民主党・内戦勃発

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1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 17:15: 横路副代表が鳩山に退陣要求！
集団的自衛権が気に入らないらしい。
2 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:19: ソースきぼんぬ。
3 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:28: http://www.nikkei.co.jp/news/main/20001216CIII069616.html
4 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:31: 横路炒ってよし！
じゃ何で９月の代表選の時に出なかったんだ！

横路は社民に帰れ！
5 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:31: 簡単だけどコピベ。
横路氏が鳩山代表の退陣要求・「改憲発言続けるなら」
　民主党の横路孝弘副代表は16日午後、函館市での会合で、憲法に集団的自衛権明記を求めている鳩山由紀夫代表に対し「このまま発言を続けるなら参院選は戦えない。そうであれば代表の座を辞めてもらうしかない」と退陣を求めた。〔共同〕
6 名前： ななしさん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:32: おもしろい
社民受け入れないよいまさら
7 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:35: だったら代表選に立って論戦すべきだったろ、横路。
今更、なんだよ、このボケ。

これだから左翼出身は。。。使えねぇー。
8 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:39: ネタじゃないんだね。びっくりしたよ、民主党は一番考え方が異なる人達が
集まっているのは知っていたけど、これは酷すぎだね。
憲法の考え方がここまで違っているのに同じ政党って、権力の亡者丸出し。
9 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:46: まぁ、憲法ネタでオナニーするよりは、早く選挙協力のはなしまとめて
自民党を追いやって欲しいよ。

横路は自民党のアシスタントか？古賀と話つけてんじゃねぇのか(ﾜﾗ
10 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:47: バブルがはじけそうだね。
11 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:49: 横路ふざけんなよ。
12 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:51: 鳩山も悪い。
経済や福祉、構造改革の話そっちのけで改憲話。
そんな話自民党倒して構造改革終えてからにしろよ。
13 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 17:55: まぁ、確かに長期的なビジョンはあってしかるべきだが。
参議院選挙の争点には結びつけて欲しくないなぁ。
これは、自由党や社民党にも言える。

改憲や護憲を売り物にして欲しくないっす。
14 名前： 無党派はおかしい 投稿日： 2000/12/16(土) 18:12: 横路さんは、もし冷戦時代が続いていたら、社会党の
エース（首相候補）になっていただろう。今となっては
邪魔な存在。民主党もよく入れているもんだ。理念で
くっついているんじゃないのかね、全く。自民党も御免
だが、民主党中心の政権はもっと御免被りたいね！
ああ、国益を重視してくれる新しい保守政党は出来ないのか？
15 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:21: ポッポは今何が一番重要か分かってない。
政治音痴じゃ困る。
16 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:23: 別に菅さんが外遊しているときにこんなことしなくても。。。
17 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:23: 結局、民主党の人気は民主党が良い政党だからでなく自民党が嫌いだから
ってのがほとんどでしょ、こんな事やっていたら自民党でもいいやって事に
なるよ。もう、森でもいいやと同じ。
民主党に期待して損したよ。
18 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:25: >17
激しく同意
19 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:33: つーか横路要らない。
20 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:35: だから民主党の党首は、右翼の鳩山でも、左翼の横路でもなく
中道左派の菅にしとけばよかったんだよ。
党のど真ん中にいる人が党首やるのが良いに決まってるだろ。
21 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:37: 横路くたばれ！！！
あんなのいらん！！！
民主党から除名しちゃえ！！！！
22 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:40: ＞２０
つーか民主党の奴らも鳩山は中道だと思ってたのに
選挙終わった途端に右翼に豹変して騙されたんじゃない？
23 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:43: 鳩山は右翼とよく聞くが中道だよ
日本人の言う中道路線は思いっきり左翼だよ、
24 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:50: 横路がなぜ今ごろ反旗を翻したのか？答えは簡単、自民党に買収されているから。
昔、自民党が社会党を買収していた方法を踏襲していやがる。
時流も読めぬ横路など野党第一党の副代表としての能力もない。
25 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:51: 憲法論議なんて、政権とって５年後でいいよ。
鳩山も横路も政治センスないんだから。。。

取り敢えず政権取れよ、ｺﾞﾙｧ！
26 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:51: http://www.asahi.com/1216/news/politics16005.html
27 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/12/16(土) 18:52: なぜ、今なんだって？
ただの因果応報って奴じゃないの？
28 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 18:56: ＞２３
全く同感。なんか最近日本が右傾化してるとか騒ぐ馬鹿が居るけど単に
今まで全体的に左よりだったのがまともになってきただけだっての。
集団自衛権を主張すると右だあ？それを否定してるのなんて一部の永世
中立国だけだろ？左右以前の問題だよ。社民や共産の言ってることは左
なんてもんじゃないって。自由が右？気になるのは自主憲法制定ぐらい
で政策に関して言えば欧米のリベラル政党と対して変わらんだろ。
29 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:03: （１）集団的自衛権の行使を憲法に明記すべきだ
明記したほうが有事の際に事を起こしやすい
阪神大震災のときを見習え、他国が攻めてきたら躊躇している暇ないぞ！

（２）台湾有事の際に、米軍への後方支援だけで良いのか
中国共産党は今世紀最大の悪です
鳩山氏は民主党が与党となったら台湾をひとつの国として認めるといっていたので
日本もともに戦うのは当然でしょう

（３）国連平和維持活動（ＰＫＯ）参加５原則を見直し、東ティモールに自衛隊を派遣すべきだった
たくさんの住民が虐殺されました。派遣すべきだったでしょう

（４）自衛隊を国軍にすべきだ
名称は自衛隊だが立派な軍隊です
日本防衛軍とでも名称変更すべき、左翼団体を黙らせよう！
そして、防衛庁は国防省に！！
30 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:07: 民主党に投票も支持もしてない右翼は黙ってなさい。
31 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:12: 誰も悪くありません。必然的なことだと思います。
ただ民主党の存在価値を無視した発言とだけはいえるね。
32 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:13: 鳩山と横道両方悪い。
菅を党首にしろ！
33 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:14: かといって横路に鳩山を降ろすだけの腕力もねぇだろ。
34 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:18: >>29
の（１）「有事の際に事を起こしやすい」っていろいろな意味に取れそうだな。
35 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:20: べつに左翼だからって護憲派じゃなきゃいけないというわけでもない。
左翼右翼を持ち出さないで欲しいな。
36 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 19:20: 左派切ったら憲法・安保のめどがついて支持者増えるって思いたいとこだけど
民主叩きの道具が一つ減るだけかな?
37 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 19:22: ＞33
ないと思っているのか？本気で。
38 名前： 31 投稿日： 2000/12/16(土) 19:30: なんかこの出来事も加藤騒動に似ているね。どうやってこれを
おさめるかが腕のみせどころでしょう。うまくやれば政党内の
自浄作用、失敗すれば政変劇の始まり。でも民主の改憲派
は自由党と自民党の一部と連立すれば良いのにね。
39 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:34: 党首の暴走に歯止めをかける事になればいいが。
40 名前： 無党派はおかしい 投稿日： 2000/12/16(土) 19:34: いやー。民主党旧社会党グループは、もう干されているよ。
政調会では、もう一掃されているし、唯一入っている赤松も
国体委員長で政策には介入していない。
もし、加藤が新党を結成していたら、民主党も分からなかったろう。
日本の中道は、左寄りというのに激しく同感。
アメリカの占領政策が大成功した結果でしょう。
41 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:41: 鳩山
横道
菅
魅力ねー
人材不足だね
思いきって元気の良い石井議員を党首にして糞ガキどもを規制しよう。
42 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:48: ま、これを機会に党首が菅になれば結果オーライ。
43 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:49: こういう、オープンな議論大好き。いいことじゃないの。国民の目に見えて。
別に民主党のイメージダウンにはならないよ。国民だって意見はバラバラだし、
改憲論の方が強まったと言っても、大勢は慎重に議論した上で、という条件付き
なんだから。鳩山代表が突出しすぎた嫌いがあると、不安を感じた市民も、横路
の発言で、バランスが取れてほっとしている、というところではないのかな。

要は、反自民でまとまってくれればいいし、改憲するにしても、今直ぐという緊
急の課題じゃないんだから。そのあたり、アクセル(鳩山)とブレーキ(横路)を備
えている民主党は、運転手(菅幹事長)がうまく使い分けてくれることだろう。
その手腕を見るのが楽しみだね。
44 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:49: >>41
その特攻力があれば族議員がなくなるよ（藁）。
ただ、この人少し電波だけど＞石井議員
45 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:51: 党首は民主党のムネヲ事小宮山洋子先生でしょう
46 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 19:59: ＞４３

＞オープンな議論大好き。いいことじゃないの
じゃあ、加藤の事もオープンな議論で大好きなんだ。

＞国民だって意見はバラバラだし、
政党ないがバラバラは駄目でしょ。

＞反自民でまとまってくれればいいし
結局、国民の為の政策は無いんだね。

＞運転手(菅幹事長)がうまく使い分けてくれることだろう
愛人と秘書の管理も出来ないのに無理だね。少なくても
全く責任取らない姿勢が国民の反感を買っているよ。
47 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:01: もう鳩山はいいや。
サポーター投票もしてないし菅に変えても誰も怒らないよ。
菅の方が選挙に強いし。
48 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:03: >>＞反自民でまとまってくれればいいし
>>結局、国民の為の政策は無いんだね。

自民打倒以上に国民のためになる政策があるか？
49 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:05: ＞４８
本気で言っているのか？
ずいぶん偏った考え方だな。共産党員か。
50 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:07: そのセリフそっくり返すぜ工作員>49
51 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:08: 鳩も鳩なら横路も横路だよ。
もういいよ。

横路切って自由党と統一名簿出そ。
左派は、社民でも共産でも共闘したらいいよ。
52 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:14: もう少し論理的な話をしないと民主党支持者は馬鹿だと誤解されます。
53 名前： 43 投稿日： 2000/12/16(土) 20:18: 民主党は成立時から寄せ集めで、まだ何年も経っていないんだ。
鳩山も、横路も、そして2chラーも、みな急ぐなよ。あわてる乞食は
もらいが少ない。わかるかな。
54 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:20: まったくだ>43@53
55 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:20: どっちかに決めつけないで改憲、護憲両意見あります
と明示した方がいいと思うが？政権取ったあとにオ－
プンに議論すればいいんじゃない。今一番重要なのは
行革なのだから。
56 名前： ペテロによる福音書 投稿日： 2000/12/16(土) 20:21: 民主党左派は元々社民党の裏切り者、どこへ言ってもこういう連中
は始末に負えない。現在の北海道の強烈な不況は、横道道政の負の
遺産である。
　しかし、菅直人を党首にしようとする風潮は、民主党を破壊させる
行為である。民主党左派は党内に閉じ込めて、安楽死させる方が、
日本国民の為である。民主党の役割は、日本の左派勢力を保守系で
周りを固め、発言を封殺することである。間違っても、左派に主導権
を握らせてはならない。どうして、民主党に保守系がいるか？
彼らは、自民党別働隊で、目的は、日本の左派勢力の封じ込めである。
57 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:23: あほ助くんへ。
民主右派が左派を切れるように鳩を応援してくれ。
そうすれば君がひいきの自由党も政権に一歩近づけるかもしれんぞ。
どっちにしろ、いまの自民を割らないと政党再編は起こらないぞ。
自民が政権の座から降りない限り、どちらにしろ変化はおきないぞ。
58 名前： ＞５３ 投稿日： 2000/12/16(土) 20:23: 　確かにな、俺もたくさん貰いたいよ。
59 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:27: 確信犯は党から出て行ってもらわないとダメじゃないの。
60 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:35: ニュースで見たけど鳩山が頭を下げない限り修復は不可能だと思うよ。
横路が加藤のようなへタレで泣いて謝罪すれば別だけど、どっちにしても
イメージダウンは避けられない。
分党行為者を除名すべきだろう。許していたらもっと悪くなる。
61 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 20:44: 鳩山も横道も悪いから手打ちで菅党首だね。
62 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 20:49: ＞59
鳩山について同じ事を鷲尾も考えたんだと思う。
今回横路を動かしたのは鷲尾だろう。
63 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 21:07: なぜこの時期に…ってのが気になる。
参院選のこと言うならもっと後でないのかなあ。
64 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 21:54: やっぱやってくれたね。横路、社民に帰れ！
民主右派、自由のみで自民を倒せ。
残りのカルト思想は放っておけ。
65 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/16(土) 21:58: 護憲派＝構造改革反対＝守旧派
民主党左派も含めて、残り10％程度放っておこう。
66 名前： 43 投稿日： 2000/12/16(土) 22:29: 何故この時期に、と問われるなら、横路は、参院選の共闘を視野に入れていったことだろう。
要するに、社民党が選挙協力に距離を置く姿勢は、原因は鳩山発言にある、あんな強硬な意
見を言わなければ、社民党も頑なな態度に出ることなく、今頃は反自民の選挙協力がスムー
ズに進んでいたものを、と考えたのだろう。
だから、横路から見れば、鳩山こそ、野党協力をバラバラにして与党に都合良くし向けた利
敵行為そのものだ、と映るんじゃないかな。想像だが。
67 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:30: で、結局菅で収めるのか？？？
それは辞めて欲しいなぁ、、、
68 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:34: きっと相対的に菅の党内的地位が上がってオシマイだろうね。
69 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:39: 鳩山代表、菅党首にして菅を統一首相候補に担ごう。
70 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:41: 菅って、いまひとつなんだよなぁ。。。
９８年に参院選の結果でもっとも真っ青になってたのが、菅だった。

少しは成長してれば良いが。
71 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 22:57: http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200012/16/1217m061-100.html
＞また、横路氏は「鳩山さんは年金の話も雇用の話もしない。民主党の支持率は下がっており、代表に責任があると思う」と述べ、安全保障問題よりも財政構造改革や社会保障の充実といった政策の主張に力点をおくことを求めた。
－－－
横路の護憲論は正しいかどうかは別問題。だが、この発言と認識は正しい。
72 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:20: 菅党首だけはやめた方がいいって。
前に思いっきり失敗してるじゃん。
党首変えるなら、若手に譲った方がいいって。
73 名前： 真・スレッドストッパー 投稿日： 2000/12/16(土) 23:23: 真・スレッドストッパー
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
74 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:31: 参院常任委員長ポスト割り当てで自民と民主が対立
2000 年 12 月 16 日

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中央省庁再編に合わせ、二〇〇一年の通常国会から十七に再編される参院常任委員会の委員長ポストの割り当てをめぐって、自民、民主両党が対立している。

常任委員長ポストは、議員定数を委員会数で割り、その商を超える議員が所属する会派に、議員数に応じて配分するのが慣例。これに従えば、委員会再編後は自民九、民主四、公明二、共産二となり、民主が現状より一ポスト減る計算だ。

しかし、民主党は国家基本政策委員長については、衆院で与党第一党、参院で野党第一党が委員長を務めるとの与野党申し合わせがあることを理由に、同委員長は別枠扱いとし、残り十六委員長を計算式に基づいて配分するよう主張している。十六委員長を従来の計算で配分すれば、自民八、民主五となり、自民党が一つ減る。このため、自民党は「国家基本政策委員会だけを外すのは身勝手だ」（参院国対関係者）と反発している。

委員長の割り当てが決まらないと、各党の理事や委員の配分も決められないことから、自民党は週明けに調整を本格化させたい意向だ。ただ、「野党が譲らなければ年明けになっても構わない」（自民党参院幹部）との声もあり、越年する可能性も出ている。
75 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:36: >71
激しく同意！！
76 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:38: >>72
若手って誰が居るの？まさか、枝野？
77 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:42: 確かに民主には不穏分子切り捨てて欲しいところだけど、
ここで横路らを切ったら社民との連立も組めなくなるからね。
鳩山が引くしかないのかな。
なんかちょっとしゃくだね。
78 名前： 43 投稿日： 2000/12/16(土) 23:42: 民主党の幅の広さ、右から左まで巻き込める包容力、これが魅力の一つなんだよ。
勘違いしないで欲しいものだね。この幅の広さを支持する選挙民というのは、少な
くないと思うな。私自身そうだもの。もし、右派だけとか、左派だけ、ということ
になったなら、私は、完全に無党派となって、民主党支持をやめるね。

憲法改正には反対しない・改憲賛成、少年法の改正は大賛成、公務員の首が飛んだ
としても行政改革は必要、地方への無駄な公共事業投資は即刻やめる、北朝鮮に対
しては言うべきことを言う、米国に対しても同じ、日の丸は国旗としていいが君が
代は時代錯誤、という考えだけれど、時には右にも左にも揺れる。揺れないのは共
産党・小沢・土井くらいのものだろう。ろくなのがいやしない。

その時、右によっても、左によっても、常に民主党がある、というのは
素晴らしいことなんだよ。右だけの政党、左だけの政党、何てのは他にあるけれど
ね。
79 名前： ＢＩＬＩＴＩＳ 投稿日： 2000/12/16(土) 23:48: >>71
そうだよね。自民党だって、憲法に対するスタンスは、党内でかなり幅があるけど、
それを表に出さないもんね。少なくとも、他の問題より突出して、憲法問題を扱ったりしない。

↑の人たちが言っているように、民主党左派を追い出したら、やっぱり連合は離れるのかな？
いくら組織票の効果が薄くなっているとはいえ、下支えという意味では、かなり貢献してると思う。
特に、新人の議員とか。
80 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:48: >78
その「幅の広さが魅力」って、
昔の自民党みたいだな（ﾜﾗ
81 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/16(土) 23:52: >>80
幅の広さなら、米・共和党も米・民主党も英・保守党も英・労働党も相当なものだよ。
82 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 00:15: 改憲ぽっぽが民主の憲法観を代表していると思ったら大間違いだぞ
83 名前： サヨク 投稿日： 2000/12/17(日) 00:21: >>82 なるほど。安心して投票できます。横路萌え～
84 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 00:24: 自由党６６０万票、右の石原知事の誕生、共産勢力の衰退･･
保守票が流動化しているので、更なる躍進のためにポッポが色気を出したんでしょう。
横路はそこがわかってない。民主党はもう終わり。いくらお坊ちゃんポッポでも怒るよ。
85 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 00:26: 労働組合は労「組」というや＊ざ団体である。
組織力って未だにあるの？疑問だね。
加盟組合ある会社で年俸制などが普及し、またベンチャーや中小企業には
労組なんてないから、連合なんて、穀潰しとしかいいようがない。
＃組合費という名前で、組合費を搾取しているだけ。
＃私の勤務先も労働組合はないけど、なくてもこまらない。
86 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 00:26: 願望で事実をねじ曲げないようにね>84
87 名前： 43 投稿日： 2000/12/17(日) 00:57: 私は、右にも左にも偏っているつもりはないのだけれど、何で右派は、
左を斬れ、といいまくるのだろうね。だったら、左派や中間派は、み
な民主党に愛想を尽かせることになる。
中間派にとって魅力なのは、右も左も共存しているってことなのだよ。
そうでなければ、支持しないのは明白だよね。分かっているのかな。
88 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:00: 民主党は、中道ではないぞ。
89 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:11: 民主党は左に逝け！社民共産と票の食い合いをしろ。ポッポの右寄り旋回は自由党が迷惑だからやめろ。
90 名前： 43 投稿日： 2000/12/17(日) 01:28: >89
91 名前： 43 投稿日： 2000/12/17(日) 01:35: >89
あんたは正しい。鳩山の改憲論にしたって、小沢の改憲論を牽制するつもり
で出している。鳩山の真意は、菅とそうかわらないし、小沢と一線を画すつ
もりであることは、支持者は明白。この点が、横路にも、２chラーにも、
なかなか分かってもらえないんだよなあ。
92 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:37: >>87
左を切れというのではなく、非現実的なことを言っているやつを切れということだよ。
特に財政と安全保障に関して。
社会民主主義の主張自体は現実味はあるが、基本的に彼らの言ってることは非現実的だから支持できない。
建設的な議論でないから、足引っ張ってるというイメージが払拭できない。
だから出て行って欲しいと思う。
93 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:47: 感情的アレルギーだ　鳩山氏、横路発言に反発
＝共同＝
94 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:48: >>93
あらら。まあ、でも参院選まで時間があるから、それまでに何とかすればＯＫ。
95 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:50: 党内でも分裂の準備進んでるってホント？
96 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 01:54: こうなれば、ホントに分裂してしまえ。
自由＋民主右派と社民＋民主左派で新党を作って、
その上で、新自由党と新社民党が統一会派を作る。

民主による、事実上の自由、社民乗っ取り（ワラ
97 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:00: >96
民主党にそんな指導者がいるの?乗っ取るっていうより崩壊。自由社民が民主を救済合併。
98 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:05: 横路よぉ、出てけよ。おたかさんが待ってるよ。
99 名前：４３投稿日： 2000/12/17(日) 02:07: >96
それはねえ、ふるーい体質である第一の道と第二の道、すなわち新自由主義と
新社民主義の対立でもあるんだよ。でも、日本を、もう一度左右の不毛の対立
に引き込みたい、と本心から願っているのかな。
左右の対立よりも、もっと重要な日本経済の改革がある、って私などは考えて
いるんだけれどもねえ。
100 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:09: >>99
対立を求めているなら、統一会派を作ったりしないと思うがね。ワラ＞４３＠妄想電波君
101 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:12: ＞９９　世界の潮流の
新保守主義ＶＳ社民主義。世界の流れに沿っていると思うが。古い考えは君の方である。
102 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 02:13: 選挙の時はもろ民主党で当選したようなもん。
103 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:13: ９９はごちゃ混ぜが好きな人でしょう。不毛なごちゃ混ぜ政党はいらん。政党は対立軸を示せ。改革などできん。そんなことでは労組が反対するだけで改革はできない。
104 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:23: 対立軸：年金改革、構造改革、財政再建

これだけあれば充分だが？経済以外の対立軸は無意味ぞ。
105 名前： ミニ北一輝 投稿日： 2000/12/17(日) 02:24: 横路が焦って動いているのは、参院選で民主党が現状維持以上（まぁその可能性が
高い）だと改憲が党是として固定してしまうからですね。

鳩山が改憲を臭わすのは、前にも書いた事がありますが保守系への訴求力を高める
と共に、リベラル派としての論理的整合性を保つためでしょう。

鳩山に比べ横路の近視眼的な事・・・。
106 名前： 空中分解しましょう（ﾜﾗ） 投稿日： 2000/12/17(日) 02:25: 党内抗争、もっとやれい！（ワハハハ）
107 名前： ４３にトドメを刺してみる 投稿日： 2000/12/17(日) 02:30: イギリスで言うところの第一の道とは、社民主義。第三の道が新社民主義＝中道。
108 名前： なんとか主義なんてどうでもいいじゃん！ 投稿日： 2000/12/17(日) 02:34: ￥２０万そこそこしか貰ってない低額所得者にとって得する政党に入れればいいの！

自民に入れたって損するだけ。かと言って民主に入れたって課税最低限引き下げられちゃうしね。

結論！

自由か共産に入れなさい！
109 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:38: >>108
はいはい。課税最低限ってよく覚えることが出来ましたねぇ～。偉いねぇ～。
ナントカの一つ覚え（ワラ
110 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:47: 基本政策が幹部によって違いすぎるというのは政党にとって
致命的欠陥。
111 名前： 基本のない腰抜け日本人が何を言う！（笑） 投稿日： 2000/12/17(日) 03:01: 民主党なんて原理原則をもたない典型的な日本人的政党。

だから戦略がない。烏合の衆だよ。

自分のない人は他人の意見に左右されやすい。この典型が鳩山お坊ちゃん。
評論家の言うことにもろ影響されやすいタイプ。だから政治家としては失格。

評論家なんてセンセーショナルなこと言って飯を食ってるゴロツキ連中なんだから
そんな奴らの言うことに左右されているようでは政権交代なんてできません。

逆に評論家に一喝するぐらいの迫力のある人間じゃないとダメだよ。

とにかく２世はダメダメ。

わたしは反権力非２世。
112 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:03: 電波注意報発令
113 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 05:01: 横路氏は焦っているのではなく、彼なりの自信を持っているのではないか。
「影響力が徐々に弱体化しつつあった労働組合パワーが、非拘束式名簿制によって、
次回の参院選以降、息を吹き返す」と。

また、今は一時的に、改憲派が優位だ。
しかし、護憲派は時間を引き延ばすことさえできれば、一層の「女性の社会進出」に
よって、護憲ムードを構築しなおすことができる。
女性は「本質的・本能的に」、戦争反対・平和主義だからだ。

現行憲法を守ることが、「客観的に」戦争抑止につながるか否かは別として、女性
の多くは、「本能的・感情的に」現行憲法と戦争反対・平和主義を結びつける。

改憲派はリアリストが多いが、女性はそういった意味での(安全保障とかの面での)
リアリストは少ないと思う。生活面とかでのリアリストは多いけどね。

また、現行憲法を一度も読んだことすらない国民が多い中での改憲派優位なんて、
国民間の議論が深まっていけば、どうなっていくかは全くわからない。

改憲されるとしても、少なくとも、あと５年くらいはかかるだろうからね。
時の流れによる有権者の成長は著しいよ。

・・・と、横路氏は考えているんじゃないか？

なお、本記述における改憲・護憲は、9条についてのみのものとする。
114 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:15: >>113
> 「本能的・感情的に」現行憲法と戦争反対・平和主義を結びつける
徴兵制と絡めて煽られれば、より一層効果的。この場合はデマゴークで
良いのだから。
115 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:44: 明文化されてない拡大解釈の方がかえって危険だと思うんだけどなあ........
116 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 07:11: 民主党内がまとまっていない印象を国民に与える
→選挙敗北
　→党内から「ほら見ろ集団的自衛権なんて言うからだ」の声
　　→鳩山責任を取り辞任
117 名前： 間違いがあったら指摘してね 投稿日： 2000/12/17(日) 07:29: 議員の分布

　　　←左　　　　　　　　　　　右→
自民＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■＿
自由＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■＿
民主＿■■■■■■■■■■■■＿＿＿
社民＿■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
共産＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿ａｂｃｄｅｆｇｈｉｊｋｌｍｎ＿

議員
ａ＿水島、保坂
ｂ＿辻元、土井
ｃ＿共産党の統一意志（全員一致）、横路
ｄ＿
ｅ＿菅
ｆ＿武村
ｇ＿野中
ｈ＿
ｉ＿宮澤
ｊ＿小泉、橋本
ｋ＿鳩山、加藤、扇
ｌ＿森、亀井、野田
ｍ＿小沢、石原慎
ｎ＿
118 名前： 間違いがあったら指摘してね 投稿日： 2000/12/17(日) 07:32: 議員の分布

　　　←左　　　　　　　　　　　右→
自民＿＿＿＿＿■■■■■■■■■■＿
自由＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■＿
民主＿■■■■■■■■■■■■＿＿＿
社民＿■■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
共産＿＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿アイウエオカキクケコサシスセ＿

議員
ア＿水島、保坂
イ＿辻元、土井
ウ＿共産党の統一意志（全員一致）、横路
エ＿
オ＿菅
カ＿武村
キ＿野中
ク＿田中康
ケ＿宮澤
コ＿小泉、橋本
サ＿鳩山、加藤、扇
シ＿森、亀井、野田
ス＿小沢、石原慎
セ＿
119 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 07:45: 逆に言えば、いろんな意見の人が、喧嘩もせずに住める家ってこと。
野中に逆らえば干されるどこかの政党より増しかも
120 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 07:55: 民主党に色々な意見はあって良いと思うし、
政策が全員一致しているというキモイ状態より、党内民主主義が機能しているのなら、
それは理想的な状態だと思うけど、今回の横路の
「自分たちの考えを受け入れないのなら辞任してもらう」というのは、
単なる排除論だよね。議論の否定。

左から右まで幅の広さがある、というのは新しいアイデアを生むのに役立つだろう
けど、安易に左の立場として横路たちをおいておく、というのは間違いかもしれない。

議論自体を否定する古い世代の社会党議員の考えはいらない。
民主の力で新しい左派の人材を発掘してもらいたいな。
121 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 07:55: ＞１１９
政党がそれでは政策実行能力が無いって事でしょ。
122 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:03: 真面目な話
政策の議論はかまわないが思想（イデオロギー）の違いはダメなんだよ。
護憲か改憲かは羽田空港問題のように政策の違いではない。
資本主義か共産主義かと言った問題と同じ。
同じ党内でこれほど思想が違うと、支持者に耳障りの良い事ばかり言って
いるが実行は出来ない状態になる。
責任政党になるつもりなら大幅に改善すべきだよ。
共産党の様になるなら別だが。
政策議論と摩り替えて擁護するのは全然違うよ、
「幅の広さがある新しいアイデア」
とかの問題ではないのでは。
123 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 08:29: もうイデオロギーで政治をやる時代ではないので、
122の意見も少し違うと思うが、
今の旧社会党議員がかつてのイデオロギーの時代を引きずっているのは、
かなり問題だ。
124 名前： ペテロによる福音書 投稿日： 2000/12/17(日) 09:16: ペテロ案

　　　←左　　　　　　　　　　　右→
自民■＿＿＿＿■■■■■■■■■■＿
自由＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿■■■■＿
民主＿■■■■＿＿＿＿■■■■＿＿＿
社民■■＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
共産＿_______＿＿■＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿アイウエオカキクケコサシス
125 名前： 原陽子発電所所長 投稿日： 2000/12/17(日) 10:19: 共産のほうが民主・社民よりも右寄りなのは何故？
126 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 10:20: >>125
イメージじゃなくて、ちゃんと実態を見ているからじゃない？
127 名前： 名無しさん23 投稿日： 2000/12/17(日) 10:29: 社会党連中はどこいってもお荷物だな
国民の経済、社会においてもお荷物
あんなんに投票する奴の気が知れない
128 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 10:44: やい、左！（共産・社民・民主左派）、おまえらもっと現実的な代案示せよ！
バトルロワイアルの批判やらしてないで、国旗・国歌の代案くらいだせよ！
なんで代案出さないくせに右の批判やるんだ！
129 名前： 43 投稿日： 2000/12/17(日) 11:56: 私が９９で言ったのは、新自由主義と新社民主義の対立と書いたが、後者は明らかに
社民主義の書き間違いね。
この両者の対立を止揚しようとしたのが第三の道、だから、民主党の目指す第三の道
から見て前二者を古い立場だと言ったわけだよ。

ところで、横路があのような発言をした党内的な背景は、民主党内の保守・改憲の立
場でも、鳩山発言の突出ぶりに眉をひそめている議員が多かったんじゃないだろうか。
党内の多数意見が後押しして、あのように横路に発言させたように感じている。だか
らこそ、代表を辞めてもらう、というほど、強く言い切れたのだろう。背後には、党
内の多数意見があるモノと考えた方が理解しやすいのではないか。
130 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 12:19: 民主党内は論憲が多数派なのに鳩山は改憲に突出しすぎ。
横路は論憲まで封じ込めようとしすぎ。
民主党を代表できるのは論憲派の最有力、菅直人！
鳩山は党内を混乱させた責任を取ってくび。
菅党首にすれば鳩山より選挙も強いし、へたれないしめでたしめでたし。
131 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/12/17(日) 13:07: 21世紀の民主党を考える会と仲良くできない執行部が社民党と選挙協力しようとて
それはどだいむりなはなし。自民党より派閥が多く、しかも派閥同士がいがみあってる
ので党の解散も近い。執行部は｢民主党の1周忌を考える会｣でも建てるんじゃないのかな。
132 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 13:08: 菅直人だって論憲の立場だろ。
やはりイデオロギーの違いは、あまりに大きすぎるGHQの占領政策洗脳者
は要らない。もういいかげんにしろ横路！
133 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:10: 民主党氏ね。
134 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:41: 鳩山の人格や政策は嫌いではないのだが、どうも彼は党首にしては政治感覚がなさすぎる。

今、戦略的に最も大切なのは野党共闘だろう。
端的には土井を説得すること。

横路が言うことは非常によくわかる。
ただ、彼がそれを党外に向けて発言してしまったのはこれもまた馬鹿としか思えないが。

鳩山はただ自分の政党の議席が増えればいいのだろうか？
衆院選でも選挙協力が出来れば自民党を下野させられたかもしれない。
加藤政局の際にも、もっと動こうとすれば動けたはず。

民主党は、いずれは分裂する定めだとは思うが、とりあえずは現在の自分の役割をきちんと認識してほしい。
自民党を下野させ、構造改革を行うことが最重要課題。その政権の要になるのが民主党だということだ。
135 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 13:42: 鳩山引くな！国民の約半数が改憲を支持してるぞ。
護憲など風前の灯火だ。
136 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 13:44: 鳩山由紀夫はすばらしい。鳩山を批判する奴は人間じゃねぇ
137 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/12/17(日) 13:47: 憲法を含め、日本を改革するには、意見のくいちがう者をどう処置するのかも
大切だが、その前に意見の似通った同士が大同団結することも大事です。
民主党の執行部の方は特にそのことをご留意いただきたい。
138 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 13:49: 煽りばっかだな。
139 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 13:51: 野党共闘なんてもともと無理なんだよ。
3人区で民主が一議席確実で、自由党が当落線上だったとして
社民支持者が自由党の応援なんかできっこないの。
イデオロギーの違いはものすごく大きいんだから。
その場合自由党候補者は自民党支持者を切り崩しにかかる訳。
応援してくれる自民支持者はいくらでもいるしね。
自分の政策曲げてまで、カルト労組に頭さげるかあ？
140 名前： 134 投稿日： 2000/12/17(日) 13:56: 坊っちゃんぽさが鳩山のいいところだが、
今の彼を見ていると、とても野中に勝てるとは思えない。
苦労が足りないのだろう。
しっかりした参謀が必要だ。
141 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 13:59: 野中を倒すには、むしろ鳩山は小沢と組むべし。
142 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 14:03: >139

応援するまでしなくてもいいわけ。
自民党への批判票が分散することを避けようとしているだけ。
コアな社民支持者は自由党に入れるかどうか疑問だが、
実際には固定した支持を持たない人間が多い。
そういった浮動票の行方が結果を左右する。
お互いに足を引っ張りあわないようにしようというだけのこと。
143 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 14:05: >141

その小沢が土井を含めて野党共闘を実現させようとしているわけ。
144 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 17:58: 結局、民主党は何をやりたいんだ。
自民党を下野させる事だけなら、自由党とか無所属に入れさせてもらうよ。
まあ、良く政策聞いて駄目そうだったら仕方なく自民に入れるけど。
自由党はまとまって行動力がありそうだから、政策が納得できれば一番いい。
自民も夢や魅力は少ないが現実的で安心、安定してる。
民主党は国民を完全に無視している、そんな気がしません。
145 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 18:54: >144
民主党の政策について知りたければ、人に聞くより民主党のサイトに言って勉強した方がいいと思います。
自民が夢はないが現実的で安心、安定しているなどと思っているあなたは本当におめでたい方ですね。
そういう人が自民党を支えているんですね。
146 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 19:36: 横道はいい機会だから民主を割ってくれ
薄甘い平和主義者をまとめて出ていってくれると嬉しい
147 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 19:36: 民主党に期待を持っている支持者の根拠がわからない。
一体何する政党か全く分からないではないか？
今は危機の時代だから、自民党と官僚が安定した基盤を
背に長期的な政治をしたほうが近道。
それに６４５兆円の借金なんてだれも短期的には
返せないなんて誰でも分かるだろうが（怒）
長期的にソフトランディングな改革の方が良いに決まっている。
それがわからないのか。
148 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 19:39: >>147
自民党的(角栄的)政治手法が限界に来てるのだよ。
それに気づかないor気づいてても軌道修正できない自民党よりも、民主党の方がましだと思うわけ。
だいたい、ソフトランディングを期待できるほど日本に時間は残されていない。
１０年ほど食いつぶしたバカ政党がいるから。
149 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 19:45: >>147
そもそもこの危機を招いたのはどの政党？
ここ数年何か素晴らしい改革はありましたか？

６４５兆円って意味がわかってます？
普通の家庭が一億円くらい借金しているのと同じなんですよ。
利息いくらか解ります？

ソフトランディングってどういう意味かわかってますか？

以上、電波へのレスなのでサゲ
150 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 20:33: 正直言って、今は改憲問題より先に論じるべきことがあるだろう、という
気がする。
日本の財政が破綻して自衛隊が養えなくなったら、いくら憲法改正しても
事実上意味がない。

改憲論議自体は当然するべきだが、鳩山は最近そっちの方に発言が偏りすぎ。
他の細かい政策は管の方が詳しいように見えるし、討論のやり方に至っては
完全に管の方が上。
加藤政局の時のサンプロに出てた時でさえ、鳩山は安全保障の話をしていた。
例の野中とのやり取りも見ていたのに。
「当の本人がいるんだし、他に言うべきことがあるだろうが」と正直言って
思った。

ただ、「辞任して貰う」は言い過ぎ。
改憲発言自体は失言でも何でもない。

ってなわけで私の中では

管＞鳩山=横路。

管が一番、ってわけでもないけどね。
151 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 20:38: それでも民主党はやだ。
152 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 20:56: だから何にも考えないで改憲しか言えないポッポはダメだろ。
市場経済と福祉の融合、第３の道。
日本の国家ビジョンを具体的に出せる菅だな。
153 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 21:14: 菅には人望がないからなあ。政略はまるで駄目。別に嫌いじゃないけどね。
154 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 21:16: 鳩山＝横路？
化石軍団と鳩山をいっしょにする感覚がまるでずれてる。
やっぱ自民には勝てんな。
155 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 21:20: 無党派層の自民離れ、郡部で進行＝時事世論調査

　時事通信社が１７日まとめた１２月の世論調査結果によると、無党派層の政党好感度は、民主党が１１月の前回調査に続き「１３大都市」「その他の市」「郡・町村」のすべてでトップに立った。特に、郡・町村では民主党が２０．９％だったのに対し、自民党は１５．１％と１９９８年１２月の調査開始以来最低を記録。金城湯池である郡部でも
156 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 21:24: 自民離れがすすんでも、そいつら、民主にゃこないよ。＜わら
157 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 21:30: 横路氏の辞任要求に不快感＝改憲発言、今後も続ける－民主・鳩山代表

　民主党の鳩山由紀夫代表は１７日午後、横路孝弘副代表が鳩山氏の改憲発言を批判し、発言が続くなら辞任を求める考えを示したことに対し「ちょっと理解できない」と不快感を示した。その上で改憲問題について「わたしはこれからも辛抱強く議論していきたい」と述べ、積極的に発言していく考えを示した。都内で記者団の質問に答えた。
158 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 21:33: 郡部に無党派がどれ位いるのかなあ。
159 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 21:35: 鳩山いいぞ負けるな！
160 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 21:43: 鳩山がんばれ！っていうか党を割れや、いいかげん。
横路は社民に逝ってよし。
161 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 21:44: 問題は、今回の件で民主党の多数を占める改憲賛成の議員の声が、まるで聞こえてこないね。
鳩山発言に必ずしも賛成しているとも思えず、内心、横路よ今回はよく言った、と思ってい
るのか、どっちどっち、と冷ややかに思っているのか、その辺が知りたいね。
162 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 21:46: 今は静かにしとれ、って思ってるんでしょ
163 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 21:49: 改憲派もいい加減頭にきてるよ。論憲派連中が間入ってなだめてるだけ。改憲派
が政界再編に自ら動く可能性あり。
164 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 21:57: いまさら｢論憲｣なんていってるヤツラも逝ってよし。
165 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 21:57: 動きようがないでしょ
166 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2000/12/17(日) 22:00: 馬鹿殿につける薬なし。
ポッポは引退しろ。
横路もな。
167 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 22:05: 自由党が膨れるかな？自民党復党が出てくるかな？横路効果で
結局野党は政権が取れない。護憲洗脳者が日本を駄目にする。
168 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:17: 横路なんて北海道知事時代にカンカン接待野放しの無能知事でした。
169 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 22:19: 革新自治体の首長が行革なんか体質的に出来るわけ無いね。
職員を増やせ―！給料をあげろー！を認めてきたんだもん。
170 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 22:24: 私が思っていたスレがあってよかった。
話が変わって申し訳ありませんが、母から聞いたのですが、民主党は最初
鳩山さんが資産を出して作ったと聞いています。
そのとき、政治不信があって、新しい党に我も我もと言うことで、特に
社会党から脱党した人が大勢いたと言うことでした。

横路さんは解りませんが、最初は社会党だったと思います。
そういう経過を知ったら狡いと思いますが、皆様はどう考えますか？
私が資産を出して党を作ったら政策が違う人は絶対入れません。

横路さんは社民党に戻るべきです。
171 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:24: 今や民主党の多数を占めている若手議員は、ほとんどが改憲に賛成の立場だから、
党の方針は、論憲の上で改憲に向かう、というのは、民主党の大勢というか、既
定路線だと思う。それは、一部の護憲派議員も、止めることは出来ない民主党の流
れだ、と内心は客観的に思っているはず。

党を二分した国旗国家の問題と違って、無理をせずとも、党の方針は改憲に収斂さ
れていくのに、やり方の下手な人たちだ。その意味では、自民党の有力議員達より
子供だね(ここがまたいいのだが)。自民党は、問題先送りが得意すぎて、これまた
困る。
172 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:25: >>170
あほやな～
173 名前： 政治厨房 投稿日： 2000/12/17(日) 22:25: 選挙のとき民主党右派支持の人は、比例ではどこの政党にいれるの？
174 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:27: ぽっぽはな～
集団的自衛権をぶち上げたのはよいけどさぁ～
それ一つに固執するのは政治力ゼロじゃん～
他に政策ないのか～
ぽっぽの持っている政策って、外交・安保だけ～？
175 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:28: ＞政厨
俺は小選挙区は民主党、比例は自由党
割れれば、どちらも民主党に入れるよ。
176 名前： ＞１７３ 投稿日： 2000/12/17(日) 22:28: 小沢自由党
177 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 22:29: >>173
苦渋の選択で民主党に入れてたが、親兄弟や友人達のワリ―けど自由党にいれるぜは、心情的にもとめられなかった。
今度は俺も自由党とかいてしまうかも。
178 名前： 民主党支持？ 投稿日： 2000/12/17(日) 22:32: >>173
１７５さんと同じ。
はっきりいって旧社会系は迷惑だし、足引っぱってる。
さらに、わかりにくさと中途半端さを自ら露呈しているよ。
179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 22:32: 横路のように労組の犬のような政策と護憲だけのほうがたちが悪い。
鳩山がいなかったら、そうとう自由党に流れるぞ。小選挙区では自民党にだっていっちまうよ。
180 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:42: すぐに政権とることは民主党にとってよくない。
足並み揃えてからじゃないと。
まだ、政権構想云々をいうところまできてないよ
181 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:42: 護憲派で３分の１以上の議席を＝土井氏

　社民党の土井たか子党首は１７日夜、愛媛県松山市内で講演し、来年夏の参院選への対応について「憲法の前文と９条に関しては譲ることはできない。この立場の人が３分の１以上の議席を取ったら、改憲はできない。ここが次の参院選の大事な問題だ」と述べ、憲法改正を阻止するため、護憲派で３分１以上の議席確保を目標にする考えを示した。
182 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:44: 来年の選挙は護憲か改憲かをめぐった選挙になりそうだ。
183 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:47: その頃には半分忘れてるよ
184 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 22:52: 改憲どおしで競争しよう自民VS民主・自由あとは少ないパイの取り合いさせとけば良い。
185 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:55: 割れて新民主党（右派）にした方が票が集まる、、という訳にはいかんだろうな。

今の民主党票はアンチ自民党票だから、主婦層とかはわかってないだろうし。
186 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:55: それじゃ自民の圧勝で何も変わらん。
187 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 22:56: >>184
有権者の２５％が少ないパイ？プププ。おバカさんは能天気で良いねぇ～
188 名前： 民主・横路氏、鳩山代表の安保発言を批判 投稿日： 2000/12/17(日) 22:57: 　民主党の横路孝弘副代表は１６日、北海道函館市での講演で、「集団的自衛権を行使できる場合を憲法に明記したらいい」などとする鳩山由紀夫代表の一連の安全保障関連の発言について「こういう発言が続くなら参院選にならない（勝てない）。代表をやめてもらうしかない」と述べ、鳩山氏を強く批判した。
　さらに講演後、記者団に「２１日の代表・副代表連絡会議で、同じことを鳩山氏に伝える。これまでの発言が間違いだったとしてもらわなければ困る」と述べ、撤回を迫る考えを示した。来年夏の参院選をにらみ、鳩山氏の言動をけん制したものとみられる。

　横路氏は、鳩山氏の発言が（１）集団的自衛権の行使を憲法に明記すべきだ（２）台湾有事の際に、米軍への後方支援だけで良いのか（３）国連平和維持活動（ＰＫＯ）参加５原則を見直し、東ティモールに自衛隊を派遣すべきだった（４）自衛隊を国軍にすべきだ――の４点を主張しているとして問題視。そのうえで「何で戦争の話ばっかりするのか。いずれも党の基本政策と違う。このままでは参院選を戦えない。党全体が集団自殺しかねない」と非難した。

(20:05)
http://www.asahi.com/
189 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 22:58: あんたがあったかいねえ。
２５％も護憲がいるかア。
190 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 23:02: 国家観が合うものだけでやれば、自民票が間違いなくとれる。
票が自由党にも流れない。そんなこともわからんかアなあ。
主婦でも基本的には保守が多い。まわりにフェミニストが多い人には
わからんけどね。よって戦い方によっては小選挙区制の利点で政権が
取れる。以上。
191 名前： 政治厨房 投稿日： 2000/12/17(日) 23:06: ＞答えてくれた方
どーもです。
やっぱ、比例で素直に「今の民主党」とはいかないですよね。。
192 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:11: 今は感情的に答えてるだけで投票前は違うでしょ
193 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:12: 護憲派は５％
194 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:14: この際、横路一人を除名、ってのはどうかなぁ。
ついていく奴は少ないと思うよ。
本人はともかく、佐々木や鉢呂あたりは議席が危ない。
サトカンなんかはご承知のとおりのヘタレだし。
で、第二新社会党と化すこと必至。

…金や与党入りを餌に自民とつるんでなけりゃ、だけどね。
こいつらはその可能性が十二分にあるからなぁ…。
195 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:15: 今だっ！！解散だっ！！
196 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 23:18: >>192
甘いね。俺は小選挙区の民主候補者の選挙応援をしてたが、身内の半分は比例自由、選対の幹部でも
小選挙区は民主、比例は自由は結構いたぜ。それこそ候補者に悪いと思って比例民主に入れただけだよ。
197 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:20: >>196は自分の周りが特殊だと気付かないドキュソです。
198 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:30: 俺も比例自由に入れた。
199 名前： ２ｃｈだけではなくて、 投稿日： 2000/12/17(日) 23:32: どっかの新聞社がアンケート調査はしてないの？
200 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:34: 民主党の鳩山代表は、横路副代表の発言自粛、退陣要求を拒否。改憲発言は今後も続ける考え示す。亀裂修復は困難に。
＝東京新聞＝
201 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:34: >>199
しているけど、タダじゃ教えてくれない。結構高い値段で売っていたと思う。
後、その個別のデータ（選挙区ごととか）なら、新聞社に問い合わせれば
教えてくれるらしい。
202 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:37: 改憲派が多いよ。
203 名前： 199 投稿日： 2000/12/17(日) 23:44: >>201
そうなんだ、ありがと。
204 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 23:46: >>197
しかし現実を認めたくないのは革新系に多いね。だから日本の民主主義は発展しない。
ゴアでも見習って負けた時は気持ちよく認めろ。こういうのが民主党を応援してたら
いつまでたっても旧社会党と何ら変わりない政党になるだけだ。
205 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:47: ＮＨＫのニュースでみたが、横路の方が割りたい感じだね。
206 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:51: 内戦勃発というか、これで冷戦が終わった。
思想が違うんだから、修復なんて絶対不可能。

左派が抜けて、ホントの民主党で参議院選突入。
207 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 23:52: お願いだ割ってくれ、そのことでは横路を応援する。
208 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:52: >>205
旧社会党出身者は民主党内で干されてたらしいね
いわば士族の不満を背景にした西郷隆盛の西南戦争みたいなもんか？
209 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:54: いっそのこと、民由ブロックと民社共ブロックに党を作って
参院選を戦った方が、いい結果が出るかもしれないぞ。
210 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:55: 何にしても、これからの展開はおもしろい。
当然、お互い次の選挙を意識した闘いになっていくね。
211 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:56: 物事には順序ってもんがあんだろーに。
はっきり言って、いま護憲or改憲って旬の課題か？
何十年もほったらかしてきた問題を、
わざわざ大火事の時にやらんでもよかろうに。
政治家は阿呆だ。
212 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:57: 横路　孝弘５９歳、ついに勝負にでた。
213 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 23:58: 横路軍の敗北です。
214 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:00: ヘタレ加藤と同じ末路をたどりそう…（ｗ
215 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 00:03: 横路玉砕ス。
216 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:04: まず主婦層は、横路を知りません。
217 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:05: 横路新党では選挙はきつい。
となると、、、
218 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 00:07: 横路なしの民主党は自民党支持者を引っ剥がせるぞ！
そのことが政権交代の近道。うっすらサヨク無党派など理屈だけで選挙には
役にたたんからなあ。
219 名前： Ｙ民主党詐欺議員(元)の応援者（有権者だますの簡単） 投稿日： 2000/12/18(月) 00:08: 旧社会党の議員は、民主党から出て行け。
http://www.cnn.co.jp/2000/JAPAN/09/04/yamamoto.arrest/
220 名前： おたかさん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:09: 変えさせないよ！

横路さん、一緒に戦いましょう！！
221 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:09: 土井党首
横路幹事長
辻元政調会長
結構戦える。
222 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:09: 野党のほうが先に政界再々編しそうだね
223 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:10: >>220
それマジでありえるよ。
224 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:11: 大左派連合誕生
225 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:12: いつも野党だけの政界再編・・・。でもこれで今度こそ
すっきりするかな
226 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:12: 横道氏は社民党に戻らなくてもいい
民主党の旧社会党は自分たちで
新生民社党を作ればいいじゃないか
左右社会党が分かれたのは結果的にいい事だと思う
227 名前： 無党派さん＠革新系 投稿日： 2000/12/18(月) 00:15: 横路はうざい
社民に来るな
228 名前： 名無しさん＠新保守系 投稿日： 2000/12/18(月) 00:16: 引き取ってよ。
229 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:18: >>226
選挙勝てない
230 名前： 無党派さん＠革新系 投稿日： 2000/12/18(月) 00:20: 横路一派が社民党に戻ってきたら
旧社会党体制そのものじゃないの？
旧社会党は今になって分かれてよかったと思っているけど
横路が戻ってきたら社民党はますます駄目になる
231 名前： 無党派さん＠革新系 投稿日： 2000/12/18(月) 00:26: ＞２２９
そんな事は無いんじゃないの
逆にいい結果が出るんじゃないの？
232 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:28: いま横路が急にさわぎだしたのは政党交付金の問題があるから
新党作るなら年内じゃないといけないから・・・
233 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 00:30: 横路の決断を期待する。新党を結成せよ。
234 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:38: 今あれだけの事いったんだから新党だね。
235 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:39: 二世に思い切った決断が出来るのかね？
236 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 00:42: 横路新党で頑張れ！これで民主も憲法カルトを気にせず政策を打ち出せるぞ！
首相公選も堂々と訴えることが出来る。めでたしめでたし。
237 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 00:56: 熊谷弘はもと自民党のくせに外交・安保以外の政策は
横路にものすごく近い。
党務を実質的に取りしきってる熊谷を横路が取りこめば
横路にも勝算はある。
もっとも熊谷もそこまで馬鹿じゃないだろうが。
238 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 01:11: わざと政策をちかづけたふりをしただけ。熊谷が横路についてくわけない。
239 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 01:11: 横路どこまで強気な態度を通せるかな。
週あけにはヘタレになってるんじゃないか（ｗ
240 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 01:14: 横路って民主党の加藤紘一でしょ。
本来なら彼が主導的な役割を担って
新党を立ち上げるべきなのに、結局
それをせずに鳩・菅にのっかった。
結局詫びいれて終わりじゃないの。
今更新党立ち上げても自滅でしょ。

個人的には横路新党つくって欲しいね。
横路グループの面々をみたらロクな奴が
いない。自民党の族議員と同じような
連中が多い。政策立案能力などを考えると
自民党のよりもひどいかも。

鳩山もいいとは思わないが、横路よりはマシ。
横路が社民党と合流するなり、新党を立ち上
げるなりしてくれた方が、民主党にとっては
はっきりした政策をうちだせるようになって
いいかも。
241 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 01:21: 自・公・保
新民主・自由
社民・横路新党
242 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 01:22: もともと、横路も小沢も熊谷も内政では路線は同じ。
ただ、外交と軍事が決定的に違う。
でもなんで小沢と熊谷が別れているんだ？
あいつら組んでいたら野中なんか滅多切りできたろうに・・・
わけわかんない私怨で離合集散してるから国民は迷惑するんだ。
243 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 01:22: 自民安泰だな
244 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 01:30: >240
全く同感。
大体、横路って何か記憶に残る事した？
鳩山は民主党を作ったし、管も厚生大臣のときに薬害エイズの
加担者達に引導を渡した。
横路はただ鳩山や管の尻馬に乗っていただけでしょう？（藁
とっとと離党して、次の選挙で落選してくれ。
245 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 01:31: 地獄の底まで自民だせ
246 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 01:55: これで自民を崩壊に向かわす事が出来るぞ！真民主党万歳！
247 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 02:06: 横路がいなくなったらドンドン新しい政策を打ち出せるぞ！
248 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 02:08: 郵政3事業民営化も党として打ち出せる。
249 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 05:41: スレ間違えたからコピペ再カキコする。

横路なぁ。民主党の癌だな。

先の衆議院選挙でも、鳩山が創価学会との決別を明確にうちだ
そうとしたときも、北海道の労組に圧力をかけるという脅しで、
鳩山の方針を引っ込めさせた。

まぁ、鳩山も自分の選挙区が危なかったという事情はあったと
は言え。横路いらねぇ。

横路が主導権をとったら、護憲だけでなく、公明との関係を修
復しようと企てるはず。その昔、勝手連で北海道知事に当選し
たのかどうかしらんが、今後の民主党の発展にははっきり言っ
て邪魔だと言うことが今回の騒動ではっきりした。
250 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 06:14: 横路を首に出来るかどうかに民主党の運命がかかっているな。
多分、どちらかがヘタレをやったらオシマイだろう。
どちらかが、ごめんなさい、許してください、これからも仲良くやりましょう。
なんて言い出したら民主党は国民の失望を買うだけ。
251 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 06:33: 鳩山は例の集団自衛権発言は党首選の前にはしてあったの？
そのあたり明言していたとしたら、やはり立候補して異論も唱えずに再選を許した横路が悪いだろ。
252 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 07:03: >251
党首選の際にそこら辺の発言をしたせいで
楽勝予想だった鳩山が辛勝になったんじゃなかったっけ？
253 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 07:50: >>252
今年の無投票再選の話。
254 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 08:52: 今年の党首選で立候補して、大義名分をつくって、新党結成・社民党
との連携を図るのか？
でも他の人（横路以外の旧社会党）は再就職大変そう。
そう考えると意地でも民主党に居座りそう。
255 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 09:07: ホント前から言ってるのに、今ごろ馬鹿横路騒ぎやがって、鳩山の政策スタンスが
顔といっしょで柔だったらとっくに民主党なんぞ支持してねえちゅううの！
256 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 09:19: 熱い鉄板の上で横路を躍らせてやればいい
257 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 09:20: 横路「鳩山氏に退陣要求してきたが､一度名誉ある撤退をする」
258 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 10:19: 元社会党議員「あんたは大将なんだから！」
259 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/18(月) 11:09: 横路さんは「無能知事」ナンバー１ですな。北海道史に名が残る。

子飼いの部下を管理できない。
組合はやりたい放題。
東京の企画会社に弄ばれ、いつのまにやら借金だらけの道財政。

これほどマイナスポイントだけの知事って珍しい。
260 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 11:19: どちらかと言えば議論しないでいきなり辞めろと言う方がよくないだろ。
261 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 11:41: み～んな横路を癌だと言ってるがそれは違うと思う。
日本政界の癌は社民党。
横路の発言は野党をまとめるための発言。
彼は党を割りたがっているのではないよ。
石頭の土井を引き留めるための作戦。
改憲だとか緊急性の薄いテーマで社民党が離反したら
羽田内閣の２の舞いになってしまうよ。
今一番まずいのはそのこと。
感情的になって横路を叩いているのはただのヴァカ。
２チャンネラーがレベルが低いのがよくわかったよ。
262 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 11:54: >>261
んじゃ、お前はもうここに来なくていいな。
死ね。
263 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 11:56: 横路が鳩山やめろといえば野党がまとまるのか。（笑
264 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 13:08: つーか、ネットは引き篭もり右翼の巣窟だからなあ。
在日の地方選挙権付与の話だって、２chじゃ反対が圧倒的だったが、世論は賛成が反対の約倍。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/814259/89i8fZ8aO8d9190l-0-14.html
２chの世論なんてあてになんないっつーの。
民主党は基本的に論憲の立場。
別に改憲で割りきってる議員が多数派じゃない。
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/814259/96af8ee5937d814083A839383P815b83g-0-2.html
それを鳩山が党首の地位を利用して無理矢理、民主党を改憲の方向に持って行こうとするから反発食らうんだろ。
論憲でしっかり話し合えばいいのに、党首が公の場で改憲改憲言ったら民主党が改憲党だと思われても仕方ないだろ。
世論に言う前に党内で話し合えよ鳩山。
そんな党首としての最低限の政治感覚もない奴は党首失格。
横路だって充分な党内議論の結果改憲と言う事になれば認めざるを得ないだろ。
鳩山だけが一人で騒ぎ立ててるから叩かれるんだよ。
鳩山は何をそんなに急いでいるんだ？
選挙協力は危うくするわ、一番大事な経済や福祉の問題扱う労力が削がれるわ何にもいい事ないよ。
鳩山くび。
党首は菅にしろ！
265 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 14:28: >>264
マルチポスト野郎ｳｻﾞｲ
266 名前： 名無しさん＠おお腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 14:35: 大嫌いなあんたがたのいう右翼が民主党にいるんだから（俺はまったく右翼だと思えんが）別れたほうが
いいだろう。自由党も改憲だから右翼なんだろ、そうすりゃおのずと組むところは決まってくる。
その新左翼政党がまっとうなら、過半数も取れるだろうが、自分達の主張に自信がないから反自民で
連携しようなどとのたまうんじゃないの？
267 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/18(月) 14:41: 政府を攻撃する論拠を失うよ、特に防衛関係は。それでも票を取れるなら
いいがいつまでもインチキな立場続けてると逆風が襲ってきても知らんぞ。
268 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 14:47: 鳩山代表
松沢幹事長
枝野政調会長
269 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 14:51: >>268 鉄壁だが、それで独立したりして
270 名前： 民主党護憲派と連携を 投稿日： 2000/12/18(月) 15:43: 民主党護憲派と連携を　社民党の土井党首　社民党の土井たか子党首は１７日、松山市で講演し、憲法改正論議について「９条と前文の問題は譲れないと言い続けている。思いを同じくして努力していかなければならないと思っている議員とは連携するし、連絡を取り合いたい」と述べた。土井氏は、民主党の鳩山由紀夫代表が集団的自衛権を憲法に明記するよう求めたことなどに対して批判を強めており講演後、記者団に「民主党の護憲派の人と連携を図りたい」と語った。
　また、土井氏は、改憲のための発議を阻止するのに必要な３分の１を上回る議席を護憲勢力が参院で占めることができるかどうかが「次の参院選にかかっている大事な大事な問題だと思っている」と強調した。
271 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 15:50: 鳩が金出して作った政党だよ。
出るのは横路のほうだ。
党を割るなどおこがましい。
272 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 15:53: 中野寛成、横路、両方要らない。
273 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 16:05: ９条は全世界共通認識となって初めて意味を持つ。
いったいどのくらいの人が日本の９条を知っているというか？
おそらくほとんど知られていない。
５０年間９条の存在意義を世界に訴えてこなっかたのは
護憲派の怠慢である。「かえさせないよ！」と日本で
言うのではなく、世界に向かって言うことのほうが先だ。
274 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 16:08: 自民党のガス抜き装置みたいなものでは？
275 名前： >271 投稿日： 2000/12/18(月) 16:32: そりゃ民主党議員に投票した一般大衆を馬鹿にした話だな。
多少の金より支持者（票）を問題にするべきだよ。
鳩山が金を出したからオーナーだっていうんだったら
政党助成金も断るべき。
276 名前： 名無しさん＠おお腹いっぱい 投稿日： 2000/12/18(月) 16:34: sekaini
>>273
世界のどこも相手にしないし、どこも日本国憲法など真似しないよ。
護憲連中はとっくに世界に向けて発信してんだろう。50年たって結果は出てるよ。
277 名前： 261 投稿日： 2000/12/18(月) 16:52: >262
氏ねだけ言ってないで反論してみろ。
278 名前： >275 投稿日： 2000/12/18(月) 17:01: 新党をつくる苦労を知れってことだよ。
横路新党だって10年も前から言われて
るが、現実味がないだろ。人が作ったの
を割るのは簡単なんだよ。
279 名前： >276 投稿日： 2000/12/18(月) 17:03: 一般人には届いてないんだよ。
嫌みで書いたんだがね。
280 名前： >278 投稿日： 2000/12/18(月) 17:06: それを言うなら鳩山だって「さきがけ」を割って出てった口です。
281 名前： 262じゃないよ。念のため 投稿日： 2000/12/18(月) 17:06: >>261
>>277
お前、いつもいちいち絡んでいるヤツだろ？
厨房はどーたらとか。

初心者か？
マジレスして厨房に軽く煽られて、
更に「反論してみろ」なんてレスしてたら遊ばれるぞ。
なーにムキになってんだ(ﾜﾗ
ここは２ｃｈ。
目を真っ赤にしてキーボード叩いている時点で、、
282 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 17:09: というか、東京kittyだろ
283 名前： ２８２ 投稿日： 2000/12/18(月) 17:13: Ｂ型っぽいな。
284 名前： >280 投稿日： 2000/12/18(月) 17:28: だから文句言ってないでさっさと党から出て
新党作ればいいことでしょ。
御輿に乗って文句言ってないで自分で御輿を
作れって話し。わかる？
285 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 17:39: 事実誤認してる人いそう。

民主党はぽっぽに金は返したよ。
286 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 17:39: 264さんの言っていることは、正論だよ。

２chの世論は少し偏りすぎている。もう少し、ネットおたではない、一般国民の
意向をくみ取る発言も必要ではないか。極論ばかりが先走る。もっと、バランス
の取れた大人の議論もあっていい。特に、三十以上の方の良識・広い視野に期待
したい。
287 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 17:47: 良識＝護憲と考えてるのはドキュン
288 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 20:56: >287
誰もそんなこと言ってねーだろ。
289 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 20:58: >281
オマエモナー
290 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 21:01: ＞２８６
このスレはちょっとおかしいが、他のスレにはもっと
参考になる意見も多いよ。
291 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/18(月) 21:42: 今の世の中、悲しみだらけ。浮かない顔の人ばかり。だけど・・・
（セリフ）「悩んだって、何も始まらねえよ！　ね、そうだろ？」
だから、うんこ音頭で　（ワッショイ、ワッショイ！）
　　　　うんこ踊りで　（エッサ、ホイサ！）
手をつないで踊れば、つらい事なんか飛んじまう、消えちまう。

今の世の中、不景気だらけ。沈んだ顔の人ばかり。だけど・・・
（セリフ）「焦ったからって何も始まらねえよ。ね、違うかい？」
いいね、うんこ音頭で　（ワッショイ、ワッショイ！）
　　　　うんこ踊りで　（アラヨッ、ソラヨッ！）
輪になって踊れば、貧乏神も飛んでいく、消えちまう。

今の世の中、裏切りだらけ。歪んだ顔の人ばかり。だけど・・・
（セリフ）「恨んだからって何も始まらねえよ。ね、分かるだろ？」
そうさ、うんこ音頭で　（ワッショイ、ワッショイ！）
　　　　うんこ踊りで　（えんやとっと、どっこいしょ！）
仲良く踊れば、憎しみなんか飛んじまう、消えちまう。

もう一丁！　うんこ音頭で　（ワッショイ、ワッショイ！）
　　　　　　うんこ踊りで　（ヤッホー、ヤッホッホー！）
みんなで踊れば、悩みなんか飛んじまう、消えちまう。
292 名前： 名無しさん＠おお腹いっぱい 投稿日： 2000/12/19(火) 09:34: とりあえず羽田さんが間に入っているようなので、表面上はおさまるかな？
293 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 09:45: 「羽田とはさみは使いよう」ですね。
294 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/19(火) 10:18: 前原は横路に対して怒ってるぞ！
295 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/19(火) 10:29: 護憲＝独裁全体主義
296 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 12:29: 民主党はしばらく分裂ぶくみで身動きがとれなくなりそう。
来年こそ政権奪取の機会だったのに。
297 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 12:32: そんな長期間ではないでしょ。おそらく参議院選までにはけりはついている。
298 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/19(火) 12:35: 参議院選前に出来るだけ早く分裂しよう。そのほうが自民党と闘える。
299 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 13:20: 民主党の真実がここでも明らかにされてしまいました。合掌
300 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 15:59: 横路のいない新・民主党に期待してね。それか小沢と組んで民進党でもつくるか。
301 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 16:38: >300
民主党の中で、本心から小沢と組みたい奴って、いると思っているの　?
いたなら、とうに自由党に行っているよ。
302 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 16:40: >>301
横路よりはましと考えてる人はかなり多い。人柄は嫌いだが政策は一緒と言う人も
旧民社も含めて多い。
303 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 18:26: 横路はこれほど思想が違うのになぜ民主党にいるのか？
やっぱり選挙対策のため？
304 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/19(火) 18:29: 今回はそうはおさまらんぞー！
305 名前： ＞３０３ 投稿日： 2000/12/19(火) 18:34: ま、それしかないだろうな。
だから、横路は、テコでも動かんよ。
ほんと、民主党のガン細胞だよ・・・
誰か、レーザーメスで焼き切ってくれ！
306 名前： >302 投稿日： 2000/12/19(火) 18:35: 新進党から流れてきたのはそうでしょう。
307 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/19(火) 19:17: 北海道の左派色の強い旧社会党は
丸ごと民主党に看板掛け替え。

やるねぇ。
308 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/12/19(火) 23:20: 横路グループが民主党政権への道のりを険しくしちゃってるね。
309 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/12/19(火) 23:29: プロ野球みたいに人材を交換トレードとか、金銭トレードすれば
面白い。
310 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/12/19(火) 23:41: 非武装中立論者、水島広子はどこへ行く。
311 名前： 奥さん、名無しです 投稿日： 2000/12/20(水) 00:32: 横路グループは全員社民へトレード。
312 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 00:35: 奥さん、どっか行って。
313 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 00:36: >>308-311
クッキー消さないと、、、
自分でネタふりして自分で答えてどーする。。
314 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 00:37: 横路だけ除名すればよい
315 名前： ＢＩＬＩＴＩＳ 投稿日： 2000/12/20(水) 00:52: >>303
旧民主党の時は、菅、鳩山に準じた看板的存在だったし、
そんなに思想が違うわけでもなかったんだろうけど、
新民主党になって、保守系が流れ込んできて、浮いた存在になってきたんだろうね。
｢民主党はこんな党じゃなーい｣とか、思い込んでたりして。
選挙対策も、もちろんだろうけど。
316 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 01:00: 横路の頭の中じゃ、単にいまだに「自分は偉い」のでは。
317 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 01:08: 横路派がいなくなれば誰も自民党に入れなくなるよ。
さっさと出て逝け＞＞横路派
318 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2000/12/20(水) 02:25: 憲法第九条を世界に広めよう、というのは電波！

国際政治という現実を知らなさすぎるし、それ以上に
外交能力もないくせに言うな！といいたいね。
民主党の左派諸君！
とっとと社民に帰れ！
319 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 03:22: 社民また増える？
320 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 03:49: >>318
外交能力って何？
321 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 05:40: いや、土井は社会党時代に
党内で右派だった横路に散々手を焼いた経緯がある（社民に残らず民主に裏切り）
から社民との合流はないんじゃないかな。
横路はどんな政党でも問題起こすだけ。
本人も離党する気はないとか言ってるし、
単なる疫病神。
322 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 06:13: 民主支持者からもオタカさん信者からも嫌われる横路。
もう新党しかないね！
323 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 08:02: 出るのは鳩山かもよ。
菅の後見人の江田五月も横路に理論的にほぼ全面的に
賛成だとＨ・Ｐで明言しているよ。
324 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 08:05: これね。
江田のＨ・Ｐより抜粋
「集団的自衛権についての私の見解は、「正しい論憲の姿勢で柔軟に未来
を思考すべきだ」をご覧下さい。鳩山理論とは違います。
横路理論は多分私と同じでしょう。」
325 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 09:18: 論憲の土台に立った上の意見ならなんの問題もないだろう。
しかし、今回の問題は横路が論憲どころか、辞任要求した点にある。
自分の意見を外で話しちゃいけないということもおかしい。
むしろ国民の側から見れば、中でごちゃごちゃやられるより、
外で個人個人の意見を聞けた方が、議論の過程がわかるし透明度が上がる。
将来どんな形であれ改憲するかしないかを決めるときに備えて、
国民一人一人がこの問題を考えておくきっかけにもなる。

というわけで、横路がでていってくれたらスッキリするに一票。
326 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 12:04: 地元新聞はこんな調子

鳩山民主党＊改憲を争点にするのか（12月19日）

　憲法と安全保障の在り方をめぐる、民主党内の対立が先鋭化し
てきた。

　横路孝弘副代表が函館市内での講演で、鳩山由紀夫代表の一
連の改憲発言や集団的自衛権の容認などに対し、公然と辞任要
求を突き付けたからだ。

　鳩山氏はこれに強く反発し、今後も発言を自粛する考えはないと
している。

　憲法問題などでタブーを設けずに論じたい。これが鳩山氏の信条
である。

　「自分自身の意見をはっきり述べることができなければ、政治家と
して意味がない」とも鳩山氏は語っている。

　鳩山氏の主張は一面で当たっている。日本の政治には表舞台で
の論議を避けて、舞台裏での折衝を重視するような風潮があった。
そうした古い政治手法を打破し、政治家同士が堂々と論議を戦わ
せるのは必要なことである。

　だが、現実政治の場ではおのずから前提がある。政治状況や政
党の戦略を離れて、ただ声高に自説を主張すればよいというもので
はあるまい。まして、鳩山氏は野党第一党の党首である。

　民主党は今、自民党政治からの転換を唱え、来年夏の参院選で
自民党中心の連立与党の過半数割れを目指している。

　それには野党の結束が不可欠だ。すでに民主、自由、社民の野
党三党を中心とする選挙協力の協議が動きだし、野党の「統一首
相候補」を掲げて参院選に臨むことも検討課題となっている。

　そこで問われるのは、民主党の政権戦略と鳩山氏に対する信頼
感である。ただでさえ選挙協力には複雑な選挙区事情や、政界再
編への思惑も絡んで、野党間の足並みをそろえるのは容易ではな
い。

　改憲発言などで民主党内での鳩山氏の求心力がさらに低下する
ようでは、参院選後の次期総選挙、さらには政権交代までを視野に
入れた大戦略を組み立てるのは難しいと言わざるを得まい。

　民主党は六月の総選挙で躍進したが、その後は十月の衆院東
京２１区と参院滋賀選挙区の両補欠選挙で連敗した。長野、栃木
の両県知事選では政党の支援を受けない無所属候補が相次いで
当選し、脱政党への流れを印象づけた。

　こうした既成政党への批判は自民党だけでなく、民主党にも向け
られている。単に政権交代を掲げて、自民党批判のムードに乗るだ
けでは民意の支持は大きく広がらない。そのことを鳩山氏は一連の
選挙結果からくみ取るべきである。

　臨時国会での内閣不信任決議案に絡んだ「加藤政局」では、自
民党内の抗争にばかり国民の耳目が注がれ、民主党の存在感は
ほとんどなかった。

　鳩山氏は、よもや憲法をめぐる党内対立を顕在化させ、民主党へ
の関心を呼び起こそうというのではあるまい。

　国民の将来不安は依然解消されていない。財政再建をはじめ雇
用、年金、税制など日本の改革に避けて通れない課題に対し、鳩
山氏はどう取り組むのか。

　国民が聞きたいのは、これらの課題に展望を開く言葉だ。改憲発
言はそうした期待に沿っているとは思えない。
327 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 12:15: 見えるトコでやってくれているだけ、分かりやすくて良いと思うがな。
ナニ考えているかわかんない政党よりは。
328 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 12:17: >>327
>ナニ考えているかわかんない政党よりは。
例の政党ですね。
329 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 13:02: 山拓が独自の改憲案を出した。横路を出してこちらと連携しよう。
330 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 13:16: 検索で拾えるぶんだけ拾ってみた。これだけみると鳩山が憲法もんだいしか
発言してないようだけど、そこだけ抜粋しただけだよ。
１年前の秋以降、日本での憲法論議をタブーでないようにしたという功績は大きいね。

1999/08/29　憲法改正について「首相公選制」の議論を最優先する立場を示し
　　　　　　ながらも、「（改正まで）１０年というのは長過ぎる。しっかり論争し、
　　　　　　どうしてもついてこられないなら党が割れても仕方ない」と述べ、党分裂に
　　　　　　言及した。（テレ朝　報道番組）

1999/09/25　民主党代表選(鳩山154票、菅109票、横路57票)

2000/09/09　２年間の代表任期中に憲法改正に関する党としての考え方をまとめる方針を
　　　　　　示した。（党大会所信表明）

2000/09/10　「日本は国際的な貢献の仕方がまだまだといわれており、幅広い議論を
　　　　　　避けては通れない。この議論の先には憲法の議論があることも理解して
　　　　　　ほしい」「当然、憲法を改正しないと平和創造はできないということに
　　　　　　なっていくのではないか」（全国夏季研修会）

2000/10/15　「集団的自衛権をいっさい認めないという発想だと、国際的な貢献が十分に
　　　　　　行えないことになりかねない。憲法にもしっかりうたった方がいい」
　　　　　　（民法ＴＶ番組）

2000/10/21　「集団的自衛権の行使に関する規定を憲法に明記すべきだ」
　　　　　　（室蘭工業大学講演）

2000/10/22　２１日の発言を同党の鉢呂吉雄衆議院議員らから撤回を求められたこと
　　　　　　に対し、「今（憲法問題を）議論すべきじゃないとか、さっそく党内から
　　　　　　撤回してくれという意見が出る始末だ。自分の意見を述べられないよう
　　　　　　なら政治家として仕事をしている意味がない」と強い不快感（産経）
331 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/20(水) 13:57: 横路５７票の内訳は？
332 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 19:07: 大目にみてやんな。民主党内の旧社会党勢力は年々弱ってきていて、
消滅は時間の問題なんだから。断末魔だよ。
333 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 20:24: 鳩山の改憲発言で何となくひっかかっていたのは、内容よりも、自民党にどう
対抗するか、ということが見えないからなんだな。野党第一党の民主党は、次
の参院選を視野に入れて、自民党との対立軸を国民に提示して選択を迫る義務
がある、と考える。
この点に力を入れて主張するのであれば、その発言も引きつけるものがあるの
だろうけれども、いくらリベラル的立場の改憲論だと主張しても、相手は改憲
を党是とする自民党なら、現時点では、対立軸にはならないわけで。

野党第一党の党首が、自民党との対立軸を示すことよりも、自民党と似たよう
なこと(内容が誤りではないにしろ)を力説するところに、自民党を倒して欲し
いと願う国民の一人としては、何か納得のいかないものがある。
334 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/20(水) 20:38: つーか改正して軍縮ならはっきりそう言うのが筋だろ？
今の時点では鳩山も支持者も単なるウヨク。
335 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 01:31: 自民党では構造改革できないのは明らかでしょ。票田滅多切りにするわけだから。
だから、民主党中心で構造改革して、その後政界再編して、その時の軸が改憲か護憲かでしょう。
構造改革→政界再編→改憲だと思うんですけど。
どうせ、構造改革やる政権は返り血ビシャビシャ浴びんだからその後恨み買うわけだし。もたないよ。
民主党の歴史的役割ってそれだけだろう。
民主に改憲望んでいる人もいなければ今の政党の枠組みで50年いって欲しい人もいないでしょう。
そこ鳩山勘違いしてんだよなあ。横路も。管も熊谷も小沢も土井もカンカンだよ。
ホントどうにかして欲しい＞ぽっぽ、横路
336 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 01:33: >>335
ここの各スレッドちゃんと読んでる？
鳩山のみならず小沢も支持者の一部も始めに改憲ありきだよ。
337 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 01:37: 多分こういうことでは、

横路君：一周遅れです
鳩山君：一周早すぎます
338 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 01:40: >>336
それが間違ってるって思うのよ。
ポッポわかってないみたいだけど、民主のポッポ以外の保守系は
それで集約されてるみたいだし。
小沢も始めに改憲ありきじゃないよ。
俺、変？
339 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 01:42: このスレ、ホントに、論点が煮詰まってきたね。政界よりも。
340 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 01:45: >>337
まさにそれ！
341 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 01:46: >>338
現実主義と言いながら熱狂的に鳩山を支持する勢力がここにはいるけどね。

>>339
民主党を分割しようスレも煮詰まってくれればいいが。
342 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 01:48: >>337
まあそのとおりでしょう。

即刻経済を再建しないと日本はほどなく先進国から陥落するわけだし、
改憲はそれに比べると緊急課題性はありません。そういう意味では改
憲を論じることは今の日本には単なる贅沢品に近い。
343 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 02:01: 1999年の秋以前に改憲論なんて話はタブーだった。
ところが、この時期以後は、鳩山や自由党の小沢が世論をリードする形で、
論憲まで引っ張ってきたといってもよい。
１週早すぎるというのはむしろ当然で、鳩山はここ数年の
新しい時代の世論の構築に関わってきた人間の一人なのだから、
世論より先に足を進めていてもおかしくはない。
#半周早いぐらいがいいんだろうけど(w

今は財政があまりにも酷い状態で、憲法論議でもめている場合ではないとは思うが、
日本にとって憲法という根本に関わる問題は、恒常的に行われる議論だとしても
おかしくはないと思う。

あ、おれポッポ信者じゃないよ。
344 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 02:11: 改憲論者なら元号を使え！
345 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 02:18: >>344
1～8条削除の改憲論者もいるだろうに（藁
346 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 02:27: あ、俺それ>345
347 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 02:42: ポッポよ、自由党の邪魔はするな。流動化している保守層を獲得しようとしているのがみえみえ。自由党はこのままいけば更なる得票増が期待できる(石原新党など自民党に対抗する有力保守新党結成の動きがないので)。
348 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 02:57: 憲法改正めぐる対立、事態収拾へ＝鳩山、横路氏が２１日に直接会談＝民主

　憲法改正をめぐり民主党の鳩山由紀夫代表と横路孝弘副代表が対立している問題で、横路氏は２１日の代表・副代表連絡会議で鳩山氏と直接会い、真意をただす。ただ、同党内では双方の仲介を探る動きが活発化、鳩山、横路両氏ともこれ以上問題がこじれることを懸念しており、同日の会談では、憲法論議は党の機関にゆだねることを確認することで、事態収拾が図られる見通しだ。
349 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 03:01: >>鳩山、横路両氏ともこれ以上問題がこじれることを懸念しており
一応二人とも大人だったわけだ。大義はわかっているようだな。
よしよし。

良い方向に考えるなら今のうちにもめておいてよかったかもしれませんな。
たぶんこれからは双方とも配慮することになるでしょうから。
350 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 03:04: >>349
支持者が配慮しなければまたぶり返すよ。
それから読売辺りに格好の攻撃材料を提供してしまった。以前から烏合の衆みたいな
書き方をしてたからね。
351 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 03:14: はっきり言うと今回の騒動はほとんどの民主議員は
鳩山、横路双方について怒りを抱いてる。
そのプレッシャーに追い詰められただけだろ。二人とも。
な～ぽっぽ、横路（加藤紘一も含む）お前らみたいのが駄目駄目世襲議員っていうのよ。
もちろん世襲だから皆駄目とはいわないけど。っていうか言いたくないけど。
352 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 03:16: 民主党(糞糞糞
逝ってよし
353 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 03:19: ・
354 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 03:19: ＞352
？
355 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 09:41: ほとんどの保守系議員は横路に対して怒りを感じ、あきれている。
しかし、ここは一歩引いて事態収拾に向けて仲裁しているというのが、真実。
政権奪取後はどのように自民議員をこちらにつれてこれるかを考え、それが実
現すれば、左派を切るつもりのようだ。
356 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 10:04: 国際社会ではごく当たり前事を言っても、日本では右翼扱い。
ポッポもおきの毒に、当分はテレビ出演も自粛だってさ、言論の自由
より民主党というムラ社会を守る方が優先らしいね。
357 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 10:15: >>355-356
何を被害者ぶっているんだか。右翼はそこまで腑抜けになったのか？
358 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 10:56: >>356
空中給油機　横路はＮＯなんだろうね。
359 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 10:57: 空中給油機を買う金があったら財政再建にまわせ
360 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 11:00: ぽっぽが新保守主義に踊らされて横路が戦後民主主義に踊らされて
第三の道の上でウヨサヨ論争してたっつーことだろ？
つーか横路も情けないがここの連中ではなく一般的に民主党にどん
な人が投票するかわかっていてはじめに改憲ありきのぽっぽもアホ。
つーか逝って良し！
361 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 11:13: > ぽっぽが新保守主義に踊らされて
つうか、ジジイの亡霊に取り付かれて、だろう。
362 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 11:31: 民主党は所詮烏合の衆。支持者も有象無象。５５年体制をなつかしがり、
民主党に在りし日の護憲政党、社会党の姿を求めるサヨクくずれの支持
者たちと、自民に変わる保守政党を期待する脱自民の支持者たちが入り
乱れて、互いに自分の都合のいい方向に民主党をもって行こうとしてい
るだけ（藁
363 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 11:35: 民主党を護憲サヨク政党にしたがっている奴らの決まり文句。

「自民との対立軸が必要だ！　だから、護憲！！！」

単なるバカ（藁　本当は社民党支持者なんだけど、改憲阻止するため
には、民主党が改憲に傾くのを阻止する必要がある。だから、支持者
をよそおって、「自民との対立軸を！」などと電波をまき散らしてい
る（藁
364 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 11:48: 右派って悪口のボキャブラリは豊富だね
365 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 11:55: 鳩山はへたれ。横路の軍門に屈したな。今後は発言を自粛する
んだとよ。

いっそのこと、へたれは党首を辞任して、横路に譲ったら（藁
で、バリバリのサヨク政党になって社民と統一して、再びあの
なつかしい、すばらしい５５年体制をもう一度！！（藁
366 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:07: 罵る言葉は「右翼」しかないか横路派は。
新保守主義と街宣右翼の区別もつかないとは、相当頭の中洗脳されてるな。
367 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:08: 新保守主義は時代遅れ。ブッシュ共和党は新保守主義を捨てた。
368 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:11: 革新は化石、市民派はテロリスト。
369 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:12: 護憲はどうなるの？昭和20年代の発想じゃん。
370 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:15: 新自由主義も社民主義も共産主義も要らない。まとめて逝ってヨシ。
371 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:19: だいたい市民派を名乗る市議が各地に１，２名はいるけど、そいつら自体勝手気ままのマルクスかぶれで、そのネットワークすら
ろくすっぽ作れない。作っても内ゲバおこしてすぐ分裂。少数でガタガタ批判ばかりしてる。
ようは人の上に立てんわけで、政治家などやる器じゃないわけだ。
そんなんがメインになって大多数の国民の支持など得られる訳が無い。
政権を取る気があるなら、そんな奴らに引っ張りまわされるなよ民主党！
372 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:21: 思いやりの保守主義が今旬だね。
373 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:44: 自民党の経済政策が駄目な事はもう嫌になる位、分りきっている

でも対立候補の民主党の影の財政担当が　あの「食の博覧会」野郎だぜ、

これ以上のブラックジョークは無いだろ
374 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:46: 横路に財政再建が出来ると思ってる民主支持者はあったかいねえ。
375 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:47: >>373
残念ハズレ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html
376 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 12:49: 鳩山はヘタレ。改憲発言を自粛だとよ（藁

松沢新代表をきぼーん。
377 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2000/12/21(木) 12:52: それがいいな。
378 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:09: 若手の改憲グループが頑張れ！労組だのみの旧社会を蹴散らしてくれ。
379 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:17: 選挙のとき民主党が動かせるコマは、いまだ労組だけでしょ？
一般党員の組織化が進むまでは、選挙活動員としての労組を外せるわけがない。
自民党に、農協・企業・宗教団体・町内会を外せと言っているようなものだ。（できないわけではない）
380 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:17: それじゃ鳩山の二の舞だ。まずは財政再建に民主党は全力を傾けるべし。
381 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:19: 労組に頼って財政再建なんかできるかあ？
382 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:23: 内の選挙区の代議士は町内会を切り崩し、反層化の宗教団体も切り崩し、ある程度の
企業の支援も受けたので、旧民社系の労組に一部頼ったぐらいで、自民候補に圧勝したよ。
383 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:29: ９０年代に与党になったヨーロッパ社会民主政党は、みな、労組を基本の支持基盤としているが、もちろん労組の票だけでは政権与党になれないので、政策は一般層・中間層（事務労働者・ホワイトカラー層）の支持するものを打ち出している。
民主党も同じでしょう（実際に打ち出している政策はどれもみな労組優遇政策ではない）。
政府の役割は、市場の公正さを担保することにある、というのが民主党の姿勢で、自民党や共産党みたいな特定団体の市場における贔屓待遇を基本政策にしているわけではない。
384 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:34: ようは与党になってからだな。公約通りできるかどうか。
その前に与党になれるのかが心配だが。
385 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:50: 改憲だけで、選挙が勝てると思うか。
386 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:52: 改憲支持50％。
387 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:53: 論憲とあわせて70％。
388 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:54: だれか改憲だけで、選挙しようと言ってる民主党の代議士を知ってますかあー。
389 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 13:58: 横路を持ち上げる人はいないね。

枝のぷーには気持ち悪いくらいのよいしょレスが付くのにね。
390 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 14:01: >>388
そんなやついたらおかしい。なんのために改憲するか、という背景を見ないと。
ただ、民主党は首相公選制を公約にしているので、首相公選制の実現のためには、改憲が必要。
391 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 14:08: 労組は、民主党が自分たちの意見を聞いてくれないと不満だらけ。
選挙だけ応援させられて、と。
何と健全な政党か、民主党は。少しくらい聞いてあげてもいい、と私は
思っているぐらい。
392 名前： 388 投稿日： 2000/12/21(木) 14:11: >>390
だから改憲だけで選挙やるやつはいないのに、いちいちポッポが田原に聞かれて自分の安保論を言っただけなのに対して、腹を
立てすぎといいたいわけよ。
393 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 14:13: 保守系はほぼ選挙のとき挨拶程度、政策に口出しして欲しくないから無視してるね。
394 名前： 390 投稿日： 2000/12/21(木) 15:13: 同感。
ただ、横路の場合、「護憲」は彼にとって「それで選挙を戦っている」柱なんでしょう…
あと、現実問題として、同じ党内でもなかなか議員同士が意見交換できる時間て、限られているそうだし。
…とはいえ、横路はたしかに、まずは鳩山に直接電話でもするべきでしたね。
395 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 15:22: まあ、終息です。鳩山の求心力が失われた、若手からの信用をなくした、
という結末。
396 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 16:02: 横路はＴＶでこれで終息ですか、という質問に、
「これからの鳩山代表の発言次第ですね。」みたいなこと言ってたぞ。
選挙終わって、鳩山が持論を語ったらまた辞任要求するんじゃないか？
横路が反省してないなら、両成敗でもなんでもないじゃないか・・・。
民主党の自由に発言できる風土はどこへいった。
397 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 16:58: 民主党内の言論弾圧にマンセー。
横路の思惑通りだな。
398 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 17:11: 今後横路が調子に乗るかもな。
399 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 17:47: >>398今後横路が調子に乗るかもな。

なるほど。「存在感を示した」ってことか。
400 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:02: どうぞ横路の好きなようにやってくれ。今度は民主に入れないだけのこと。
401 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:46: 護憲派の口ぐせ。

「いまは改憲を言うときじゃない。他にもっと大切なことがあるはずだ！」（藁

そう言いつつ、永久に改憲の時が来ないことを祈っている。

論理のすり替え（ｗ。
402 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:47: 横路が民主を牛耳ったのか。
それって社民が二つあるようなものでは？
403 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:47: >「これからの鳩山代表の発言次第ですね。」
手遅れだ。この発言はすでに調子に乗ってる。
404 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:48: 発言自粛表明で、ぽっぽの党内求心力低下は避けられないだろうねぇ。

ばかだねぇ、ぽっぽ。今回では横路の方が株を上げたな。
405 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 18:49: 上がってないよ。
406 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 19:01: チキンレースは横路の勝ち。

つまんなかった。
407 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 19:04: >>406
加藤のヘタレほど深刻にならなくて良かった。
408 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 19:14: >>404
オレの中では今回の件で横路の株は急落下だよ。
社民が護憲固持するなかで、民主党の旧社が現実路線を歩んでくれれば、
自由、社民との連立政権でも良いバランスを保てると思っていた。

それがなんだ、ただの民主党内社民党別部隊じゃないか。
ホント頼むから社民へ行ってくれ。
409 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 19:19: >>408
＞＞オレの中では今回の件で横路の株は急落下だよ。

もしかして今まで高値付いていたの？？？
横路買いだった材料はなあに？？

興味深いなー。
410 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 19:29: >>409
高値ついてたわけじゃないけどね。

でも、旧社会党内右派だったという認識だったし、
護憲にここまで固執すると思わなかったし、
民主党というところは、自由な発言を重視していて、風通しのよい議論ができるのが良い
ところだということくらいは理解していると思っていた。

現実路線を議論できる左派は民主党に必要だと思うよ。
旧社会党議員はその路線に取り込まれていくんだろうと思ってたけど、
今回のことで横路が単なる社民党の人間だということがわかった。
411 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 19:41: ＞４１０に激しく同意。
党内議論してからの発言じゃ「森」の
「党の意向もありますので、私の個人的意見は控えます」
と一緒でしょ。バカげてる。横路は社民へ行け！
412 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 21:14: やはりサヨクは処罰するべき。
早期にスパイ防止法の制定を！
413 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 21:38: >>410
残念。横路は旧社会党左派だよ。右派だった仙谷は改憲派。
http://www.seijika-hyoutei.com/syuugiin/Page252.html
414 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 22:04: 旧社会党と言ったって、ニューウエーブの議員は様々だよ。
仙谷もいれば、アンチ横路で後に自民党に行った伊東秀子だっていた。
415 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 22:44: >>413 >>414
そうですか。
何にしても、オレの勉強不足認識不足だったということです。

お願いだから社民へ行ってね。＞横路
416 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 23:00: 土井たか子が横路の後ろで糸を引いていたと新聞に書いてあったが本当か？
417 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/21(木) 23:12: 今回のはどう考えても
野党選挙協力のために仕組まれていたとしか思えない。
実際に早速今日、三党の選挙協力でいくつかの選挙区で合意してるし。

横道・羽田あたりの動きもだし、土井のこの間の動きも当然そのにおいプンプンする。
418 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 23:14: >>416
本当だろう。つうか、土井→羽田→横路のライン。
土井の大義名分を守ってやらないと、選挙協力も出来ない。
参院選にも勝てない。勝つために手段を選ぶな。ということ。
419 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/21(木) 23:18: 民主の求心力を削いで、かつ土井の意志を通しやすくする・・・か。
420 名前： 名無し 投稿日： 2000/12/21(木) 23:18: 11月に議員同窓会と称して羽田・小沢・土井の三人が会った時
こんな話し合いがなされたんじゃないか？

参院選選挙協力について

土井「社民党はこれからも護憲で戦おうと思っています。
　けどねー、民主党の鳩山さん、どうにかなりませんかねー。羽田さん。
　あそこまで公言されると、社民党としては協力できないですよ」

羽田「いやー。代表もなかなか聞き入れてくれないようですし。
　党内でどうにかするしかないでしょうが･･･。私と菅さんで、執行部をおさえます。
　若手の諸君にも抑えてもらいます。それで、後はきっかけを作るのは･･･。」
421 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:21: 羽田さんも人が良すぎるところが欠点だな。
422 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:24: >>421
ばかやろう！野党がバラバラで自民に勝てるか？
バカボンのぱぱの人柄を野党の接着剤にしなければ
日本は滅ぶ。
423 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:30: 今の野中恐怖政治の自民は大嫌いだし、羽田さんは好きだけど中身が無いのも事実。
中身がなくて間を取り持つと、政策がとんでもない方向に妥協されてしまうのが心配。
424 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 12:32: >>423
おいおい。バカボンのぱぱに政策決定権はないだろ？
今のところあるのは、ぽっぽと岡ぴー。
カイワレおじさんが、耳たぶを通じて影の影響を
及ぼしている。
425 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 15:33: 今回の騒動は由紀ちゃんに非があると思うな。
民主党は「論憲」、つまり憲法のあり方について予断なく議論しましょうと
言う事になっていた。で、「鳩山党首にお尋ねします」と聞かれて改憲論を
語っちゃったら、それは党首としての発言であり、党の方針と思われてしまう。
何も「民主党員だけで密室で話し合って、公では合意した事だけ話すべき」
という事ではなくて「これは個人的な考えですが」と前置きすべきだったのでは。
また、そうしていれば問題なかったんじゃないかと。
426 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 16:06: いや、党首のあるべき姿というのは
やはり、自分の考えで政党を引っ張っていくことだよ。
ぽっぽが失敗したのは、やり方の問題。
党首の最初の役割は、議題を設定することにより、
自分の考えに染めること、議論を煽ることの２つ。
＃田原が朝生でよくやってるやつ

対立が激化した場合に、調停案を出すことにより
（党首自身の望む方向へ）解決にもっていくことや、
議論百出し、煮詰まった場合に一言口を出して
（やはり党首自身の望む方向へ）採決にもっていくこと。

これが真のリーダーシップだと思うんだな。
ぽっぽ自身が一論客に徹したことが失敗なのでは。
427 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 16:10: セールストークみたいなセンスが足りなかったと感じる。
「憲法９条は？」と問われて「集団自衛権！」と答えるのは
政策を売り込むセンスが無いといわれても仕方が無いだろう。

「憲法９条は？」に対して「平和主義は不滅の価値がある」と
答えておいてその上で「そのために集団的自衛権が必要だと思うが」
みたいな。

小沢の憲法論議を見習え。
428 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 16:56: >>427
ポッポも平和主義に配慮した発言はしているよ。
でも問題なのは、マスコミが作った彼のイメージが
「憲法９条＝集団的自衛権！」という程度のものだということ。

民主党の問題はマスコミ戦略が上手くいってないことじゃないかな。
マスコミは実体以上に民主党を、頼りない、幼稚、短絡的、
というイメージで描いている。
もちろん民主党に限った事じゃなくて、例えば自民党は薄汚れたものとして描く。
ＴＶ的には日本の政治を絶望的に描いたほうが面白いからね。
マスコミはジャーナリズムの精神を単に何でも批判すれば良いこととはき違えてる。
それがワイドショーとかになると特に顕著になる。
429 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 16:59: >それがワイドショーとかになると特に顕著になる。
マキコとかね。
それと、今日の福留。あいつ保守党から出馬するんじゃないか、参院選。（藁
430 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/22(金) 17:15: やまのいセンセイメルマガより
「晩は、忘年会。菅さん、横路さん、海江田万里さんなどと。」

こういうメンバーなのね。
431 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/23(土) 00:11: 公明党は解散すべき＝「政党で存在、理解できない」－菅氏

　民主党の菅直人幹事長は２２日午後の記者会見で、衆院の選挙制度見直しで公明党が中選挙区制の復活を提唱していることについて、「小選挙区制は公明党も加わって導入したのに、都合が悪くなると、理屈もなく中選挙区制に戻すという考え方は理解できない」と厳しく批判した。その上で「かつて小沢一郎自由党党首は、公明党は政党として存在するのはやめるべきだと言ったが、政党という形で存在するのはよく理解できない」と述べ、公明党の解散論にまで言及した。
432 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/23(土) 00:12: >>428

民主党のマスコミ戦略って菅の愛人がやってたんだっけ？
そりゃ上手くいくわけがない（藁
433 名前： 名無しさん＠おっぱいがいっぱい 投稿日： 2000/12/28(木) 12:58: 　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／／/＼＿＿＿＼
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　＜　バカボン鳩山がまたまたやってくれたのだ。
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　｜　http://www.asahi.com/1227/news/politics27004.html
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　　　　　　＼民主党が消えるのももうすぐなのだ。
　／￣￣＼ /￣￣￣￣￣|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣￣
|　　|＿＿＿＿_＿|
|　　|　|　|　|　|　|　|
434 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 14:39: 右から昇ったお日様が左に沈む～
435 名前： 山本譲司衆議院議員逮捕への告発文 投稿日： 2000/12/29(金) 02:21: 山本譲司代議士（東京21区）の不正蓄財を告発します。

政策秘書について、平成８年11月より平成11年10月まで

月々５万円の約束で伊藤氏から名義貸しを受けて給料の

余剰分は、代議士本人の個人口座に蓄財。

山本譲司代議士事務所の誰もが彼女の顔も名前も知りません。

これは、明きらかに詐取です。

その後、平成11年11月より現在に至るまで久保田氏が政策秘書に就任。月々20万円で雇い入れられる。

過去に遡っておよそ1500万円以上不正受給。

また、国より支給の文書通信費について、一切事務所に

投入なしで代議士本人が個人口座に蓄財。

昨春に結婚した山本譲司代議士は、本人のカツラ代200万円

も事務所経費です。妻は、元暴�