●自由党と社民党はすばらしい理念政党だ★

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1 名前： 新たな政治思想 投稿日： 2000/12/27(水) 13:19: 自由党と社民党しか理念を持った政党は日本になし
自由と社民を考えるスレッド
新保守と社民主義の理論家ウェルカム
社民党　http://www.sdp.or.jp/
自由党　http://www.jiyuto.or.jp/
2 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 13:22: どういう意図。
3 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 13:26: 額に汗し働く労働者と生活者の政党と
社民は言っていた
連合に逃げられてるのに
労働者の政党は痛い
4 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 13:28: >2
どうも現職の自由と社民の議員が複数ここにいるらしい
僕もそうなんですけど
一度話してみたいと思って
本当の新保守系の地方議員と
5 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 13:34: >>4
それで社民党批判のスレを荒らしているわけ？
ヒゲ戸田レベルの痴呆議員？（ヒゲ戸田自身だったりして）
6 名前： >3 投稿日： 2000/12/27(水) 13:34: いや連合こそ「額に汗し働く労働者」から遊離している。
不況下で雇用条件が悪化しているのに組合組織率は下がる一方だ。
平の組合員は組合を信用していない。
7 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 13:39: 労働者の味方は全労連系の労働組合ですかあ？
8 名前： 6>7 投稿日： 2000/12/27(水) 13:46: そういう意味ではない。
9 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 13:52: 自由主義インター http://www.worldlib.org/ 自由党が加盟しています。
社会主義インター http://www.socialistinternational.org/ 社民党が加盟しています。

自由主義と社民主義の融合を掲げるなら、両方とも加盟したら＞民主党
10 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 13:57: ＞１へ

私も、生粋の無党派さんだけど、１の主張はなんとなく理解できる。
できれば、政界再編で自由党や社民党が残っていってほしいと
おもっています。

多分、特定政党に思い入れのある人や、政策面で妥協できない人たちには
理解できないだろうから、このスレは多くの人の反感を買うような、
気はしますが・・・。

少なくとも、ウヨだのサヨだの言ってるよりは、建設的だと思う！
11 名前： 名無しさん・・・ 投稿日： 2000/12/27(水) 14:20: 土井と小沢って、なんで仲がいいんだろうね。
12 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 14:30: >>11
二人の考え方が近いのです。
政治には理想と理念が必要なんだって
数あわせや利権の代弁に二人とも辟易してるんだ
だから、利権だらけの大政党でなく小政党に
あえて足を踏み入れたんだよ
13 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/27(水) 14:35: 舛添は、自由党の政策が一番社民的と言っていたな。
憲法と軍事以外は、自由と社民は近いのか。
14 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 14:35: >>6
かといって組合員は組合の呪縛から逃れられない
末端の組合員のことをぼくたちは考えているのに
労働貴族のために動く民主の利権屋に連合全体が
ついてしまう
連合を中から変える人物をぼくたちは待っているんだけどね
もちろん、労働貴族とは断固闘うよ
15 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 14:35: 政治哲学が近いということですね｡
16 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 14:40: >>13
日本の場合はすごく近い

ただ社民の場合
支持者の多くがジイ様で５５年体制を引きずっているからね
社民主義の議員と頑固な反自民の議員と今は１対９くらいの割合かな
今後３年くらいで比率は逆転すると思う
17 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 14:42: 自由党の犬伏区議は２ちゃんねるで名前出してますよ。
http://www.f3.dion.ne.jp/~inubushi/
最近２ちゃんにきたばかりのようですし。集合場所としては最適でないんですか。

社民と自由の明日を憂える議員のみなさな。←決して嫌味ではありません。
18 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 14:44: ＞１３、１６
舛添がそこでいう「社民」というのは西欧の「社会民主主義」のことではないか？
彼の経歴からいっても。
日本の社民党は社会民主主義ではないよ。
というか、社会党のうち、社会民主主義に否定的な連中が残ったのが社民党。
19 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 14:59: >>18
そんなことはないよ
思想がない選挙に勝ちたい奴が出てったよ
もちろん今でもよく交流するが帰ってコイよ
と促すと「二大政党をつくるために思想は捨ててる」の一点張り
舛添さんの社民も社民党の社民も社会民主主義のことだよ
当たり前じゃないか。
あなたは関係者でもなくよくそうでないと言い切れるね
まず、身近な県連で社会新報もらって読んでごらん
20 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 15:05: >>19
辻元清美、保坂展人、福島瑞穂が社会民主主義者だなんて、日本以外の国では通用しないよ。
21 名前： 20 投稿日： 2000/12/27(水) 15:07: ちなみに友人に社会党左派時代からの現役活動家がいます。
22 名前： 20（訂正） 投稿日： 2000/12/27(水) 15:08: 「友人」というより「知人」ね。
23 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 15:11: >>20
16をよく読んでみて

辻本さんは確かに張りきりすぎだけど
個人的には僕もこの３人とは合ってないよ
この３人を教育するのが僕の課題なんだ
保坂さんはとくに党のお金でむちゃくちゃするから
ここの言葉で言うなら逝ってよしなんだよ
24 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 15:18: >>23
佐々木某をはじめとする朝日新聞政治部の連中が、
土井体制を辻元・保坂・福島らにバトンタッチするため、
日本国内だけでなく国外でも画策しているよ。
あなたの努力はムダですな。
25 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 15:21: ＞２３あなたが現職の社民党議員？話の筋からするとそんな感じなんだけど。別に「無党派さん」でなくてもいいんじゃない。
僕は一般人だから言わせて貰うけど、辻本さんのイメージって名古屋の末広真紀子の感じ。調子いい事いってるけど。実現の可能性がないから言えるんであって。自分の立場が変わればころっと豹変する。そんな人に見える。
26 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 15:26: 県連レベルでグチャグチャいったって、中央が「変えさせないよ」なんだから（藁
27 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 15:41: ＞保坂さんはとくに党のお金でむちゃくちゃするから
具体的な事例紹介きぼ～ん
28 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 15:47: ＞２７age
29 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 15:57: >>24
国外で画策するほど大きな政党ぢゃないよ
>>25
末広とはタイプがちがうよ辻本さんのタチ悪さは

でもみんな本当に現実の政党と政治を知らないね
みんなが思ってるよりも変なとこじゃないよどこの政党も
知らないくせに知ったことを言うのは厨房と言われるよ

なんかなんでもかんでも陰謀があるように考えるんだね
みんなで大「藁」いして読んだよ
みんな高校生かい？
30 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 15:57: 保守は？保守主義はどうよ＞１

自民が保守を捨て保身に走った現在、まともな保守政党は存在しない。
今の日本で保守主義を体現しているのは、恐らく石原慎太郎だけ。
＃ちょっと下品な物言いが気になるが、政治家は政策をもって評価すべし

二大政党制の憲法観って、今の憲法に対するスタンスとして
新しい憲法を理念から作り直す派（＝自主憲法制定派）と
日本国憲法の理念から継承する派（＝改憲論憲護憲派）に
なると思う。
31 名前：２５投稿日： 2000/12/27(水) 16:02: ２９のかたは政界の関係者のようですが、無知な一般市民に関係者から見た政治を是非ご教授ください。辻本の性悪さについてはご教授いただきましたので結構です｡
32 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 16:17: >国外で画策するほど大きな政党ぢゃないよ
朝日の連中が国外でも社民党のために画策しているのは事実だよ。
あなたは地方議員のようだが、一度、党中央に質問してみなさいよ。
33 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 16:41: 自由党660万票(議案提出権ある、議運に委員を出す。常任委員会委員長)
社民党530万票(議案提出権無く、議運にも委員が出せない。委員会委員長になれない)

社民党は自由党と比べるよりも同じ境遇の共産党と比べた方がいいと思いますよ。
34 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 16:57: >>30
憲法を中心にすえて政治思想を考えることは不毛だよ
無駄なエネルギーを使うだけだ
政界再編が憲法論議をメルクマールとして進めば
この国の将来は暗い
絶対に保守と革新が相いれないのは「税制」だよ
35 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:00: >>32
反論するまでもない可笑しな噂だけど
社民と朝日は関係ないよ
だれか個人的に繋がっている人がいるのかな
いたら教えてよ、明確な証拠と共に
辻本さんだろうとだれだろうと反社会的な議員は
党本部として厳正に対処するよ
36 名前： ( ﾟДﾟ)ﾊｧ? 投稿日： 2000/12/27(水) 17:03: ＞３５
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
37 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:03: >>34
それでも憲法に拘るのは憲法の存在がそれぞれの存亡をかけた争いに
なるからでしょう。
ここのアホスレではないが憲法改正派は改正だけでは収まらないだろ
うし護憲派を潰す事も将来はありうる。
もちろん憲法だけに拘るのは無駄の境地なのだが。
38 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:03: >>33
それはあなたが新たな板ですべき議論だ
そしたらぼくも共産よりも社民が優れていると言う
自説を展開させてもらうよ
39 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:04: つーかウヨクサヨク両方逝って良し。
これが結論だよな。
40 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:07: ＞３８
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
土井たか子党のどこが共産よりも優れているのかね。(藁
41 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:08: だったら４０が表に出て追及すればいい。
支持してくれる人も大勢いるだろう。
42 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:11: 社民が共産より優れているという自説を早速展開してもらいたい。
43 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:14: >>40
別スレで議論だね

土井たか子党かそう思うよね
でも土井さんがそれ聞くとだったらもっと権限クレッ
て怒るんだよ
共産を支持してるんだね　がんばってね　
44 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:22: ＞４３
ホントは自説無いんでしょ？
45 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 17:26: >>44
聞き方が失礼だなあ
共産ひとたちはみなさん議論に関しては真摯なのになあ
46 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 18:22: 本物の社民党関係者なら「辻本」とは書かないと思うね。
一連の社民党擁護のカキコは煽りだろう。
47 名前： 市議会議員 投稿日： 2000/12/27(水) 18:23: 社民党の議員さんへ苦戦してますね。

正直言って社民党と自由党の選挙協力には戸惑っています。自由・社民ともに理念と信念をもつ政党であることは理解いたしました｡
同じ目的をもっていることも理解いたしました。ま、日本のあるべき姿については若干食い違うところがあるようですが、そこについてはお互いの立場で進めばいいことですから、幹部の方々も私たちも片意地張らずに議論できればと思います｡

では
48 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 18:40: >>47
興味本意でも
無関心層に知ってもらえるだけでありがたいよ
>>46
ごめん本当に社民の常任幹部なんだ
ぼくが出している政策もたくさんあるよ
本当は政治家として名乗るのが筋だろうけど
言えないことがないように匿名でごめんね
49 名前：４７投稿日： 2000/12/27(水) 18:45: あなた、まだここにいたのですか、ログを見るとかなり長時間にわたるようですが。
50 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 18:47: >>49
ごめんﾈﾀ
51 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 19:16: >>48
常任幹部が党のナンバー２の名前を間違えるか、普通
52 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 19:20: 自民党はすばらしい利権政党だ
53 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 19:23: >>52
保身政党だよ。利権は保身のための道具であって、本質じゃない。
中傷政党・公明との、保身中傷政権萌え～
54 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/27(水) 22:36: >>1
えっと、自由党は新保守ではありません。ここら辺は、支持者も議員も小沢自身も
混乱していますが。ラディカルな自由主義政党です。

それから、世界的に見ても自由主義と社民主義は似たようなイデオロギーです。
例えば、、、
カナダは保守主義vs自由主義ですが、自由党が社会保障を相当採り入れ
事実上の社民主義を肩代わりしています。
イギリスは保守主義vs社民主義ですが、労働党は自由市場主義を推し進める
立場を決して、崩していません。
アメリカは保守主義vsリベラルですが、リベラルと言うのは、自由主義と社民主義の
中間のようなモノでしょう。
ドイツは、保守vs自由vs社民vs環境ですが、自由主義のＦＤＰと社民主義のＳＤＰは
何度も連立を組んだことがあります。
55 名前： ＠自由支持者 投稿日： 2000/12/27(水) 23:50: ＞５４こんど、もっと教えてください。
56 名前： ＞５４ 投稿日： 2000/12/28(木) 10:48: ＞アメリカは保守主義vsリベラルですが、リベラルと言うのは、自由主義と社民主義の
＞中間のようなモノでしょう。

最近はそうでも無いみたいよ。
リベラルは社民主義を跳び超えて、かなりラジカル化しているらしい。
これもクリントン政権が、共産主義諸国・民族に寛容だったことと、
ＮＧＯの活動が活発化している影響があるようだね。

そもそも、アメリカは人種・民族・思想等のるつぼであり、ラジカル化する潜在的要素は強い。
57 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 10:53: イギリスの労働党は治安対策では保守党以上に強硬派。
予防検束法案の提案をしたり、街頭監視カメラを増設している。

社民だのリベラルだのいってもいろいろですな。
58 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 12:49: 社民党のカレンダーに
「辻本晴美」とかいてあった
議員をおまえあつかいする社民党
1は本物っぽいのだが
59 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 17:49: >>56
> アメリカは人種・民族・思想等のるつぼであり、ラジカル化する潜在的要素は強い
ええ、そうです。支持者はそうでしょうね。でもアメリカ民主党自身は違います。
そもそも、民主党って、アングロサクソン・スタンダードに対するアンチであるから、
その支持層の思想はまちまちです。自由だの、福祉だの、環境だの、いろいろ。
それを取りまとめる必要がある民主党は各層に抵抗感の少ない政策を求められます。
と、なるといきつく先は中庸・穏健のリベラル思想、ということになります。
リベラルの正体がよく分からないのは、この寄せ集め、ゴッタ煮というのが
根本にあるからでしょうね。
60 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 18:00: >>57
その手の政策って、ただ単に必要性に強く迫られた世界的な流れであって、
時の与党が実行しているだけでは？日本の場合は自民党で、イギリスの場合は労働党。
61 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 20:56: >>1
１８世紀に育ち、１９世紀に花開いた自由という政治思想。
１９世紀に育ち、２０世紀に花開いた福祉という政治思想。
２０世紀に育ち、２１世紀に花開くであろう環境という政治思想。

これらは全て同じ思想の上に成り立っています。つまり改革を求める心です。

まず、保守派という存在があって、それに対するカウンターとして改革派。
つまり、保守派が親であり、改革派がその子どもと言えるかも。(^-^)
しかし、国の将来や人類の未来はいつも改革派の先にあります。
保守の役目は行き過ぎた改革（例：共産主義）に対するブレーキ。
62 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 21:07: で、ウヨサヨ論争がお好みならこのようになるかも。左から順に

環境派－－－福祉派－－－自由派－－－保守派

見ての通り、思想のあたらしい順番になります。
保守派は保守だけでは、支持層が狭まりますので自由主義へと政策を
伸ばそうとします。しばしば、保守＝自由とされるのはこのためでしょう。
63 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 21:13: 環境主義は地球環境の保全のために個人の自由を制限するところが
全体主義に似ている。
ドイツで環境保護が盛んなのは偶然ではない。
64 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 21:26: よく起こる勘違い。

新保守主義、新自由主義について
この２つは行き過ぎた福祉のバラマキに対するブレーキであり、
前時代的、１９世紀的な自由主義への一種の復古主義です。
ムダな福祉のカットをするのは必要なことだったでしょうが、
切り捨て政策のみでは、早晩、失敗に帰したのも必然だったでしょう。

保守二大政党制について
ほとんど言葉の矛盾と逝ってもいいかもしれません。
保守派に対するには、改革派でなければ存在しません。
恐らく、日本では長い間、革新政党がデンパだったため、
保守主義＝現実主義のような誤用がされたためでしょう。
現実主義な政党による二大政党制と言い換えた方が
意味が通じるかも知れません。
65 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 21:33: >>63
完全な自由を求めての、無制限な自由、自分勝手な自由や、
社会保障や福祉の究極の形態である共産主義、
過激派的な環境保護団体こそが、行き過ぎた改革の例です。

その暴走を抑える役割として保守の意味があるのですが。
66 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 21:55: 何となく古いモノが好き（保守）vs何となく新しいモノが好き（自由も、福祉も、環境も）
の古典的な解説が、二大政党制を説明する究極の形になるでしょう。

じゃあ、結局どうするか？改革を求める政党は結集する必要があるわけです。
一つの主義主張のみを強硬に押し通せば、必ず失敗に帰します。共産国家のように。
人類が今まで培ってきた思想を全て採り入れて、改革する必要があるのだから。

保守に対するカウンターパートナーが寄せ集め集団になることは当然ですね。
67 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 11:22: >>66
革新もなるべく政策を整理しないといかんぞ
マスコミを含めた思想の自由市場を活発にしろ
68 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 11:46: >>67
そりゃそうだ。議員、支持層は寄せ集めでいいんだけど、
政策は整合性と現実性に富んだモノでなければいけない。
でなきゃ、ただの電波と化すだろう。
69 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 19:29: >>54で、ＳＤＰが福祉主義の政党であるような書き方をしていますが、
今のＳＤＰには、シュレーダー現首相のような自由主義者や、
緑の党の方が相応しいような、エコロジストまで多様な議員が居ます。
70 名前： 69 投稿日： 2000/12/29(金) 19:32: つまり、ＳＤＰが成功している最大の理由は、自由主義からエコロジーまで
幅広い理念・政策をカバーしているからでしょう。

ちなみに、ＳＤＰの現在の綱領は「立派な社会を創れば、人々は幸せになる」
というような、１９世紀前半の、原点的な社会主義を掲げています。
71 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 19:43: 自由党綱領
http://www.jiyuto.or.jp/datafile/kouryou.html

> 私たちは、自由主義を基調とし、互いの尊厳を大切にして、自らの能力や個性を発揮できる国や社会を実現する。
ここで、自由党は自由主義政党であると謳っています。当たり前か。

> 私たちの自由主義は「自律した個人が多様な選択肢と公正なルールのもとで、自らの生き方を創造的かつ自由に追求できる創造的自由主義」である。
創造的自由主義とは、自律を基本とする。つまり自分勝手主義ではない、ということでしょう。

> そのためには、国民の生命や生活の維持、発展に必要な仕組みを政治の責任で整備しなければならない。
その仕組みと言うのは、社会制度のことでしょうか。社会主義の原点にも触れています。

> また、人類存続の基盤である地球環境の保全に全力を尽くさなければならない。
とあり、新しい理念である環境にも言及しています。

社会保障や環境保全を敵視した新保守・新自由主義が失敗に終わったことを
よく知っているのでしょう。バランス感覚に富んだ素晴らしい理念ですね。
72 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 21:31: 社民党は綱領らしきモノが見つからないので、、、

社民党って？
http://www.sdp.or.jp/central/01intro.html

> 今こそグローバルな視点で遠い未来を考え、自然との共生を目指さねばなりません。
最初にイキナリ、環境から入ってきています。

> 医療や年金が公平に受けられ働く人が安心して働ける社会を、という原点
社会保障の整備を、と社民主義の基本を掲げています。

社民党の基本政策
http://www.sdp.or.jp/central/02seisaku.html

> 基本理念
> 社会民主党は、人間の尊厳、公正と公平、自由と民主主義、人びとの個性と連帯を何よりも尊重する文化と社会を創造します。
自由主義の原点のことを、言っているような気がします。

もう少し、分かりやすくまとめて欲しいというのが正直な感想ですね。
最初に環境保全を謳っているということは、環境政党への脱皮を図っているのでしょうか？
73 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 21:53: 民主党で遊んでみましょう。

民主党の基本理念
http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/rinen.html

と思ったのですが、何を書いてあるのか、何を言いたいのかよく分かりません。
基本理念と言いつつ、基本政策に書くべきことを書いてあったりするし。
一つ、注目できるのは、

> 「市場万能主義」と「福祉至上主義」の対立概念を乗り越え、
> 自立した個人が共生する社会をめざし、
> 政府の役割をそのためのシステムづくりに限定する、
> 「民主中道」の新しい道を創造します。
自由経済と社会保障が対立すると思っているようです。
更には、かなり新しい政党であるにもかかわらず、
環境という理念については、触れられていません。

>>11-13 >>15-16のような混乱した議論、自由主義と福祉主義という
隣合わせの思想が、遠いモノという間違った理論が大勢を占めているのは、
こういったミスリードからかもしれません。

民主党は政治思想を最初から勉強し直した方がよいようです。
日本の野党がバラバラで、得票が割れ、政権交代が起きないのも
野党第一党がこの体たらくでは仕方がないかも知れませんね。
74 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 22:10: 実は、民主党を語るには、政策や公約からがベストです。

民主党の２０００年衆院選の公約
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0014.html

民主党の２００１年参院選の公約
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0023.html

出てくるわ、出てくるわ。自由経済、社会保障、環境保全、
何でもありの民主総合病院、政策のデパートですねぇ。
理念が曖昧模糊な一方、政策はどこの政党よりもシッカリしている
こういう評価が、もっとも公平な評価かも知れません。
75 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 22:39: ネタ。

NEW KOMEITO
http://www.komei.or.jp/

綱領や理念がどこにあるか分かりません。＾＾；
彼らは、一体何を目指しているのでしょうか？行き当たりばったり？
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/29(金) 23:54: 雑民党も立派な理念政党。
77 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 00:07: 理念のない政党なんてあるの？
（議員の質ではなく）
78 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 08:03: 結党時はあったんだろうけどいつのまにか理念が忘れ去られてしまったということはあるだろう。
79 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 09:23: >>75
ネタとは知りつつ。。。
理念が先にあるのではなく、議会でキャスティング・ボートを取ることが先にあります。
てーせつです。
80 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 09:26: >>77
78の言うように理念をいつのまにか忘れてしまった政党もある
しかし、民主党はそもそもの結党の動機が反自民そこに理念は介在しない
自民党政治の否定は理念たりうるとは思うが、自民勢力の利権をちょうだい
しようという輩には理念など存在しない。
各党政権ダッシュに向けて今、ここが問われている
81 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 09:37: 憲法学的に言えば、「公共の福祉とは何かが」、自由主義と社民主義
では大きく変わってくると思う。強者の力をどこまで弱者の権
利侵害ととるのか。強者の力をどこまで社会の活力と見なし得るのか。
ここに社民・自由両党の政策決定に関する温度差を発生させるべき
根本原因があり、そして歩み寄れる根本がある。
憲法問題はもうわかったから豊かな社会を楽しく市民が過ごせる
しくみを責任ある理念政党同士手を取り合って作るべきだ。
社民主義を目指さないならば社民党はその看板を返上すべきだ。
82 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 10:17: 民主党、べつに理念無くてもいいよ。個別の問題をしっかり解決してくれたら。
逆に、理想や思想を唱えて何もでいなかった社会党や共産党のような態度こそやだ。
排他的な信仰を振りまく公明党もやだ。
83 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 12:52: >>80
> 自民党政治の否定は理念たりうるとは思う
これは、理念じゃないだろ。第一、否定さえすれば理念になると認めたとしても
それでは選挙に勝てないだろ。例を上げてミヨか？

サッチャーリズムがイギリスを席巻していた頃、当時の労働党は
保守党政治の否定を強く押し出すために、極左へと走ったんだよ。
ＥＵからの脱退とか。それに対するイギリス市民の審判は
労働党の大敗。更に右往左往を繰り返した挙げ句出現したのが、
トニー・ブレア。彼はまず、新しい理念を構築するところから始め、
第三の道と労働党政権を築くことに成功したんだな。
84 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 12:58: >>81-82
いくら何でも、基本理念に間違った政治思想を唱え、
党内の分裂を煽り、野党の団結を弱めるがごときことは、
即刻止めるべきだ。

自由党や社民党ですら、自由経済と社会保障や環境保全が
対立しているとは唱えていない。民主党は嘘をバラマクな！
85 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 14:00: 理念理念とさわぐ人たちが結局何を求めているのかわからんなー。
86 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 14:33: >>85
少なくともおれが望むのは、選挙で勝つこと。政権を獲ること。
そのためには、理念が必要だ、と考えている。
87 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 15:13: 理念だけで選挙に勝てるんだったら、いまごろ共産党が政権取ってるよ。(藁々
88 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 15:14: この版はアホ助のものだ
投降せよ
89 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 15:15: 政策だけで選挙に勝てるんだったら、いまごろ民主党が政権取ってるよ。（藁々
90 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 15:25: つーか、野党を分断したいだけなんだろ、実は。
91 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 16:23: >>90
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
理念がないから野党が分裂するんだよ。
アメリカの民主党やイギリスの労働党を見てミナ。
実にいろんな政治思想や理念を持つ議員がいるよ。
おのおのの理念を明確にしたら分裂すると考えるのは
ドキュソ。
92 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 16:25: >>90
そうじゃないんだ
理念なく個々の問題に方策を示すことで選挙に自民党は勝ってきた
しかし、その対応は場当たり的なもので時代を重ねるごとに歪み
矛盾が生じるようになってきた。
社会主義的な保護政策が行過ぎたわが国の政策を自由主義に幾分か
回帰させる必要が生じている。この局面において、選挙に勝てばいい
利権を守ってくれればいいといった、従来型の政治を続けることは
まさに国を滅ぼすことと考える。どう行った方向に国をもっていくこと
が必要か国民全体で考え政策を修練し未来を切り開く。そのために
国民として努力しなくてはいけないこと、我慢しなくてはいけないことが
でてくる。例えばゴミ問題の市民の協力や企業の競争による倒産での
失業者問題。これを理念無くしてなしとげれるか？
政治を腐らせたのは55年体制による理念無き政治のせいだったのではないか？
93 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 16:30: >>91-92
ほー、そいで自由党と社民党をどうつなぎ合わせると選挙に勝てるのかね。
94 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 16:34: >>93
まあ、それを考えるのが民主党の役目。

このスレを見れば分かるとおり、自由党と社民党の
理念は近い。これが遠いものだという論調は、
自民党のプロパガンダに過ぎないってことだ。
95 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 16:46: >>94
現状、選挙は残念ながら理念とは別物だと思う。
選挙に勝てる理念ある若手政治家を社民･自由両党は
発掘すべきだそこらへん自由は頑張っている
社民は足りないんだ。93は考えは現実的だが
信念を曲げて現実的な考えにしてないか？じつはすごく
理想家のような気がするのだか93どう？
96 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 15:36: 小沢は理論家なの
ただの坊ちゃんに見えるが
97 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 16:06: 外国人参政権賛成の小沢は保守政治を語る資格は無い。
98 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 20:36: >>96
そういう、坊ちゃんタイプが理論に走ったりするものだよ。

>>97
だ・か・ら、小沢は自由主義者であって、保守じゃないよ。
99 名前： 自民党をよくする会 投稿日： 2001/01/03(水) 14:17: ０
100 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/03(水) 22:20: クリーンな保守政治って日本では不可能なのか
101 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/04(木) 00:59: >>100
いや、結局クリーンな政治っていうものは、選挙制度の産物。
クリーンになりやすい、選挙区の制度（小選挙区制や拘束名簿式）や
政治汚職に対する厳罰主義など。保守だの革新だのは関係ない。

今の日本には、これが薄い。
102 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/04(木) 10:49: リアリスト　＋　社会主義or自由主義といった視点が

自分の財布にとどまっちゃだめということだね
103 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/09(火) 23:02: Free-Marketeers & Social-Liberals
104 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/10(水) 00:00: ＞リアリスト　＋　社会主義or自由主義といった視点が
要はウヨサヨ論争をやりたいと。
105 名前： 小淵沢一郎 投稿日： 2001/01/10(水) 00:22: 社民といっしょにしないでくれないか？
社民は共産という絶好のライバルがいるではないか｡(藁
106 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/10(水) 11:05: 自由主義に基づく、自由市場・自由貿易だけでは解決できない
偏見や迷信による差別、失業による貧困、公害による環境破壊などの
問題に「社会問題」というネーミングを付け、
政治が「社会政策」（例：労働三法）を制定し、
各種の「社会制度」（例：労働組合）を整備する事で解決させる。
本来の「社会主義」の姿というものは、そこにある。
107 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/10(水) 11:24: 社会主義とは何か？それは社会問題を解決する政治のこと。

まあ、だから社会主義者は経済に口を出すべきではなかった、
ということか。経済問題は自由主義の土俵に上がって来て
解決する必要がある、と。

社会主義の発生の背景が「自由主義だけでは解決できない」
という視点が根本にあるのだから、自由主義と社会主義が
対立するという事は完全に間違い。というより、これらは
相互に補完しあって始めて機能するということ。

自由主義と社会主義は同じもの。どちらが正しいかという質問は、
コインの表と裏のどちらが、正しい本物のコインかという質問と、
同じぐらい愚かな問いかけであるということだ。