議員立法を創造する政治家！！！

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1 名前： オメガプロジェクト 投稿日： 2000/12/17(日) 02:29: 議員よって成り立つ国会というのは法律を制定するところ。
よって議員の一番大事な仕事は優秀な議員立法を出すこと。
しかし現実は誰が出したかなんてぜんぜんどうでもいい扱い。
よってここで議員立法を提出する政治家を挙げていきましょう。
ただあんまり議員立法を重視しだすと
官僚が考えた立法を議員名で出すなんてことが頻繁に起こるようになるので難しい。
2 名前： オメガプロジェクト 投稿日： 2000/12/17(日) 02:31: とりあえず民主党の上田きよしさんを挙げておきます。
この方提出数ナンバーワンのようです。
さすが埼玉でがんばってるだけはある。
3 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 02:32: > 官僚が考えた立法を議員名で出す
なんてあるわけないだろ。厨房は議員立法の成立過程をよく考えろ。
それよか問題になりそうなのが、他の議員のしり馬に乗って
表面上の件数を稼ぐやつ。
4 名前： オメガプロジェクト 投稿日： 2000/12/17(日) 02:37: >>3
あれ？そうなの。じゃあいいや。
ごめんね。出直してきます。
5 名前： オメガプロジェクト 投稿日： 2000/12/17(日) 02:46: 民主党　長妻昭
危険情報公開法を制定に向けて模索中
http://www.amy.hi-ho.ne.jp/nagatsuma/giin.htm
6 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:26: >>3
>> 官僚が考えた立法を議員名で出す
>なんてあるわけないだろ。厨房は議員立法の成立過程をよく考えろ。

基本的に認識違い。
議員立法通産提出数の記録を持っているのは田中角栄だが、ほとんど官僚に
起草させている。また、内閣提出法案として提出するのが不適切な領域につ
いては形式的に議員立法だが、実質的に閣法と変わらないと言うのが沢山ある。
7 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:30: >>6
書くのは当然官僚（議員の歯車となって法律を書くのが仕事）だが、基本構想の出所は？
官僚は命令された議員の考え方を無視して、都合のいいように法律をねじ曲げるか？
ＮＯだよ。
8 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:32: 6>>7
基本構想の段階までは言及していないが。
>官僚は命令された議員の考え方を無視して、都合のいいように法律をねじ曲げるか？
>ＮＯだよ。
そうその通り。だから角栄は種々の業界に睨みをきかすことが出来たんだよ。
9 名前： オメガプロジェクト 投稿日： 2000/12/17(日) 03:44: >>7
都合のいいように骨抜きにして
法律を捻じ曲げるのが内閣法制局では？
10 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:46: >>9
言えてる。
ちなみに彼らの人事をコントロールしているのは？
これで骨格が分かるだろ。日本の法体系。
11 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:48: 衆参両院の法制局も頑張れ
つーか予算と人員増やせ
でないと議員立法もままならぬ
12 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 03:51: 角栄の議員立法ったって
なんとか臨時措置法とかの
利権の温床なクズ法ばっかだろ
13 名前： オメガプロジェクト 投稿日： 2000/12/17(日) 03:52: >>10
>言えてる。
>ちなみに彼らの人事をコントロールしているのは？
なるほど。
でコントロールしてるのは？
のあと願わくば教えてもらえませんか？
大体察しはつくのですが・・・。
14 名前： オメガプロジェクト 投稿日： 2000/12/17(日) 03:57: 内閣でいいんですよね？
内閣法制局だけに。
15 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 04:00: >>13
角栄。金丸。竹下。。。今は、、、青木と野中が後継を巡って争っている。
要は、角栄政権、金丸政権、竹下政権であって首相が誰であるかは意味が薄い。
だから、首相が変わっても政治が変わらない、つまり官僚がコントロールしていると
錯覚する。マスコミもそう煽る。官僚をコントロールしているヤツがいるってことだ。
16 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 04:24: >>15
正論だ。アジェンダ・コントローラー（日本政治的にはフィクサー
と言った方がいいか？）が誰かが本質的に重要だよな。
17 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/17(日) 05:16: そのフィクサーを動かしてるのが官僚組織であるという説もある。
18 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:19: >>17
その説によると、
角栄の影響力と新潟の公共事業のピーク、
金丸の影響力と山梨の公共事業のピーク、
竹下の影響力と島根の公共事業のピーク、
これらの相関関係の説明が不可能ですな。
歴代首相の選挙区と、新幹線の駅の位置についての考察は？
19 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:22: 正しくはフィクサーと官僚組織のギブアンドテイクですね。
20 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:25: もうちょっと正しくは、フィクサーと官僚組織の中の守旧派との結託みたいな。
組織があって、人が集団で居れば、必ず改革派は居るものだよ。
今はそれが虚しく死蔵されている。と逝ったところか？
21 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:29: >>19
まぁ、でも官僚個々人の得るレントと、フィクサーの得るレントを比べたら、
官僚優位説なんて絵空事だと思うけどな。
22 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/17(日) 05:40: >>17
与党有力政治家は、官僚人事に（たとえ不完全でも）影響を与えることが出来る。
反対に、大蔵事務次官が与党の幹事長人事を動かすことはまったく出来ない。

出世したい官僚は、自然に与党の有力者の欲する政策（というよりも利益誘導）を察知して、擦り寄るもの。
従って官僚が政治を動かしているという見方は本質的に間違い。
官僚が公共益を考えているというのも間違い。
（たとえそういう夢を見ている官僚個々人は存在していたとしても、結局実現されないだろ。）
だいたい、島根にあんなに予算をつけることで公共財の供給を増やしていたなんて、ちょっと考えられない。
23 名前： 作者読者 投稿日： 2000/12/27(水) 20:46: 　>>15さんの意見は政治家と官僚との関係を上手に表現していますね。
　補足すれば、現在官僚の扱う情報量はものすごく多いですので、その情報を全て把握できる能力と要領を持つフィクサーが政治家の中に存在しているかがあります。
　田中角栄は配下を各官庁の族議員にして、自分は要領よく総合的な情報を手に入れました。よく「田中派総合病院」といわれます。今は、このような官僚情報掌握システムは政治家の方にあるのでしょうか。