を明確にした「不戦国家」宣言を行い、国連総会の承認を
208 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 00:39: 19 名前：阪京投稿日： 2000/12/23(土) 05:50
ま、他はさておいといて...
>それに対抗して、平和主義の立場から、平和について語り合おうではな
>いか。
噴飯モノなそのモノイイ。平和について深く語るなら、戦争を如何に語
るか...。そのためにいかほどに軍備が必要かくらい語り合えよー
209 名前： 社民党地球上から消えてね 投稿日： 2000/12/31(日) 13:02: 国に自衛権があるのは個人に自衛権があるのと同様に自明の理。
憲法の精神を理解せず、字面だけ読んで憲法違反だと騒ぐ土井たか子の
ようなバカを黙らせるためにも、憲法の文面を誤解を招くことないよう
に改正するべき。
210 名前： 平和主義者は地球上から消えてね 投稿日： 2000/12/31(日) 13:15: ＞２０９
いや、早期に憲法改正と治安維持法制定が必要だ。
ブサヨクは消えるのではなく我々の手で処刑せよ！
211 名前： ＞＞＞ 投稿日： 2000/12/31(日) 13:51: 文章やお題目では「自衛隊が違憲」は正しい。
しかし、自衛隊や軍隊のような国防の為の武装組織が不要という論拠にはならない。
むしろ憲法９条が夢想的であることの方が問題。

そのことに触れない社民党は国民に対して不誠実なバカ政党。
212 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:42: お願いだから消えてください社民党。
213 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:54: 抵抗勢力こそ処罰されるべきだね。
抵抗することは国家運営の妨げにしかならない。
214 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 15:44: >>213
活きてるいみねーだろ
それじゃあ
215 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 23:10: 　　　　　　　　　　　　　　　　　彡川川川三三三ﾐ～ﾌﾟｩ～ﾝ
　　　　　　　＼　　　　　　　　 !川｜川／　　＼｜～　　　　　　　／
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　　　　＼　　　　＼　　　　　　川川∥　　U　3　Ｕヽ～　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　　＼　　　　　川川　　　∴）∇（∴）～　／　　　　／
　　　　　　＼　　　／＼　　川川　　　　　　　　　/～／＼　　　／
　　　　　　　＼／　　　　＼川川∥　　　　　　　　/／　　　＼／
　　　　　　　　＼　　　　　川川川川　　　＿＿/　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　Nanjing 　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;　　　 slaughter 　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　is true! 　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　BY　BUSAYOKU 　　｜
216 名前： 社民党支持者 投稿日： 2001/01/05(金) 23:53: 自衛隊が違憲だなんてイシハラシンタロウも言ってるじゃン。あの人と仲良く
できないかなあ・・・なんて。冗談冗談