猟官制は、民主主義？

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 00:13: アメリカの大統領選での裁判では、猟官制のもとで任命された
裁判官が自分の政党に有利な判決ばかり下しています。

明確な三権分立でなく、猟官制のアメリカは本当に民主主義国家ですか？
明らかに、民主主義の後進国では？
2 名前： レドンド 投稿日： 2000/12/14(木) 00:18: 　政治板っぽいスレですが…

　教科書的理解では「アメリカの猟官制は次第に改められた」みたい
な感じなんですけど、今回の見てると思い切り党派によって別れてる
んですね。これは明らかに国民の信頼を損なうよなあ。
　「あの裁判官は民主党支持だから共和党支持の俺を厳罰にしたんだ
（有罪って書きそうになった…危ない危ない）」
　みたいに。
3 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 00:19: >>1
アメリカは政権交代が起こるから、それでバランスを取っているの。
現代政治学にとって三権分立なんてフィクション。
司法府はもう一つの官僚制なの。
日本を見てもそれはよくわかるでしょ。
4 名前： とはずがたり 投稿日： 2000/12/14(木) 00:23: 黒人に割と最近まで選挙権与えなかったり，選挙で選ばれたわけでもない大統領夫人がでしゃばったり，アメリカの民主主義も全面肯定はできないでしょう。
5 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 00:25: 判事としてより司法行政官としての評価が最高裁長官の決め手だもんな
6 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 00:27: 日本にも猟官制と首相公選制を！！

そうして石原首相を誕生させて、外務省の親中派を一掃しよう。
7 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 00:29: まぁ、アメリカにも問題はあるが、日本と比べるとまだましに見えるなぁ。

日本は自民党が最高裁判事を長らく任命し続けたからなぁ。
おまけに下級裁の人事を最高裁が握っているから。

行政訴訟で政府を負けさせた裁判官は地方をたらい回し、出世できず。
こんなことが続いているから定数格差も放置されたまま。
8 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 00:30: ＞４
レ－ガンの時は、大統領夫人が占いで政策を決めていたもんな。

アメリカは民主主義の先進国でもない、ただの独裁国家。
9 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 00:33: 独裁者を選挙で決めるのはうらやましい気もする
10 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 00:46: 猟官制のもとで自分に有利な裁判官の判決で勝ったブッシュ大統領と、
４人組の密室政治で決まった、森総理。

どちらの方が、民主主義でおかしい？
みなさんの意見を求む。
11 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 00:48: >>10
透明性とアカウンタビリティで米国式に軍配
12 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 06:46: コア氏の敗北宣言演説は日本時間午前11時から
13 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 07:04: 日本の問題は省庁。官僚。官僚主義。自民党自体が悪人だとは思わんす。
（一部の地域は犯罪人が当選したりしているが。）
増税はする、年金踏み倒す、借金増やす。役人は・・・。
民間人の方が次の世紀の日本、次の世代の子供たちのことを
真剣に思っていると思うがな。
14 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 07:07: >>13
まぁ、その通りなんだが、かといって役人が本当に自分の都合と好み
だけで政策を実施していたとも思えんがな。
まぁ、自民党のフィクサーの意向が重要だったと言うことだろ。
官僚どもは角栄や、金丸、竹下に損をさせるような政策は取ってこな
かったからな。
官僚が手にしたのは、その追従への報酬としての天下りだったり。。。
15 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 07:16: 日米、両方とも問題を抱えているにしても、透明性の差は大きいね。
どこが悪いのかハッキリするから問題点を分析しやすいし、
軌道修正しやすい米国に比べて、
日本は密室の中で行われるから、本当は何があったのか誰にもわからない。
結果的に軌道修正しにくい。
16 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 07:25: >>15
んだんだ。
まったくその通り。
強く同意するぞな。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/14(木) 23:12: ＞１０
日本の方がマシ。

日本の首相は、いやなときは選挙や世論で間接的に辞任させることができるが、
アメリカの大統領は、４年間はいかなる方法でも辞任させることができない。
４年間は、独裁政治！！
18 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 23:35: >>４年間は、独裁政治！！
かなり議会に振り回されるし、国内世論にも気を遣う独裁政治だけどな。
19 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/14(木) 23:37: 議院内閣制プラス大統領制が○。ドイツとか･･。
20 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/15(金) 00:01: ＞１８

大統領の人気がなくなれが、戦争をやればいい。
アホなアメリカ人は、今でも強いアメリカ（戦争）が大好き。
選挙準備前は、アメリカでは戦勝期間です。
21 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:05: >>17
ニクソンでウォーターゲート事件のとき、世論を受けて辞任したと思ったけど。
それと大統領弾劾裁判ってどうだっけ？
22 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:10: 官僚になる奴は経営感覚がない。自分で稼ぐ，という感覚がないから
どれだけ使おうが痛くもない。霞ヶ関から経営者になれる奴は少ない
と思うけどね。
23 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:14: >>17
>日本の首相は、いやなときは選挙や世論で間接的に辞任させることができるが、
ネタか？
1) 支持率が低くても森は辞めていない。
2) 選挙で不利なタイミングで解散を行う首相などいない。
だと思うが、どうよ。
24 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:27: 日本は、官庁の現場を牛耳っている公務員労組が野党支持をうたいながら
既得権益維持に血道を上げるから、与野党対立がなれ合いになって、
余計に透明性がなく、軌道修正もしにくい。
25 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/15(金) 00:28: >>23

内閣支持率が低くて辞任した総理　　＝＞　竹下総理

選挙に負け辞任した総理　　　　　　＝＞　橋本総理、他　多数

もうちょっと、勉強してから投稿してね。
なお、森総理については自民党では３月辞任で調整中です。
26 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:40: >>25
>内閣支持率が低くて辞任した総理　　＝＞　竹下総理
そもそも３％まで支持率が落ちること自体、異常だよな。
森の１８％だって、アメリカ大統領の支持率としてはちょっと考えられない。

>なお、森総理については自民党では３月辞任で調整中です。
勝手に調整しないでくれ。参議院選挙ではっきりさせるから。
27 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 00:46: 竹下ぐらいの不評だったら、大統領でも辞任を余儀なくされていたのではないかな。
それと、そもそも森はどのような手続きで首相になったんだっけ？
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/15(金) 02:38: ＞２７
衆議院と参議院で、首相に指名されました。
29 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 04:22: >>28
手続き的にはね。ﾜﾗ
本質的には不透明な例の５人組でしょうが。。。
30 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 05:04: ＞２９
民主主義で１番大切なのは手続き。
人気取り政策は国家，国民の為にならないので、支持率が低くても
辞めなくてもいい制度になっているのでは。それに世論調査なんて
いい加減ですよ。
回答率は平均で５０％割っている所が多い。
半分はどうでも良いとか考えている、つまり積極的ではないが支持している
って考える事もできないではない。
31 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 05:27: >>30
>民主主義で１番大切なのは手続き。
そうその通り。だからこそ、森総理の選出過程には問題があったわ
けでしょう。小渕前首相が倒れてからの情報公開や説明が十分だっ
たとはちょっと考えられませんけど。

>人気取り政策は国家，国民の為にならないので、支持率が低くても
>辞めなくてもいい制度になっているのでは。それに世論調査なんて
>いい加減ですよ。
極論すれば選挙は要らないと言うことですね。
「国家、国民のためにならないので、得票率が低くても辞めなくて
もいい制度になっているのでは」
「それに選挙なんていい加減ですよ」ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
という理屈と５０歩１００歩では？

誰が「国家、国民の為」の内容を定義するのでしょうか？
あなたに決められたらこちらとしてはたまったものではありません。
ましてや、特定化の宗教家や利益団体にも決めて欲しくないなぁ。

選挙もつきつめれば、世論の「センサス」に過ぎません。
定数格差や、野党候補の共倒れなど、「バイアス付き」のセンサス
ですが。
32 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 05:28: >>30 続き
>回答率は平均で５０％割っている所が多い。
50%割れというのはちょっと針小棒大ですね。
6割というのが、最近の実勢でないでしょうか。

選挙の投票者と、世論調査の回答者が類似しているという保障はあ
りませんが、世論調査は（直接的な実効力のない）選挙を「サンプ
ル」に基づいて行っているに過ぎません。もちろん、選挙に制度的
なバイアスが色々つきまとうのと同様、世論調査にも種々の問題が
あるのは事実です。
だから、まったく「人気」を意識しないで政策を取ることがいいと
は思えないですね。

>半分はどうでも良いとか考えている、つまり積極的ではないが支
>持しているって考える事もできないではない。
岸信介の「声なき声」「後楽園球場は今日も一杯」ってやつですか？
33 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 05:42: 世論調査批判する前に、定数格差是正しろや、自民党。ｺﾞﾙｧ!!
34 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 06:46: 自民党が定数格差是正するわけねぇだろ、下野させろｺﾞﾙｧ!!
35 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 07:00: 自民党の総裁をどう決めようと自民党の勝手でしょ
じゃんけんで決めようと金で決めようと自由
党の議員大会で他の立候補者がいなくて全会一致で決まったんだし
他にどうしようもなかっただろ

密室で決まったという陰湿なイメージをマスコミに植え付けられてる人って馬鹿っぽくって…
36 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 07:05: その前に青木が総理代行を名乗ったところが既に大問題ですが
オブチから委任された事実の存在を証明できる材料があるんか
37 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 07:06: 自民党の総裁は勝手に決めろや
総理大臣まで勝手に決めんなｺﾞﾙｧ
38 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 07:28: >>35
>密室で決まったという陰湿なイメージをマスコミに植え付けられてる人って馬鹿っぽくって…
何かというとマスコミのせいにする人ってバカっぽくて。藁
39 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 07:33: ＞３７
だから勝手に決めてないよ。
ちゃんと両院でハッキリ投票で決まった。
エクボ票とかじゃなく、国民が合法的に選んだ議員が法律の手続きの
のっとり投票で過半数を得た森氏が選ばれた。
それにしてもマスコミや三流野党の「密室で決めた」って宣伝に騙される
人が多いのにはがっかり、もっと日本人は頭が良いと思っていたよ。
40 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 08:15: >>39
ハイハイ、お利口さんね。
41 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 12:55: >人が多いのにはがっかり、もっと日本人は頭が良いと思っていたよ。
マキコ首相待望が２割もいる国だからね。
42 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/15(金) 13:50: >>41
それはアンケートの母集団に片寄りがある気がする
43 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 14:54: >>42
選挙の母集団にも偏りがある気がする(藁
44 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/15(金) 23:17: 自民党の総裁選（森総理）が不透明で密室政治と言うならば、
共産党の委員長や、公明党の代表の決まりかたの方がよっぽど不透明。

本当は、党員や議員でなく誰が決めているの？
45 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/15(金) 23:43: 36 名前：無党派さん投稿日： 2000/12/15(金) 07:05
その前に青木が総理代行を名乗ったところが既に大問題ですが
オブチから委任された事実の存在を証明できる材料があるんか
46 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 00:57: age
47 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 01:12: 池田大作の、池田大作による、池田大作のための政治
48 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 01:35: ＞４７
今の、自公保連立政権の事ね。

自自公政権は、小沢一郎が公明党に対するビンの蓋の役割をしていたが、
自公保連立は公明党の言いなり政権ですね。
自民党の公共事業のバラマキに、公明党の福祉のバラマキで、借金が増えるばかり。
49 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 01:14: 猟官制

政権をとった政党が、公務員の課長級以上の任命権があり、自民の政党の人を登用するシステム。

猟官制のアメリカでは、１万人以上の公務員が入れ替わる。
50 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 01:16: ＞４９
　　訂正

自民の政党の　　＝＞　　自分の政党の
51 名前： 今亜寿 投稿日： 2000/12/28(木) 20:11: p
52 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 06:15: >>51
今亜寿っぽくないな。（藁