２chには国粋主義的なスレが多すぎる

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1 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 00:21: どうしてこんなに、多いのだろう。あほ助だけなら分かるが、この板の印象として。
私は、右の意見も結構、左の意見も結構、という立場なんだが。スレも、バランスを
考えて、たてて欲しいモノだね。
理由が分かれば、どうぞ教えて欲しい。
2 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 00:22: 意味のないスレッド立てるなよ
3 名前：理由投稿日： 2000/12/28(木) 00:25: 宣伝者ほど多くスレッドを立てるから
4 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 00:48: 左翼も右翼もどっちもどっち。
よって１は馬鹿認定
5 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 01:23: まともないけんは、３けか。
４の意見はどういうことだ。ようするに、お前(４)は馬鹿だ、といいたいのか。意味不明。
6 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 01:33: どうでもいいけど、もうちょっとかんじへんかんしようよ。
7 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 02:16: へぇ、１をサヨクだっていう奴が誰も出てこないよ。
8 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 02:23: マジレス。

「匿名だから」日本人の本音を書けると言った奴がニュース速報板にいた。
ハンドルでも自分の名前を語ると自分の発言が人に迷惑を及ぼす恐れがある
と知っているのだろう。

また、ネット掲示板の歴史から見ても右派が集まりやすい。
典型的なのは筑紫哲也氏の「掲示板は便所の落書き」発言、ネットの匿名は
卑怯だby朝日新聞という歴史的スレッドなど。
この辺は「２ちゃんねるの本」や河上イチロー氏の著作を読んで欲しい。
直接は書いてないが1なら何か感じるはず。
9 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 02:51: 敵を知り己を知らば百戦危うからず。
敵も己も知らずに政治を語る半端モノがあまりに多い。
10 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 02:59: 日本が確実に変わってるって証拠でしょう。
昔だったら、右翼は国賊と同義語だったし、
右翼的発言をするものなど絶対少数派だった。

２ちゃんに限らず、日本全体がかなり右シフトしている。
11 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 03:13: >>10
これも一種の宣伝
12 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 03:18: やはり、まじレスは傾聴に値するね。
私見は別としても、検討してみたいと思います。
13 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 03:18: >>9
>己を知らば
国際勝共連合大塚克己会長の名前を連想してしまった。
14 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 04:05: まあ日本がマジ弱ってきている証拠なんだろうね。不安感を払拭するために
日本は強い、強いんだと言い聞かせてしまう。まるでカイジみたいだ。
実態は何も変わっちゃいないのに。
15 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 04:10: 左右どっちにも言えることだけど、
歴史観とか言ってる場合じゃないでしょ、今は。
独自の財政再建論をぶちあげる右翼団体とかあるのかな？
16 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 04:25: 石原の慎ちゃんあたりが言うことには、アメリカや中国から縁を切るべきだとか言っているけど
じゃあそれらから離れてこれからの日本がやっていける具体的プランがあるのだろうか？
それすら示さないのであれば、彼らの言はひたすら一億玉砕だと
叫んでいるに等しい。
そんな狂人じみた滅びの美学などに付き合う気などさらさらない。
17 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 04:43: >16
アホサヨク発見。
９の意見に耳を傾けな。
18 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 05:05: つーか左も右もイデオロギーうざい。
政策的、大局的見地から考えろと言いたい。
19 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 05:14: >>17
それは君のことかね(ワ
20 名前： 16 投稿日： 2000/12/28(木) 05:23: 俺はイデオロギーで考えているわけでもないんだがな。
煽るだけ煽っといて後は知りませんじゃ無責任だといっているのだ。
21 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 06:22: age
22 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 13:01: そうだ
23 名前：１投稿日： 2000/12/28(木) 14:13: 私の印象では、７０年代・８年代ではこれほどのことはなかったと思う。
９０年代の日本経済の没落が背景なのかなあと。８０年代の後半は、「ジャパン・アズ
・ナンバーワン」何て言う著書も現れ、日本人もその気になって、ジャパンマネーが世
界を席巻とか、もう米国から学ぶべきモノは何もない、とか、おごり高ぶっていた。
この頃の日本は、米国だって見下していた。向かうところ敵なしで、外国は眼中になか
った。日本的経営は素晴らしいと。唯一成功した社会主義経済だと。

その反動が、現在の２chの若者達の意識的背景なのかなあ。と、私は密かに思っている
のだが。
24 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 14:26: 不況と社会不安の元で国粋主義がはびこるのは一般的現象だと思う。
世界恐慌下やソ連崩壊後のロシアなど。
25 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 14:27: いろんな嘘がばれちゃったからじゃないの
26 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 14:48: 近頃の若者も捨てたもんじゃないと
自民党議員もよろこんでいるだろう
27 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 14:53: そう、煽るだけ煽っといて後は知りませんっつー奴が多いよな。
本当に自分の主張が通るような世の中になったら一体どうするつもりなのかという
いい加減な発言も多々見られる。
自分が特別な権力でも持っていれば別だろうが。
28 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 15:14: 日本型社会主義が行き詰まったから反対方向に
振り子が振れただけでしょう。
２ｃｈが国粋主義なんて大袈裟すぎ。
29 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 15:19: マスコミや教育界、法曹界等はむしろ左傾化している。
世の中は特段昔から変わっていないのに、そういう左傾化した連中から見ると右傾化に見えるだけ。

昔は２ちゃんねるのような、本音で話せる場所が無かったので、マスコミ自身が世論だと勝手に思っていただけ。
30 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 15:20: >>28
特定の意図を持つ多数が書いていれば疑念くらいは持ってもいいだろう。
少なくともハングル板の状況はマスコミに報じられたら２ちゃんねるの恥
だと思うよ。
31 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 15:22: >>29
匿名だから本音。それじゃ筑紫哲也に便所の落書きと言われるよな。
32 名前： ＞３１ 投稿日： 2000/12/28(木) 15:41: まあね。
なかなか本音、特に右翼的な発言はタブーという風潮はある。
逆に、左翼的な発言は、極度なものを除くと、むしろ良しとされる風潮はあると思う。

例えば、中国人のﾋﾟｯｷﾝｸﾞ犯罪も、マスコミや職場等ではおおっぴらには批判しにくい。
むしろ、中国人を擁護するような話しをする方が、インテリで善良っぽく扱われる。
33 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 17:19: 右傾化を嘆く人ってなんなんだろうって思う。＞１とか
右傾化って言い方は、全く当たってないよ。
アンチ韓国、アンチ北朝鮮、アンチ中国共産党、
アンチ自民、アンチコヴァ、アンチ皇室、アンチ創価、
アンチジャニーズ、アンチバーニング、
が２ちゃんの流れ。
これって右傾化って言えないでしょ。
他のメディアが手出せないコトを叩くのが主義。
右左の問題じゃナイ。
34 名前： 話はかわるが自民党擁護派、今日少ない 投稿日： 2000/12/28(木) 17:22: 自民党関係者、仕事納めなのかな？自民党擁護発言少ない。
35 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 17:24: 33僻み半分ってとこですな
36 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 17:26: >>34
いつもは多かったか？
ココの板は
自民と社民の議員が個々にバカ扱いされていて、
他は、どうも民主党派と自由党派ばっかり。
自民党派は皆無。
って印象が．．．
37 名前： 話はかわるが自民党擁護派、今日少ない 投稿日： 2000/12/28(木) 17:37: ＞３６　ネオ麦茶事件で２ちゃんねるが有名になってから、自民党よりの発言がふえたんだよ。
それまでは、自民党をこき下ろす発言しか存在しなかった。
ついでに、自民党擁護発言は自民党関係者が忙しいようなときは減少する。
例えば、故オブツ首相の葬儀の日とか。

最近は創価学会の手段に倣って、ウヨ、サヨのフリして板を荒らしてる様な気がする。
たぶん自民党関係者でしょう。毎日きてると何となく解るよ。
38 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 17:41: >>33
右傾化というより排他化だな
しかし排他的でない国家主義は考えにくいから
１の考えは間違ってない。
39 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 17:51: 排他的でない国家主義→帝国主義
40 名前： 33なんだけどサ 投稿日： 2000/12/28(木) 18:44: >>38-39
排他的というより、自分の思い通りにならないモノ
知りたいのに手に入れられないモノに対しての渇望って感じがする。
２ちゃんねる住民の主張。
それと、アンチ皇室な国粋主義って日本で成り立つか？
自分、思うんだけどサ。
自分勝手な意見言えない社会なんか２ちゃんねる住民望んでないよ。
国粋主義で、ＮＥＴに規制が入るなら
>>33にアンチ国粋主義が入るだけだと思う。
誰も国家第一なんて思っていないって。
排他するものに国家も入るんだもの。
41 名前： 33なんだけどサ 投稿日： 2000/12/28(木) 18:48: >>37
＞たぶん自民党関係者でしょう。毎日きてると何となく解るよ。
来ているかなぁ～？？？
ＮＥＴの影響力は、ＮＥＴやらないヤツには微塵も無いってのが
加藤の乱の一件、や、中居中絶強要、で判明しているから
擁護レスなんてしてないんじゃないの？
42 名前：１投稿日： 2000/12/28(木) 19:24: 皆さん、こちらが思っていた以上のまじレス、有り難う。
43 名前： 33なんだけどサ 投稿日： 2000/12/28(木) 19:33: >>42
で、どう？
国粋主義っぽい？＞この板の住人
そうは思わないんだけどなぁ～

って言うか、国粋主義の対抗馬（市民運動とか）ってのが
あまりにも電波で、付き合いきれないんだよなぁ～
小金井市の某市議とか、バトロワ批判の民主党議員とか、ピースボート辻元とか．．．
バカじゃねぇ～かって．．．
44 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 22:52: >>43
一つだけ気になったので。
バカバカと煽り入れるから殺伐とした雰囲気が産まれるつーことを忘れないで欲しい。

それから電波左派と大抵の右派に言える事だけど、人の意見を聞け。他人の発言を尊重しろ。
自分が認めたくない発言でも自分が発言する権利を守る為に他人の発言する権利も守る、そう
いう観点が抜け落ちているような気がする。
45 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 22:56: >>44
例えば？
46 名前： >45 投稿日： 2000/12/28(木) 23:05: マスコミ板でサヨ入ってるけど正論っつー回答ぶつけてみな。
ま、ここの社民スレッドでもいいが。
47 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 23:44: ところでさ、あほ助のカキコってどう思うよ？
43と44にはどう思うか特に聞きたいね。
48 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/28(木) 23:49: ２ｃｈ住人の平均的論調ってのは、無自覚的だろうけども実は
アメリカで言うところのリバータリアンのそれなんじゃないのかな。
早い話が反官僚、反税金、反福祉、反規制。対左翼攻撃はその一部。
凶悪犯罪厳罰化の主張にしても「自己責任原則」から出ているという
だけの話で、あまり公共心や道徳臭い話は強調してないしね。
田中康夫への評価にしてもここでは結構高いようだし。左右対立に
凝り固まった日本茶住人なんかとは実は微妙にソリが合わないように思う。
49 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 00:09: まともな発言をすると右翼呼ばわりされるのはそれまでの日本が
左傾しすぎてた証拠。
50 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 00:29: >>49
それは逆では？？なんで冷戦期に左傾だったわけ？？
51 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 00:37: 　いや、１９４５年以降、左傾だな。
まあ、しょうがないが。
52 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 00:41: だからなんで「民主」が「左」なわけ？
すると右は国家主義か。
53 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 2000/12/29(金) 00:41: 　　　　　　／~⌒~⌒⌒~ヽ､
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　　　　　　　＼　　　ｰ=_ノ　＜　サヨにミサイルでもぶち込むか♪
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54 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 01:03: ＞４９
自称中道君か。
このような奴がいるから1もこんなスレッド建てるんだよ。
55 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 01:15: 民主主義が嫌いなだけでしょ？
56 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 01:21: >54
あんたのような考えの背景は何だろうか、って言うのが、そもそもこのスレの
始まりではなかったのかい。
57 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 01:29: 私は、1さんの意見に基本的に賛成だが。何か問題がありますか。
58 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 01:42: ＞５６
>あんたのような
どう考えても54がウヨだとは思えないがな？
59 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 01:52: ウヨだのサヨだの、とは言っていないんじゃないか。このスレでは。
「国粋主義的」とは言っているけれどね。
60 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 01:59: 管直人に聞いてみよう！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=event&key=978019019&ls=100
61 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 02:00: というか「国粋主義」って主として文化面
「国家主義」は体制面じゃなかったっけ？
62 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 02:38: 国粋主義って、国家主義というと語弊があるんじゃないかな。健全な民族主義
から狂信的な愛国主義まで、幅のある事象・思想を指す言葉であるし。
63 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 03:12: 限定化しない曖昧な概念は、既存権力を太らせる。
その曖昧な概念がマイナスイメージを伴うものならば、それは既存権力にとって不都合なものすべてをひっくるめるゴミ袋になるからだ。
あるいはその曖昧概念が既存権力を揶揄するイメージを伴うものであっても、既存権力分析・批判を、その曖昧概念は歪ませ、批判者・分析者の力を奪う。
このｽﾚは政治板へ移動するのが適切だと思う。
64 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 03:16: 問題は必要以上に不安を煽る層がいて彼らがそれをテコに自分の意見に引き込もう
とする考えが存在するということ。昔保守反動、今石原的排外主義。

それから今更革命可能な勢力でもあるまいしなぜそこまでして社民「的」なものを
叩くのか。何か勢力的な物が関わっているのか？それが知りたい。
65 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 10:42: 歴史認識を平気で変えてているのが
マスコミ版の電波
66 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 11:33: 国民は皆右翼だよ。だから共産主義政権はどこでも国民を沢山殺すんだよ。知らなかったの？
67 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 11:36: >>66 あほ。
68 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/29(金) 21:17: あほ助一人注意も出来ないようじゃまぁこの板はそういう板ですね「笑」
69 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 01:36: ホントにそうだね。
70 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 03:21: ウヨ、サヨの問題じゃなくって理論的に物事を考えていくとどうしても
ウヨ的になってしまうのでは？国防問題なんかにしても。
「自衛軍は必要だから実情にそぐわない憲法は改正したほうがよい。」と
主張すると戦後の価値観では右翼になってしまうわけでしょ？
でも、そんなの世界中、どこを見回しても極あたりまえの話だし。
これで右翼呼ばわりされるなら、そいつが左翼かかっているだけ。
71 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 10:36: 歴史の捏造をやって普通とは笑止千万
72 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 19:54: 自分の意見が正しいから自分は中道だ、なんて笑わせてくれますね。
この板のスレッド乱立小僧を右派論者は責任をとって何とかしてくれ。話はそれからだ。
73 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 20:47: あほ助を支持すると自分の立場がまずくなるからしらんぷ～り（藁
74 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/30(土) 23:17: uyoga uyouyo shiteruna
75 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 13:27: 核兵器を備えて，生徒に軍事教練して，外国を武力で威嚇して，民族主義を高揚する。
これが左翼なんだから、日本は右翼になる。
76 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/31(日) 13:29: はぁー、コレ読んでると左翼がいかに日本の癌か良くわかる。
あ、言い忘れましたが私は過去に「右」などと称されたこと無いですよ。
77 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 13:29: 軍拡論でなく歴史認識の問題の方が
大きいと想う・・・
78 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 13:46: >>72
>自分の意見が正しいから自分は中道だ、なんて笑わせてくれますね。
79 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/31(日) 14:09: ２ちゃんには総意はございません。しかし一本化して
ものを語りたがる人がおりますね。２ちゃんいは○○が多いって。
でもよく考えてください、左の人口が多ければ今ごろ社民、共産の
政権が出来てますよ。左は自分の意見が絶対で、自分を軸に
物を考えるので、国粋主義に見えるんじゃないの？

それに若い人たちが右傾化してるように思えるなら、
左の人間が日本人に罪悪感を押し付けられることに嫌気がさして
いる証拠だと思います。左が活動すればするほど、
右傾化した人間が増えるなんて、皮肉ですね。あはは！
80 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:13: しかしいつになっても治安維持法どころか憲法改正も出来ないのはなぜか？
50年近くも「保守」の政権が続いていたのにだ。あはは！
81 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:14: つーか普通の若者はウヨサヨなんて考えてねーよ。
それがわかってない79は自分が中道と思っている悲惨なウヨ。
82 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:14: 保守にもハト派とタカ派があるのだよ
日本人の大半はハト派
83 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/31(日) 14:16: >>80
憲法改正案があっちこっちでででるじゃない。それも改正に肯定的な。
ようやく左翼の洗脳が薄れ始めているんじゃないいの？いいことだ。
84 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/31(日) 14:18: ＞８１は自分が中道だと思ってる悲惨なサヨ。
85 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:18: 歴史捏造右翼が国を滅ぼす
86 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/12/31(日) 14:20: 歴史捏造左翼が国を滅ぼす
87 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:20: どっちもどっちやな
88 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:22: 83の考えで82の発言を借りたとすれば
>保守にもハト派とタカ派があるのだよ
>日本人の大半は「鳩山派」（藁
ということになる（藁
つーかウヨサヨ荒らしうざい。
～～～～～～～終了～～～～～～～
89 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:23: この板が荒れたのはどっちの陣営のせいかなぁ？
ぼくおこちゃまだからわかんない。
90 名前： 無党派さん 投稿日： 2000/12/31(日) 14:29: ま。このスレのテーマがウヨサヨを惹きつけてしまうからしょうがないのでは？
91 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 21:02: 右翼と左翼の定義をしないのだから不毛の論議だ。
左翼とは、何者か史実から拾ってみよう。
左翼とは，１９世紀に人類100万年の歴史の真理を発見したと称する誇大妄想狂の信者である。
宇宙の真理を発見したという人達のお仲間だ。
自分をとてつもなくえらいと思い込み，左翼以外の人々を右翼と呼んで，軽蔑し，敵視し、危害を加える（危険な暴力主義者）。
労働者の味方というが，労働を嫌い，他人の労働の成果を代償なしに手に入れることがすき。（怠け者）。
主観世界に閉じこもり，それを否定する現実があると不機嫌になり，見ようとしない。（知的には，老人のボケ現象に類似する。）
百科事典や，歴史事件の写真の偽造は大得意。真実と嘘，過去と現実の区別がつかない。（これも老人のボケと同じ）
徒党を組み，団結を強調するが，相互に猜疑心，不信感を持ち，権力を持つと互いに殺し合いに至ること多し。
独裁者の支配を受け入れ，命令されると，平気で女子供も殺す。何でも他人のせいにする。自分の責任を取らない。（無責任主義者）
ベルリンの壁の崩壊でこの事実を見て，世界中で左翼の支持者は，急速に減少してきた。左翼は，いまや知的に格好が悪い。時代遅れの存在だ。
92 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 21:05: 結局、左翼否定者って左翼という言葉を２重３重の意味で使うんだよな。
まず社会主義、共産主義、の弊害を説き、
つぎに｢左翼｣のレッテルを政府批判者と民主主義者全体に貼り付ける。
それだけ。
93 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 21:35: 無責任なのもオマエモナーっつーことだ。
自己責任を強調する奴も多いが万一の場合自分の責任でどれだけ出来る
というのか。言うだけなら誰にでも出来る。もっともサヨクもだが。
>>92
彼らは民主主義自体が嫌いなんでしょうね。
94 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 23:17: >>81の言うとおりで大半の人間はウヨだのサヨだの思ってない。
したがって２ｃｈで一般的に目に付く意見がウヨ的だと思うなら
その人が普通よりもサヨ掛かっているだけ。
逆にサヨっぽく見えるのならそいつがウヨ掛かっているだけ。
ただ、この十年間の右傾化は間違いない。すくなくととも十数年前とは
肌で感じる空気が違うというのはウヨ、サヨ、中道に限らずみんな感じていることだと思う。
95 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 23:22: レッテル貼りはウヨ、サヨに限ったことではなく相手を誹謗するときの常套手段。
サヨ＝社会主義者、ウヨ＝軍国主義者と互いにレッテルを貼りたがる。。
レッテル貼りは自分の思想が時代の流れに乗っているときは相手の言論を根底から
封殺できるので便利かもしれないが度が過ぎると反発を買う。

近年の右傾化は戦後、マスコミを通じて行われてきた右派に
対するレッテル貼りの反動の側面も強いと思う。
96 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 23:24: ひとが皆　我より偉く見えると
手を差し伸べる余裕がなくなり
国粋主義に走る。
バブル崩壊はきいてるな、
97 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/01(月) 23:30: 俺は、選挙では民主党を支持するし、自民党には国政、地方選
を通じて一度も投票したことはない。国粋主義も右翼も大嫌い
だ。でもここではウヨ呼ばわりされる。わからん
98 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 00:05: 要するに、２chでの「サヨ」という言い方は、戦前の日本の「アカ」という言い方
と同じなんだよな。実際には、共産主義者・社会主義者ではなくとも、戦前の天皇
主義・ファシズム的な国家体制に疑問を持つ人々は、自由主義者であれ、民主主義
者であれ、ぜーんぶ「アカ」とレッテルを貼り、弾圧したわけだ。
その結果、米国と馬鹿な戦争をして日本社会は壊滅した。２chでも、同じことをし
たいらしい。
99 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 00:06: 上げましょう。
100 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 00:44: ＞９８
そんなに単純ではないと思うけど。
ここで攻撃されてるのはリベラルの顔をした
全体主義の闘士ですよ。
みんなリベラルに期待してるから、偽者には厳しいのでは。
101 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 00:53: そうか？>>100
どう考えてもリベラル否定論者が数名いるが。
アメリカ共和党をリベラルとして見るならそれもリベラルの範疇だけどね。
102 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 00:57: リベラルと言い切りたいのなら少なくとも相手の発言権くらいは守るべきだと思うがどうよ？
サヨクサヨクと言ってる奴のどこに相手を尊重する意思がある？
103 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 01:01: ひろゆき自体は政治・社会系各板のこういう考え方をどう思っているんだろう？
自己責任を謳いながら誹謗中傷。
それも自由・・・？
104 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 01:18: ＞１００
別の形の全体主義や開拓時代のアメリカ西部にされるのも嫌だけどな。
105 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 01:24: 発言権ねぇ・・・。相手を尊重ねぇ・・・。
それも一理あるとは思うけど。
とりあえず、そういう事ができない国を美化する
「闘士」はカンベンしてよ。ってカンジ～。
どちらにせよ、一方的な見方からの単純化はどうかな。
かえって逆効果な気がするんよ。見透かされて。
たとえ遠回りに思えても、事実と論理を積み重ねていくしか
ないと思うんだけどね～。どうでしょ。
106 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 01:36: >事実と論理を積み重ねていく
その結果がこの板の現状でしょう。
107 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 01:41: このスレって、議論が健全なんだよね。
問題は、この板全体の雰囲気とかスレの傾向なんだよね。
108 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 01:50: >>97

どうも、電波サヨが２～３人うろついているらしい。
彼等は自分の意見と合わないと何でもウヨと呼びたがる。
109 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 01:54: ＞１００

リベラルに期待している人ってあんまりいないでしょ。
民主党支持がいまいち広がらないのは自民党に対抗するために
「リベラル」を強調しすぎるからでしょ。
民主党がリベラル路線を否定して第２保守大政党になれば
次の総選挙で政権を取れると思うよ。
110 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 01:56: >>105
ではあなたはどのような国を目指したいとお考えですか？
すでにあなたの嫌う政策は自由主義経済の中に社会保障や人権思想など
で組み込まれています。それすらも否定してすべて自己責任でとお考え
でしょうか？
111 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 01:58: ＞１０８
やっぱりサヨクがいるとおかしくなるね。とっとと消さなければいけないね。
112 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 02:05: ＞１０９
激しく同意。総保守政治こそ国策を強く推し進める事が可能。
サヨクの発言を封じる必要性を感じるね。
113 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 03:03: このスレも、あんまし、期待できない方向に傾いている様だね。
114 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 03:11: サヨだのウヨだのどうでもいい
そういう（妄想の）話しがしたいなら政治思想板に行くし、
現実的な話がしたいから議員板に来ているのに
むこうで相手にされないからってウヨ、サヨとか荒らさないでほしい。
まあ、他の普通のスレッドまで進出していないから
まだ我慢できるけどね
115 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 03:14: >>114
激しく同意
116 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 06:22: >>114
オレも同感。
選挙やら政策の各論などに入っていくと急に押し黙るし、この人たち。ﾜﾗ
まぁ、ウヨサヨスレはひたすら無視するしかないね。
117 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/02(火) 14:38: ニ編の政治学掲示板に難民者が出たね。俺も引っ越そうかな。
>>113-116
他のスレッドにもすでに入っているような気がするけど・・・
指摘と攻撃は違うような気がする。
自分はウヨクではないと言っても「反サヨク」を声高に主張した時点で同じ。
まぁ、過激派とかならともかく社民主義や平和主義、民主主義すら否定しかねないの
が結構いるからね。
少なくともそういう事をいう奴がどのような政策ビジョンを示すのか見てみたいが非
難の為の非難とほかの国はこうだからという妄想現実論しか書いていない。
議論を一方的に打ち切って妨害工作するのは極左過激派と思ったら「自由主義者」も
結構やってるんだね。こういう場所では。
118 名前： 自民党をよくする会 投稿日： 2001/01/03(水) 13:30: ＠
119 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/03(水) 13:46: ＞１１７
社民主義を否定すると、ウヨク
平和主義を否定すると、ウヨク
ってことか。要するに自分の考えに合わない奴はウヨクと
言いたいだけじゃねーか。

反サヨクは、ウヨクって当たり前だな。
民主主義を否定するのは、ウヨクどころか極右だな。

どうぞ引っ越してください。さようなら
120 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/04(木) 23:04: 1
121 名前： >119 投稿日： 2001/01/04(木) 23:33: http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=978613545&ls=100
これでも同じ事がいえるかな？新自由主義の皮を被ったアナーキスト君？
122 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 22:46: 　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　，－　　＜　逝ってヨシ！！　＞
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123 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 23:06: たとえば、ファシズムとか共産主義を古くさいものとして捨てるのはよく分かるし、
同意出来るものだけれど、新自由主義と社会民主主義は現代の政治思想として極めて
大きな意義を持っていることは、ヨーロッパの政治を見れば分かること。
新自由主義の存在を否定する者は左翼だし、社民主義の存在を否定するのは右翼。
どちらも現代の社会では馬鹿者。こいつらのいない議員選挙板が望ましい。
124 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 23:07: 上げるか。
125 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 23:14: あほ、ちゃいまんねん、ウヨでんねん。
126 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 23:30: 新自由主義は民主主義の枠組の中で評価される物。
行き過ぎた自由を唱えるような厨房は自由主義を騙っているにしか過ぎない。
127 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 23:36: 自由なんて相対的なんだから
｢行き過ぎ｣なんてありえないよ。
128 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/05(金) 23:47: ＞１２６
誹謗中傷の自由ってかぁ？
129 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:19: 左右を問わず、議論の自由。一方を排斥せず、思想のバランス感覚。硬直せずに、
柔軟な感性を。……、こういった感覚がなさ過ぎるね。
130 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:22: この板の現状・・・>>129
131 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:30: 左翼は感情論ばかりで説得力がない。すぐカーとなる。
一方これだけ左翼の悪事を知れば，社会の人は皆反左翼だ。
無理はない。その結果ということか。
かのヘーゲル先生は言った。「存在するものには意味がある」と。
132 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:33: この板はサヨクが荒らしていますとでも言いたそうですな>>131
そろそろ妄想はやめた方がいいんじゃないんですかね？
133 名前： みんな仲良く論争しよう 投稿日： 2001/01/06(土) 00:42: 事実と妄想はは違います
サヨは「総括」をするくらい排他的なので
もっと物事を客観的に見れるようになりませう。
134 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:43: それにしてもウヨクスレ多すぎ。
何が客観的なんだか・・・
135 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:49: ＞存在するものには意味がある
議席増えちゃ嫌だけど
無くては困る共産党。
136 名前： 無糖派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 00:56: ＞134
ウヨクスレ多すぎ。
サヨが少ないのにサヨスレがいっぱい上がっているのは
少ない人々が一生懸命あげていると言う事か
国労さまです。
えへっ！
137 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 03:51: 数名（１名？）吉がいじみた左翼が必死に書き込んでいるみたいよ。
やつにかかれば反サヨはみんな反民主主義者の軍国主義者扱いされる。
こういう左翼の言論統制が今の右傾化を招いているのに進歩しないやつらだな。
138 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 23:00: 　　　　　　　　　　　　　＜　　　　　　　　＞
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139 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 23:01: 80 名前：無党派さん投稿日： 2000/12/13(水) 19:38
アホ助はチキン野郎です。

論破されると新しいスレッドを作ってそのスレッドから逃げ出しま
す。政治思想版のテーマを議員版に書き込んでいるのも、アホ助が
チキン野郎で逃げてきたからです。
もちろん普通のスレッドで普通に論戦を張ることなんでチキンだか
らできません。

地球の果てまで逃げるチキン野郎、アホ助どのへ
140 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/06(土) 23:10: つーかウヨクは大好きな台湾に逝ってマフィアに殺されなさい（藁
141 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 00:48: あほ助の糞スレには、ホントに国辱モノではあるな。
142 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/01/07(日) 01:15: ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ウヨもサヨもGOGOGO！

￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣￣ｌ/￣￣￣￣

　　　　　　Λ＿Λ　　　 Λ Λ
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