社民党が政界再編の、、、

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1 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:34: 核になる？
2 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:35: 社民党は利用されるだけです。
3 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:38: 利用価値なし
4 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:39: もくずとなる
5 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:46: 将来の2大政党が
自由党と社民党なわけ？
間に民主党がきて、自由党と保守保守合同？
自由民主党の誕生だ！
6 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:48: つーか、政策に論理的な整合性がない。
政治的態度にも一貫性がない。
と言うわけで社民党嫌い。
淵上の中選挙区復活容認発言には鳥肌がったったよ。
7 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 00:48: 二大政党制ってイデオロギーの対立がないことに
意味があるんだけど。どこでどうデマが発生したんだろう？
8 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:50: ＞7
イデオロギーの対立がないのと政策がないのとは違うよ(わら
9 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:50: 社民党は自分たちの議席のことしか考えていないな・・・既に
10 名前： ううう 投稿日： 2001/03/29(木) 00:53: 一貫性がある政治家、政党が何処にいる？
まさか去年の今頃、自民党入りを画策した自由党党首じゃないよね？
政策が日替わりな民主党党首？
無党派にすり寄る共産党？
何でもありの自民党？
みーんな、一貫性も整合性もあったモンじゃない！！

選挙制度なんて何でも良いじゃないか。小選挙区でも比例代表でも
いいから、投票率を80%位にする制度にしてくれ！！！！
11 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:55: 民主党よりましだよね
12 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 00:55: 投票率が８０％に満たない選挙区は、再選挙とする。
13 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 00:57: 棄権者は以後10年、投票権剥奪でどうじゃ
14 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:04: 県知事、衆参議員選挙を投票し続ける人には
免許の更新を１年伸ばすのは？
　ソフトバンクの孫が言っていた。
ペナルティは良くないけど、毎回投票する人と棄権する人とは
どっかで差をつけないとなぁ。
15 名前： CanCan 投稿日： 2001/03/29(木) 01:04: 民主党なんて、どこがいいんだ？
数が多いだけで、期待するものが何もない。
特に党首、最悪だと思うよ。彼が長期間、党首でいられる程の
人材難だよ。早く解党、分党したほうが日本の政治には役立つよ。
女性に人気がないのが、今の時代致命的だと思う。

その点、無党派の女性にも受け入れられそうなのは、
自由党と社民党くらいでしょう。
16 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 01:05: 孫が如何にバカかよく分かった。

☆★☆★☆★☆★☆★☆　終了　☆★☆★☆★☆★☆★☆
17 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:09: >10
賛成。結局選挙制度なんてどうでもいい。
国民のより多くの者が参加できる制度の方が、大とか中とか小とか
いうよりよっぽど大事だ。
千葉の知事選挙にしても３０％台の投票率で、堂本氏が選ばれた
なんてとてもじゃないが言えない。
ペナルティーでも、特典でもいいから、棄権者と投票者に何らかの
差をつけるべし。
18 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 01:11: そうです。イラクや北朝鮮は民主主義の理想です。
19 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:12: >>17
中選挙区制と非拘束名簿式比例代表だけはやめれ。
この二つだけは避けた方がいいというのは、世界中の選挙制度研究者の常識。

それと、社民党の政策をまともに支持しているんだったらともかく、野党
の支持を分散させたいという願望に乗せられるのは危険。

自公を下野させることの方が重要。比例区だったらともかく、地方区なら
当落線上の野党候補に投票しよう。共産党でも自由党でも社民党でも民主
党でもどこでも良いから。
20 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:16: 中選挙区制はいいよ。
21 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:17: >>20
創価学会の教義にかなうからだろ。（藁
22 名前： CanCan 投稿日： 2001/03/29(木) 01:21: 選挙制で政治がかわらないことはここ3,4年くらいでよく分かったと思う。

投票率が上がれば、どんな選挙制度でも、K明党は激減しますよ。
23 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 01:23: >>22
この人の頭の中では、自民、社会、公明、民社、共産。
24 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:26: >>21
はいはい。でもそのうちキミの大好きな民主党は創価と手を結ぶから待っててね。

一つの選挙区から複数の国会議員が出てくるのはいいです
25 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:27: >>23
社民連もいれてあげて（藁
26 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:27: >>23
民社、ね。劇藁
27 名前： CanCan 投稿日： 2001/03/29(木) 01:27: ご指摘の通り、また元に戻ったんですね。ただし以下訂正。
　社会→民主
　民社→社民
28 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:29: >>24
なぜ複数議員の選出が好ましいのか、論証せよ。（５点）
29 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:31: あんまり賛成できないが、次中選挙区にするなら連記式
30 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:34: 支部長＝小選挙区候補者でなくなる。
　　　　　　　　↓
政党中央の縛りがなくなり、代議士の自由な言動が望める。

地方が一人の自民党議員の独裁状態にならない。同じ政党間でも抑制と均衡が働く。

今思いついてみた
31 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:36: >>29
連記はおそらく創価やそのた組織票のバーター取引が猛威を振るうはず。

>>30
政党中央の縛りがなくなる＝リーダーシップの欠如＝総論賛成各論反対で改革進まず

－－＞日本丸沈没
32 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 01:36: >>27
ふふふ。自由党が抜けているよ。それから各党の政策は
全く違ったモノになったけど。共産党さえもね。そのことは無視？
33 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:37: 重信房子が社民党からでるってほんとうですか？
34 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:39: >>30
>地方が一人の自民党議員の独裁状態にならない。同じ政党間でも抑制と均衡が働く。
地方は二人の自民党議員によるバラ撒き合戦。国政の政策で差別化できない以上、族議員化して票割りをするか、地域的に分割できる事業を持ってくるしかなくなる。
都市部は一人の（自民党＋公明）議員対野党。結局政権交代起こらず。
35 名前： CanCan 投稿日： 2001/03/29(木) 01:42: いけないいけない、自由党を書き漏らしました。
　以下訂正
　　自由民主党→自由党、民主党←社会党
　でありました。
36 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:49: >>31
リーダーシップは中選挙区であっても小選挙区であっても成立する。
今までの中選挙区時代にリーダーシップを持った政治家が一人もいなかったわけではない。

あと日本丸って言うな。その時点でイタイ

>>34
小選挙区になっても族議員はいるのはどういうことか。
政策で差別化というが、選挙活動を見ても自民、民主とも大きく違った公約は少ない。また諸外国を見ても政党の違いが政策の違いとはなっていない。

地域的に分割する事業というが、地域的に分割できない事業とは何か。またそれは小選挙区であれば防ぎうるものか。

政権交代を前提として民主党の議席を確保することを狙っての小選挙区制維持は、公明党が党利のために中選挙区を臨む姿勢と変わりがない。公正な理由付けにならない
37 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 01:52: 一つだけ指摘とて置こう。小選挙区制の最大のメリットは
二大政党の政策に違いが無くなること。
38 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:54: イギリスは？

大分、政策は違うよ
選挙制度で、政党の政策が変わるわけではないでしょ
39 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:55: スレが脱線して全然社民党の話でなくなっている辺りが社民党のおかれている立場を反映していると言えないだろうか。

>>36
＞リーダーシップ
派閥抗争に明け暮れた自民党でリーダーシップを発揮できたのは誰？
陰のキングメーカー（フィクサー）ならいたけど。
フィクサーが存在しえたのは選挙による政権交代がなかったからでしょう。

＞小選挙区になっても族議員はいるのはどういうことか。
自民党政調会の所属ルール変更などはご存じないのか？

＞政権交代を前提として民主党の議席を確保することを狙っての小選挙区制維持は、
政権交代の有無は、民主主義のパフォーマンスに重要な影響を及ぼすものと思われますが。
これと、ただ単にキャスティングボートねらいの公明党と一緒くたに扱うことは出来ないのでは。
40 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 01:56: >>38
ドラえもんに８０年代から連れてこられた人？？？
41 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:56: >37
政策に違いが無くなる？
政策が無いの間違いでは？（わらわらわら
42 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:57: その幅広さが現在の社民党のよさです
43 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:58: >>41
そうそう、連立政権でお題目を唱える政党がリーダーシップを発揮しているからね。
44 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 01:59: >>40
ドラえもんはたしか23世紀か何かから来たはず
45 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:07: >>37
小選挙区だから政策に違いがないという趣旨のようですが、選挙制度による要素よりも左右の思想対立がなくなってきたことが、政策が政策が似通ってきた理由と考えます。

>>38
イギリスは今労働党ですが、その政策は保守党と大きな違いはないと考えますが。
以前のように無茶な国有化もしてませんし、ブレアも現実的な経済政策などを行っていると思いますけど。

で、選挙制度によって政策が変わったとはいってません。上にも書いた理由で政策的対立が減ったと考えてますので。

>>39
リーダーシップについて
吉田茂はどうでしょうか。池田勇人はどうでしょうか。だいぶ昔の人になりますが。少し最近のひとだと汚れですから。でも田中角栄は汚れの部分がかなりでかいですが、リーダーシップを発揮したと考えますけど。
で、民主党ではだれがリーダーシップを発揮するのでしょうか。いま森が評判が悪いのに民主党の支持率が上がらないのは党首鳩山のリーダーシップのなさによるものではないでしょうか。

族議員について
政調会のルール変更によって族議員がいなくなったということを言いたいんでしょうか。ルール変更自体を良く知りませんが、ルール変更で族議員が減ったなら選挙制度とは直接の関係はないし、あるいはぞくぎいんがいるとしてもそこでルール変更が一つのキーワードとして出てくることを考えると、自民党内部の問題であって選挙制度とは関係ないことになりますね。ちょっとここ良くわかりません。説明してみてください。

公明党との違いはあなたの心情的な評価の違いであって、党の都合のために選挙制度をどうこうしようという姿勢は同じモノです。
46 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:13: デュベルジュの法則。。。中位投票者定理。。。
47 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:16: >>45
＞公明党との違いはあなたの心情的な評価の違いであって、党の都合のために選挙制度をどうこうしようという姿勢は同じモノです。

というか、政権交代を可能な選挙制度にしようと言う理念で政治改革を行ったのに、
それを党の都合で元に戻そうというのと、今の選挙制度で定数格差を是正しようと言
うのでは、公明党に対する心情的評価以上の大きな違いがあるように思いますけど。
48 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:18: >>46
それがなんだか説明してみましょうね。
49 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:22: >>45
>小選挙区だから政策に違いがないという趣旨のようですが、選挙制度による
>要素よりも左右の思想対立がなくなってきたことが、政策が政策が似通って
>きた理由と考えます。
素朴な疑問ですが、本当にそうでしょうか。
共産党のソフト路線への回帰、社民党にせよ左よりの勢力が柔軟な政策を
掲げるようになったのは思想対立よりも寧ろ選挙制度では。
例えばヨーロッパの社民勢力の政策転換と日本の左派政党の政策転換の
時差は、国際環境や思想対立という要因だけで説明できるのでしょうか？
50 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:22: で、社民党は今の制度と中選挙区で、どちらが得なの？？？
51 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:26: >>47
党の都合で元に戻したいって言うのと、党の都合で元に戻したくないって言うのとは外から見たら同じです。
たしかに小選挙区制は２大政党を狙って導入されたものですが、一方では凋落気味の自民党が田舎の地方区をそうどりするために導入した制度でもあるわけです。よって小選挙区制導入がそもそもそんなにすばらしいものではないという見方を僕はしてます。
政権交代を起こり易くすることの効用はすごく重要です。これによって不透明な部分はだいぶ減るでしょう。
でも小選挙区じゃないと政権交代が進まないってわけでもないと思うのです。
52 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:27: 社民党は小選挙区でも中選挙区でも議席は取れないと思いますので、比例代表のある現行制度の方がいいと思います。
53 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 02:28: >>50
組織を失ってしまった社民党にとっては、どっちもどっち。
強いて言えば、中選挙区の方が不利っぽい。
小選挙区だったら、民主党とバーター協力できる分マシか。
54 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:29: 47>>51
政権交代が重要だというのなら、中選挙区制は避けるべき。
もっとましな制度があるだろう。

>>52
社民党はもともとは併用制。
党利党略的にも、選挙制度論からいっても併用制を主張すべき。
中選挙区論は愚の骨頂。
55 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:30: >>44
ドラえもんは22世紀。
2112年だったはず。
56 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 02:32: >>54
それは総評がバックに居た時代の話であって、
今、併用制にすると消滅しそう。
民主党に吸収合併というシナリオが一番ありそう。
57 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:32: なんでもかんでも政権交代ってのはどうでしょう。社民党もいることですし
58 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:38: >>56
それでも中選挙区よりは併用制の方が社民党にとって闘いやすいと思うが。
ひょっとして地方でまだ年寄りの支持者が生き残っているから、定数格差を温存して
何とかしよう言う魂胆だろうか？
59 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:40: >>56
それだけはやめてくれ
消滅しそうで消滅しない三菱自動車デボネアみたいに、生き延びろ
(ちなみにデボネアも生産停止、、ご苦労様)
60 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 02:44: >>58
んー、実は渕上ドキュソ以外の口からは、
選挙制度の話は聞いたことが無い。実は何にも考えてないとか。
中選挙区時代の選挙をしたこともないし、実態も知らない上に、
小選挙区を勝った辻元がいまさら中選挙区を主張するとも思わない。
時々、拘束名簿式比例代表礼賛の言葉を辻元の口から聞くし。
61 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:48: >>59
野党勢力がまとまるということが、やはり自民党、公明党にとっては一番恐ろしいことなんだろうなぁ。
62 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:51: >>61
そのときには野党勢力の中に公明党も入っているよ
63 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 02:55: 連合と創価学会が組んだら、自民党は即死だろうね。
小選挙区だから、負けるときは、半減するほど負ける。
64 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:57: >>61
>>62
そういう野合をやめて、5年くらいは社民党は自力で足腰を鍛えて欲しい。
一見時代に逆らっているようだけれども、野合の失敗を見て、
再編はその後に参加だと思う。(2010年くらいかな）
それまで社民党が単独で耐えられるかが問題でしょう
65 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:58: >>63
田舎の票はしぶとく残る。
もっとも都市部では選挙区の議席０の可能性は極めてたかい
66 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 02:59: ＞６３
しかし、自民党の反労組･創価キャンペーンで
自民党に無党派層が雪崩をうって票を投じることに。
67 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 03:00: 確かこんなカキコがあったな。

衆議院の過半数＝国民の過半数の代表だから、
野合なのは当然。それとも国民の過半数が同じ考えに
染まるのを当然としているのかな？

「野合」という単語は自民党のプロパガンダ。
それをそのまま使ってるやつって、、、
68 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:00: >>65
そうかな？
辻元とか、原チャンとか結構面白いと思う
69 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:00: おれは一度で良いから野合したい。
70 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:01: >>68
ごめん６５は自民党についてのものです
71 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:03: >>67
こんな多様な時代に意見を集約するシステムがおかしい
「妥協」ならともかく、「野合」はやめよう

「野合」は自民党のプロパガンダだから、使用してはいけないのか？
表現への偏見こそおかしいぞ
72 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 03:05: >>71
議会制を根本的に分かってない？？？
73 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 03:08: 「野合」ならともかく、「妥協」はやめよう

野合であっても、徹底的に議論を尽くせば、民主主義にかなう。
議論を放棄して妥協すれば、全ての改革き先送り。
74 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:09: >>72
多数を形成するものが、一つの組織としてまとまる必要があるかという
議論を提起しているのです。
私はこれからは2大政党の時代ではなく、連立政権の時代ではないかと
思うわけです。
75 名前： CanCan 投稿日： 2001/03/29(木) 03:11: >>74
そう言う意味では野合の民主党は不要ですな
76 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 03:11: で、首相を誰にするかとか、採決までの議題設定とか、
密室連立工作で決まるのか。楽しそうな政治だね。
77 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:14: 自公民連立と比べて、自社さ連立が評価できる点は
政策決定のプロセスが見えていたということ
対立点が外から明確であった

密室連立政治は自公民連立からだよ
連立政治が密室なのではないよ
78 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 03:17: 一般的な常識
村山首相決定プロセスほど、不透明なモノは無かった。
直後の朝生で、社会党の議員が連立合意の内容の公表と
言われても、出せなかった。多分、そんなモノは無かったんだろう。
79 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:17: でもなんで民主党は国会改革を主張しないんだろう。
予算委員会でしっかり予算のチェックしろよ。旬の問題はまた別の委員会でやれ
80 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 03:18: 予算委員会は旬の問題をする場。
81 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:21: >>78
分かりやすい構図だったさ
反小沢と反自民で社会党内が分裂したんだよ
社会党末期の内部分裂で、社会党内が混乱していたのであって
決して料亭やホテル内で首相が決められた訳じゃない
82 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:23: >>79
主張しても実現できないのが野党の悲しさだな。
83 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:23: >>77
さっきの記述間違い
　自公民連立　→　自公保連立

自自公連立はどう評価したらいいのかな？
84 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 03:24: 自社さ連立って、与党内の議論や調整で終わってしまって
国会で何も議論せずに強行採決を繰り返していたな。
自自公連立でも同じだったが。
85 名前： ハムちゅター 投稿日： 2001/03/29(木) 03:25: >>82
しかし、主張すらしてないよね。国会改革は。
86 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:25: >>80
だからそれをかえろって言ってるんですよ。予算を細かくチェックする機能がどこにもないんだから
87 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:27: >>84
自公保連立で与党間の議論や調整の過程が見えますか？
私には自民党内の動きしか見えてこない
今の連立は連立政治のメリットを何ら生かしていない

公明党の主張は、「何とか金」のバラ巻きか、
児童手当くらいしか、見えてこない
88 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:28: 商品券もあったぞ！
89 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:31: >>86
予算委員会が旬の話題で終始するなら
決算委員会をもっと充実した議論の場にするとかいろいろ方法は
あるでしょう
企業はとっくに決算主義なんだから、
90 名前： Kon 投稿日： 2001/03/29(木) 03:35: >>1
やっぱり社民党が政界再編に巻き込まれちゃ駄目です
自力をつけなくっちゃ
91 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:36: >>89
企業はどうあれ、予算には法的拘束力がありますが、決算には何の拘束力もないんです。
だから国の財政をちゃんとしようと思うなら、予算をしっかり審議することが必要なのです。
92 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:39: でも決算をしっかりすれば
外務省の外交機密費問題さえも、数年前に明らかになったのでは？
93 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/29(木) 03:43: 外交機密費は明らかになったかもしれませんが、無駄な公共工事に事前のチェック入れたりする機能は決算承認にはないんです。

また決算の承認は会計検査院が内閣に提出した結果を、内閣がそのまま国会に出してるわけで、会計検査能力が国会より高い会計検査院によってすでにチェックずみなんです。
94 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/03/30(金) 01:12: 候補者が増えてきた
余り意味なさそうだが
95 名前： election-enthu 投稿日： 2001/04/03(火) 03:14: >>58
併用制がいいに決まってる。議席が今の倍になってただろう。

社会党支持者だったと思われる、社民党固定支持者は、かなりいる。
先細るのみと思われたが、無視できない議席を得た。
女性、市民運動などをキーワードにして、これからもSDPJを維持していって欲しい。

もし、反自民政権を作れるなら、どんな妥協もするべきだ。それが、自社さ政権を作ってしまったことの罪滅ぼしになるだろう。