社民党日米安保条約解消へ政策転換

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1 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:09: そして中国と仲良くします。
2 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:11: 独裁者金正日とも仲良くします。
3 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 19:13: ま、反小泉票を、共産党にもっていかれると
困ったのかな。。
4 名前：！投稿日： 2001/05/02(水) 19:15: 社民なんて泡沫。
日本労働党とか、そんなの並。
今後は「諸派」と呼ぼう。
うざい。
5 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 19:22: 日米安保条約を解消して友好条約、、、。
で、自衛隊を縮小。。
誰が日本を守るのかな？土井たか子が守ってくれるのかな？
　となると、日本は、攻めやすくなります。
ちょっと、政治的に押せば、たちまち思うがままになる。
中国・韓国の立場から見たら、こりゃ素晴らしい提案だ。
6 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:23: 中国と韓国を一緒くたにするあたりが馬鹿ウヨ。
7 名前：！投稿日： 2001/05/02(水) 19:25: 時代は，空母造ろうか，ッテ時代なのに。
8 名前： ggg 投稿日： 2001/05/02(水) 19:25: 東アジアの緊張緩和か。。。

まあ、確かに東シナ海を挟んで米中がにらみ合うよりは、西太平洋を挟んでにらみ合ったほうが、緊張は緩和するわな。
そんときゃ日本は中国の占領下だが。
9 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:27: 社民党の「二十一世紀の平和構想」、まずは「１、北京から」だとよ。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/heiwakousou.html
10 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:29: >>5
あなたが自衛官に志願すればいい。いまでも自衛隊は
出世しか考えていない世間知らず防大出と軍事おたくと右翼バカ
しかいないので軍事力はありません。兵器力はあるけど。

だいたい、軍事軍事って言うやつほど俺は銃後で指揮している方の人間だと
思っている。人に言うそんな連中こそ最前線で戦って下さい、信じているなら。

まぁ、死ぬけど。

ＰＳ！民主主義国家で戦争に反対する勢力がいるのは健全なことです。
11 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 19:31: >>6
まーまー、抑えて。。
日本の自衛隊は、
中国のためにだけあるのではないのですよ。
竹島もありますし、北朝もありますし。
12 名前：！投稿日： 2001/05/02(水) 19:32: はんたいしたとて、せめてくるときゃせめてくる。
13 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 19:36: >>10
私も、戦争に反対していますが、、、。
自衛隊の存在を認める人を、右翼ときめつけるバカですか？
原子力発電を右翼ときめつけるバカですか？
その電気を使いながら、パソコンいじっているのね。
14 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 19:41: >>10
なんか自衛官から　かつて、いやな
ことでもされたのですか？
15 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:41: 私も自衛隊の存在を認めていますよ。
自衛隊は現在のままでも世界有数の兵器力大国です。
はっきり言って日本防衛戦では正攻法では中国も韓国も北朝鮮も
日本に勝てません。ゲリラ戦しかないんですよあいては。
それが今以上に空母だ、核兵器だ、なんてナンセンス。
少々規模を縮小しても兵器の近代化で対応できる。
毎年５兆円の掛け捨て保険は現在の財政下では厳しいよ。
ちなみに戦前のほうが軍事費に対して議会が政府と戦っていた。
16 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 19:47: >>15
すいませんが、私は、防衛費をこれ以上増やしてほしい
などどは、もうしておりません。
ただ、社民党のいうような日米安保を破棄するのでしたら、
考え直さなくてはならないかもしれませんがね。
いつも思うのは、国防の話をする時、
すぐに空母はけしからん、核兵器はけしからんとして、
話を摩り替えないでいただきたい。
17 名前：１０投稿日： 2001/05/02(水) 19:48: >>14
じつは女性自衛官とつきあっています。
労働環境最悪ですね、あそこは
早く結婚してやめたいって言われて困ってます
18 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 19:49: >>16
意見を述べられただけで「けしからんと言われた」などと
早合点しないで下さい。
19 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 19:51: >>18
では、ナンセンスと変えましょう。
20 名前：１０投稿日： 2001/05/02(水) 19:53: 日米安全保障条約で日本の安全が保障されていると
考えます。でも日米安保の意味って
アメリカが日本への核攻撃に対抗して相手国に核攻撃すると
思われているだけだとおもいますよ。
通常兵器ならいまでも十分戦えますし、
国連加盟国である日本は一方的侵略に対し、軍事・経済両面での支援を
受けられます。
21 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 20:01: >>20
なんだ、あなたは、日米安保を認めているじゃん。
社民党とはその安保そのものを、破棄したいといっているのです。
＞国連加盟国である日本は一方的侵略に対し、軍事・経済両面での支援を
＞受けられます。
これは、甘いな。国連決議これを決定するのは、戦闘の後。
あと、特定地域のことに関して、国連の介入はなかなか無理。
抑止力の点からどうかな。
22 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 20:06: 抑止力？
北朝鮮や中国とって日本って
かつ上げ相手。
泥棒に入って相手が破産したら身も蓋もない
日本から軍事的挑発をすることはないし
あいつらは日本には攻められない。
アメリカの下風に立たなくても十分日本は大丈夫です。
23 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 20:12: >>22
そうですか。大丈夫といわれてしまえば、
これ以上、スタンスが違うので、反論の仕様がありせん。
その人の、気持ちのもちようですから。
私は泥棒に入られて、それを
なんとも思わない性格でありませんので。
24 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 20:22: ＞＞２３
ちょっと舌足らずでした。
キーワードはクエートです。
イラクは①クエートは元々イラク領。
　　　　　②クエートの石油利権
　　　　　③クエートからの債務帳消し
が目的で侵攻しました。
日本の場合、日本は①元々ずーと独立国でしたし、
　　　　　　　　　②天然資源はない
ただ③は該当しますけど戦争するほどでもない。
中国、北朝鮮、韓国は日本を攻めてもなんのメリットもないんです。
最大の貿易相手、最大の援助国。せめて日本が貧乏になったら困るじゃないですか
25 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 20:25: >23
22は「泥棒に入られることはない」と言っていますが？
26 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 20:26: 付け足し
攻める方は絶対勝てるといって始めます。
普通の脳味噌もってる中国・北朝鮮・韓国の軍人なら
日本の現在の通常戦力だけでも
日本に侵略して確実に勝てるとはいえないでしょう
私自身の考えでは今の８掛けの人員、予算でも十分対抗できます。
27 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 20:35: ＞２４
海底資源はどうでしょうか？
考えにありますか？
それと、独立国は侵攻されないんですか？
尖閣諸島はどうですか？　台湾近海は日本のシーレイン
ですがどうしましょ？　北朝らしい不審船はほっときますか？
日本海沿岸もなんの哨戒もやめましょうか？
拉致もなかったこととしましょうか？
竹島近海もそのままほっときましょうか？
確かに、お金かかりますから、全部やめちゃいましょうか？
28 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 20:38: >26
だーかーら！
社民党は、安保は気、自衛隊最後は、廃止、って
いってんの。たのむから、最初から読んで、
29 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 20:38: 疲れました。
30 名前：＊投稿日： 2001/05/02(水) 20:39: damedakorya!
ikariya tyousuke.
31 名前： 名すれの予感君 投稿日： 2001/05/02(水) 20:49: 社民党は日本の政党ではありません、真剣に議論しないで下さい。
32 名前：＋投稿日： 2001/05/02(水) 21:11: おたかさんが、左にハンドルを切ったのは、
鳩山（兄）が左に方向転換したからで、
民・社・共で、数少ない左翼票をシェアしあって
細々と生きていくしかなくなったんじゃないの
33 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 21:11: もう社民党の時代は終わりました。
逝ってください。
34 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 22:56: ＊さん疲れちゃいましたか。
銃も持ったことも、自分の意志に関係なく人殺しをしたことも
そんな人たちに殺された身内もいない。
それで声高に軍事軍事と唱える２ｃｈネラーが多い中、こんな書き込みをしている
わたしもつかれます。私は軍事は必要としないことに越したことないって
思っています。周辺諸国の軍事力がそこそこある現状では兵器力を全廃するわけにはいきませんけど
もう一度いいますが日本が侵略されるときは世界大戦ぐらいの時しかないと思います。
日本の周辺諸国で日本の通常戦力だけでもと長期的に戦争できる国、
ましてや侵攻できる国はないのです。
たとえば北朝鮮が一方的に攻めてきても、国連加盟国の日本に援助が来るんです。
湾岸戦争が証明しています。
個々の問題にお答えします
①海洋資源の確保
これは尖閣諸島付近の油田？（ほんとにあんのかよ）開発や漁業問題のこと
を指していると思いますが、これを軍事的緊張下で開発するには相当の海軍力と
空軍力を有していなければ無理です。外交問題で解決するしかない問題です。
島自体はほとんど無価値なのでどうでもいいです。
②シーレーン防衛
これを言い出したらきりがありません。アメリカとことを構えない限り大西洋
回っても輸送できます。北朝鮮や中国よりもインドネシア・マレーシアの海賊の方が怖い。
③竹島
これも尖閣諸島と同じ。島自体には価値がないので２００海里を竹島に関係なく引くとか
韓国と日本の間では公海だけしかその国の権利を認めないとか・・・とりあえず
島を力ずくで取り戻すものではない。それだけの価値がない。
④ふしんせん問題
これはやってください。でも漁船もどきもどうにもできん護衛艦ってなに？
１２００億円かかってるんですよあの護衛艦は？
もっと効率よく対策を立ててほしい。
35 名前： 名すれの予感君 投稿日： 2001/05/02(水) 23:06: >>34
④どうにでもできんのではなく、しないだけ（世論がこわくて
できなかったというのが正解か、今現在の世論にそうなら撃沈するでしょう。）
36 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/02(水) 23:11: >>35
現行法では、攻撃されなければ撃沈できません。（専守防衛）
憲法が禁ずる武力行使の疑いがあります。
追いつけず停船させられないのが問題。
37 名前： 糞スレの予感君 投稿日： 2001/05/02(水) 23:15: なあ３４よ　君はロシアのミグが領空侵犯してきたら
追い返してくれるのかい？
今年に入ってから少なくとも２回来てるんだよ　日本の領空に
僕は戦争なんて御免だよ　だけど奴らはやってくるのさ
38 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 00:04: 自衛隊の戦力分析に関しては３４にほぼ同意だな。だいたい空母なんて
外征用の兵器だし、攻めていくならともかく専守防衛には現戦力で
当面は充分。まして今は経済の立て直しを最優先すべき時だしな。

ただ、正面装備ではアジア最強（特に海空）といって差し支えない自衛隊
だが、ソフト面（法整備、指揮官の質、兵站etc)に一抹の不安がある。
いざ有事の時、有効に戦力を使えるかは未知数だと思う。
その点やはり喧嘩慣れしてる米軍の存在は頼もしい。そもそも安保を
平和条約（これもよ～わからん）にするメリットってなんだ？？
39 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 00:10: まさか、米軍も撤退なのか？　＞安保解消
40 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 00:13: つうか、米軍がずうぅっと進駐している状態がよいとでも？
何にせよ、長期的には撤退させるべき。安保破棄をするかどうかは
別の議論だが。
41 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 00:14: 安保解消で、日米平和友好条約締結マンセーーー
42 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 00:15: >>32
この件に関して鳩山は右だぞ
43 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 00:19: もういい加減、思いやり予算を上納するのは止めて欲しい。

ただでさえ、狭い日本国土の、陸海空を貸してるんだから、
それだけで充分、誠意は見せてるんじゃないの？
貸与代払ってとまでは言いません。　でも、
経済的な被害も考慮して欲しいよ、日本政府とアメリカは。
44 名前：＊投稿日： 2001/05/03(木) 03:09: ＞３４
はい、疲れました。
オウムの信者に何を言っても
無駄のように。
軍備費削減だいさんせい。
ただし、現環境下での安保破棄というのは、反対です。
だから社民の政策に反対です。それだけ。
選挙目当ての、理想論は嫌いです。
お幸せに。
45 名前： SDP 投稿日： 2001/05/03(木) 10:44: 　
46 名前：ｌｗ投稿日： 2001/05/03(木) 10:56: 　台湾で政権交代したときに自民党がパニックに陥ったが、それを救ったのが野党と交流の深かった社民党だ。韓国の現金大中政権も、社民党の田と極めて強いパイプがある。北朝鮮と村山、中国と土井の結びつきの強さはいまさらいうにおよばない。
　アメリカとの結びつきしか考えない他党には、北東アジア外交をまともに展開できる能力がまったく欠けているというきわめてお寒い状況なわけで、社民党を潰すなら自前のコネクションを作ってからにしな、とほかの政党の支持者にはいいたいね。田も村山も土井ももう引退だから、特に民主党はチャンスだと思うけど。
47 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 11:59: >>34
>たとえば北朝鮮が一方的に攻めてきても、国連加盟国の日本に援助が来るんです。

どうすればこんなおめでたい発想が出てくるんですかね?
日米安保があれば、有事があった時はアメリカは条約上日本を防衛する義務がある。
安保がなくなれば、日本を助けるかどうかはその時々の都合次第という話である。

北朝鮮だって国連加盟国なんですけど。

そもそも国連加盟の国が攻められたら、
他の加盟国はその国を援助する義務を負っているなんて初耳だな。
何時から国連は集団安全保障組織になったんだ?

侵略されて荒れはてた後、医療とか食料とかの人道援助やってる話はよく聞くけど。
48 名前： 厨房「ｌｗ」＝社民シンパを叱る 投稿日： 2001/05/03(木) 12:56: 社民党は台湾の民進党と交流があったの？
ぜんぜん聞かないなあ！
そんな嘘までついて・・・だから社民党は信頼できないのよ。
嘘ばっか吐くな！

しょうもない、うそだらけの社民のプロパガンダはやめよ！
49 名前： 無灯破産 投稿日： 2001/05/03(木) 13:02: >>48
　新聞読んでないのか？
50 名前： 46=48 投稿日： 2001/05/03(木) 13:04: ハァ？
ソース見せてみな
51 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 13:07: 今の自衛隊は半日の戦闘で燃料弾薬が尽きるくらいしか備蓄がない。
それも含めて戦力と考えれば･･･
52 名前： ＞34 投稿日： 2001/05/03(木) 14:44: 尖閣や竹島は
”価値があるなし"の問題ではない。
固有の領土を侵犯されて、
”あの土地は価値がない場所だからほっておこう”
なんて,独立している主権国家のとる態度ではない。

家にドロボウがはいっても、
もっていかれたものが
ガラクタだったら放置するのか？
53 名前：　投稿日： 2001/05/03(木) 15:01: ＞５２
お前は脳味噌が足りない奴だな。
54 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 15:06: >53
お前は脳がないやつだな。
55 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:21: この政策転換はどうみても旧社会党への回帰にしか見えないが・・・。
でも参院選ではそこそこ議席増が見込めるかもね。
56 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:23: 社民党みたいな弱小政党にそう目くじらたてんでもええのに。
57 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/03(木) 17:25: 民社の票が行くかもよ。
票目当てだし。
58 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:29: 心配いりません。また，連立与党の一員にもでなったら，ころっと
政策を転換します。この政党に節操をもとめるのは酷というものです。
社民党の政策とか公約はただの「しゃれ」だと思って気楽に楽しみましょう。
59 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 17:29: 社民のような糞政党が生き延びてるから、
政権交代が進まない。
60 名前： 38 投稿日： 2001/05/03(木) 19:15: まあ、多少ちょっかいはだされても、本格的に日本に侵攻する能力を
持った国など現状ではアメリカ以外存在しないから、安保解消しても
当分は現有戦力でもやっていけるだろう。
しかし、それはアメリカの核の傘から外れることも意味する。そこの
ところを土井たんはちゃんと考えているのかな？
米軍は出てって下さい。でも、核の傘だけはお願いします。は通用しない
だろう。まさか、核武装するの？もっと金かかるし軍事的にも緊張するぞ。
第一、最強の潜在敵国アメリカから離れるのは国防上どう考えても
得策とは思えん。

＞つうか、米軍がずうぅっと進駐している状態がよいとでも？
＞何にせよ、長期的には撤退させるべき。安保破棄をするかどうかは
＞別の議論だが。

そりゃ安保破棄せず出てってもらえたら最高だが多分無理だろ。
沖縄の人には悪いけど、アメリカが元気なうちは米軍にシーレーン
を確保してもらってパッシブ・アメリカーナのもとで繁栄していくのが
１番日本の国益になると思う。
長期的には中国が気がかり。碌に近代海軍持ったことない国だから
（日本もブランクあるが）大丈夫だとは思うが･･･

＞今の自衛隊は半日の戦闘で燃料弾薬が尽きるくらいしか備蓄がない。

俺が聞いた話では３日は持つらしいよ。それでもたいがいやばいが･･･
正面装備ばかりに目がいって、補給を軽視するのは太平洋戦争以来
あまり変わっとらんみたいね。
61 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 19:42: ｄ
62 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/03(木) 19:43: fff
63 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 10:52: >>60
＞沖縄の人には悪いけど、アメリカが元気なうちは米軍にシーレーン
　を確保してもらってパッシブ・アメリカーナのもとで繁栄していくのが
　１番日本の国益になると思う

と思うならあなたの地元に米軍基地を誘致する運動を始めて下さい。
あなたはいっているほど沖縄の人に悪いとは思ってない。
心にもないことは描かないで下さいよ。

だいたい
安保維持しつつ米軍基地の縮小・撤退は可能。
米軍がいるのは日本の防衛のためではなくて自国の国益のプレゼンスを
維持するためでしかない。
思いやり予算ぐらいは段階的に廃止して欲しい。
それがなきゃいやだというなら、お帰り頂きましょう。
日本は通常戦力において十分単独で防衛できる兵器力を持っている。
64 名前： さよちゃん 投稿日： 2001/05/04(金) 11:36: >>60
　わたしは、こと安全保障政策については民主党支持者ですが、少々お話をば。

　兵站の軽視というのは２０年前から言われ続けていることで、自衛隊でも安い銃砲弾ではずいぶん改善されています。また、小銃弾などは日本中の零細工場でいくらでも増産が可能なものです。
　また、高価な誘導兵器類については、半日とか３日とかいうレベルで話をするものではなく、何回のミッションをこなせるか、というレベルで話をすべきものです。自衛隊の主戦力は航空機であり、次に艦艇になりますが、これらの搭載兵器は分単位で使い切るものです。
　また、輜重というものはストックよりもロジスティックが重要なので、この点で世界最高の技術を持つアメリカ軍に指導を受けた自衛隊は、他国に後れをとるものではありません。また、日本では全国縦横無尽に、米軍のマニュアルを採用した飛脚や猫が走り回っており、有事法制さえ整備すれば、国防のための兵站は何の不安もありません。
　さらに、日本は世界に冠たる海運国家であり、その輸送力は恐るべきものです。実際、演習の際には戦車は民間のフェリーで運ばれており、その気になりさえすれば、日本はごく短期間に英仏を超える世界第２の外征型海軍を整備できます。だからこそアジア諸国はビビっているわけで、アメリカは世界警察の片棒を担がせようとしているわけです。
　こうした自分たちの実力を正確に認識すれば、ただひたすらアメリカに従属するのではなく、（せめて韓国や台湾なみに）対等な関係を主張していくというのは、平和維持という軍事の常識から鑑みても、たいへんオーソドックスなものであるとしか言いようがありません。

　あと、海軍力については、明治維新後はほとんどブランクがありません。朝鮮戦争で海上保安庁が掃海に出動し、海上自衛隊も海軍の伝統を色濃く受け継いでいます。まぁ、「見敵必戦」といった欠点も受け継いでいるようですが。

　以上です。
65 名前： 38 投稿日： 2001/05/04(金) 11:54: ＞だいたい
＞安保維持しつつ米軍基地の縮小・撤退は可能。
＞米軍がいるのは日本の防衛のためではなくて自国の国益のプレゼンス
＞を維持するためでしかない。

これには同意。米軍が北海道ではなく沖縄に海兵隊が展開している
ことをとってもアメリカは自国の国益の為駐留している。
しかしそれはシーレーン確保という日本の国益にもなっている。
誤解しないで欲しいのは基地・思いやり予算の縮小には俺も賛成だと
言うこと。しかし、社民党が主張しているような安保解消（だよな？）
米軍全面撤退には賛同できない。
特に、沖縄は中国の台頭により日本にとってもアメリカにとっても
戦略的重要度が増している。縮小はともかく（いくらなんでも集中
させすぎ）沖縄の人が望むような基地のない島は困難だろう。

＞それがなきゃいやだというなら、お帰り頂きましょう。
＞日本は通常戦力において十分単独で防衛できる兵器力を持っている。

核の問題はどうするの？
66 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 12:03: ひとことつっこむが、シーンーンの確保はアメリカに頼ってないよ。
67 名前： 38 投稿日： 2001/05/04(金) 12:10: ＞64
＞兵站の軽視というのは２０年前から言われ続けていることで、
＞自衛隊でも安い銃砲弾ではずいぶん改善されています。

そうでしたか。改善されているとわかり安心しました。
自衛隊には失礼なことを言いましたね。

＞　こうした自分たちの実力を正確に認識すれば、ただひたすら
＞アメリカに従属するのではなく、（せめて韓国や台湾なみに）
＞対等な関係を主張していくというのは、平和維持という軍事の
＞常識から鑑みても、たいへんオーソドックスなものであると
＞しか言いようがありません。

先の大戦を調べれば調べるほどアメリカの底力を思い知らされるので
私自身ちょっとした恐米症にかかっているのかもしれません。
68 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 12:14: シーレーン防衛っていうならアメリカは
フィリピンにあった海軍基地から何故撤退したのか
アメリカは日本のシーレーン防衛なんぞ考えていないよ
中ロの海軍戦力封じ込めに関心があるだけ。
日本近海（バシー海峡から日本本土周辺）の航路確保であれば
今の戦力で十分すぎるほどというか逆に周辺国の脅威になっている

核が使用できるのは世界大戦の時だけです。
２国間戦争の時は使えません。
特に戦略核は。まぁ、相手がヒットラーのように民族根絶を目指しているなら
狂って使うかもしれんが、そいつの将来もヒットラーと一緒になる。
世界の全ての国が核の傘に入っているわけではないよ。
スイスは？スウェーデンは？世界中たくさんあるよ。

私の意見は、日米安保はあっても良いけどできればない方が良い
って考えです。喧伝されるほど日本の防衛に役立っているとは到底思えない。
それどころかマイナス面の方が多いと思う。
口先ばかりで自分は先頭に立って戦う気なんてさらさら無い
ネット右翼のみなさん
69 名前： ブラウザが変 投稿日： 2001/05/04(金) 12:25: 早く党としての公式決定にすべきです。　スローガンとしての採用に
留まっているのが現状なので選挙目当てだけでなく、公式に村山政権
の誤りとして明記すべきです。
70 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 12:49: 安保解消だけして、米軍は残す　←これ無理なの？
71 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 14:08: 無理でしょう。
72 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい 投稿日： 2001/05/04(金) 15:03: 通常戦闘や民間人殺されまくってから
さぁ反撃ですか・・・・
だいたい国連決議って否決権あるし
かれらの行動は遅いよ
論理の上と現実とはギャップがある
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/04(金) 15:10: >72
同意ですな。
世界は日本みたいに平和じゃねんだな、。
今日も、戦闘してる国あんのよね、。
希望的観測ってのは、アメーよ。
頭だけで、考えんほうがいいぜ。
74 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 15:27: 日本は平和なんだからいいじゃん。
75 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 15:33: 日本も物騒になってきたな。
76 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:26: ＞＞７３
世界は日本みたいに平和じゃねえんだよ。
はいそのとおりです。だからこの平和を維持していきたいというのは
国民の総意でしょう。

今世界で行われている戦争はほとんどが内戦です。
国内の安定こそ戦争からの逃れる道さ
77 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:33: >今世界で行われている戦争はほとんどが内戦です。
内戦と外線と、分けられるほど、甘くない。字あまり。。
78 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:38: タダだとさ、水と平和に、ディズニーランド。
79 名前：６８投稿日： 2001/05/04(金) 17:40: いつも威勢のいいことをいっているネット大国主義者さんたち。
あなた達が先頭になって日本の国を守ってください。
一兵卒となって防衛戦争以外戦えますか？
私はいやなのでこれ以上自衛隊が大きくなること、国連平和活動以上の海外派遣
には反対です。
自衛隊にに一兵卒として２年ほど実体を体験してから
軍拡発言してください。

小泉のいう「命をかけて日本を守ろうと働いている人たちが誇りを持てる環境
を作らなければ」というのは賛成だが、それと憲法９条改正問題とは関係ない。
軍人と政治家が威張っている国は駄目な国。
80 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:43: 理想とは、無知と利己との、打算かな。
81 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:44: 自衛隊派遣もアメリカは空海軍、その他は陸軍みたいに差別的に行われてるでしょう。
売国奴とか言う人がいるけど、派遣するほうがよほど国益を損なうよ。
82 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:45: 幸せの　裏で支える　人がいる。
83 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 17:58: だいたいアメリカなんて信用できん。
日米安保見直しも戦闘力は維持して負担を減らしたいアメリカの国益
から。
甘いかは日本を守ってくれているのではなくて、中国、ロシア、北朝鮮を封じ込め
、日本がアメリカに逆らわないようにするためにいるだけ。

安保が冷戦時代日本の安全を保証してきたことは認めるけど、
これ以上日本がアメリカの東アジア戦略の片棒担がされなくても良いのでは

だいたい社民党は自衛隊解消できるわけがない。働く人の味方の党が
雇用を保障しないわけがない。
84 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:03: 仲が良く、もめ事の無いのが「友好状態」なのだから、
譲れないところを譲り、下げたくない頭を下げ、
相手の言い分をよく理解するように、聞いてあげれば、
結果的に「平和」が保たれる。
二つの国から、違うことを要求されたら、軍事力の強い方の
要求を優先させればいいだけだし・・・弱い方には後から・・
これ、知恵でしょう。
85 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:06: >84
まじっすかぁ？
86 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:11: 正気？
87 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:14: ＞仲が良く、もめ事の無いのが「友好状態」なのだから

見掛けだけの、が抜けてるね。
88 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 18:21: ＞８４
＞仲が良く、もめ事の無いのが「友好状態」なのだから、
＞譲れないところを譲り、下げたくない頭を下げ、
＞相手の言い分をよく理解するように、聞いてあげれば、
＞結果的に「平和」が保たれる
この部分については、賛成。
後の部分については、まずよく話し合い、最終的には
リスクの性質により判断すべき場合もあるだろう。
89 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 19:53: 生徒：先生、あの、いじめれてるんです、、、。
先生：話せばだいじょうぶだから。
生徒：でも、、もう、つらいです。
先生：大丈夫よ。なんとかなるわ。
生徒：苦しいんです。
先生：もう少しの辛抱よ。これから、皆と話し合いますから。
生徒：こわいんですが、、、。
先生：しっかりしなさい。気を大きくもちなさい。
　　　皆、あなたの見方よ。
生徒：・・・・・・。
先生：そろそろ、いじめもおわったわね、、。
生徒：・・・。
先生：時が解決したのね。
生徒：・。
先生：話せばわかるものね。
生徒：。
90 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/04(金) 20:11: >>89
デマゴーグの論法だな。
91 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 02:10: ＞仲が良く、もめ事の無いのが「友好状態」なのだから、
＞頭を下げ、相手の言い分をよく聞いてあげれば、
＞結果的に「平和」が保たれる。
これって、外務官僚ＯＢの言葉じゃん・・
92 名前： 38 投稿日： 2001/05/05(土) 02:42: >>68
＞シーレーン防衛っていうならアメリカは
＞フィリピンにあった海軍基地から何故撤退したのか
＞アメリカは日本のシーレーン防衛なんぞ考えていないよ
＞中ロの海軍戦力封じ込めに関心があるだけ。
＞日本近海（バシー海峡から日本本土周辺）の航路確保であれば
＞今の戦力で十分すぎるほどというか逆に周辺国の脅威になっている

インド洋あたりで石油止められたらどうする？切れたアメ公が
嫌がらせしてきたらどうするよ。アメリカの為のシーレーンだが
それに日本が乗っかってきたのは事実でしょうが。

ちなみに、スービックを米軍が撤退したのは激しい住民運動と展開する
体力がアメリカになくなったため。沖縄の海兵隊は新兵部隊で戦力と
してはあまり米軍も考えていないから交渉しだいでは部分撤退もありえる
と思う。でもそれはあくまで地上戦力であって第７艦隊による影響力は
今後も保持していくだろう。

＞核が使用できるのは世界大戦の時だけです。
＞２国間戦争の時は使えません。

誰が決めたの？実際飛んできたらどうする？核打ち込むぞと
脅されたら（核の１番の使い道はブラフ）どうするよ？
危機管理というか最悪の事態を想定して打てる手は打って
いかないと･･･現状を破棄してまで理想の中立国目指す勇気は
俺にはないな。

＞口先ばかりで自分は先頭に立って戦う気なんてさらさら無い
＞ネット右翼のみなさん

戦いたくねえ軍隊入りたくねえから現状維持でいこうって言ってるん
じゃない。スイスが国民皆兵だって貴方も知ってるでしょう。
他にも反対意見にはまとめて右翼と決めつけてるようだけど、
貴方の意見が非現実的じゃないかってクレームつけてるだけで
軍拡や海外派遣の話しはしてないって。
93 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 02:43: > インド洋あたりで石油止められたらどうする？切れたアメ公が
> 嫌がらせしてきたらどうするよ。
プププ。いやマジでこんなカキコを？？？
小学生の喧嘩じゃないっつーの。
94 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 03:51: >>69
>世界の全ての国が核の傘に入っているわけではないよ。
>スイスは？スウェーデンは？世界中たくさんあるよ。

スイスもスウェーデンも国民皆兵の重武装国家です。
スイスは常時、４８時間以内に総動員体制を取れるように
準戦時体制を取っており、多くの国民は、火器を家に保持しております。

米軍が撤退した後、日本が国民皆兵になるのは嫌です。
そんな風になるくらいなら、アメリカの核ミサイルを
日本に配備する方が遥かにマシです。

スイスやスウェーデンを平和国家の見本のように思っている人が
いるようですが、私は絶対、日本がスイスやスウェーデンを見習ってほしくありません。
95 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 03:58: >>93
あんた歴史の教科書を読んだことないのか？

第二次世界大戦で、アメリカは日本への石油輸出を
止めてたぞ。日本がインドネシアに責めていったのは
オランダが石油を売るのを拒否したからだろうに。

石油をインド洋で止めてはいけません
なんて法はどこにもないぞ。
96 名前： （ーー） 投稿日： 2001/05/05(土) 14:42: >>83

>だいたい社民党は自衛隊解消できるわけがない。働く人の味方の党が
>雇用を保障しないわけがない。

　激しく同意。
　解消じゃなくて改組するだけでしょ。

>>95
　貿易依存度はアメリカの方が日本より上。海洋ルールを
ぶち壊したらアメリカ経済も日本と心中です。
97 名前： ＞94 投稿日： 2001/05/05(土) 15:05: その通りだね。
それと
１. スイスの重要な産業に兵器産業がある。
2. 有事のための備蓄のために日常の食糧品の質を落としてる
　そのためスイスの庶民が日常食うパンはヨーロパいちマズイ。
すくなくともこんな国にしてほしくない。
98 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:09: ＞９７
アメリカになるよりましやろ？
99 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 15:13: >>98
アメリカのほうがマシです。

スイス政府の「民間防衛」という本は今は図書館くらいにしかないと
思いますが、一度お読みいただければと思います。平和平和なイメー
ジがありますが、実際はｲﾔｰﾝな国です。

それから、物価が非常にたかくて、マクドナルドのハンバーガーセット
が800円くらいします。
100 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:16: アルプスの少女ハイジとかフランダースの犬に騙されるんだな。
まあ日本は商業国家でいいよ。
101 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:20: スイスの傭兵は有名だからねぇ
102 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:21: 自衛隊は世界的に見てヘタレなの？
103 名前：　　投稿日： 2001/05/05(土) 15:22: >シーレーン防衛っていうならアメリカは
フィリピンにあった海軍基地から何故撤退したのか

沖縄があるからに決まってるだろ
土地よし気候よし治安よし　あんな良い基地ほかにあるかよ
104 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:23: >>102
掃海部隊は世界一優秀。
実戦はやってないから何とも言えない。
装備が高すぎるのが、かなり難点。
105 名前：＞投稿日： 2001/05/05(土) 15:24: 少なくとも、　装備と投入されている金では、
単一国家軍では世界でも最強のうちでしょう。
米以外でイージス艦もってるなんて、すごいよ。
106 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2001/05/05(土) 15:29: スイス - アングラマネーのロンダリング銀行集中。怪しい金融業者が
跳梁跋扈。人種差別激しい。麻薬汚染。犯罪だらけ国家。国民皆兵。
自転車部隊。ラバの騎兵隊。おもちゃの軍隊。

ぜんぜんいい国じゃないよ。「永世中立」ってｻﾖｰｸ的にはイメージがい
いのかもねー。
107 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:38: >100

フランダースの犬は、ベルギーの話だと思われ。
108 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 15:40: >106

スイスがいい国かどうかが問題なのではない。
今は防衛政策の話をしているのだから煽りはヤメレ。
同じような書き方を日本についても出来るだろう。
109 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 16:43: 要は、日米安保を廃棄したら
どんなに日本国民の血を流してでも、絶対日本の国土を防衛するのだ、
という覚悟と気概と、それに付随する防衛努力
が今以上に求められるということだ。

スイス国民はその気概を持っていたからこそ、
数百年間平和に暮らす事ができた。

そんな努力するくらいなら、日本に米軍がいたほうが
遥かに安く平和が手に入る。
110 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 17:06: >スイス国民はその気概を持っていたからこそ、
>数百年間平和に暮らす事ができた。

欧州各国の利害の一致した結果です
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/8044/2swiss1.html
111 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:33: >>110
スイスが簡単に攻略できる国だったら
１８世紀のポーランドみたいに周りの国に
分割されてるよ。

なんの防衛努力もなしに、周囲が中立を
認めるわけないだろ。
112 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 22:35: 日本が中立国になろうとするなら、せめて核武装と地雷撤廃条約を
破棄しないといけないだろうな。
113 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/05(土) 23:13: 在日米軍は番犬
114 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/06(日) 03:55: きれいごとだけで５００年も戦火の絶えないヨーロッパで生きて
これるわけはない。スイスの生きる知恵からは学ぶことが多いよ。
115 名前： 無党派さん 投稿日： 2001/05/06(日) 04:03: スイスを中立国として置いておくことのメリット＞＞
スイスを占領するメリット
このバランスシートを崩さない努力ね。
しかし、こういう計算が出来る指導者ばかりじゃないの
がスイスの一番おそれるところ。あるいは価値観が別の
人間。
第二次大戦のときはかなり危なかったようだ。